Про "ярмо" семьи и старт.

Не согласна.
Для семьи это может быть старт, а может быть точка разлома (особенно если от родители каждому из супругов разное дали), а может быть лишением мотивации.

+ абсолютно согласна

??? В Этой теме это совершенно не прослеживается.
Мой весьма юный супруг 22 лет взял себе на "шею" не только меня неработающую студентку 18 лет, но по сути и моих родителей в некоторой степени. И своих тоже.
Какой в жопу старт.
Другое дело, что у многих сложилось не благодаря, а вопреки, но времена такие были..... неоднозначные...

Ещё как прослеживается

Ну как - взял\? взял вот и взял? 4ро взрослых с доходами же, ну вы вы 18 лет без, ок.
Все 4го взрослых в своих квартирах же, да? Ну вы с мужем где? у кого-то из них или на съеме?
Вам 18ть, ваши родители в тот период уже не работали что ли? А его? так всё равно ж пенсия - тоже деньги, не иждивение.

Чет странно прочитать про 5ых иждивенцев на шее у 22х летнего парня. Так уж и иждивенцев?

Квартира может наоборот стать проблемой.

Абсолютно согласна.

Не согласна в корне. Счастливая семья это такой джекпот, который потом со временем либо скрепляется еще больше, либо возможны совершенно разные варианты. Хотела что-то написать в прошлом топе и поняла, что это бесполезное занятие.
Квартира, деньги, это хорошее подспорье, но дело десятое. Я вообще всегда считала, что главное это секс))). Сейчас, в период, когда секс больше похож на акт милосердия, понятие крепкой семейной жизни опять поменялось)))

Вот уж что-что, а секс я никогда не считала главным в семейной жизни. Это настолько кратковременное явление в семейной жизни, что даже странно об этом говорить. Самая сильная страсть проходит за год-полтора и секс переходит в исполнение долга. А уж в возрасте 45+ у многих заканчивается совсем. А квартира и деньги остаются навсегда.

Да-с

Я не знаю ни одной семьи, где секс был бы феерическим на протяжении десятилетий. Зато знаю много семей, где его нет совсем. Что не мешает хорошим отношениям, любви и уважению. На мой взгляд это гораздо важнее.

а откуда вы можете знать про их секс? с такой прям вот уверенностью? ))

Исключительно с их слов. А с вами подруги не делятся?

анриал какой-то обсуждать секс, личное оно на то и личное, что не транслируется во вне.

Для вас анриал, для кого-то порядке вещей. Близкие подруги на то и близкие, что с ними можно обсудить даже такие вещи.

Это всего лишь говорит о низком культурном уровне общающихся подруг.

Слушайте. ну я своих подруг знала гораздо раньше, чем мужа и я знаю о них абсолютно все и они обо мне и у нас нет совершенно запретных тем. От слова совсем. У вас секс - запретная тема? А какие еще темы - табу?

Разные околофинальные и выделенческие темы. Это про внутренние запреты вываливать на уши такие вещи. Человеку зрелому неприятно это самому делать, из-за чувства собственного достоинства- вам знакомы такие вещи?

Околофинальные? :scared3 Выделенческие?
Переведи...

Околофекальные и выделенческие. Еще есть мочеполовецкие. Общие выражения при обсуждении проблем отверстий, если неохота своими именами назывть и без "изольд" и "слоников", "шоколадных пятен" и что там ещё у крестьян принято 1🤣)) а вас слово позабавило, да и только?))))

Я такими понятиями не оперирую, вот и не поняла и удивилась.
А вы смотрю прям сильно в теме 🙈

Это всего лишь говорит о близости и доверии между людьми. Если у вас нет близких подруг, то не надо объяснять это своим "высоким культурным уровнем ".

Я другой аноним, у меня 5 близких подруг, и ни с одной я не буду на серьёзных щах обсуждать свою половую жизнь или геморрой. У культурных людей так не принято, это неприлично

И я не буду обсуждать свою жизнь. Но если эти подруги хотят рассказать о своей жизни, я не могу заткнуть им рот. И да, про болезни свои они тоже рассказывают.
И позвольте вам не поверить. Каждый человек в своей жизни рассказывал кому-то, что у него вчера очень болела голова, спина, желудок и тот же геморрой замучил. Я прекрасно знаю о болезнях своих подруг и родственников. И даже не подруг и не родственников. Люди делятся тем, что их волнует. У кого-то это сексуальная жизнь, у кого-то деменция мамы или геморрой мужа.

По мне так культурный человек - это тот, кто не пнет собачку, не плюнет и не бросит мусор, не станет никого унижать и тп и тд (если уж говорить в этом ракурсе о культуре). А о чем говорят близкие люди (муж с женой, друзья, подруги) между собой, если их это устраивает - это их личное дело и к культуре не имеет никакого отношения. Можем спокойно и секс обсудить и даже геморрой, представьте себе. Другое дело, что это не самые интересные темы для разговора, поэтому звучат не часто, но и не табу. Все. Можете начинать фукать 🤓

Это ни о чем не говорит.

Вам многое может ни о чем не говорить))) всем кому надо - все видно и понятно

вас там в палате много? ))

Это всего лишь говорит о низком культурном уровне общающихся подруг.

Ппкс

Нет, не делятся, и правильно делают.
Но секс, химия, важны безусловно, даже важнее любви.

важнее любви?
:crazy

Да.

сочувствую

Вам уже многие посочувствовали…

Еще не хватало делиться с подругами подробностями своей сексуальной жизни. Про них мне как-то тоже неинтересно. Но заявление про повальное отсутствие секса в 45+ - это сильно. И неправда))

Так я с вами не спорю, а соглашаюсь. По моему мнению, секс в семье, где обоим за... примерно 45(а уж 50) - ну вообще не главное.
"У самовара я и моя Маша" - главнее.

Совершенно верно.

А если он или его Маша загуляют (уж мужики то в таком возрасте еще гулены те), думаете это "главнее" спасет их?

Ну какие там гулены в 45+?

Полно. Некоторые успокаиваются гораздо позже. Тот же Кончаловский откровенно вешал, что будь он помоложе, за следующей женой пошел бы.

И что? Это говорит о его потенции?
Слушайте, ну все здесь вроде взрослые люди. Неужели вы верите в то, что в 80 лет что-то стоит? Ну смешно же. А сказать можно все, что угодно. Какой мужик признается, что ему уже ничего не надо?

ха, самые натуральные.

Да прекратите. Там уже все на полшестого с редкими всплесками.

Речь не о том, что секса нет, а том, что он в 50 лет - не главное. Да половина мужиков уже с инсультами-инфарктами-простатами к этому возрасту. Ну, из тех, кто дожил. Гулены, блин.

Ни фига себе у вас выборка 😱 вы где живете-то? В моей реальности некоторые в 50 молодые отцы)) и ведут активный образ жизни - лыжи, полеты, рыбалки…

я вот что-то тоже фшоки
все-таки какие разные реальности ))
у нас, как у вас

А в моей реальности некоторые уже умирают в 50.

Но до 50 вели активную здоровую жизнь и помирать точно не собирались

В вашей, возможно. В моей нет. Это были смерти после продолжительных болезней.
Мой собственный отец умер в 50 лет. Буквально на днях узнала, что мой первый мужчина умер в 46 лет. Да я могу прямо сейчас насчитать больше десятка тех, кто умер даже до 50.

"В моей реальности некоторые в 50 молодые отцы" В этой фразе ключевое слово "некоторые". А полеты и рыбалки не отменяют болезней и общего увядания организма. И в 50 отец - еще не значит, что молодец. В 50 отец, в 51... увы и ах.

Так потому и тянет некоторых гулять - надежда, что с другой всё внезапно заработает, как раньше :)

Это надо чтобы со временем мужчина стал импотентом, а женщина фригидной, иначе все кончается фигово:ups1

Совершенно не надо и соовершенно необязательно. Дети и обязательства держат вместе лучше секса. Если не говорить о любви, уважении, преданности.

Детьми ещё никто никого не удержал

Не скажите. Знаю немало семей, где мужики гуляют, но от жён не уходят. Именно дети, имущества, обязательства.

Ещё как удерживали и удерживают.

Они вам отчитываются о сексе???

Не отчитываться, но делятся. Между подругами и родственниками бывают, знаете ли, разговоры по душам.

Какие-то испорченные души у вас

Не испорченнее ваших.

Наши умеют выбирать темы для разговора.

Так и наши умеют.

Ну мы с подругами можем поделиться на уровне: «Ну какой же он хороший!» Или «у нас все». Но обсуждать плохое качество секса - это что-то запредельное.
А ваш муж тоже друзьям жалуется, что вы в рот брать не умеете?

А причём тут мой муж? Речь о женщинах.

А в чем разница, если вы считаете это приемлемым?

разница огромна, мужчины по-другому мыслят, поступают, нормальные я имею ввиду. с другой стороны. ну скажет, моя жена охеренно сосет, ну и что? пусть завидуют ))

Не понимаю в чем?
Обосрать и себя и мужа? Типа мне плохо, но я, такая дура, что буду это длить?

чо? переведи ))

Это нормальный муж скажет другим: «моя жена охеренно сосет»???
И с какой целью до них доносится эта информация? Выбираются ли тестеры, комиссия по оценке сосания? Обсуждаются ли результаты тестирования в районных группах?
У вас сильно смещены представления о нормальности.

безусловно это был стеб. но и нормальный мужик может поделиться чем-то сокровенным с близким другом, если наболит. все люди

А что у него в сексе с женой наболит настолько, что он пойдет добрым людям жаловаться?

А в чем разница между вами с подругами и меня с подругами?
Вы уверены, что ваш муж вас не обсуждает?

Абсолютно уверена. Они если и обсуждают - исключительно в шутливой форме, бытовые случаи. Ну просто разные люди бывают. Эти трое все никогда себе о женщине плохо или грязно сказать не позволят.

Только полный идиот может быть уверен на 100%.

Самые "культурные и интеллигентные" обычно те, кто раздвигал ноги с 15 лет и провел юность за гаражами. Вот, как вы.

А я соглашусь с вашим оппонентом. У нас и сейчас секс на одном из первых мест )) нам по 52 и он нас сильно всегда цементировал ))

Ну так вы судите по себе, а я по себе. И по многим своим подругам.

и?

И все.

вы судите по себе, я по себе и своим подругам. у нас все по-другому. у многих. и какой вывод из этого?

Что вы врёте. Секс в климаксе большинству женщин не нужен из-за физиологического угасания выработки гормонов. А климакс сейчас, как известно, наступает достаточно рано.

ну если вы фригидная, я тут ни при чем ))

Я абсолютно нормальная. А вы не знаете значения слова "фригидная".

зато вы знаете хорошо ))
умиляют такие незамутненные все про всех знающие. мне 53 и я люблю секс и мой муж тоже и много моих подруг даже с удаленными женскими органами. а если конкретно вам секс не нужен, так и говорите за СЕБЯ

Да, я хорошо образованный человек.

хорошо образованные люди могут быть фригидными )))
это никак не связано с либидо ))

Могут. Но это не мой случай.

у вас тяжелый случай, я поняла ))

Впше мнение очень ценно для меня.

"И вы рассказывайте".

каждый судит по себе, понимаю

Я вам сейчас порву шаблон, наверное) Мне 55, я все еще люблю секс, но сейчас он мне не нужен в той степени, чтобы делать на него ставку в семейной жизни. Как так? Ну вот так. С мужем секс ужасный (ничего особенного, все, как у всех), но я его люблю, как человека. И ему от меня секса не хватает, увы. Возможно, с другим мужчиной секс будет прекрасен, но давайте не путать любовь и похоть, тем более, в таком возрасте. Бежать за длинным куем лишь бы жахаться, ну давайте лучше теперь поговорим о высоком культурном уровне, как там выше)))))

+100.
У меня есть подруга, для которой секс имеет большое значение. Она всю жизнь прожила с мужем-никчемушником, который пил, мало зарабатывал, унижал её и был плохим отцом. Зато секс с ним её устраивал. Пару лет назад муж умер и в её жизни появился другой мужчина. Заботливый, внимательный, хорошо зарабатывающий (руками), молодой (на 8 лет моложе) и красивый. Но по словам подруги её не устраивает размер и темперамент. Учитывая её возраст (50 лет) скоро её потребность в сексе снизится, а хорошего мужика она упустит. Честно говоря, мне жаль таких женщин.

Прастити, а в чем тут плюс сто? Вы к чему плюсуете? Ваш пост полностью противоречит тому, на что вы отвечаете))
Что-то попахивает завистью у вас к вашей подруге. Так что, подождите ее жалеть-то, как бы ей вас не пришлось жалеть... Ппц таких подруг, как вы иметь...

Завистью к чему? К зависимости от члены? К полнейшему неуважению себя? Да вы в уме ли?
Ключевая мысль моего поста в том, что секс далеко не главное в семейной жизни.
"но давайте не путать любовь и похоть, тем более, в таком возрасте. Бежать за длинным куем лишь бы жахаться, ну давайте лучше теперь поговорим о высоком культурном уровне, как там выше)).

У вашей подруги в чем неуважение себя заключается?

Вы считаете, что бегать за членом, ахаться в комнате съёмной квартиры, где за стенкой спят чужие люди, терпеть пьянки членоносца это уважение к себе?

Я от вас впервые слышу об этих обстоятельствах. Но, даже если и так, значит, находила ваша подруга в этом какие-то плюсы для себя, раз жила. Она ж не вас с ним жить заставляла.

Я то тут причём?
Какие-то плюсы, конечно, находила. И я даже вполне доступно написала, какие. Другой вопрос, что для разных людей плюсы разные.

Вы вот на полном серьезе сейчас привели в пример какую-то нимфоманку (а это на минуточку патология) с изначально уродскими жизненными установками и просранной жизнью, как образец любящей секс женщины?

На полном. А что не так? Оставим в покое погибшего мужа. Что было, то прошло. Но то, что происходит сейчас и есть пример. Женщина готова отказаться от подходящего для жизни по всем параметрам, кроме секса мужчины.

Все не так. Зачем возводить в норму патологию?

В чем вы видите патрлогию? Хотя я тоже вижу патологию. Но исключительно в том, что женщина ставит секс на первое место и оценивает мужчин исключительно по этому признаку.

Безотносительно секса, там явная не норма
Вот это для меня полный писец%
"Она всю жизнь прожила с мужем-никчемушником, который пил, мало зарабатывал, унижал её и был плохим отцом."

Да у нас миллионы женщин так живут! А вы считаете, что обычная тётка не красавица, без образования, с копеечной з/п, да с двумя детьми может претендовать на принца?

Для каждой есть свой прЫнц, но то что вы описали, если сказать молодежным языком - полный кринж :mda

То, что я описала обычный, среднестатистический мужик под 50 лет. 8 классов, ПТУ, работа в автосервисе, гараж с собутыльниками и т.д. Таких полно. И все они женаты.

А зачем вы описали такого мужика? Вы живете, опираясь на статистику?
Она вам как-то помогает? В моему окружении таких нет. И меня в принципе не волнует сколько их и как они живут, как и миллионы больных на голову женщин. В моей реальности - это жесть и патология.

Что значит зачем? Затем, что вы спросили. Я его лично знала. И знаю полно таких, как он. Плюс минус.
Для меня это тоже жесть, но это не отменяет того, что я их знаю. Да и тема не об этом

Тема вообще не об этом 👀🙄

Вот именно. А ветка о роли секса в семейной жизни. Я привела пример.

Ок 🙈

вы в коме были? лет 40 с небольшим? :mda

Вы о чём?

такие пту-шники были в моем далеком детстве )) сейчас вокруг ВСЕ с ВО

А те птуушники уже умерли?

понятия не имею, я живу в другой стране ))

Зачем вы тогда лезете?
Те птушники ниеуда не делись. Они так и живут среди нас и их очень много.

бессмертные чо ли ))) дунканы маклауды ))

У вас с головой все в порядке? Многим из этих людей и 50 нет.

тем, кого я знала на тот момент было лет по 40-50 )) дальше как-то с пту-шниками общаться не приходилось

Кого-то интересует ваша история? Не поверите, ПТУ даже сейчас есть. Колледжами называются.

вы описывали классического ПТУшника 80-90 годов, тем более указав 8 классов, сейчас это после 9 ))) (гаражи, собутыльники и тп), сейчас учащиеся колледжей такие же обыкновенные люди. как и вы, например. и за последние лет 30 я не видела никого трущихся около гаражей, да и гаражи другими стали, но вам из комы это да странновато )))

Мысль потеряли?
Про нынешних учащихся колледжей можете мне не рассказывать. Я их тоже вижу каждый день. Это те птушники, что и 35 лет назад. Ничего не изменилось и гаражи не изменились. Вам из-за границы плохо видно.

ну так а что у вас должно было поменяться? окружение то же ))

Да вы что? Вы ж только утверждали, что все поменялось. Захлопотались, мамуля?
У меня очень разное окружение.
Но птушники прошлого никуда не делись. Они составляют основную массу работоспособного населения. Что вам может быть известно о нашей жизни? Вы прямо, как Лизон.

Дурочку из себя не стройте. ПТУ переименовали в колледжи и техникумы в сентябре 2013г. Последним выпускникам ПТУ лет 30 сейчас.

в той степени - это в какой?
у нас с 20 до 35 - секс был пипец какой, везде и всюду
с 35 до 45 - реже. но ух какой разнообразный и неизведанный
с 45 до 53 пробуем что-то новое, иногда оочень редко, иногда почти каждый день, продолжаем изучать друг друга и находим что-то прикольное

Ага, и в 40 лет бабы стерильные, ив от вас уже читали эти опусы. Не повезли вам быть такой, но остальные нормальные, представляете?

А стерильность то тут причём? Вы также необразованны, как и дама выше.

Она про это пишет часто, что теткам секс не нужен, климакс после 30 и стерильность после 40

Кто она то? И что вы подразумеваете под стерильностью?

Спросите у той фригидной стерильной тетки, что она пишет раз за разом.

Ещё раз. Что значит стерильная тётка? Или вам просто слово понравилось?

Ужас какой

в чем ужас? это скажу я вам штука довольно приятная )))

Да уж… Не повезло вам с мужиком, конечно. Но не надо думать что у всех всё так грустно

Мне, как раз, с "мужиком" очень повезло. Прекрасный муж, отец и друг недавно отметили 31 годовщину.
Не повезло тем, кто думает одним местом.

Нет, не повезло. 30 лет жизни просрали рядом с ним и даже секса хорошего не увидела.

Это ваши фантазии.

Кратковременный??? Лет 40 жизни для вас кратковременно??? Да уж, сочувствую от всей души

Вы невнимательно прочитали моё сообщение? Откуда взялись 40 лет? Большинству из пишущих здесь 40 с небольшим. Если вы 40 лет в браке, возможно, у вас уже возрастные изменения и вы многое не помните.

Вы глупа, вот и всё :)

А вы безграмотны.

Большинству под 50 и больше

Тем более.

ну такое себе кратковременное )
на всю молодость

А молодость вообще очень кратковременна.

20-25 лет вполне себе

Так не 40 же.

прожить 20 лет без отличного секса, в молодые годы -это провал
который в 40( или раньше) ,неизбежно приведет к распаду семьи , если оба супруга ( или один из них) не фригидны

Ну не надо преувеличивать.

Ну как не 40? Если в 15-18 начать, и лет в 60 закончить, то явно больше 40 лет сексуальной жизни

Она не поняла, я выше об этом же

Это у кого в 45+ секс заканчивается? Даже не слышала о таком. Вы с 65+ не перепутали?

У многих. А где и от кого вы хотели это услышать? Тётки скрывают, что у них климакс то уже наступил. А вы про секс. А мужики тем более не скажут. Они ж до 90 лет орлы (в фантазиях). А по факту...

все бывает)
мы из шалаша, точнее даже отсутствия оного, несколько объектов недвижимости сделали за 20+лет брака. первая далась непросто, конечно, но все равно легче, чем по отдельности было бы. из-за денег никогда не ругались, путешествовать начали активно через 4 года брака, как раз когда первый шалашик на выселках соорудили. а до того только два раза в полноценном отпуске были, и те скромно по россии, причем один из них свадебным путешествием был.

ах, да, еще добавлю: у нас и окружение все такое же, от минуса в 20 до вполне обеспеченной жизни к 30-35 максимум все добрались. той, которая с путешествиями-квартирами-машинами и прочими атрибутами среднего класса, а некоторые и с домами-бизнесом и запасом, чтобы не работать всю жизнь. ах, да, и ни одного развода. правда, женились/вышли замуж не все

Не согласна. Мы с мужем сьехались - у меня чемодан, у него чемодан, стол и комп. И долги.

В следующем году будет 25 лет как женаты. Все, что имеем, нажито вместе.

Согласна, что рая в шалаше не бывает. Но....квартира и деньги не гарантия

У нас с мужем в начале был съем, потом ипотека, и мы при этом путешествовали, и детей в ипотечные времена родили два штуки, машины меняли в кредит, и всё это без физической помощи родственников ибо живем в разных частях света, вот реально сами-сами. И ниче, 23 года полёт нормальный, кредиты выплачены, третий родился.
Вообще неважно какой старт, всё зависит от людей. Многим вообще иметь что-то халявное противопоказано- у них легко пришло и легко ушло будет, промотают.

Не соглашусь. Я бы не состоялась, если бы держалась за квартиру. На старте нужны крылья и свобода, что бы не приземляло и нечего было терять и стимул был зарабатывать. Конечно если говорить о тех чья мечта работать 8 часов в день в одном городе , то да квартира им подмога, а те кто хочет мир посмотреть попробовать свои силы в бизнесе, найти свое русло, то нет. квартира держит и есть что терять и не взлетишь.

Фигня полная.

Не согласна. Богатые тоже плачут. ))))

Приятнее плакать в отличной квартире с ложкой черной икры во рту

Это кажется только тем, у кого никогда не было отличной квартиры и икры в холодильнике. Те, у кого это есть, ЗНАЮТ, что это не так.

Плакать в шалаше догрызая хрен без соли гораздо хуже.

Плакать вообще плохо. А когда человек страдает и несчастен, ему не так важно где страдать.

Если немного переделать известную фразу Патриции Гуччи, то лучше плакать в Роллс-Ройсе, чем на велосипеде.

абсолютно так.

Совершенно необязательно. Иногда именно из Мерседеса все видится намного беспросветнее, чем с велосипеда.

Ну, вам виднее.

А иногда наоборот ;)

но от отличной квартиры и черной икры не отказываются

И тем не менее, на счастье или несчастье наличие или отсутствие черной икры НИКАК не влияет. Это просто факт.

Кстати, в темах про еду отмечается совсем немного любителей черной икры, подавляющему большинству она нахрен не нужна.

Хорошая же квартира/дом относится к базовым вещам. Да, без нее плохо. Но когда она есть, очень быстро начинает восприниматься как должное и на общее ощущение счастья влияет слабо.

Влияет, ещё и как

разумеется влияет, покой и стабильность это тоже счастье, да, это не состояние эйфории, но очень способствует умиротворенному счастью. а икра, ну это же просто метафора, условное обозначение благополучия, вряд ли автор имел в виду, что все непременно обожают белужью икру.

Как ни странно, нет. Покой и стабильность ценят те, у кого в жизни были периоды беспокойства и нестабильности. А если "покой и стабильност" с рождения, то люди их вообще не замечают, как не замечают воздуха, которым дышат.
Отдых ценит уставший, для того, у кого вся жизнь отдых, это состояние - тоска зеленая.

Нет ни у кого , даже у мультимиллионера всегда покоя и стабильности,свои страдания, проблемы, заботы

Именно :)

Что привязались к икре то, я сама не не ем, так к слову

Не кажется, жила по-разному,

Вот потому и цените, что знаете, как бывает иначе.

Все ценят, тут нет ксений Собчак

думаю и Ксю ценит) она же не дурочка.

Тогда зачем вы пытаетесь вещать от имени условных "ксений"?

Как хочу, так и вещаю, ещё буду на анонимов оглядываться

Ну, позорьтесь дальше, кто ж вам запретит...

Никто, иди самоубейся с горя

Соглашусь!
Я из таких, и сама имела немало недвижимости или что там надо? золото-бриллианты и мужа выбрала не бедного, но он всю жизнь изменял меня, типа скрывал и уважал, но всегда с энтузиазмом т.ахал еще кого-то и не всегда одну.
Я долго терпела и думала одумается, разделить совместно нажитое уже совсем не хотелось, слишком много волокиты, особо громко не высказывалась, быстро догадалась, что никак НЕ донести до него, дурака((
Когда мне всё это надоело, собрала много фактов не просто измены, а не мужского и не человеческого поведения и начала угрожать, сейчас он как собака валяется под ногами, но мне он уже совсем не надо. А у него кроме нас (меня и детей) нет никого.
Тот кто смотрит издалека наверное думает, что счастливее семьи не бывает, здоровые и красивые дети, дом полная чаша, мы не работаем, бизнес, который без особых усилии приносит достаточно много, но по факту не знаю как он (говорит, что кроме меня никогда никого не любил) но я его периодический ненавижу, остальное время просто терплю((
Была бы у нас одна трешка или что там у нормальных людей поделили бы и плюнули друг-друга, а сейчас будем ждать кто-кого переживёт, я точно ничего не отдам, он знает, что дети такие же , а заводить новую семью уже очень поздно

Ругань из за денег все равно будет, не надейтесь. Не все партнёры умеют экономить и зарабатывать, но все умеют тратить.

не соглашусь :
в подаренной дочери кв-ре , зять станет примаком , не захочет шевелиться и вкладывать в " чужую квартиру", в случае обычных ссор ему будет сходу , указано на дверь
в подаренной сыну , жена будет постоянно в "гостях" , в случае ссор указывать на дверь будут ей

Фигня. Мы с мужем начинали с такого нуля в чужой стране.

Я знаю, многие что-то с собой привозят. У нас реально был ноль.
Ничего, только сплотились.

У нас тоже был ноль. ну нет, были обязательные 12 тыс, на счету, мы их заняли и потом отдали. И потом появилось тыс 8 - родители мужа продавали квартиру и делили между собой и двумя детьми. нам хватило на дешевую машину и заплатить за 3 месяца съема вперед.
Но мы с собой даже кастрюли не привезли. Налегке. Нас в общем и сплачивать не надо было, нам просто было клево и интересно вдвоем.

Мы без обязательных денег обошлись.
Вообще ничего не было.

Мы ехали в страну в которой должны были лежать деньги на счету, 12 тыс долларов, без этого не пустили бы.

Я то ехала не насовсем. По туристической визе. С сумкой с двумя юбками, двумя майками.
В конце первого месяца я похудела кг на 5, и по случайному стечению обстоятельств начала искать работу по специальности.

Через 2 недели приняла первое попавшееся предложение.
Денег было минимум, но я этого в то время не понимала, зато остальное было, как сейчас говорят - топчик. Через полтора месяца мне уже утвердили рабочую визу и поменяли статус. Зарплата за 5 лет, что я там проработала, учетверилась, но сначала было… трудновато-интересно :)
Так что мы вообще обошлись без денег.
Будущий муж, когда понял, что я таки не буду в ближайшее время возвращаться, сам получил какими-то правдами-неправдами бизнес визу, тоже на 6 месяцев, и прилетел ко мне.
Мы быстро переехали из Манхэттена в Бруклин (до этого я почти 4 месяца кантовалась у родственницы, у которой своя история. Писать подробности не хочу, она нас потом хорошо нагрела на то время доя нас большую сумму. Но там мало хорошего было с самого начала.

Мой путь - вообще ромашковое поле по сравнению с тем, что она себе построила.
В Бруклине муж сначала работал грузчиком, но параллельно за пару месяцев нашел работу по специальности, и с рабочей визой, с зарплатой в два раза больше моей, тоже мизерной :)
У нас вообще ничего не было поначалу. И сначала застряли потому как сильная любовь, Нью-Йорк, челлендж стать на ноги так сказать :), погрузиться в эту жизнь, разобраться с пустого места…
Так и застряли.
Я сейчас понимаю, что была, наверное, немного неправильной женщиной для своего мужа с точки зрения карьеры и профессиональных достижений.
Он был очень крут. Если бы ему правильную среду и правильную мотивацию поначалу - он бы взлетел.
А так он приехал и сказал, что он «будет жить для меня», пока я его не прогоню. Не знаю, чего его так скосило. И лучшего партнера по жизни я бы, наверное, сейчас, после стольких оет совместной жизни, не хотела бы.
Но если бы он меньше циклился на том, чтобы делать то, что мне хотелось, то чем черт не шутит, может он бы состоялся на уровне Брина. Я помню его идеи еще 1992.
И в юзернете он был со времен до того.
Просто мысли вслух. Зарабатывал он вполне прилично, но вот я его не пихала «к высотам».
Это не к вопросу денег, к вопросу состояться.

Вы ещё не поняли :)? Нет никаких залогов. И гарантий в жизни нет, никакими никогда.

+1

+2

Поддерживаю. Но в каждой подобной теме продолжаются упорные попытки этот пресловутый залог найти)

Это понятно :), человек чувствует себя гораздо уютней, когда думает, что у него есть контроль.

+3

А я не про исключения, а про общую тенденцию.

И общих тенденций тоже нет

Есть

Вы подумайте о такой общей тенденции :) - Тяжёлые времена создают сильных людей, сильные люди создают легкие времена, легкие времена создают слабых людей, слабые люди, опять таки, создают тяжёлые времена. И дальше - по кругу:).

Соглашусь %-)

+1

+++

А я согласна, и чем больше родители помогали, тем лучше у людей все сложилось. Хорошие счастливые дружные семьи. На самом деле дураков мало такое не ценить. Есть отдельные истории (загулы и т.п.), но не массово. Дети в основном приумножили.

Не надо давать рыбу, надо дать удочку.

А что вы считаете удочкой?

Возможность зарабатывать. То бишь образование. И не гнать на копеечку подработку в ущерб учёбе. Например

Ну вот у нас знакомой дали образование, даже контору юридическую открыли под неё.
А она уже 20 лет не работает, говорит, некогда - салоны, процедуры отнимают всё время. И сдаёт квартиры папины в Сочи, причём с мебелью из каталогов заграничных дооо....
Работала она что-то около года.
Другую тоже выучили. Но!
Она родила и села с мамой и папой ... сколько там детям-то погодкам, по фоткам 15 и 14 наверное
Я смотрю им прекрасно всё наловили, они удочку даже в руки не брали

А моя пашет, я ей никаких удочек дать не смогла. Она и бизнес организовала и детей и машины и дом.
Вот такие рыбалки разные кмк

Я предлагаю - удочкой по заднице :) И да - бросить в воду - действенней, многие так научаются плавать. А начнёшь эту удочку в руку совать - мама дорогая :) - на фиг сдалась им та удочка.

А знакомая несчастна?

Причем интересен взгляд со стороны: дали образование, что в общем совсем не плохо и имеет возможность и ресурсы ходить по салонам без проблем ... а кто то был вынужден въйопывать сам.

Я не буду спорить, у меня в окружении так. Терять никто не хочет, все как то притерлись друг к дружке, делить тоже не хотят) но старт был от родителей: помогали, сидели, у кого какие возможности были. Одним сразу трешку, к примеру, а другим машину... вариантов много, посыл один - если дети не дебилы, то не просрут...

Толку? Полно умных людей с образованием работающих за копейки, особенно не в Москве.

Не туда.

Конечно. Не надо тратить ресурсы, есть возможность приумножить. Все мои знакомые, у кого был старт, все приумножили. И их молодость прошла спокойно, работали, детей рожали, не таскались по съемным квартирам с узелочками, выезжали на отдых за границу, машины меняли, все без напряга.

Да

Не согласна. Старт желательно на равных иметь. Если квартира, то вместе брать. Пусть родители и помогут, но владеть на равных. Или сразу в долях. Недвижимость разводит пары похлеще измен.

Ну вот смотрите:нашему другу досталась двушка от бабушки. Он женился и жену привёл туда. Чем плохо? Не жопами, пардон, с мамой на одной кухне толкаться! Продали двушку, взяли ипотеку на дом. Выплатили, купили однушку. Итого за 15 лет брака у них большой дом и квартира. И у нас, старта "ноль", с нуля, вдвоем, как вы говорите, взяли двушку в ипотеку, пополам. За 20 лет брака у нас 1 квартира. Ещё одну ипотеку мы уже не потянем.Да, будет наследство, мне, 3-ка, но мне подполтос уже , мне в ней не жить и детей туда не рожать, а будь она у меня сразу, от бабо-дедов,, к примеру, то не пришлось бы пахать нам на износ в молодости, детей может нарожали бы в бОльшем количестве да мир посмотрели, а не экономили бы копеечку 10 лучших лет своей жизни.

Вооот, о чем и речь! Говорю, умных людей, кто получил и приумножил или, хотя бы, не профукал больше, чем дебилов. Их тоже хватает, но над ними смеются... кто от добра добро ищет, где бы лучше, кого все не устраивает, гулящих, с разными расстройствами (пьет и т.д.).

Да-да, соглашусь. Это скорее исключение, когда профукали недвижимость, обычно приумножают.

вот насчет детей - факт, мы бы точно больше родили, будь у нас старт в виде недвижки.
но семья ярмом никогда не ощущалась все равно

Не родили бы. Кто хочет рожать, тот делает это

А я думаю, родили бы. Когда платишь ипотеку и у тебя нет помощи бабушек, то мысль о третьем ребенке отбрасывается. Ну есть конечно фанатики, которые и 10 штук детей в однушку рожают, но большинство все же более здраво оценивают свои возможности.

Вы НЕ хотели родить ещё одного ребёнка. Точка. Факт.

Они хотели, но думают не только маткой, но еще и головой. не всем дано.

+100

+100500

А я бы родила второго. Но как представила, что ущемлю первого, сразу отбросила эту мысль.

Ну так не важно, сколько у вас денег. Если вы рожаете второго, то ущемляете первого.

Очень важно. Первому и материальном плане будет доставать меньше, и в территориальной, и внимания меньше. Когда денег много, то хватит на всех. А если мало, то старшему будет совсем плохо.

Вы знаете, где и почем внимание продается?
Когда мы младшую родили, она до трех лет спала с нами. Потому, что у нас не было ни места, ни денег на детскую кроватку. И ей на это было совершенно наплевать. Ребенку вообще довольно долгое время мало очень мало. Именно надо.

Ну младшей то, понятно, что наплевать. А вот каково было старшему ребёнку?

Дело не в деньгах. Именно внимание и не продается. А внимание - это время.
А время - это день… ой, не туда :)

И куда смотреть?
Видимо, они могли больше вкладывать в недвигу (ну если дом достаточно дорогой).
Собственно, в семье вашего друга жене крупно повезло. Знаете, сколько я встречала таких семей, где муж привел в свою квартиру жену, они жили там уютно и комфортно, не экономили, мир смотрели. А потом прошла любовь, завяли помидоры, и постаревшей жене предлагается пройти на улицу, т.к. квартира мужа и жене полагается одно большое ничего.
Судя по тому, как вы описываете свои мечты, вы бы как раз были из тех, кто не прибавил бы в семейные активы вообще ничего. Так что будь у вас старт - ничего бы вы больше не купили, так и жили бы на тех ресурсах, что родители предоставили. Старт плавно превратился бы в финиш.

Хорошо когда так, а бывает иначе. У мужа квартира благодаря помощи родителей. Большую покупать не запрещают, но с условием заключения БК - жене ничего достаться не должно

как минимум тем, что в случае развода, делить дом пополам или мужику с пакетом трусов под мост, хотя его вклад в имущество значительно больше.

Недвижимость очень часто сохраняют иллюзию брака. Оба несчастны, но продолжают жить, ибо идти некуда. В гробу я видала такой счастливый брак

Ну вот на примере родительской семьи - у двоих детей квартиры от родителей, первый успокоился сразу и не работает в принципе, предпочитает максимально на всем экономить, только не работать, так много лет. Приумножением не пахнет. Детей нет, вторая половина гражданская. Второй ребенок квартиру просрал, грубо выражаясь, но сейчас к 40 за ум взялся, все хорошо. У третьего ничего на старте не было, со второй половиной выплачивали ипотеку начиная с однушки, сейчас трёшка своя и 2 квартиры на сдачу, дети и офиц брак. все сами-сами, 2 детей, карьеры.
Все дети родные, возраст за 40 у всех. ну вот так вышло с квартирами.
Нет правил тут.

Нет правил
От человека зависит, не от воспитания, как все тут любят, а от человека.
Я всю жизнь на три копейки живу, никогда не брала кредитов, а другой при таких же доходах весь в долгах, валдберис родной дом, в трешке склад в одной из комнат
Что вы!
Я даж не понимаю чего второй топ обсуждать, я и первый не читала
У мня своего бреда больше чем до х

Нам родители не дали ничего. Просто НЕЧЕГО было дать в 90е.

Ни на что это не повлияло.

Поддержка семьи важнее. С моей дочерью все помогали, обе бабушки и даже неродной дедушка, в отпуск с собой брали, на спорт и соревнования возили. Поэтому никакой обузы не помню, вообще все было легко.

Ну это тоже можно вложить в понятие "старт"

Они же не только на старте помогали, а все детство, пока не выросла.

+100
Очень важно, что ты не одна и у тебя есть поддержка семьи .

Хорошо, что вы понимаете, что вам просто повезло с семьёй. Встречала пары, которые вели активный образ жизни, походы, поездки, путешествия, спорт и прочее. С их детьми сидели в это время их родители. Но как же свысока смотрели эти парочки на тех, кто вынужден был отказывать себе в поездках и пр. потому, что не с кем было оставить детей. Типа, фи, мы круче их. Ага-ага.

Ну а это уже не тема этого топа...

Конечно, понимаю. При этом квартиры в виде старта у нас не было, но была возможность спокойно заработать.

У нас все в порядке было и так, никакой в общем поддержки не было - мы уехали в другую страну через 3 года.

Естественно, и жилье, и поддержка родных помогают не разбить ту лодку о быт.
В окружении есть еще несколько человек, которых родители обеспечили жильем. Никто не профукал этот старт. Все сохранили и приумножили. Сейчас мы все начинаем отмечать достаточно серьёзные годовщины свадьбы - 25, 30 лет. Во всех семьях по 3-4 детей. Этих детей тоже все обеспечили начальным жильем. Рожали их в 20-30 лет, бабушки и дедушки помогали растить, само собой. Сейчас начинается обратный процесс - бабадедов досматривают дети и внуки.
Короче, все на лайте живем.

Вот именно об этом я и говорю! На лайте, без доедания "последнего хрена без соли", без бытовой ругани. И это отлично.

Ну родители не родители, но если повезет и деньги будут, то жизнь конечно куда проще и счастливей будет. Нам никто не дарил квартиры, сами купили, буквально в первый год брака и впрягались, в долг естественно, кстати, раньше это не было так уж дорого, наша первая квартира стоила дешевле нашей третьей машины, кто бы знал какие цены будут, хватать надо было метры тогда))

Да ща. У папы сестра, у мамы брат. Обоим родители дали старт.
Мои - сами-сами.

Угадаете, какая семья из трех сохранилась? :)

У моих родителей аналогично

А какой старт дали в то время,у моих родителей и их друзей никаких вообще стартов,квартиры от государства, все остальное сами с ЗП

Размен родительских и бабушкиных квартир + жили рядом и активно помогали с внуками. Да и просто тупо деньгами.

Мои уехали за 1000 км. Правда, со мной-младенцем да, помогали активно. Но с 3 лет уже сами, только на отпуск брали иногда.

Вы богачи, у мамы круг рабочекрестьянский, все в куче , двор на три дома, все толпой, никаких квартир лишних, делить нечего было вообще

Родители - дети офицеров. Деды - полковники.

Ну да, военные или большие научные работники другая история

Так вы из привилегированного круга. Какие квартиры можно было делить колхозникам? Жителям коммуналок и гостинок?

Да какая разница, мои-то всё равно в пролете ))))
До нас дошло из всего - только 2 ляма наследства в мой полтос.

Тоже хорошо, кто же спорит ))) Но это вообще ни разу не про старт ))) Ни моих родителей, ни мой.

До нас нуль вообще, так что

но мы же про СТАРТ.

+1000, там и менять-то нечего было

А вы где росли?

Деды мои нищие, прадеды кулаки, купцы, священнослужители

Мама с папой из всей огромной родни вышли в люди, папа получил ВО, причем пришел в вуз босиком, нечего было надеть, прямо там ему обувь и нашли добрые люди

Например, моя тетя жила в кооперативной квартире своих родителей. Это было сразу после техникума. Плюс когда замуж вышла, то свекры им машину купили. Чем не старт?

Прекрасный старт

А толк особо вышел...

Конечно, это значительно улучшает качество жизни. Хотя и не залог. Но, объективности ради, не знаю никого, кто бы просрал недвижимость, например. За. У меня был нулевой старт, мне себя жалко

Я знаю очень много примеров, когда люди, получив от родителей старт, решили что он же и финиш. И всю жизнь просидели на попе ровно, ничего в итоге не добившись. И даже семью примерно в половине случаев сохранить не получилось.
Так что лично я для себя решила, что рвать задницу ради того, чтобы обеспечить детям жилье не буду. Будет возможность - помогу, нет - сами справятся. Мы с мужем справились, и они справятся, не дурнее нас, поди.

А я не вижу ничего такого в том, что «ничего не добился» если на старте, например, есть уже квартира, то зачем еще сто одна? Можно на другое энергию потратить. Главное, что однозначно ценно-это поддержка семьи, близких

Ну, дело вкуса.
Я вижу много минусов в том, что человек с молодости расслабляется и плывет по течению, но кто я такая, чтобы вас переубеждать? Каждый имеет право жить как считает нужным.
Я вижу, что у людйе, которые привыкли шевелиться, результаты лучше, чем у тех, кто сидел на попе в тепле. Как-то незаметно, чтобы сэкономленная энергия была потрачена на что-то стоящее. И удовлетворенность жизнью у активных - выше. Но если вы считаете иначе и вам нравится растительное существование - ваше право.

Если я тут напишу про своих даже не нулевой, а отрицательный старт и чего я достала в итоге, мне не покоят 😀 но сделала я это именно потому, что во мне это было заложено, а не приобретено. Поэтому уверена, будь старт хотя бы немного лучше, достижений было бы больше .с чего вы сделали вывод про растительное существование вообще не понятно 😀 не об этом речь

"я не вижу ничего такого в том, что «ничего не добился»" - сидеть в купленной родителями квартире и ничего не добиваться я считаю растительным существованием. Вы можете считать иначе.

Какую вы ерендк пишите, купленная квартира это не достижение и не приз.

это как раз достижение материальное, имхо. недвижимость - это самое крупное, что приобретает человек обычно, если не брать в расчет миллионеров-миллиардеров.

Если с куплено жилье самостоятельно с нуля - вполне себе достижение. Но, естественно, если это единственное достижение в течение жизни, то все довольно грустно. Это часть минимального(!) набора взрослого человека: обеспечить себя едой, жильем и прочими предметами первой необходимости.

Предлагаете сдать уже имеющейся и начинать все заново? Зачем? 😀 в двух квартирах одновременно жить невозможно.

Характерно, что иных достижений, кроме квартиры, вы в принципе не мыслите...

характерно, что у вас туннельное мышление и вы вообще собственные фантазии на других переносите. конкретно тут о квартире. кроме нее, конечно, есть и другие. но, имея благоустроенную квартиру и помощь от семьи гораздо проще написать ту же диссертацию в 35 лет, а не в 50, когда наконец то базу закроешь...

Слушайте, ну вот у родителей мужа была трёшка в Коньково.
С точки зрения их времен - это шикарная квартира.
С моей нынешней точки зрения - это ужасная квартиры и в ней жить нельзя.
Это к вопросу, зачем еще одна

Это вопрос индивидуальный.,и современные бизнес дома для кого то ужас ужасный. Если это не Барак, то вполне может устраивать трешка в Коньково 😀

Меня (нынешнюю) совершенно не устраивает один раздельный стандартный советский санузел, кухня 6 метров и полное отсутствие входной зоны.

Кого-то полно устроит и не значит ,что человек неудачник

Я ни слова не написала про "неудачник", я ответила на вопрос, зачем нужна квартира если уже есть одна

Я не написала, что вы кака и обзываете кого-то, неудачник хто многими тут подразумевается, запросы разные

Опять-таки , есть знакомый, живёт один,зарабатывает очень прилично, полмиллиона точно, в один как бомж, квартире ремонт столетний ,как и мебель, машина дорогая, 5-6 млн

Вот и , пожалуйста

Слушайте, вы настолько глупы? Или свою спесь и тщеславие решили в очередной раз показать? Лишние квартиры сдают или продают. Вам лишние деньги не нужны?

Вы где у меня все это прочитали?
Еще раз, я ответила на вопрос, зачем нужна еще квартира, если уже есть!

Знакомому родители квартиру подарили, в браке ничего заработано не было, жена не дня ни работала, при разговорах о работе второго родила, причем как потом выяснилось не от него, он развелся, ей идти некуда, у родителей однушка, а у нее двое детей. квартира на него конечно оформлена и разделу не подлежит после развода, но жить он там не может, идут суды, скорей всего будет отсрочка у БЖ, какая непонятно пока.
Вот вроде и не просрал, а просрал

Родственнику родители купили квартиру после свадьбы. Душа в душу живут 40 лет уже. Всю жизнь занимался любимым делом, не был привязан у работе обязательствами. Когда у ребенка были проблемы по здоровью, мощная поддержка родителей свернула горы. . После родителей хорошее наследство, никаких проблем с пенсией и обеспечением, в том числе медицинским. В целом спокойный, довольный человек без лишних стрессов. За. Диссертацию защитил 😀

Хорошая история, но увы, у меня таких примеров нет. Не знаю ни одной истории беспроблемной счастливой жизни за счет хорошего старта. Но знаю довольно много историй, когда "хороший старт" пошел не впрок.

А я знаю массу таких историй. Никто из моих знакомых не просрали стартовые возможности, живут хорошо, без надрыва, на "лайте", как тут написали. Поводов поскандалить у них уж точно меньше было поначалу, чем у тех, кто по чужим квартирам мыкался.

а где тут помощь родителям? Он всю жизнь паразитировал на них получается

Что значит паразитировал? Человек работал вообще-то, его никто не содержал

Я знаю тех, кто просрал недвижимость.

Аналогично

Хороший старт- это ответственные молодые люди вступающие в брак.
С квартирами, ну такое себе, руку на пульсе нужно держать и понимать, кому, когда и как помогать. А прямо так вот 18 летке, да на тебе и ни о чем не волнуйся, папа с мамой с зубках принесут.
Квартиры есть, буду видеть, что нужна моя помощь, помогу. Действовать думаю по обстоятельствам. Возможно дам на первый взнос, возможно разрешу жить пока не купят свою, возможно сброшусь с родителями второй половины в равной сумме на квартиру. НО. Взять вот так вот заработанное мною на 2 работах и переписать на 20 летку, с вероятностью что он ее просрет или сделает из нее совместную недвижку. Простите но нет

А какая у вас была цель для работы на 2 работах ради этой квартиры? Сдавать?

Ну, то есть все богатые абсолютно счастливы и не разводятся?

Не так, но жить им проще, из-за бытовухи не разводятся, но по другим причинам могут, например наличие каких-то тараканов в голове одного из супругов, неверность и всякое такое. Деньги в любом случае очень хорошая штука, даже страдать и искать себя с деньгами приятнее 🙂

У всех по разному. От достатка счастье не зависит, и поиск себя в том числе. У моей дочери от первого брака старт от ее отца такой, что закачаешься. Она в той семье единственная наследница за дедом с бабкой и отцом. В 18 лет у нее была отдельная квартира, подаренная отцом, на Ленинградском проспекте, в конце Тверской, после его смерти осталось 2 дачи (Кратово и Петрово-Дальнее), еще одна квартира (Бауманская) в Москве и квартира в Сочи. 34 года, за плечами 2 неудачных брака, попытка суицида. 5-й год ищет себя, ничем не занимается, ей скучно, из дома почти не выходит. Кратово продано, в Сочи все продано, квартира на Бауманке сдается, дача в Петрово в доверительном управлении, тоже сдается. На это живет. Материально очень неплохо, а в остальном... боль моя непроходящая.

жаль вашу дочь, безусловно, но тут скорее ей не хватает чего-то, характера, смекалки жизненной, возможно инфантильность через край, такое бывает, увы, и оно кстати тоже не зависит от достатка, я знаю женщину за чертой бедности с похожим жизненным кредо, после смерти матери она даже коммуналку не в силах осилить, то электричество отключат, то интернет, то есть нечего, чужие люди ей продукты покупают, просто в полете и прострации человек, и это в за 50 лет(

в целом при деньгах проще буквально все...

Не зря говорят не родись красивой...в данном случае богатой.

так бедной ей было бы еще хуже.

А я не об этом. Я о том, что красота, деньги и пр - ничто не гарантирует счастья и это судьба/везение, а не заслуга человека по большому счету.
А деньги, разумеется, абсолютно любую жизнь упрощают

А теперь представьте, что было бы тоже самое, но без квартир и дач, которые можно продать.

Никто не знает, что было бы. Может необходимость бить лапками привела бы к тому, что в поисках заработка девушка могла бы найти свое призвание и прожить намного более счастливую жизнь.