Страх смерти у стариков - норма?

Все хотят жить, и папа ваш очень хотел.
"уже интересно наконец что же там, в конце концов быстрей бы уже посмотреть." - это скорее вас успокивал. И себя.

Моя бабуля на 92 году дизни сказала- не хочу жить, помереть хочу, но не сейчас, летом, а был январь. Умерла она 21 мая практически за один день. Наверное это нормально, пропал интерес к жизни, она сидела дома, ничего не могла уже делать, даже тв перестала смотреть, грустно очень, но смерть никто пока не смог обмануть и жить вечно

Мама в 70 очень боиться смерти, хотя ничего интересного у нее не происходит, живет в однушке, общается только по телефону с детьми и внуками иногда. Ездит на дачу одна. Друзей у нее нет. Т. е. ничего интересного не происходит в жизни,ест и спит, телик смотрит. Но трясется и боится заболеть ковидом, по 2 пакета в магазине на руку надевает.

Бабушка в 93 года просила, чтобы скорую не вызывали, дали спокойно умереть. Говорила, что пора.

Скорее боится немощности, боли, чем смерти.

Не помню разговоров на эту тему с мамой, она эту тему не поднимает. Но, думаю, умирать никто не хочет, а уж в 65 лет тем более.

Моя мама в 85 после микроинсульта жить не хочет. Говорит, что ей такая малоподвижная жизнь не в радость, обузой быть для неё ужасно. Мечтает уснуть и не проснуться. Молится об этом, хотя никогда не была верующей.
Так что все люди разные.

Одна моя бабушка недавно умерла, ей было почти 90. Второй 89. У обеих страх смерти есть/был. Со здоровьем правда все ок.
Бабушка подруги умерла пару лет назад. Ей было 87. Вот она вроде как хотела умереть, устала жить. Но она физически была в куда худшем состоянии, чем мои.

Странное у вас желание. Жить если нет критичных болезней можно и нужно долго, неужели у вас нет никакой радости бытия, наблюдать как растут те же внуки, путешествовать, познавать что-то новое, да большую собаку завести, которую всегда хотелось, но времени не хватало, это пример просто, вместо собаки может быть любое хобби, которое ранее не лезло в график. Да просто смотреть на море, горы, траву, деревья и болтать с вашим «дедом» ни о чем. Это же прекрасно. Я лично верю в здесь и сейчас, поэтому хочется оставаться живой как можно дольше.

нет, ваше желание не норма.

Моя прабабушка ,прожившая тяжёлую жизнь матери-одиночки с тремя детьми и пережив две войны , даже со старческими болячками в свои 92 говорила, что она живёт ,конечно, уже долго, но умирать все равно жалко. у нее всю жизнь был очень оптимистичный характер и большая любознательность, ей сама жизнь была интересна.Ну и страх смерти тоже присутствовал, на земле то все попривычнее:-))

Так получилось,что я не долго общалась со стариками на эту тему. Тесть скоропостижно умер на работе в 59 лет, папа в хосписе (очень агрессивный рак), в 61. Он изумлялся почему и за что. Занимался всю жизнь спортом, не было вредных привычек. Пробабушка, когда ей было больше ста лет, говорила мне, что ей очень интересно посмотреть на нашу жизнь, очень сильно изменилась жизнь при ней. Она не боялась смерти или не говорила мне.

Очень индивидуально.
Одна из знакомых панически боится смерти, для нее даже если ктото ее возраст упомянет (51), возрастные изменения , старение , скажет "мы пожилые" в контексте здоровья или нулевых брачных перспектив, она аж краснеет и требует не говорить при ней так. Попытка называть ее иначе чем "девушка" ее бесит, кремы для возрастной кожи не берет, про климакс упоминает мельком и тп.

Пожилые тоже очень разные. Кто-то ждет, кто-то рационализирует факт смертности, у кого-то осознание старения вызывает гнев, выливаемый на окружение , кто-то отрицает , см описание тетки выше.
У стариков в окружении либо сочетание принятия с интересом к жизни (мама, 80л и ее знакомые, дедушка, в 79 умер), сочетание принятия с ожиданием желанного (верующая тетя, мечтающая о жизни вечной ) , принятие, с нежеланием жить в такой странеи отказом от лечения (бабушка, 75л в 90е) .
По дальнему окружению по молодости в неблагополучном районе + по соседям в прошлом доме, у мужчин пополам принятие со смирением , агрессивное непринятием (аутодеструкция алкоголем , жен били, скандалили)

з.ы. страха смерти нет, у меня неоднократный опыт смерти и околосмертных переживаний. Боюсь не смерти а умирания, неподвижности, безумия, боли. Хотела б до 70 дуба дать, быстро и неожиданно для себя . Не уверена что у дочери будет возможность тянуть больную или безумную старуху , при нехватке ресурсов разумный выбор -внуки а не бабка...

как это неоднократный опыт смерти?

3 раза спасали уже когда умирание шло.
1 - аллергический шок, реакция на лекарство в капельнице. остановка сердца около 20 мин, откачали. Единственный случай с околосмертными картинками))
1 - аллергический шок, реакция еще на одно лекарство. Отек Квинке, обширный. Спасла скорая, что-то вкололи, стеноз гортани был, опыт задыхания без воздуха
1 - онкология, кома, перед ней пара очень мучительных недель. Операция (в коме), потом терапия

ох, ничего себе опыт. славно, что обошлось..

Ну как, славно...У меня была очень тяжелая молодость, нищая, голодная, с переработками, без своего угла.
Но обещала себе не суицидиться. Ведь если 3 раза возвращали, должен же в этом какой-то смысл быть.
Счастья особого не было в жизни. Вроде ребнок неплозо получился (ттт). Авось я умру раньше дочери, увидев внуков. И надеюсь придти финалу спокойной и благодарной за то что могло быть и хуже , но не было
Если дочь уйдёт раньше , не оставив детей, смысла в моей жизни не было

Расскажите про околосмертные картинки, пожалуйста. Летали над телом?

Классика жанра. Выход из тела, вид себя сверху , затягивание в тоннель, путь по тоннелю к свету и горячее желание идти вперед, а тебя назад возвращают (а ты не хочешь)
Придумать такое не могла. Семья не религиозная , простая , дело в позднем ссср , у меня неокрепший пиогерский мозг
Потом искала информацию на эту тему. Непонятно то ли реальный экзистенциальный опыт то ли типовая реакция мозга на гипоксию.

Поговорим с вами в 65 ваших об этом

Бабушка моя говорила после 80-ти: жизнь какая хорошая стала, умирать не хочется. Она была верующей, смерти не боялась, скорее с сожалением это говорила, без страха. Пила много таблеток для подлержания всего:)

Молодец у вас бабушка.
Моя умерла в в 75 в начале 90х, говорила что жить не хочется такой жизнью поганой, очень болезненно переживала крах страны, культ денег , бандитизм, разруху.
Маме сейчас 80, жизнь нравится

Мозгу естественно страшно, потому что он знает, что уходит в небытие. Чик и выключили свет. И всё!

Ну по мне так странно воспринимать слова стариков именно в таком ключе..
У нас в обществе весьма странное отношение к смерти, ее реально боятся - потому что там неизвестность прежде всего. По-хорошему, тему смерти надо прорабатывать у психолога, конечно.
Ваша формулировка "хочу жить до 65" - эт смешно. Вам просто сейчас 50+ и поэтому люфт присутствует, если бы Вам надо было принять собственную смерть в течение года, например - Вам тоже это было бы весьма проблемно.

Для меня норма. Потому что жить дольше -это уже тянуть резину. Ничего хорошего в дряхлеющем организме нет и быть не может.

У вас такие мамы старые? Моей 69...

вы скорее исключение, чем правило, евам в среднем 50 +_, мамы родили в 25 +_, вот и считайте...

мамы тут от 75

моей 85, она до 40 лет аборты делала, не хотела детей... меня родила чисто для галочки, ибо без детей совсем стыдно. сколько моих братьев-сестер могли бы вырасти и вместе со мной за ней ухаживать.... никто не знает. Как мне их не хватает!

Мне 47, маме 70, а тут почитаешь, у многих или очень старые, или вообще умерли уже

Многим за 50 здесь далёко и не первые дети, вот и считайте

Очень боятся, до дрожи. Особенно те, кто не верит в загробную жизнь. Я смотрю на этих пациентов и мне их жалко. Неужели сами такие будем

Хорошая смерть была у моей свекрови. 85 лет, превосходная память ( к врачу записалась через три недели и никаких себе напоминалок нигде), по дому шуршала. Ничего не предвещало. Пообедала, помыла за собой посуду, прилегла...инсульт, через 3 дня в больнице её не стало....
Но такая смерть тяжела для близких. Даже в 85, это было очень неожиданно, и очень сильный для нас удар. Мы не успели подготовиться....даже в 85ть :-(

Мой отец также,чувствовал себя плохо, увезла в больницу, на другой день кома, 14 дней и все
Сам не страдал, и нас не заставил, мечта просто

83 года, конечно, не ожидали, но с другой стороны почтенный возраст

мой точно так же, считаю святые люди.
упал дома 1 января. кома. увезли. 11 в больнице скончался.
свекр так же, приболел, увезли, 3 дня и ушел.

не, много было заболеваний, ожидаемо, мужики конечно тАААк здоровы не бывают, как бабуськи к 85. Когда анализы лучше 50-леток.

У меня бабушка умерла, считаю, легко. Легла спать, во сне случился инсульт, кома, увезли в больницу, там умерла через 4 дня.
77 лет было.

святая женщина

У нее жизнь очень тяжёлая была, хотя я не верю в это всё, но каким будто бы заслужила легкую смерть

Доживите до их возраста, и тогда будете вольны ползти на клдабище. Но я посмотрю еще, как вы сами заверещите, что умирать не хотите, и это еще не возраст.

Мне исполняется 60 лет и как говорят ученые с этого возраста начинается то,что надо,а именно угасание и я это почувствовала где то с за год в 59 лет. Сразу задумалась,сколько ещё протяну в связи с разными задумками по интерьеру в квартире-имеет ли смысл выбрасывать деньги или доживу с тем,что есть. Мама умерла немного не дожив до 79 лет,но в таком туманном состоянии из за таблеток,здоровья,что депрессировать филосовски о смерти просто не могла физически.. А вот моя знакомая сибирячка в этом же возрасте скачет,как конь,переехав в 70 лет из Спб в Красноярск со вторым новым мужем.С определенного возраста начинаешь жить одним днем,не строя планов.Как бы человек не относился к смерти,он все равно умрет,а значит и флексовать бессмысленно. К смерти нужно готовится. Похоронные принадлежности,место на кладбище и о душе,Пока не умер -живешь.

ну да, у вас явно есть какая-то усталось от жизни и смерть рассматриваете как избавление.

До 65 считаю, что мало. Хотелось бы хотя бы до 80+ дотянуть, при условии быть здоровой.

моя мама планировала до 65 лет.. до 78 прожила. Потом появилась жажда жизни, после 65, не хотела она умирать. болячек было много, но она мужественно с ними боролась.

Никто не хочет жить. Вы со своей подготовкой к смерти в 50 поэтому и относитесь спокойно, что вероятность умереть в 50 у вас довольно низкая, подсознательно вы понимаете что лет 20 вы еще проживете, можете себе позволить не бояться.

Бабушка в 89 очень хотела жить. Понимала, что умирает, но не хотела с этим мириться.

а вот зачем?
никак до меня не доходит, зачем и для чего долго жить в отказывающем теле?

т.е. как это себе объясняют старики? понятно, что никто таких разговоров в основном не ведет, но если у кого-то были высказывания - хотелось бы послушать

Мама коллеги лежала 6 лет, но была в разуме. Она говорила, что ей очень интересно жить, знать, что в мире происходит, газеты читала, политикой интересовалась. Физическая немощь её не угнетала.

видимо надо жить ровно пока активный мозг.
поскольку мне явно наследственно не грозит разум до 100 лет, я и не хочу долго.

И ей было плевать, что она портит жизнь дочери и внукам? Сложно назвать такое "в разуме"

Знаете... очень хочется ответить вам очень зло. Отхлестать буквально за глупые вопросы.

Но я напишу просто: не задавайте таких вопросов, чтобы вам не пожелали прочувствовать ответ на своей шкуре. Вот прям счас.

можете ответить зло.
это ж не про меня, а про вас.
мне интересно обсудить, поэтому вам никаких ограничений.
что выдумаете о жажде жизни после 85? о причине?

Что за странный вопрос?? Психически здоровый человек всегда хочет жить! Какая разница,сколько ему лет? Если за 80,то ему нужно уже лечь и помирать?

Не всегда. Когда человеку очень больно и нет обезболивающего и умирание месяцами, человек мечтает умереть и кричит чтоб убили.
Психически здоровый.
Так в 80е наш сосед умирал от рака. 4месяца кричал

какой ужас, а разве нельзя было купить у наркоманов - в 80 е у нас рядом в подъезде точно уже жили наркоманы - что-то такое... и вколоть... мне это видится всегда легким выходом. Помню какая-то были история с военным , пустившим себе пулю в СМИ по причине болей и рака.

я тогда тоже не могла понять. Ну покупают же где-то рок-звезды, почему умирающему не купить?

Это 1980е годы, семья деревенских старичков , половинка частного дома развалюшки и грошовые пенсии у обоих и связей нет ни у них ни у соседей .
В поликлинике и больного послали терпеть,и его рыдающую жену многократно ,которая умоляла помочь .
В СССР не было обезбалиливания рядовым паллиативным больным, куча малых операций , в т.ч аборты, аденоиды,удаление зубов,без обезбола было.

Еще в 2010х в Москве онкобольной пенсионер, бывший полковник, больной раком,застрелился от боли, хотя там больше возможностей чем у стариков в регионе .. .
Фактически паллиатив в стране с хосписа"Вера" начался, а обезбол в малые операции пришел в частную медицину

аденоиды без обезбола и мне удаляли. и зубы в школе лечили.
про этого полковника я и говорю. уж в 2010х точно было можно купить любые *котики.

и это странно. зачем размазывать мозги по шторам, если можно заплатить мужичку с бегающими глазками...

Как это не было, моя бабка умирала в 60 г, морфий ей кололи, орала от боли, кололи, ну хоть как-то , может ещё и от ломки орала, кто знает, нестарая женщина была 46 лет всего

бабка? в 46???

И?? Мне она бабка , и она была бабушкой моего брата, я ещё не родилась

Возможно зависит от места, от года. Конкретно этому старичку в обезболе отказали и не знаю никого из тех кто тогда умирал в знакомых дедыбабы, кого обезбаливали.

А вот 2 года назад мама подруги умирала от рака, моментально и инвалидность дали и препараты все дочь получала, без боли человек отошёл

Мы то с одного города, и хто было более 60 лет назад

Автор не об этом спрашивает. Естественно,что при таких болях человек хочет их прекращения любым способом.

Не буду. Я не кормлю троллей эмоциями.
В этом месяце умерли две молодые женщины. Не дожившие до 30. Их тела за год из цветущих стали немощными из-за болезни. И умерли они не столько от самой болезни, сколько от побочных эффектов её лечения.
Поэтому ваши рассуждения о смысле жизни для тех, кто болен, звучат фашистски и кощунственно. Да, вы вроде бы спрашиваете у меня. Но на самом деле ваш вопрос слышится как кому можно жить, а кому нет. И не прикрывайтесь оговорками о депрессии и непониманием.

нет, я веду разговор не о тех, кто болен.
а о тех, у кого жизнь прошла в полном формате, кто прошел юность, молодость, зрелость, вырастил детей и внуков, не оставляет обездоленных и зависимых, и никого сиротами.


и вроде бы уже нет недоделанных дел. Тогда откуда страх смерти.

я тоже 30-летних хоронила, и не имею вопросов. хуже молодой девочки в свадебном платье в гробу может быть только... короче... тут ясно

Оттуда же. Инстинкт жить. Базовый.

так речь не о 30 летних, таким как раз жить и жить надо

Нет. Следующая часть этого Марлезонского балета - порассуждать о том, зачем так хотят жить инвалиды или тяжелобольные. Так что именно об этом автор завела разговор.
Это заходик такой.
И меня не переубедить. Сначала рассуждения о целесообразности и смысле жизни стариков. Потом - инвалидов. Дальше - тяжелобольных, приближающихся к инвалидности.

Для меня любые рассуждения о том, зачем живёт та или иная группа населения, всегда попахивают дурно. Дымом печей Освенцима.

так не все инвалиды и тяжелобольные хотят жить, многие не лечат онкологию. инвалидов кто то спросил?

это ж ваша, конкретно ваша личная боль
как если бы вы сидели в кафе, кто-то в углу хохотал, а вы б злились, что смеются над вами)))))))))))))


А может автор вообще от этого перейдет не инвалидам и больным, а к рекламе косметики для погребения или изготовлению памятников? или в политику...

Если старый или тяжелобольной в своем уме, то только он решает хочет ли жить.
Кто-то хочет до конца, кто-то нет.
Причем у тех кто жить не хочет, нежелание жить чаще связано с невозможностью от боли избавиться, например когда нет обезбола . Или при бессилии и унижениях
При отсутствии боли и уходе должном человек часто готов жить сколько живется.

По тем кто в коме на аппаратах близкие решение принимают.

По дементорам и пр безмозглости к сожалению близкие обречены на ад,если денег нет. Многие б с удовольствием отдали куда-то где уход обеспечат. Или б на эвтаназию направили,от выгорания . А ктото б бился до конца , сходя с ума сам и ненавидя больного и весь свет. Мало кто видит высший смысл в требовании лет 20-40-60 говно таскать из под психа . Мужчины спокойно уходят от больных детей и родителей,это женщин распинают за незаботу

Человек задается вопросом. Почему его вопрос глупый, да настолько, что нужно аж отхлестать?

Инстинкт?

А вы сейчас зачем живете? Как вы себе объясняете смысл этого процесса? Начните с себя

ну я...
я как пол евы, даже процентов наверное 75 - поколение сэндвич. Ращу невзрослых детей, и содержу старых родителей.
на мне ( и на муже - точно так же, у него свои старики ) все едут... дете й обожаю, рада им безмерно, не задумываясь отдам жизнь. родителей тащу обреченно, черпая ресурс откуда-то " вдолг" из глубины себя, потому что внешне его нет.

т.е. я сейчас тупо потребляемое топливо для многих. И в этом собственно мой смысл, хотя мне уже надоело, и единственный путь, что меня не жрали я вижу в том, чтобы меня не было
Это не совсем нормально, но я просто сразу вглубь, что знаю.
ну и головой понимаю, что когда я выпущу детей и досмотрю родителей уже тело будет настолько изношено, что радости как в юности от жизни не будет. Тогда зачем?

я жила для детей, а зачем живут те кому 85? они обуза этим детям, неужели они сами не понимают этого?

Моя понимает. Жалеет, что не разрешена эвтаназия.

а если они рассуждают в сходном с вами русле, то что, в печи всех, вы к чему клоните-то?

да никто не клонит к печам, что вам видится-то?
вопрос в другом - почему есть страх и каким видится смысл жизни в 85+?

при чем здесь печи? :crazy
я за эвтаназию
80+ это обуза для детей
из за этих стариков молодежь умирает раньше времени
тянут эти скелеты медикоментозно :evil

ну вот сами убьетесь тогда, чтобы вас не лечили. а другие хотят жить. слава будде, что не вам решать, кому жить. а то одни уже пытались.

я и не решаю. меня то все равно будут лечить :( даже если я скажу нет. и к аппаратам подключат все равно(

не захотите - не будут. способы есть, если это ваша принципиальная позиция, воспользуетесь.

Вы за себя говорите. Я бы очень хотела чтобы мои родители жили хотя бы до 85-ти.

моя родительница жила до 84, это была не жизнь, а существование. жить уже она не могла без помощи родственников, минимум 5 лет последних

Ну вот и мои родители жили бы с моей помощью. Это был мой план. И в общем их план тоже.
Я сама буду жить без помощи, у меня свои средства и возможности есть.

Ну, положим не все обуза 80+. Есть вполне шустрые и самодостаточные старушки. Другое дело что их мало. Но они есть. Поэтому оптом всех в обузу не записывала бы:ups1
Моей маме 84, физически она не может считаться обузои, на ногах, все лето на даче одна справляется. Но она манипулятор и нарцисс, всегда была, и с возрастом это усугубилось. Вот тут тяжко, да.

А сейчас вы зачем живете? дети уже взрослые. Кроме детей вас на этой земле ничто не держит?
Тогда действительно нет смысла жить. Это вам. У других есть причины хотеть жить подольше.

как будто когда дети взрослые и устроенные и родители провОжены - уже смысла особо и нет.
ну, можно вспомнить что хотела делать, когда не было времени... но это пока позволит здоровье, всякое макраме и айкидо

То есть у вас вообще никаких интересов в жизни? Любимых людей кроме детей нет? мир посмотреть не интересно? хобби так и нет? Действительно тоска а не жизнь.

Смысл жизни в самом процессе жизни. Я после 50-ти стала ловить себя на том, что меня радуют совершенно простые вещи- вкусная еда, созерцание природы, встречи с друзьями и задушевные беседы, а уж путешествия - это вообще кайф.

не держит, увы. жизнь сложная. какие причины хотеть жить в 85+? ну если только паразитировать на близких и помучить их перед смертью. я не против умереть, только вот законов позволяющих это, у нас в стране нет. а жаль.

Таких законов нет ни в одной стране мира.
Надоело жить - веревка и мыло ваше все.

Страны, где разрешена эвтаназия (включая ассистированное самоубийство):
Европа: Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Испания, Швейцария, Португалия.
Океания: Австралия (некоторые штаты), Новая Зеландия.
Северная Америка: Канада.
Южная Америка: Колумбия.
Страны, где разрешена только пассивная эвтаназия:
США (не во всех штатах), Индия, Аргентина, Южная Корея.

Вы не понимаете, что значит это "разрешена эвтаназия". Я живу в одной из этих стран, и проходила через этот процесс.
Это только если человек не в депрессии, и может отвечать за свои слова. ТОЛЬКО если у этого человека терминальный диагноз и ТОЛЬКО если никакие болеутоляющие уже не помогают.
А если просто жить надоело - никто к вам с удобной эвтаназией не придет.

Я понимаю, даже при всех условиях, это уже плюс. При "жить надоело" и не надо. Потому что, сегодня надоело, а завтра передумал.

Это плюс, но добиться этого не просто.
Они должны убедиться, что уже ничто не помогает.

автаназия много где есть
веревка и мыло не вариант
а так и попроще можно было бы

У вас просто незнание этого вопроса. Полное незнание.

Не зачем а почему. Смысл жизни в ней самой. Мир красив, в нем все время что-то меняется, интресно на внуков правнуков смотреть как растут

Чтобы каждый день видеть солнце. Каждый год жизнь замедляется, и появляются маленькие радости.

Наоборот, убыстряется

у меня каждый год жизнь ускоряется, не успеваешь глазом моргнуть, а уже год прошел. Говорила с многими знакомыми моего возраста на эту тему, у них то же самое

Вы такая чудная, страх смерти у всех норма.)

Я с 40 лет не хочу жить. Сейчас 52. Мне абсолютно уже все равно, из дома я не выхожу лет 7 точно, депресняк лет 10. Жить не хочу, потому что мужа никуда не деть, разъехаться с ним возможности нет, жить с ним рядом просто не хочу. Дети уже выросли. Свою миссию я выполнила. Счастливой не стала. Хотя очень хотела. Муж высосал всю жизнь из меня, начались какие то бесконечные его больницы и болячки. Цепляется, вампирит, потому что боится умереть. Иногда думаю, что смерть разрешила бы мои мучения. Зачем жить в 80 лет вообще не понимаю. Куча ограничений и болезней. Зачем нужна такая жизнь? Жить нужно качественно. Все остальное ни к чему. И да, заметила, эгоцентрики и эгоисты жить очень хотят, особенно когда они паразитируют на других и тем самым продлевают себе жизнь. Как говорил всегда мой муж, я буду жить минимум до 80 лет. Мне, когда я это слышала, хотелось сразу удавиться, тк понимала что жить он так планирует за мой счет, выпивая эту жизнь из меня. А старики почти все эгоисты, которым пофиг на все и всех, кроме себя.

Блииин. что-то у вас совсем хреново ((( Желаю выползти из такого состояния

маловероятно, но спасибо

Вы не работаете? Почему вы не можете разъехаться?

работаю, на мне много обязательств и трат на других

Ну и почему вы не можете снять жилье? Эти другие - дети? Они маленькие?

дети и не только. денег на снять не остается. денег и так нет, а если еще и снять, то их станет еще меньше( а в сутках 24 часа. дурацкое воспитание, где тебя просто нет, но есть другие и ты им обязана и должна..

Оставляете детей с отцом и снимаете себе жилье.

с таким отцом их оставить никак нельзя, он не интересуется нуждами и жизнью других, там полная концентрация на себе любимом, особенно сейчас

вы сказали дети выросли. придумываете да?

Выбор у вас был,но он был для вас неудобен. Поэтому вы живёте,как вам удобно.

был. тогда плохо было бы моим детям. вы когда нибудь выбирали между здоровьем ребенка и своим комфортом? если мне было удобно, то я бы жить как раз хотела, а не наоборот

Вы в этом выборе вините мужа. Он у вас самый главный враг. А это не он.

а кто, если он шантажом заставил остаться в браке? я предлагала развестись по хорошему, говорила что очень несчастна с ним, плакала, много раз объясняла. ну ошиблась я, выйдя за него. хотела эту ошибку исправить, и всего то нужна была помощь с детьми и алименты. а большего я и не просила. он, из своего личного эгоизма и удобства, сказал нет по всем пунктам. одной мне было не вытянуть ребенка, и это касалось не только здоровья, а может и жизни вообще. вам не понять. я сделала выбор, он правильный, мужа ненавижу и никогда не прощу. и он это знает.

"а кто, если он шантажом заставил остаться в браке?"
Это ваш выбор все равно, невозможно заставить. Снимаете жилье, собираете вещи и переезжаете, детей оставляете ему. Дальше все через адвоката.

да блин, один ребенок был полуживой, вы это ПОНИМАЕТЕ? и что значит оставить? он не остался бы. у таких как мой муж детьми должна заниматься мать. и только. потому и хотела развестись, когда поняла что вляпалась. плюс он оказался с псих диагнозом, скрытым от меня. шизофрения в роду, два случая близкого родства. это тоже скрыли от меня.

а что изменил бы развод?

Нет,мне вас не понять.

у вас такой выбор был? жизнь ребенка или ваш комфорт?

"Дьявол кроется в деталях",как говорится. Сколько лет ребёнку, жив здоров? Или дальше тянете в ненависти в мужу?

У вас был выбор рожать только одного ребенка, и рожать второго если бы у вас только была хорошая карьера и жилье.

а рождение близнецов в вашей голове совсем не укладывается? нет, я не могла родить одного ребенка, когда в животе было двое

вот очень мне созвучно
зачем жить после 80?

если ты не паразит - по своей природе - то на чужой шее и морально в тч - это стыдно как-то...

вы из дома не выходите в прямом смысле слова, вообще? какие-то препараты от депрессии принимаете?

в прямом. принимала раньше, сейчас уже нет, тк смысла не вижу. зачем мне "полировать" свою жизнь, если в ней ничего не изменится по сути. я же головой понимаю в чем причина. а таблетки для того, чтобы я по другому взглянула на эту причину и стала удобной для всех? просто сидеть на колесах.

ну хотя бы чтоб детям было с вами не так тяжело? может стоит принимать? они ж ни в чем не виноваты, а получается, что вы вроде как из-за них страдаете.
если вы будете принимать таблетки - у детей не будет вины и груза ответственности за вас.

голова и причина эмоций - это все равно чисто химический процесс. Зачем не поправить?

у детей нет вины и груза, им не тяжело, мы живем раздельно

ну как вы так решили?
знают ведь наверное, что мать из дома не выходит.

пожалуйста, сделайте им такой подарок, позаботьтесь о своих эмоциях? даже пусть это будет искусственно таблеточкой приукрашено, занавесочкой завешены ветхие стеночки, красочкой замазана плечень, фик с ним... год-два попейте. Ну вам же не безумно сложно?

а там под хорошее таблеточное настроение придумаете выход из своей ситуации, я обещаю, честно, вы будете смотреть с другой стороны, а там - есть дверь!!!!!

вы хороший человек, эмпатичный, спасибо вам за доброе слово. и пусть в вашей жизни будет все только хорошее, от всего сердца вам желаю.

Так что мешает сейчас уйти от мужа??? Раз дети не живут с вами, 52 года это еще молодость и многое можно в жизни поменять. Вот просто забить на все и уйти? Что держит?

Ваши дети наверняка не младенцы уже. Почему бы не послать всех и не подумать о себе?

Я качественно жила до 12 лет, а потом болезни и ограничения, но жить все равно хочется. Я не эгоцентрик и не эгоист. Да, когда были сильные мучения, тогда очень хотелось умереть, лишь бы не испытывать их.

Тоже недавно задумывалась на эту тему. Мой бывший свекор умер, и там было понятно, и от него не скрывали, что конец близок. А он мучаясь от болей и видя как один за одним отказывают все органы, не просто не хотел в это верить, тут-то понятно еще, он прям суеверно не хотел об этом даже думать и, например, завещание написать. И теперь там такой бардак с наследством, что уже начались и ближайшие годы будут продолжаться кровавые бои. Разумный мужик был вообще-то, пока не накрыло. Хотя эгоцентрик и по большому счету любил нежно только себя, но все ж таки, зачем он так поступил с теми, кто с ним носился всю жизнь, как с писаным яйцом...
Мама моя 70 лет недавно на похоронах своего брата клялась, что жить она будет обязательно еще долго-долго, и сказала потом, что смерти она боится.
Я в свои 48 не боюсь, и кажется, что еще лет десять мне лично было бы достаточно ) Но делаю большую скидку на то, что это может я сейчас так думаю, пока смерть на горизонте вроде не маячит. Может чем ближе и осязаемее этот самый конец жизни, тем страшнее?

+500.
Те кто отрицают смертность свою, с теми попытка проговорить про завещание истерику и агрессию вызывает

Это вы в 50 лет так рассуждаете. )) В 65 лет по-другому " запоете"!)))

хочу уточнить, что могло бы явиться причиной " смены" пластинки))))))))))
ну чтооооооо

У вас? например вы попадаете в реанимацию и не умираете, выжили. И после этого вы понимаете что совсем пока что не хотите умирать.
Причина смены пластинки - понимание реальности этой смерти, она уже нее просто какой-то пустой звук для вас. И вдруг оказывается что лучше вы будете сидеть в машине в пробке на светофоре, чем если вас не будет вообще.

Ну вот доживете вы до 65 лет и что, с собой покончите или будете жить " через силу"?🤔

50 , и такая глупая. Удивительно.

Я так полагаю, что чем ближе и неотвратимее, тем страшнее.

далеко не факт, что запоет по другому. если жизнь трудная, то есть вероятность, что будет рассуждать так же, как и в 50. бояться умереть те, кто живет легко и играючи, часто за чужой счет. у кого сыр с маслом.

Боятся умереть те, кто живет интересно.
И это не обязательно за чужой счет.

ну да, тоже вариант. а когда все живут за твой счет это интересно?

Это ваш выбор позволять всем жить за ваш счет.

я не из тех кто выкидывает за борт

Ну тогда надо было бы зарабатывать больше, чтобы кроме вашего этого "я не из тех" была бы еще и финансовая база.

я немало зарабатываю, траты большие

Значит мало, недостаточно чтобы поддерживать двух детей. Обычно о тратах и заработках думают до того как рожать второго. Всякое может в жизни случиться.

у меня близнецы. что я должна была думать? забыть второго родить?)) и я зарабатываю нормально, просто иждивенцы не только дети. еще родители. а так то да, в жизни всякое может случиться, как не планируй. я тоже планировала и соломку стелила. и знаете ли думала тоже. как вы застрахуетесь от болезней? не своих, так родственных?

Тем, кто живёт интересно, бояться некогда.

Дело вообще не в зтом

Это не от возраста, а от характера зависит. Недавно видела. Девушку, которая потеряла ногу, спросили показали ли ее мысли о самоубийстве. Она ответила, что никогда. А ведь у многих бы подобные мысли были.

Не обобщайте. Откуда такой вывод, что " у многих"? Вы всех людей опросили , чтобы такой вывод сделать?

Зачем всех опрашивать? Достаточно почитать комментарии по ряду событий

Кому достаточно, вам?)))))) Повеселили. 😊Статистическая выборка делается по- другому.

Мне выборка нафиг не нужна, мне нужно мнение

Ну все понятно. Есть мнение ваше и неправильное!😉

Вам бы головушку полечить

Ответ ожидаем. Когда отсутствуют аргументы начинаются оскорбления!.☺

Какие оскорбления? Я вам что написала, что 50% населения мечтали бы о смерти в такой ситуации? А вы уже и статистику, и оскорбления приплели. Не надо быть настолько непроходимо....

З.Ы. Оскорбить можно далеко не каждого.

Маме 83, и давно уже не против "посмотреть, что там". Лет 5 точно... Хотя до последнего года здоровье было вообщем-то хорошее, (ни суставов, ни головы, ни диабета), только таблетки от давления пила. а в последнее время сдала.

Папе за 80. Желание жизни как таковой существует, а вот в тех ограничениях и проблемах/болезнях, которые теперь есть - уже нет.

нет, хочу жить бесконечно, пусть и в старом теле. и очень боюсь, что захоронят живьем.... хотя, я в принципе против похорон - только кремация.

ой, ну не бойтесь живьем-то
Сейчас вскрытие так делают - все там разрежут внутри, и сердце, и сосуды, никто не выживет)))

Прям всех умерших вскрывают?

что в России кого-то не вскрыли надо иметь очень веские аргументы, религиозные там, или справку, что человек был смертельно болен....вроде так нам только что объяснили на похоронах в августе

Короче, все таки лучше кремация. Мало ли..

Почти. В Москве знакомого не вскрывали - умер от онкологии, были видимо подтверждения. Бабушка моя умерла в маленьком городе и, не смотря на почти 90 лет, вскрытие было - его ещё и ждать долго, т.е. похоронили не на третий день.
Хотя пишут, что в теории в ряде случаев отказаться возможно и сильно пожилой возраст входит в перечень причин.

если дома умер, то да, отказаться невозможно официально.

Маму не вскрывали, умерла дома. Онкология.

Потому что онкология. Диагноз подтвержденный и пр

моя тоже умерла дома, тоже онко. Мало что вскрывали, мне потом еще письмо пришло из полиции (или милиции, не помню, как именно называлось), что уголовное дело закрыто. Подробностей уже не помню, давно было. Я выясняла этот вопрос, оказывается, заводили дело, если человек не старый (маме было 47). И пофиг, что онко, а вдруг мы ускорили ее уход.

Свекровь.83.онкология уже в стадии хосписной поддержки. Врач из хосписа ходил,но справку выдает поликлиника же.а в поликлинике последний прием врача был около полугода назад. Все-вскрытие. Умерла в субботу с утра. Морг закрыт. Тол ко в среду похоронили(

Папу не вскрывали, 84 года. Спрашивали нас, мы сказали, что вскрытие не нужно.

Папа умер дома. Не вскрывали
Москва
Ритуальный агент говорил наоборот, что вскрывают мало кого, все заявления пишут чтобы не вскрывали. Вскрывают при подозрении на криминальную смерть, детей, сильно молодых людей, и если родственники настаивают
Диагнозы (если нет явного) и время смерти ставят пальцем в небо
Папа умер дома при мне, поставили время на 4 часа позже

Разговоры о смерти - одно из проявлений страха перед ней. Ваш отец боялся и этими разговорами снимал стресс
Те, кто смерти не боятся, о ней не говорят

наоборот. мой муж категорически обходит разговоры смерти и онкологии, потому что боится всего этого

Свекровь 86 лет дико боится смерти. Основная цель каждый день - держаться и держаться, лишь бы не помереть. Чуть что заболит, вызывается скорая и выносится весь мозг взрослым сыну и дочери.

Моя мама очень боялась смерти, хотя была абсолютным инвалидом, доставала всех своими разговорами типа "у меня нет кофточки в гроб". Не дай Бог стать такой. Какая радость в такой жизни? умерла в 85 лет после 30 лет продолжительной болезни.

Я бы хотела, чтобы была добровольная ефтаназия.

Почему вы хотите переложить грех самоубийства на другого человека? Точнее, почему вы в это хотите вовлечь ещё кого-то? Почему вы своё желание умереть по расписанию хотите реализовывать через кого-то?

Я хочу, чтобы можно было САМОМУ выпить таблетку.

а кто не дает выпить таблеток? можно подумать нет таких.

Где же такие таблетки?

Боже, да хоть парацетамолом!
Не говоря уже о барбитуратах.

И сколько из надо сожрать, 100? Я лично не представляю,чем травиться, если бы хотела хто сделать и опять-таки, что уснуть и все,

+ 1. Ещё в больницу угодить и мучиться там, или захлебнуться собственной блевотой как та певица.

Так, снотворное, я же пишу. Знаете, сколько людей в мире травятся передозом своих же таблеток? Не специально даже, а случайно. Туда же и нейролептики, и антидепрессанты.

Вы знаете сколько и какого снотворного надо принять, чтобы быстро остановилось сердце?
Речь идёт о быстрой и безболезненной смерти.
Смерть от отравления совсем не быстрая и безболезненная.

Я же вам не мышьяк предлагаю! Короче,если прям очень захотите,то все сами найдёте.

Не найдем, когда знаний нет , фармацевт найдет , потому что знает какие и какая доза

Вы просто ляпнули не подумав.

Не подумав?? Я вам на блюдечке преподнесла решение,можно сказать,а вам всё не так:)))

Господи, ник ЮлияМММ, да найдите же уже букву Э на клавиатуре. Задолбало читать ваше ХТО. "Не хотите - не читайте?" Похоже, придется.

Задолбала, попей таблетки, вот выше написали тебе, не читай естественно, раз такая нервеННая
Я с телефона пишу, как вышло, так и будет, мне все равно

Когда успела задолбать? Многие с телефона пишут, но вы такую хрень выдаете раз за разом, что уже осточертело. А пишете вы много. Ну ладно, спишем на то, что у вас пальцы толстые. По буквам не попадают. Или содержание алкоголя высокое. Остальные-то справляются.

Плевать на тебя и остальных, мне не нравится, я прохожу мимо, так что делай также и не ной

Кто виноват ,что ты постоянно пьяная и жирная, в голову не придет писать оппоненту про такое, у кого что болит

Так что бросай пить и жрать и настроение будет лучше, таблетки пей побольше и чаще

Э, нет! Это не гарантирует быструю и безболезненную смерть.

в таблетках противорвотное, все выйдет. ну и по рецептам все уже серьезное. почему нельзя сделать так, чтобы человек мог сам принять решение и цивилизованно уйти? обязательно мыть окна или травиться с непонятным исходом?

или нажать кнопку

Да, это было бы отлично

Ну так эту таблетку кто-то должен выписать, выдать, продать в конце концов. Даже если самой взять - в тут тумбочку кто-то должен положить. И кто-то должен адрес тумбочки дать.

если есть воля желающего в чем проблема дать и выписать? ну пусть расписку берут. а если никак иначе не взять, тк свободную продажу запретили? не, ну наркотики купить и сейчас можно и передоз устроить.

+100 Проблемы у людей,прям не знают,чем бы отравиться.

Никакой врач вам не выпишет умерщвляющую таблетку, а если скажете, что хотите отравиться, то в дурку отправят.
И как обычный человек может наркотики купить и устроить передоз - тоже не понятно.

Мама 88 лет, бодрячок в полном разуме , надеюсь с кардиостимуляторрм станет активнее ,относиться к смерти спокойно, родила долго говорит, дольше всех, болячек до хрена, но медикаментозно все держится и жить не мешает, кроме сердца, но это скоро решится, страха нет ,
Подруга ее 84 тоже спокойна, но обе говорят на хрена столько, это уже не жизнь, а дожитие, потому что обе бабули Мега активно жили всегда
Тетя моя 79 лет, и мыслей нет, поздняя дочь ,поздняя внучка, как закончит вуз, выйдет замуж, тогда и можно, здоровье более-менее в порядке, остеопороз ,не мешающий пока жить, катаракты, один глаз сделала, теперь второй, давление немного шалит, остальное в норме

На похороны не копят и узелок не готов у них

"Я на Арбат поеду,
Там бабушка живёт,
Как личную победу
Встречая каждый год."
(С)

... мои жили и живут так.

Очень хотят жить. Делают всё, чтобы жить. Ну, почти всё - привычки не меняют. Но лечатся честно.
И спокойно относятся к тому, что придется уйти.
... вряд ли играют.

Хотят жить, да. А вы странная, очень.

Я в больнице после операции лежала с 90-летней бабулькой в 2хместной палате. Она тоже была после экстренной операции , ей жизнь спасли, как я поняла. Лежачая. Так она по ночам Богу молилась, чтобы он дал ей возможность еще пожить,
громко молилась....

несчастная родня

Родня уже списала ее со счетов и не забирала из больницы несмотря на все усилия и методы воздействия администрации.. А бабулька не умирала, она хотела жить. Чем дело закончилось- не знаю, меня через неделю выписали, а она осталась.

вот этот феномен мне и не понятен.

уже не может жить самостоятельно, т.е. надо кому-то себя поручить. И есть жгучее желание этого кого-то озадачить. Должна быть причина. В чем она?

Родню только пожалеть можно. может там уже все ресурсы исчерпаны и кубышка окончена.
у меня сейчас вот есть кубышка на N лет ухода за родителем. И я иногда думаю - а что, если больше? вот как тогда? а если к тому времени я буду уже не в порядке, то что? куда родителя? на шею внукам? которые еще на себя только учатся зарабатывать?

Феномен-то в чем? В том , что человек и в 90 лет , больной хочет жить???

да, в том что есть страдания и болезни, и нет расчета на то, что вот полечишься и побежишь , как в 30 лет...
а хочется продлить эту агонию. Хотя это и больно, и неудобно, и близкие страдают

Не агонию продлевают, а посмотреть на солнышко, послушать птичек, вспомнить как море выглядит. Если совсем прямо страдания, которые никакими болеутоляющими не блокируются, тогда уже люди и не хотят жить.

а если море не любит и никогда не ездила, птичек не слышит, а солнышко занавесила в три слоя?
и все равно - " что-то делать не буду, а то помру"...

изумляют меня не жизнелюбы, которые любуются моментом, и строчат вышивку и вязание... а те, кто ничего от мира не берет уже, но на ту сторону боятся попасть. инстинктивно видимо.

Значит что-то еще любят. В отличие от вас они еще что-то любят. Не вам их судить. Следите за собой и своей жизнью. Захотите умирать - никто вас не будет останавливать.

+1

Жить стОит пока есть физическое и ментальное здоровье. У кого-то этот рубеж 65, у кого-то позже. Если ты уже не можешь себя обслужить и в деменции, однозначно пора на тот свет. Но увы в нашей стране правила такие, что мучайся, но живи

какая-то странная тема автором заведена про обесценивание чужой жизни. но такое сейчас повсеместно, к сожалению. кто-то решил, что 65 лет это возраст дожития

наверное вы не сталкивались с уходом за пожилыми. Не бабушку через дорогу перевести, а годами, с запахами памперсов и тд...

Допускаю, что таким как вы это странно.

да куда уж мне. у нас когда бабушка умирала в 102 года и то я не жаловалась. конечно она у же лет с 98 говорила, что поскорее бы, и то, потому что ее смерть любимого сына подкосила, а не глобальные мировые события. детей тяжело хоронить, а детям за родителями менее тяжело ухаживать. это расходы, но не трагедия

Я б тоже не хотела больше 60-65, потому что на пенсию прожить нельзя, а вот смогу ли я работать в этом возрасте, большой вопрос. Быть обузой однозначно фу. Если что мне 50, стараюсь заниматься спортом, чтоб продлить здоровую жизнь

Про 65 это вы загнули.

Это как-то совсем рано

Вчера моя 71 летняя мама и 73 свекровь катались на каруселях. Я не на все с ними ходила...
Убейтесь сами, не все после 65 хотят ползти на кладбище! Отвалите! Дайте им прожить без вас.

да пусть живут, только не присасываются к родне

Согласна с вами!

Ощущение, что да, страх у большинства
Мой папа с когнитивными нарушениями (деменция), что он думает и чувствует, я не знаю
Моя мама очень энергичная, любопытная и жизнерадостная в свои 80. Когда пару лет назад у нее обнаружен рак, испугались мы все. Ей было ну ооочень страшно. При том что она большая молодец, нашла врача, пошла на операцию, делала все что нужно и даже больше - я помню страх в ее глазах и как она твердила, вот бы еще немного пожить! Ну правда, таких людей как она - так радующихся жизни еще поискать. У нее отваливается позвоночник, собраны колени, но она продолжает ездить в гости, в музеи, на выставки, у нее прооперированы оба глаза, но она до сих пор много читает, после операции у нее очень строгая диета, но она печет пирожки, жарит блинчики и раздает все детям и внукам)))
Свекровь - лечится всю жизнь и все жить "умирает" (тьфу, тьфу, тьфу). Очень любит про это говорить -"привезите мне красной икры, вдруг я последний раз ее ем", "купите мне новое пальто, а то вдруг скоро в гроб, а я в обносках"... но я понимаю, что на самом то деле ей тоже страшно
А вот свекр сдался ... всегда был активным, но уже лет 5-7 ничего не видит, плохо ходит, почти не встает и практически хочет умереть... когда зимой у него была сильнейшая пневмония, он отказывался от врачей и лекарств, типа дайте умереть спокойно. Есть он тоже уже почти перестал... в общем, старость это страшно...

короче, чтобы ты не делал, всё равно найдутся недовольные))

Не знаю, кто в моем случае недовольный))) Лично я молюсь о том, чтоб мои родственники были здоровы и пожили подольше. Я надеюсь, что они смогут увидеть правнуков, а у внуков останутся осознанная и теплая память о них....

откуда у вас моя свекровь?

)))) может они кармические сестры ))

или им речи про " последний раз ем красную икру, и шубу купите, а то помру , так и не будет у меня шубы" - шепчут инопланетяне... и они подключены к одному каналу, где это напрямую в моСК передают))))))))))))

Моя мама сказала как-то моей бабушке, что она-то столько и не проживет.
- А столько и не надо, очень тяжело, - ответила ей бабуля, в 85 лет.
А вот ее подруга говорила "Вот как ни болит, а жить то хочется".
На работе была коллега, ей болячек у нее было много и неприятных антифосфолепидный синдром, эндометриоз, миомы, биполярка. Ее периодически накрывало, рыдала прямо в рабочее время:
- Я просто хочу жииииить... вы не понимаете... я жииииить хочу.
И да, я не понимала зачем нужна такая жизнь как у нее, то в Отто, то в Бехтерва, работать не может продуктивно, на котов аллергия. Но тут видимо, инстинкт.

Не знаю что такое первое, а в этом "эндометриоз, миомы, биполярка" никакой трагедии нет чтобы рыдать прям.

Первое серьезное аутоимунное заболевание. Но жить с ним можно.

Грустно, когда 90летняя маман мечтает жить до 100 лет за счет того, чтобы ее сын поселился с ней и обслуживал ее долгие годы. И ей плевать, что сын, хоть уже и сам пожилой, но мог бы вести какую то личную жизнь. Она думает только о себе и о продлении своей комфортной жизни с персональной прислугой. Тут никакой любви к ребенку.

страшно как... сыну 60-70?

как бы не дожить до такого?

Знаю несколько историй когда мать старая, но не инвалид, вполне способная жить одна, требовала от дочери разводиться или бросить детей (садовцы, школьники) чтоб маме тапки в зубах носить

Они хоть не подчинялись?

В известных историях да, потому что муж и дети любимые, а мать по факту нуждается не в уходе а в рабыне (допустим мама в 63 овдовела, решила что дочина зп ей нужна, а внуков дочкин муж вырастит, как вам?)

А вот когда из ребенка консерву растили, там много историй как дочь/сын так и не сепарировались . И освобождение физическое порой в 50-70 лет, когда жизнь прожита вникуда, причем порой ментальной свободы нет, доживают ради ухожа за могилкой. У мужчин еще есть шанс на семью, женщины чаще полностью разрушены

Не забывайте про старческий эгоизм, в таком возрасте это норма. С людьми такого возраста надо общаться как с детьми - в том варианте, в котором удобно тебе

У моего мужа матери было 98 когда она не смогла уже жить одна . Ее забрали в резиденцию ,потому что он ещё работает и не мог быть сиделкой. В Европе это абсолютная норма. Не считается что сын " сдал" в дом престарелых .Как быть сиделкой ,если работать надо до 68. Так в этих резиденциях у них очень веселая жизнь. Как в детском саду .Всякие утренники , карнавалы ..Кто лежачий - лежат накрахмаленные , вымытые до скрипа. Это все бесплатно . Если кто собрался помирать - откачивают до последнего. Везут в госпиталь , в интенсивную терапию . Нашу возили восемь раз . Умерла в 103 года по пути в госпиталь

Потому что правильное устройство, а не скотское отношение к гражданам. Увы, нам до такого не дожить.

Правильное устройство правильное, только.....у нас мама в сетевом пансионате, комнаты двухместные. Летом к маме подселили бабушку, которую привезли из.....Парижа. Такая европейская старушка с соответствующим гардеробом:-). Как мы поняли, она очень долго там жила с семьёй сына, и какое то время уже там была в пансионате. По словам сына от неё там отказались ( наша версия- дорого) и теперь её здесь внук навещает:-)

Вот прям ВСЕХ туда бесплатно берут??

Где мы живём - всех до единого берут. В нашей провинции нет очередей. На оплату идёт пенсия . И недостающее доплачивает государство. Мать мужа не работала ни дня согласно давним испанским традициям. Чтобы поехать к своей матери спрашивала разрешение мужа. Это было все при Франко ещё .

Вы страну пишите, где такие чудеса?

Надеюсь, ещё помните, что в России бесплатно так не будет?

Где такое ?

насколько я помню logitek в Испании

Да, паллиатив отлично работает в Испании. Онко больную 28-летнюю на него и отправили. Умирать. И на наркотики. И только после операции в Питере она прожила 2 года. А так то 2-3 месяца давали...

Да, тут естественный отбор. К какому врачу не пойди - но паса нада и транкила )). Очередь к гинекологу по гос страховке год . Но все живут по сто лет почему то . В резиденциях этих нету никого моложе 90-95.. В 80 они все на дискотеках, в парикмахерских и в Заре на распродаже

Паллиативом в Германии (подозреваю и в Испании) называется то взаимодействие с больным, когда излечение невозможно. Это совсем не значит, что вас кинули в койку и кормят обезболивающими.
Моя тетя на паллиативе провела 7 лет. Сразу после диагноза - 4 стадия с мс в легкие.
Тете было 78 на тот момент. Был удален орган основной дислокации и...7 лет! Химиотерапия, потом иммунотерапия. Санатории. Это все за счет больничной кассы - тетя ни дня не работала в Германии. Ее иммунные таблетки стоили 600 евро в месяц - я узнала, когда в ковид они пропали в Германии и мне пришлось их заказывать самой в Финляндии. Чек, конечно же, оплатили. То, что вы называете "палеативом", было у нее 2 недели до смерти. Когда проявилось то заболевание от иммунных препаратов, которое было хуже основного. От него она и умерла под морфием. Ее метастазы на иммунотерапии не только не пошли в органы дальше, но и зарубцевались.

Всякое бывает. Не надо вот этого "а у нас в России", а у вас в Испании.
ВСЕ возможности продления и неснижения качества жизни с пациентом обговариваются. Все методы "лечения". И если врач считает, что вероятность ухудшить больше, чем улучшить - операция не проводится. В России, возможно, рискнули. И получилось.

Простите, что влезла. Поосто терпеть не могу дилетанские разговоры бабок на лавке "а вот я знаю у нас так, а у вас так..."
В этих вопросах столько нюансов, что подобные вашему сообщения можно отнести или к глупости, или к разжиганию.

Справедливости ради, на "резиденции" я тоже, увы, насмотрелась.

Мужик жалуется Богу на жизнь:
- И то - не то, и другое - не то, и на работе проблемы, с женой беда, и долги, и здоровье…
Господь слушает-слушает, потом говорит:
- Это всё понятно, но вы мне скажите - продлевать-то будете?

не так...
Едет мужчина в троллейбусе… Хмурый. Недовольный. И думает:
«Вокруг одно быдло, начальник — кретин, жена — стерва».
За спиной Ангел-Хранитель с блокнотом и ручкой. Методично записывает:
«Вокруг одно быдло, начальник — кретин, жена — стерва».
И в свою очередь думает:
«Вроде было уже. И зачем ему это всё время???
Но раз заказывает — но надо исполнять.

Про "продлевать" это другое)

Согласна. Кто перечеркивает чужие жизни в 60-65, тот свою "выключить" и в 80 не готов.

Именно так. Люди с легкостью приговаривают всех, кто им мешает, но не себя. А уж в интернете сжечь чужую бабушку или усыпить чужую собаку, как нефиг делать.

Это совершенно другой анекдот

То же самое. не "продлевайте" у мироздания то, что вам не нужно.

Конечно жеразное.

Про ангела - мысль Гегеля, что бытие определяется сознанием.

А про бога - что перед угрозой "непродления" меркнут все (ну или практически все) жизненные трудности.

Я спокойно отношусь к смерти,хотя далеко до 80. Именно что будет после смерти не боюсь. Только не хочу мучиться, очень надеюсь,что умру в один миг.

Моя тетя помню спокойно относилась и как-будто даже была не против в 60-70 лет. А сейчас, в 80 лет говорит "не хочу, мне пока тут интересно".

Неумно как-то ограничивать свой срок жизни. С хорошим здоровьем 65 лет - отличный возраст. Помирать рано. Можно много интересного успеть. И отдавать свою пенсию государству нефиг.

Я вот теперь хочу дожить до испанской социальной пенсии нищих .Она тут 800 с чем то .Это если ни дня не работал и прожил легально десять лет. Но это надо почти до 70 дотянуть ...В 67 можно запрашивать

Отвечая на заглавный пост - норма или нет, отвечу - норма.
Моя свекровь, умирая, на последнем вздохе в свои 83 года, на вопрос - мама, что ты хочешь сейчас? - ответила ЖИТЬ!

Моей маме 73. Боится, да. И ни одну таблетку не пьет, типа, она ее убьет. Но одновременно страдает от депрессии, и периодически выдает фразу "удавиться что ли". Вот как это понять?

Не первое сообщение читаю, что старики не пьют таблетки (так понимаю назначенные врачами). Почему? Откуда берется в почтенном возрасте уверенность, что без таблеток они проживут дольше, а с "поддерживающей терапией" умрут ? Моя свекровь (75 лет) горстями таблетки пьет, причем сколько я ее знаю (более 20 лет) столько и пьет. Умирать не собирается как раз таки! Для этого и пьет таблы...Дай Бог ей здоровья еще на долгие годы, у меня отличная свекровь, но всю жизнь на таблетках.

Моя даже к врачу не идет.

ну вот как раз таки когда жизнь полностью переведена в зависимость от таблеток - т.е. у тебя искусственный клапан, и надо пить кроверазжижающие, но при этом риск инсульта и надо пить от давления и сосудов, но при этом еще что-то взаимоисклювающее где-то там...

короче, день, когда ты принимаешь решение ничего не пить - может легко стать последним. Это может и есть тот выход, который тут выше ищут женщины, решившие не жить после 65.


только в 65 управлять длительностью жизни не получится, ибо нет зависимости от лекарств еще. А в 90+ когда такая зависимость есть - уже не так сложно получается это прекратить.

Это будет мой план С,Д, Е....

С 40 лет пью горстями: 4 таблетки((

Моя мама аналогично. Но она сама врач, поэтому без лишних загонов насчет лекарств.

У моих бабушек была очень трудная жизнь. Уже лет с 50 они готовились умирать. В деревнях пожилые люди часто о смерти говорят. Там ведь, не как в городе, все похороны на виду, да со всеми традициями, отпеваниями и плачем на могилах. У бабушек от тяжёлого труда, переживаний и стресса было много болячек, но жили обе долго. Помню, как соберутся с ровесницами, обязательно тему смерти обсудят. И каждая уже готовила заранее и одежду, и всё, что там нужно было. Но самое интересное, что все хотели жить, и хозяйство вели, и огород сажали каждый год, и внуков растили, и ссорились, и мирились.

У моего сына есть девушка, а у той - прабабушка. На прошлой неделе отмечала прабабушка 100летие.
Прабабушка эта сама себя обслуживает. немного глуховата уже. Но ходит, шутит, истории рассказывает...
И пока туда! не собирается) Собирается еще пожить. И я считаю, что правильно делает.

Вот это я понимаю! Вот это старая гвардия! Пусть продолжение следует еще долго!

Ой, не знаю, вот может я и паразитка, но нет, так долго чтобы жили не хотела бы, сам старый уже и родитель древний, нет,а самому когда жить, это когда есть мамки,няньки, ладно, а нет все на себе тащить в 70, 80

Вот тут соглашусь.

Согласна с вами

меня тоже ужасает, когда дети в 70 должны тащить пости 100 летних родителей, в этом плане всегда восхищалась , но и ужасалась Зверевой... она в 70+ еще досматривала отца. со всеми этими врачами-сиделками-поварами-помощниками...

работала как не в себя.
правда и сейчас работает. когда ровесники уже требуют себе сиделок и помощи

В моем случае ,если мне недайбох, 100, сыну 81, дочери 78 , и???
Опять младшим таскать и меня, и брата с сестрой)) им будет 64 и 67,

Зверева не в курсе, ну что она там досматривала, если у нее куча помощников

так она этим помощникам должна была каждому в клювик денежку вложить, вот что страшно. Когда у тебя самой в 70 давление и остеохондроз, а тебе надо сегодня в москве читать лекцию, завтра на урале, послезавтра папе концерт в нижнем организовывать праздничный...
и никакое давление не даст тебе право отлежаться... потому что деньги-деньги...

у нее всякие рилсы были периодически из ласточек, ну я не знаю, я может сама не очень крепкая физически, мне было б тяжело так ездить. а мне всего ...50

Моей 87, она даже не сомневается, что будет жить вечно.

Здоровым будет тяжело, когда здоровье посыпется. Я родилась с ревматоидным артритом, что я помню из детства - что жизнь боль, в прямом смысле слова. Тогда часто думала, почему именно я родилась такая, а другие здоровые. Нет ответа на этот вопрос. Мне 47, я давно живу с ограничениями, таблетками, болями, не привыкать, но ни разу мысли самоубиться не было, так что, буду коптить небо сколько получится, хотя бы, ради детей, у меня их аж трое

Здоровья вам и моральных сил! И вы совсем не коптите небо, аж троих смогли родить и воспитать при серьёзном диагнозе.

Не ожидала от вас…

В моём окружении много тем кому за 85.
Мне все равно, когда умирать только бы не в памперсах, маразме, лежачей, доме престарелых и хосписе. У меня таких со стооонв мужа все. Отец в доме для престарелых, лежачий был, тетка в хосписе, лежала последние полтора года, соседка снизу в хосписе, лежала 2 года.
В общем хоть прямо сейчас, только не все эти ужасы. Мне 59.

Как раз лучше в доме престарелых. Не детям же памперсы менять? Детей не для этого родили вообще-то. Но лусше умереть до такой стадии, конечно.

Бабуле в ноябре будет 97.
Организм относительно здоровый, ничего не болит, в ясном уме, но в июле захандрила, перестала есть, "собралась ко Господу".
Положили в Ганнушкина, пролечили депрессию, выписали - огурцом..

а как положили? по скорой или через поликлинику?

Ее отвезли в 67 больницу по скорой проверить проходимость кишечника и пищевода - все в порядке, там вызвали ей штатного психиатра и перевезли в Ганнушкина.
Она неделю отказывалась от еды, говорила, что тошнит, рвет, а на деле просто выплевывала еду и воду. Организм, действительно, не принимал, но проблема психическая, лечили антидепрессантами.

Психбольница , и что ее взяли?? На каком основании, что есть не хочет??

Ее отвезли в 67 больницу по скорой проверить проходимость кишечника и пищевода - все в порядке, там вызвали ей штатного психиатра и перевезли в Ганнушкина.
Она неделю отказывалась от еды, говорила, что тошнит, рвет, а на деле просто выплевывала еду и воду. Организм, действительно, не принимал, но проблема психическая, лечили антидепрессантами.

Все ответы не читала...но " ДО 65" это жесть! Моему мужу 66, мне чуть меньше. Катаемся на горных лыжах, кстати, в той же Красной Поляне полно стоит народа за скипасс 1 рубль, а это после 70ти, осенью на моря. Наше окружение такого же где то возраста. Тоже дома не сидят и не " мечтают" о смерти в 65. Моему внуку ТОЛЬКО 1.5 года, как то хочется и в 1 класс отправить и на выпускной сходить. 65...в голове не укладывается. У меня мама до 80ти отдельно жила и себя обслуживала, потом помощь понадобилась. У двоих друзей матери, 86 и 90. Живут отдельно, умственно сохранны, выходят на улицу. Конечно, дети уже держат руку на пульсе......а тут на полном серьёзе идёт разговор, что
в 65 это норма. Ну хочется вам в могилу , идите и ложитесь, но нормой это не надо делать!

Я очень рада за вас, что у вас куча бабла в таком возрасте, но у простых пенсионеров их нет, особенно одиноких женщин. Кто ж не захочет лыжи в Красной поляне, но если перспективы таковы, чтобы гоняться за выброшенными продуктами у пятерки, то это такое себе.... Вы же явно не на пенсию среднюю по РФ живете, а большинству этого не светит

Я живу, в основном, на пенсию, но она у меня не маленькая, выше среднего раза в 3....и , потом, что то я не вижу " голодных" старушек в пятерочке и уж явно разговор не про 65+ Понятно, что у всех ситуации разные. Но в той же Москве, и, насколько я знаю, сейчас и в других городах, работает Активное долголетие, только в других городах по другому называется. Там огромное количество мероприятий на любой вкус. 65, а именно об этом возрасте идёт речь, это сейчас ни о чем.

Моя мама в 1979 "полетала над телом"
Неудачно грибов поела.
мне было полтора года.
Сужающийся светлый коридор меня не удивляет - это прекращающаяся активность мозга, она у всех одинаковая.
Величайшая эйфория в этот момент тоже объяснима- избавление от боли, физиология.
Но одно осталось неясным. Привезли маму без сознания, медсестру эту она не видела. Но чётко видела, что она сидела в палате, должна была следить за состоянием пациента, а она уснула. На стульчике. В углу палаты.
И когда маму выписывали - она её увидела и даже спросила она ли была в момент клинической смерти.
Что больше всего тогда меня удивило : Мам, а вот ты "туда" летела, ты про меня помнила?
Она говорит - помнила, но там впереди такой кайф, такая эйфория...

80+ - планы на десятилетие, разговоров о смерти нет никаких. Про лекарства (постоянные типа сердечных) иногда спрашивает - может надо сделать перерыв, чтобы организм отдохнул?

Бабушка дожила до 90+++ - в 90 еще бегала в прямом смысле этого слова, у нее была своя дыхательная гимнастика, которую она выполняла в соседнем парке, и к ней прибивались все местные бабульки. Не ради долгих лет, просто хотела чувствовать себя хорошо. А вот в самые последние годы было уныние, когда была в разуме, спрашивала - зачем это все продолжается, я ведь немощная совсем.

Тут наверное не столько дых гимнастика, сколько регулярное общество бабулек)), У гас в доме 2 бабульки объединились после кончины их мужей, и кажд день гуляют в парке. Очень активны и по-молодому энергичны. Особенно Старшая из них. Вижу, что в их случае дело в коммуникации и соответственно - интересе к жизни)

Пока есть здоровье, у подруги ее мама и ее подруга также активничали, одной 72, второй 82, но у второй артроз какой-то жуткий, скрючило так, что ни встать,ни спеть, вот два или три года прошло, что только не делали, без толку, почти не выходит теперь

ну, что бывает после смерти - я примерно знаю. примерно!!! потому что подозреваю, что опыт у всех разный, как и опыт жизни. а что касается самой смерти - она никогда не бывает легкой или безболезненной. ни для кого.
но меня беспокоит еще вот что - почти все умершие люди очень страдают от того, что у них больше нет тела, а если в жизни остались незавершенные дела (например, малые дети или какие-то еще зацепки, что держат их вблизи этого мира) - то страдают гораздо больше. именно этим объясняется то, что они приходят к контактерам и просят передать что-то или просто говорят о своих проблемах.
примерно через год (плюс-минус) они (видимо) уходят на отдых, за которым следует перевоплощение. отдых обычно длится сотню-другую лет, но бывает что и через 50 лет воплощаются - это очень быстро и как правило говорит о том, что цель предыдущей жизни не была достигнула, опыт не пройдет, человек умер не своей смертью раньше положенного срока.