Люди не хотят жить хорошо
Людям нравится ныть, жаловаться, возмущаться. Они не хотят приложить даже минимальные усилия для того, чтоб сделать свою же жизнь "более лучше".
С лета борюсь с мусором на улице. Замкпдье, город с населением 200+ тыс. человек. От дома до жд платформы чуть меньше 2 км по дворовым территориям с домами по 200-300-500 квартир. Вдоль всего пути 3 детских сада, 2 школы, Магнит, Пятерочка, детская поликлиника, детские развивающие центры. Ежедневно по этим тротуарам тысячи, а то и десятки тысяч людей идут на электричку, на автобусные остановки, ведут детей в детсады, школы. Вечером все те же самые жители идут обратно. Транзитом тут никто не едет, не ходит, все свои.
Но ëпрст, не передать, сколько мусора валяется на тротуаре и прилегающих газонах - обёртки от шоколадок, чипсов, сухариков, газированных сырков, пакетики из-под соков, бутылки от газировок, от слабоалкогольных напитков (эсса и т.п.), стаканчики от кофе, обёртки от бургеров, влажные салфетки, п/э пакеты, пустые пачки от сигарет...
При этом от каждого мусора до ближайшей урны 10-15 секунд ходу, вдоль всех этих 2 км пути расположены три контейнерные площадки. Ну почему весь мусор валяется просторная тротуарах?
Веду переписку с местным автодором, создаю обращения на Доброделе - все бестолку. Они выйдут, мусор соберут, на следующий же день снова мусор начинает появляться.
И самим коммунальщикам похер - у них заложена уборка раз в неделю, они так и выходят. На Доброделе 6 дней даётся на решение проблемы. Считай, тот же график "раз в неделю". И хоть обжалуйся, всем пофиг, никто не будет менять частоту уборки.
В местной группе тг пробую поднять этот вопрос, достучаться хотя бы до людей - всем похер. Начинается " У нас есть коммунальщики, вот они пусть и убирают мусор, а мы не обязаны бегать по району в поисках урн".
Да, есть коммунальщики. Да, они обязаны следить за чистотой. Но, мля, не следят так часто, как хотелось бы.
Но вам самим как, нормально жить в говне, каждый день ходить по этим оберткам, бутылкам, фантикам? Вы детей каждый день ведете в сад по этим горам мусора - это нормально? Или вы все уже настолько привыкли, что не замечаете грязь вокруг?
Я конечно продолжу борьбу, буду добиваться пересмотра графика уборки. Но понимаю, что это не быстрый процесс.
Ну просто уже рыдать хочется.
На прошлой неделе в среду муслр убрали. В четверг вечером уже снова все было загажено. Сейчас утром шла, мусора ещё больше добавилось.
Люди сами не хотят жить хорошо.
Какие то не приходящие в сознание свиньи. У меня в доме (тоже МО) кто-то регулярно выбрасывает из своего окна мусор, остатки еды, бутылки. Зачем, блин?
В подъезде нашем был «детектив»: чей то подросток, пока родители на работе, заказал суши-роллы в местной рыгаловке. Съел, а упаковку в окно выбросил - нам же всем под окна. Женщина из подъезда посмотрела и по квитанции на пакете узнала, из какой квартиры летело и родителям отнесла. Может, в головн отложится у подростка, что мусор не в окно бросают, а в контейнер несут. Контейнеры стоят во дворе, 30 метров от подъезда.
если его нет , нужно делать фото и публиковать жалобу в добродел, ежедневно
Еще раз: чисто там, где И убирают, И не мусорят. Рядом с магазинчиком наши дома. И дворник там появляется раз в сутки. Подмел и ушел. А если бросать мусор от товаров из магазина за пределами магазина, то он сутки будет лежать.
Или вы предлагаете уборщице магазина бегать по всему городку и фантики от чупиков и конфет их магазина собирать????
для этого необходимо написать жалобу с фото в добродел , на него очень резво реагируют
И то, если обращение сразу приняли без этих бесконечных "уточните координаты нарушения" или "добавьте фото:нарушееия с узнаваемым объектом на заднем плане".
Вы же с пылью не боретесь?
В 2018-2024 мы временно жили в Москве в районе, где несколько БЦ. Ну не было там на улицах СТОЛЬКО мусора. Хотя и жилые дома вокруг тоже по 200-300+ квартир, и метро рядом, и ТЦ, и БЦ.
А когда идиоты бросают пакеты в урну в сквере или у подъезда, то и мусор птица рассыпает там же. Это я вам пишу то, что вижу каждый день!
Вы где-то видели, что пакеты с бытовыми отходами носят в парковые урны? Здесь речь идет про мелкий мусор - обертки, пачки сигарет, банки жестяные, а не про картофельные очистки и использованную туалетную бумагу.
Напишите о вашем городе Пушкино в отдельной ветке, чтоб все знали какие "культурные" жители там живут. Здесь-то для чего?
Откуда вам знать - как я люблю? То, что вы описываете, я никогда не видела. У нас везде чисто, даже на местах сборки мусора. Мусорная машина приезжает ежедневно утром и вечером, ничего не успевает скапливаться и разноситься ветром или птицами.
Птица не понесет в клюве мешок далеко от помойки. Там же его и будет расклевывать.
А мусор везде, равномерно. И бросают его люди. О них и речь.
А мешки с бытовыми отходами как раз помогают этот мусор распределять и там, где его могло бы не быть.
Наш разговор по кругу пошел, я предлагаю закончить его. Останемся пои своем мнении.
Люди действительно часто мусорят - намеренно или просто не думая.
Высокие штрафы и видеокамеры быстро решают эту проблему
Я в своем районе такого не вижу. Сама, если образуется мусор и нет урны, несу его до того момента, пока урна не появится. Даже в голову не приходит выбросить мусор просто на асфальт. И это не белое пальто, это просто норма (во всяком случае я на это надеюсь).
А тут «контингент такой» и им все можно, что ли. Странная логика. У нас в стране нет откровенных гетто, куда боятся нос совать и полиция, и добропорядочные граждане. Так что не представляю, какой контингент. Район умственно-отсталых жертв инцеста, что ли?
При этом от каждого мусора до ближайшей урны 10-15 секунд ходу, вдоль всех этих 2 км пути расположены три контейнерные площадки. Ну почему весь мусор валяется просторная тротуарах?
В местной группе тг пробую поднять этот вопрос, достучаться хотя бы до людей - всем похер. Начинается " У нас есть коммунальщики, вот они пусть и убирают мусор, а мы не обязаны бегать по району в поисках урн".
Это из темы автора. Либо автор преувеличивает, либо действительно контингент такой. Я даже не представляю, чтобы в районном чате кто-то ответил, что не обязан искать урну, чтобы выбросить мусор: да его бы морально "забили" без меня, я бы не успела.:animal2
Разруха именно в головах.
Хотя, в старых домах с «контингентом» несомненно грязнее.
Кстати, даже свиньи не гадят где попало. Срут в один угол, дальний от того, где располагается кормушка. Независимо от наличия у них мужа.
Коммунальщики то тут при чем вообще? 🤦♀️
Убираться надо - кто б спорил, но если у людей присутсвует самодисциплина, ну или система штрафов, то гадить будут меньше и от уборки до убоки мусора будет меньше.
Я все время вспоминаю топы и здесь на еве, и на наших местных форумах о необходимости посещать субботники в детсадах, школах, на работе. И помню, как подавляющее большинство орало, что ни на какие субботники не собираются ходить и детей не пустят, и что своих детей они сами воспитывают дома, и что пусть специально нанятые люди все собирают и убирают.
Угу, наверное сейчас это инопланетяне прилетают и вываливают на тротуары и газоны влажные салфетки, обёртки от шоколадок/чипсов/бургеров...
В моем детстве люди протоптали тропинку по газону, для сокращения пути к дому. В одни прекрасный момент там появилась табличка - тропинка для козлов. С тех пор по газонам не срезаю 😂
Автор, прислушайтесь, можете расставить плакаты с надписью "Мусорят козлы и уроды. Если вы не такой, доносите мусор до контейнера!".
Приезжаю на дачу в наш поселок - и начинаю сезон со сбора мусора вдоль дороги
Больше всего бесит какая-то овца-чистюля, которая в ожидании автобуса, видимо, протирает руки влажной салфеткой, и бросает салфетку под ноги. Реально образовывается горка салфеток за месяц. Хотя урна есть на остановке и 3 контейнера в 10 метрах
В 1,5 км от входа начинается срач - с аканчики из-под кофе, фантики, пакетики от сока, обёртки от шоколадок...
Вот вашужмышь! Вы доперли до этой точки пакетик сока, выпили его и что, дальше пустой пакет вы уже не в силах донести?
Или бумажные стаканы из кофейни - у входа в этот парк нет точек общепита, ближайшая в полукилометре. Получается, что парочка молодых людей (два стакана валялись) купили в кофейне себе кофе, пошли гулять, за полчаса выпили этот кофе и все, дальше не смогли нести этот груз и сумок с собой не было и даже карманов не было? Безвыходная ситуация, пришлось мусор бросить под ноги в лесу. И сами из леса так и не вышли. Иначе донесли бы эти стаканы до ближайшей урны.
Но с этого уже не начнешь.
Мусорок-то у вас автор, реально достаточно, чтобы такая концентрация народу 2 раза в день по пути туда и обратно в них что-то выбрасывала?
Я часто катаюсь на велике по лесополосе дволь реки и объезжаю еще по кругу озеро.
Озеро купальное, вокруг озера 3 биргардена и даже жарка самошашлыков разрешена. Мусора нет.
Ну точнее у биргарденов есть свои мусорки, а просто вокруг озера урн нет вообще, есть пара мусорных площадок с мусорными баками. Все чисто.
Урн либо не должно быть вообще, либо их должно быть достаточно.
В России часто можно увидеть урну, которая битком, и мусор вокруг, и в итоге от разносится по окрестностям
А с газонов коммунальщики уже не убирают (или убирают реже)
Или пусть выходит, но не бесплатно.
И там тоже все жители бдили, чтоб соседи не загаживали округу. И тоже бывало, что вычисляли "нарушителей" и предавали их позору.
И кто вам опять про всех и друг на друга напел опять?
В Швеции охренительно организован сбор, у них 10-12 видов баков. А для пищевых отходов вообще бумажные пакеты специальные плотные.
И по этому поводу чистота - и воздуха, и воды.
Но в теме несколько о другом, что сами люди освинели и не хотят использовать даже примитивные работающие схемы - мелкий мусор не под ноги, а в урны. Крупный не под ноги или в урны, а в контейнер. Строительный мусор и крупногабарит - вызывать за свои деньги контейнер и вывозить.
Потому что сами же живут там, где гадят.
В наших краях есть один МПЗ, но его мощностей не хватает на отсортированный мусор всего города. Им для бесперебойной работы нужно 1/10 часть того мусора, который жители отсортируют. Не от ОБЩЕГО объема всего мусора, а именно от одной конкретной части отсортированного мусора. Всё остальное едет на общую свалку.
Поменяли нам контейнеры, мы сортируем как дураки зачеркнуто как европейцы.
Ну а как увидели, что одна машина приезжает и всё контейнеры забирает, так и плюнули на это дело. Так и отсортировались, зато администрация отчиталась, что у нас В Подмосковье почти Европа.
Затем появилось объявление, что мы вас видим из окна, заканчивайте это дело. Но не такова свинья. И пакет с мусорим стали оставлять в подъезде перед дверью, но не вынося на улицу. Чтобы не увидели. И все это после ухода уборщицы, то есть тоже стоит сутки, но уже в подъезде.
Потом или съехали, или с ними поговорили, но больше так не делают.
Но судя по тому, что мусор равномерно рассеян по всей траектории - никто особо не заморачивается даже поиском урн.
Да еще и надо топлу людей, которым плевать на все, как-то в рамки засунуть. Штрафы для людей - вариант (хотя будет ли он работать?), но как его в спальном районе осуществить на 100%? Да и выучат люди места камер и будут отворачиваться (это прям в крови у многих).
Урны установлены.
График уборки пересмотру не подлежит.
Почему мы должны за свиньями убирать?
Я 1 раз подписалась на это, за подружкой пошла. В лесу вдесятером собрали мешков 50 (!) мусора, больших, черных. Была там через пару недель, все то же самое. Сказала, что в жизни больше не пойду.
Предпочитаю ходить по чистым улицам, но свиноты не дают ни единого шанса.
Убирать за свиньями, это как воду решетом носить. Я бы для исправления ситуации лечила их током, но в нашем гуманном обществе такое не принято. Приходится вас терпеть.
В данном случае речь про дорогу среди жилого массива, где У КАЖДОГО подъезда установлена урна + у каждого магазина/кафе/детского центра (на первых этажах) расположена своя урна. Вдоль этих несчастных 2 км пути есть три контейнерные площадки, мимо которых ты всё равно пройдешь.
Замечу, я ничего такого в поисковике не набирала, банальное и безобидное "мусорка в Красногорске". Это все успевает разлететься по газонам...
https://ya.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B5
Я выше выложила фото - это мусор на второй день после уборки дороги, от каждой их контейнерной площадок примерно по 200 метров. Этот мусор именно брошен людьми, хотя урна находится прям рядом, 50 метров до неё максимум.
https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80+%D0%B2+%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5
А вот я в состоянии сравнить Красногорск с Аугсбургом.
И поверьте, с точки зрения мусора, победа не за последним. Как и с точки зрения подъездов, о которых ниже зашла речь.
Я часто катаюсь на велике по лесополосе дволь реки и объезжаю еще по кругу озеро.
Озеро купальное, вокруг озера 3 биргардена и даже жарка самошашлыков разрешена. Мусора нет.
ЪсогласнаЯ
Вообще не часто, можно сказать, что нет.
Ну точнее у биргарденов есть свои мусорки, а просто вокруг озера урн нет вообще, есть пара мусорных площадок с мусорными баками. Все чисто.
ЪсогласнаЯ
*как минимум это. В диалоге, кстати, с другой жительницей германии.
Что не так?
Казалось бы, при чем тут Германия?
Сравнение возникло исключительно в вашей голове.
Я планирую писать обращение уже в областную администрацию. Но все равно не уверена, что это поможет.
Урна есть на остановке. В 10 метрах от остановки три огромных мусорных контейнера.
Свинота упорно бросает салфетки на землю
Да и от других жителей постоянно остается мусор на той же остановке
В моем случае путь лежит мимо нескольких детских площадок, на, которых минимум по 3 урны в каждом углу. И все равно всё пространство вокруг завалено этими салфетками. А потом те же мамы по интернету возмущаются, что их детачек обязывают выходить на субботники в детсадах и школах...
Живу у м. Университет, урн мало, дворников очень мало, но чисто. Культура она в голове. В среднем каком-то составе окружающего социума
Эти люди ПРИВЫКЛИ так жить. Они не умеют ценить чужой труд, красоту вокруг. Для них норма - бросить мусор себе под ноги и даже не заметить, что тут не так. У себя дома они так не поступают почему-то.
Просто трэш!
Причем, там же на тех же пляжах есть туалеты. Да, бесплатный туалет может быть один и как на зло в противоположном углу. Идти лень? Есть платные чистые прям вот в 10 метрах от той кабинки для переодевания. Цены 20-30 рублей.
Я и говорю - люди сами хотят жить в дерьме, им так комфортно. При этом, они психически здоровы, а у нас окр...
То есть они в дерьме не хотят, но после себя оставить дерьмо - святое. То есть это именно менталитет.
Научились же пешеходов на ПП пропускать, а раньше не замечали их
Ну то есть если ужесточить законы - необходимо иметь армию контролирующих и карающих. Ну или камеры с распознанием лиц на каждом углу....
Их родители бросали мусор под ноги и топили котят, они с рождения это видят и делают так же. Хотя и мусорка рядом есть и деньги на стерилизацию имеются.
Они даже не понимают, что нужно иначе делать
Я уже писала выше: у магазинчика ДВЕ вместительные урны. И рядом, метров 10, контейнеры для мусора. Но все усыпано фантиками, особенно в выходные, когда дети гуляют.
А, вспомнила: еще сильнее, чем защитники свиней, меня поражают «советники»: тебе не нравится мусор? Так возьми и собери. То есть, я не бросаю мусор сама, так же воспитала детей. Я оплачиваю деньги за содержание придомовой территории. Плачу налоги, чтобы муниципалы тоже организовали уборку. И все равно самая плохая это я, так как надо еще и за свиньями убирать. Понятно, что это тролли резвятся, но их, видимо, житие в говнах не волнует вообще.
Этот этап мною тоже пройден год назад. Там отдельная история. По жалобам жителей из ближайшего дома меня забирали в полицию как "закладчика".
Попросили меня больше не выходить на несанкционированные субботники.
Причем, второй раз я пошла собирать мусор уже в ярком с/о жилете.
И тот стукач - он живёт на третьем этаже. То есть, из его окон прекрасно виден весь срач и его это устраивает.
А волонтер, добровольно в свой выходной вышедший все это убрать, вызывает подозрения.
"Урн мало" - разве это повод бросить салфетку или обертку на землю? Неужели нельзя донести все же до мусорки?
К сожалению, для того чтобы замусорить территорию, достаточно даже 1-2 таких грязнуль на десяток тех, кто не сорит. И уже будет грустная картина.
Я честно и доблестно буду нести даде бумажечку 2км. Бывает в сумку положу - ищешь ищешь, нету места бросить. Летом видела специальное засирание ухоженных парковых территорий, не Москва. Фантики, бутылки в диком кол-ве. Контингент > чем приличный и далеко не бедный. Решила, что это мелкая гаденькая мстя (но по сути самим себе).
Как помогут урны через метр животному, которое объедки и бутылки бросает в окно.
Видимо в 90е проблема была чуть не повсеместной. Чистых городов было по пальцам сосчитать.
Теперь уже неск лет как сделали лесопарк, с урнами через каждый шаг.
Чисто.
Это же лес, там ранее урн не было. Там всегда были места для шашлыков, мы всегда, с детства, за собой там убирали. Кто то нет.
Сейчас все эти шашлычные места остались, люди сидят там, они в глубине от тропинок. Чисто.
А так я с вами согласна, что как промежуточное рабочее решение, это годится.
Но урны бестолково стоят, тут соглашусь.
У нас есть участок около дома, где на протяжении почти 700 м нет ни урн ни мусорок. А участок дороги оживленый, прямая дорога к метро, мимо школы от домов. Но поставить мусорки "не можно" - их же надо будет убирать. А у нас с дворниками проблема.
Однажды с маленькой внучкой зашли в такой подъезд и она заплакала. Ребёнок реально испугался, хотя подъезд был не самый жуткий, бывают и хуже.
Лифты у нас советские, подъезд обоссан капитально.
- Кто это сделал?
- Я? Не может быть? (с)
Нет - стены красят раз в 5 лет. Счас у лифтов установили камеру :D Только там и 1 штуку. Наверное уборщица вложилась в технолоджию
>>>>В городе, где жители на выселках, камнем лежать или гореть звездой?
НО!Таких тварей везде полно!! Фантики, бутылки, пакеты, стаканы.... Там нет мусорных баков и контейнеров, только в районе пляжа, и людям не приходит в голову, что это не город. Выжрал ты на природе бутылку водки, надо с собой ее забрать, как и все объедки. Короче, мы как дураки вечно возвращались с прогулки с полными пакетами собранного мусора
Ну и соблазн руки помыть .... Непривычны им эти действия.
Мы летом больше не ходим с собаками в лес - слишком уж противно.
Бычки и мусор никуда не делись, даже в пределах МКАД.
Помню забавный случай борьбы с колясочниками в маленьком подъезде хрущобы: купили в церковном магазине ленточку «живые помощи», которую покойникам в гроб кладут, и подбросили её в коляску вместе с огарками церковных свечей и горстью земли. После этого коляску оставлять перестали.
если конечно раньше всех не сожрут инопланетяне или зомби, и на мусор будет плевать даже автору )))
Ах, в Швеции нет мусорных свалок! Еще бы, бля, Они все в Африке.
Как раз вчера обратила внимание:
Были в Бруклине, заодно привезли красивый куст большой с хризантемами, высадить в горшок у дома.
Потом с мужем сняли резиновые перчатки, хотела пойти на перекресток, выбросить в урну.
Две пары крошечных перчаток.
Мы почти 20 лет прожили в этом районе в этом доме.
Я точно помню, что на ближайшем перекрестке было 4 урны. По одной на каждом углу.
Сейчас одна. Перешла дорогу дважды, попыталась перчатки выбросить - некуда. Настолько забита эта несчастная урна, что вокруг мусор валяется.
На минуточку - один из самых престижных и дорогих районов города.
Куда подевались урны?
А тот дом, где мы сейчас живем - там точно народу пешеходного почти нет.
И все равно мы набираем дважды в неделю по пакету мусора на тротуарах у дома. В общей сложности всего чуть больше 200 метров фронтаж. Ходят мимо единицы.
От противного. :)
У нас на улицах и урны - контейнеры новые, но в такое отверстие сверху крыса точно пролезет, и немаленькая.
Мы гораздо меньшие щели под лестницей заделывали для защиты от крыс.
Короче - фиг его знает.
В городе в бюджете страшная дыра, конечно.
Но из городских агенств не увольняют. Мусорщиков и полицейских точно не сокращают.
В штатах в больших городах полно еды выбрасывают вообще, а в урны на улицах в частности. Часто у урн можно видеть валяющееся что-то пищевое.
Недавно начали компанию заставлять в домашнем мусоре отделять пищевой мусор.
Но с переменным успехом.
Только почему нельзя у себя выкинуть? Идти, искать куда. Короче, непонятно))
Можно было бы, конечно, кому-нибудь из них подбросить в контейнер, но мне показалось проще пройти несколько шагов до перекрестка и выбросить в урну.
Кстати, в одном коротеньком блоке от перекрестка выход из сабвея.
То есть через перекресток этот проходит дважды в день куча народу.
Вот как можно оставить одну урну?
У нас "чудесно" было. Убрали мусорку стационарную с большими баками. И пока ничего на этом месте не успели слелать. Намеревались либо тропу, либо для машин. Так вот, пока работы согласовывались, все, привыкшие оставлять свои помоечки в этом месте, исправно поодолжали это делать. Куда отнести, мест хватает. Но как же, убрали облюбованнную. И я напрасно ждала, типа неделя пройдёт, головы то включатся. Нету ведь контейнеров и баков. Пока тропу не залили асфальтом, неа, исправно мусор стоял.
А я вот несу бывает в соседние дома, в их мусорки, если мимо мне быстрее. Так по справедливости нельзя) у них свой платёж, у нас свой. Но я мимо не промахиваюсь))
Мы с мужем еще те экстремалы.
Любим исследовать окрестности, раньше вообще увлекались.
Жили тогда в Бруклине, и несколько раз ездили в собачью даль на один пляж на открытом океане. Аж за аэропортом.
На общественном транспорте.
Мы тогда были без машины.
В смысле - куда поехать - арендовали, а так - не хотелось морочиться, обходились общественным транспортом.
И один раз я смотрю на карту, говорю мужу: а давай выйдем раньше и пойдем пешком?
Там такие тропинки, залив, мост. И по природе погуляем, и в заливе окунемся, на открытом океане волны и течение.
А он у меня за любой кипешь.
Вышли. Пошли.
Какое все зеленое, тропа идет.
В вокруг - свалка. Неофициальная, разумеется.
На карте то написано natural reserve. При чем сначала немного, ну, кто-то бросил салфетку. Но чем глубже в лес, тем толще партизаны. Короче, на карте - красивые природные просторы, в реальности оказалась практически мусорка. Погуляли.
Есть дядечка, снимает редкие фото/видео в дикой природе, фотоловушки у него. Ну, такой энтузиаст. Дальше чем кадрами в сети, инфой где что и как туда доехать, делиться не готов. То есть общеее место известно, детали нет. Так и говорит - засрут или начнут поатные заезды сюда на квадроциклах, ещё этих дебилоидов не хватало. Офиц-но подобные заезды вообще запрещены, так как сильно страдают слои почвы. Короче, не шуточно.
Единственное, где чисто - горы. Ну, или мне не попадалось пока. Любая жранина привлекает заерей, ну и может это работает. Погулять по тропам охота, вот и не бросают, маленько прислушиваются.
Так рождается общество, где ответственность вытеснена страхом, а равнодушие стало безопасной стратегией выживания.
К тому же сама власть приучает людей не доверять друг другу. Донос в негативном смысле становится нормой, а доверие — подозрительным. Любое объединение граждан воспринимается как угроза управляемости, поэтому местное самоуправление подменяется назначенцами, чья цель — не улучшать жизнь в районе или городе, а просто выполнять распоряжения сверху и не допускать инициативы снизу.
В результате формируется замкнутый круг: общество, которому внушили, что всё решается «там наверху», перестаёт верить в собственную силу, а власть, не доверяя обществу, делает всё, чтобы оно этой силой не обладало.
И мусор под ногами здесь — не просто бытовая небрежность, а отражение глубинного институционального устройства. Там, где нет доверия и совместного действия, не бывает чистоты — ни на улицах, ни в сознании.
Когда человеку внушают, что «все вокруг враги» и «только начальство знает, как правильно», он не воспринимает улицу как свою, а мусор — как проблему, которая его касается.
Поэтому и бросает фантик. Это не о мусоре — это о разрыве между «моё» и «общее». Чтобы не бросать мусор, не нужно доверие.
Но чтобы захотеть жить в чистоте — нужно.
Кроме того, мэр Москвы пока избираем — ещё один институциональный элемент, и у него есть конкретная цель: поддерживать «витрину страны» в порядке.
Для этого ресурсы не жалеют — а их в Москве значительно больше, чем в городах с населением около 200 тыс.
При этом внутри самой Москвы разница между центром и замкадьем очевидна: в центре чистота и благоустройство поддерживаются на высоком уровне, а на окраинах и в пригородах уровень чистоты существенно ниже — несмотря на то, что это всё та же Москва.
Там как раз речь и о том, что проблема не только в воспитании или культуре, а о целой системе: институтах, привычках, доверии и отношении людей к общему пространству. Воспитание и культура не возникают сами по себе — это комплексный и длительный процесс, формирующийся в обществе.
А есть еще свиньи с философией, с установками и институциональным недоверием. Их отходы, видимо, от этого пахнут фиалками и как фиалки же выглядят.
Но вот институциональную и культурную систему еще не слышала. Замысловато… не я, мол, свинья, а институциональная система меня так изуродовала.
У меня к свиньям всегда один вопрос: ну вы же тут живете! Вы же свое жизненное пространство загаживаете! Зачеееем.
Странно, почему недоверчивые к власти у себя дома не гадят, а на улице - вполне.
Плач/смех одновременно?
Неужели нельзя буквами писать, мда.
Речь о системе, которая формирует привычки и отношение к общему пространству.
Когда институты и культура не работают снизу, люди перестают воспринимать улицу как свою.
Да, каждый может не бросать мусор, но системная проблема — почему большинство продолжает это делать.
Если человек не участвует в жизни своего дома, двора или города — не выбирает и не может спросить с избранного, почему тот не исполняет свои обязанности; если его мнение игнорируют и он не может быть услышанным, — такой человек становится инфантильным и равнодушным. Ему наплевать на вас, вам на него, и всем вместе — на чистоту и жизнь города.
Без работающих институтов, культуры в обществе в целом и привычки принятия самостоятельных и коллективных решений и ответственности за них даже лучшее воспитание не станет массовой нормой.
Привычки, особенно хорошие, формируются поколениями, но быстро деградируют, если среда этому способствует.
Когда человек видит, что его мнение игнорируют и на его действия нет отклика — будь то в семье или в обществе — он постепенно опускает руки и становится пассивным, что усиливает проблемы коллективной ответственности.
Это все подтверждается исследованиями в области социологии и психологии. И очевидны в развитии обществ где люди выбирают и отвечают и высказывают свое мнение свободно, и закрытых обществах с авторитарным правлением основанном на подавлении.
Если общество ребенку рассказывает, что мусорить нельзя, а он в семье видит, что если хочется, то можно, естественно, он и сам деградирует по примеру родителей.
А где-то живут одной мыслью: «чёрт с ним, что у меня дома — лишь бы у соседа дом сгорел». И будут рады, потому что сосед-то, конечно, всегда плохо воспитан.
В теории игр это называется равновесие Нэша:
все поступают эгоистично, потому что не верят, что другие поступят иначе. И даже воспитанные люди начинают играть по правилам среды, а не совести.
«Быдло» должно:
а) преобладать в обществе — начиная сверху;
б) считать друг друга «ещё большим быдлом», чем сами, — тоже начиная сверху.
Это и есть пример социального равновесия Нэша:
когда «плохое поведение» сверху становится нормой, а общество его принимает, то одному человеку бессмысленно действовать иначе — любая альтернативная стратегия не даёт преимущества.
Чтобы изменить такое равновесие, нужно менять правила, институты и культурные нормы, а не только личное поведение.
3 октября я оставила заявку на доброделе, чтоб убрали один газон. Он небольшой, ну мож метров 40 на 20.
Одно из фото от 03.10

Сейчас иду с работы, на этой лужайке 2 дворника и какая-то тётка ещё (начальница дворников?). Тётка стоит и в телефоне сверяет координаты. В доброделе когда оставляешь заявку надо указать точные координаты нарушения, там нельзя написать "требуется уборка мусора на такой-то улице", модераторы отклоняют и просят указать точные координаты нарушения. Так же в одной заявке нельзя указать несколько координат (например улица такая-то от такого здания/объекта до такого-то). Я указала центр этой лужайки.
И вот тетка стоит четко в центре лужайки, понимает, что координаты те, вокруг неё все фантики убраны, они собирают инвентарь и удаляются.
Крестиком отмечено место, где стояла тётка, на заднем плане удаляющиеся коммунальщики, красную банку обвела в кружок

Вот завтра на доброделе мне радостно отчитаются, что мусор убран. Я отклоню их ответ, прикреплю подтверждающие фото.
Они снова 2-3 дня будут отрабатывать это обращение... То есть мы неделю, а то и дольше ведем просто тупую переписку, потому что одни бараны не донесли эту банку до урны, которая установлена в 10 метрах от этого места, а другие бараны пришли убирать мусор и не смогли бросить взгляд на 5 метров в сторону.
Ну и я тоже недалеко от них ушла - бегаю фотографирую весь этот срачельник, хотя уже давно могла бы сама собрать весь мусор и отнести на помойку. Но я уже занималась этим и получила два привода в отделение полиции, где писала объяснения, что и почему я делаю на улицах с чёрным мешком в руках.
Ну вот кааак?!
И я уверена, что если бы не было исходного звена, в виде опездола, который не донес банку до урны, то и не было этой канители с дворниками и доброделами. А так за наши же налоги еще нанимают этих ответчиков добродела, которые только затягивают дело. И это не говоря уже о дворниках, которые мусор не видят и их насяльницы, которая по координатам мусор ищет и найти не может.
У нас эти твари на местах еще и фотожопить фото пытались, якобы работа проведена.
2 км, три прямые улицы, мусор через каждые 5-10 метров. Вот каждые 10 метров надо оформить в отдельное обращение.
На доброделе оставлять обращения можно только 1 раз в 5 минут.
Ну или забить на это все и как-то передвигаться, не глядя себе под ноги.
При этом, на уборку выводят не автодор, который и должен содержать дороги и тротуары в чистоте, а управляющие компании, территория которых ограничена придомовым тротуаром (то есть, они по факту работают на территориях, которые не закреплены за ними).
Там же на первом этапе оформления жалобы надо на карте указать точку, вот четко по этой точке и будут выполнены работы.
Вот, одна из отклоненных заявок с фотографиями с перспективой, длина всей улицы 500 метров, в заявке было 5 фото с перспективой, с узнаваемыми объектами на заднем плане, мусор виден.
11 сентября заявка подана, 22 сентября её заблокировали за нарушение правил. Мусор не убран.

Может быть, писать адрес одного дома, а на фото обозначать стрелочками, в обе стороны от точки?
Ещё раз прочитала, по первому сообщению, они не смогли точку найти (слишком крупно?) просят привязку к местности, знак или что-то такое. А по второму уточнению уже больше одного адреса получается
Сначала я указала 3 улицы (все по прямой, одна улица переходит в другую).
Они ответили, что несколько адресов нельзя указывать.
Я написала, что надо убрать одну конкретную улицу. Они попросили точные координаты нарушения.
Номер дома тоже нельзя указать. Тогда заявка упадет на УК, обслуж вающую этот конкретный дом. А их территория уборки только вокруг дома в пределах придомового тротуара. А я прошу убрать мусор с тротуара вдоль дороги, это уже дальше придомового тротуара (через газоны, как правило). А эти придорожные тротуары обслуживает автобытдор, которым просто срать на все жалобы и обращения.
В общем, пока разобралась во всем этом бреде, уже просто застрелиться хочется от безысходности.
Координаты - это все же дом. Улица может быть на 100 домов. Пишете дом - это координаты по правилам. Потом отмечаете точку, и по ней уже отправляют или УК или Автодору, если по этому адресу два балансодержателя с разных сторон.
Точка, видимо, это координаты gps, не отмечайте ее на фото, они сами просят координаты с Яндекс карт.
А ракурс на фото - это та площадь которая требует уборки. Фотайте немного издалека, чтобы побольше убрали, но не слишком, чтобы были видны детали, этими деталями, ссылаясь на них можно будет потом возвращать заявки как не выполненные, и с привязкой к местности, чтоб точно нашли
А там вдоль всей улицы такая ситуация - все дома и другие строения принадлежат другой улице, хотя фасадами выходят на эту улицу.
Ой, нет, фото лучше разные, с разных сторон, а то одну заявку завернут как дубль.
Не радует, что, судя по топику, в России сейчас не лучше.
Сама вокруг своего забора убираю регулярно, но кстати, где чисто, туда не особо и швыряют
но и добрым людям, швыряющим банки под забор, лучи гнева, тупые обезьяны
Принятые в 2023–2024 гг. изменения в порядке экологической экспертизы показывают влияние сверху: ускоренные процедуры и «уведомительный» формат лишают местных жителей возможности влиять на решения.
Даже заинтересованные граждане оказываются в условиях, где менять ситуацию сложно, а безответственность закрепляется институционально.
Вон как выше недочеловек рассуждает о недоверии и прочем бреде. Ему пофиг, что вокруг природа, другие люди. Он привык жить так, как его воспитали: хочу и буду свинячить ибо ачовымнесделаете...
Дворники не обязаны чистить территории, которые не закреплены за этой конкретной УК. Вы же сама не делаете чужую работу бесплатно. Вот и тут точно так же.
В Японии нет мусорок, но люди уважают друг друга.
Я пытаюсь жить по-японски хотя бы раз в неделю - ну чтобы хоть чем-нибудь гордиться!
Вот вчера достала платёжку из ящика и с ней ворох рекламы на гадкой газетной бумаге - раньше под ящиками стояла картонная коробка, а теперь её вместе с уборщицей оптимизировали.
Ну и что!
Нам нет преград!
Я сжала в кулак это добро и положила в сумачку - носила часа два и принесла гордая собой, домой, Положила в мусорный пакет. Через пару часов пошла за яблоками - там то кабачки, то яблоки - выкинула пакет с мусором.
Сижу и горжусь.
Я лично наблюдаю, как на вычищенных тротуарах и газонах появляется мусор буквально на следующий же день. И он не берётся из ниоткуда.
От этой упаковки до любой урны, в какую бы сторону не идти, полминуты ходу.
Так что, чисто там, где не сорят.
Жаль только, что есть индивидуумы, считающие, что могут свинячить спокойно, все равно же дворники должны убирать...
Лучше самой убрать какой-то участок. Так точно станет чище.
Посетила я тут Македонию, а точнее Скопье.
Первый раз видела чистый грязный город.
То есть с одной стороны, улицы засраны в прямом смысле, то есть голубями, есть какие-то пятна (от пролитого и т.д.), то есть есть явные признаки, что не метут и не моют. С другой стороны мусора, ну вот который кидают, можно сказать, что нет, то есть люди реально не мусорят.



