Пневмония впервые в жизни

Скорая заберет и в ближайшую отвезет.
в Москве в 1 КИБ только что человек с двусторонней пневмонией лежал, капельницы ставили, говорит, реально работает быстро, сразу лучше. До этого, когда раньше с пневмонией госпитализировали, то кололи в/м. Может, что в клинреках поменялось?

А скорую просто вызвать, сказать, что направление на руках?

мне врач прямо в поликлинике вызвал и оттуда увезли

имхо, страховой выгодно получить как можно больше,за оказанные услуги
я,последнюю пневмонию вылечила ( по назначению врача из пол-ки) одним антибиотиком перорально , прием в течении 7 дней однократно , температура спала на второй день
"Или можно с этим направлением вызвать скорую и поехать в ближайшую больницу?" -позвоните в свою страховую и уточните

Наоборот - страховой НЕ выгодно платить больше. Это мед учреждению выгодно получить от страховой больше, а страховые стремятся выплатить как можно меньше

Уже писала здесь недавно схему, назначенную мужу при пневмонии средней тяжести:
Цефтриаксон 8 дней
Моксифлоксацин 5 дней
затем клацид 500 (2 р в день) 14 дней
Естественно были повторные снимки и анализы
Я бы сходила к врачу в обычную поликлинику

Фигасе. Че-то очень много всего. :-\

В самый раз, потому что запустил

впервые такую схему вижу, я хроник по пневмониям
Все и сразу, очуменное что-то.Убойное.

Но помогло очень хорошо, хоть и долго вылезал. Он курильщик с многолетним стажем, еще и левосторонняя была пневмония нижнедолевая.

Односторонняя пневмония и что такого? ну я не врач конечно, но то что Вы описали ту мач. Что-то нереальное. Реально убойнейший удар по организму. Нет, бывает резистентность, когда не помогает один, второй, тогда меняют, а тут Вы не писали что такое было, просто вот такой курс последовательно все группы а/б. Просто понять интересно - зачем?!

Левосторонняя нижнедолевая, инфильтрат большого размера. Вам слово "левосторонняя" не говорит ничего? СРБ 137 при норме от 0 до 5. Норм, считаете? Лечение адекватное, консультировались.

Лево и право сторонняя лечатся одинаково.СРБ бывает и выше при пневмонии. Раз не в больницу под капельницу забрали, то ничего ужасного - долевая пневмония. Поэтому скорее всего что-то из назначенного не помогло и меняли ему.

А вот нам врач иначе сказал про лево и правостороннюю.

он пошутил, нет принципиальной разницы

Юморист какой. Но это же понятно, что я не на еве консультироваться стану.

И врач сказал, что именно левосторонняя лечится таким вот курсом всех групп а/б?

Нет, врач сказал, нижнедолевая левосторонняя протекает тяжелее и требует серьезного внимания. И корректировка была после сдачи анализов и контрольных снимков.

Жесть какая-то... Два года назад у сына была пневмония. Педиатр (ему было почти 18, еще наблюдался в детской) из антибиотиков назначала только Цефтриаксон. Я сама ему колола. Тоже была средней тяжести.

Пить таблетки. У меня пневмония двухсторонняя несколько раз в детстве была. Лечилась дома, без капельниц и больниц

ключевое слово "в детстве". Чем старше пневмония, тем хуже лечится и тяжелее проходит

В платную ходили что ли?

По ДМС. Прокляла уже все на свете.

Пневмонию можно спокойно лечить дома, если антибиотики правильно подобрать. Но в вашем случае я бы позвонила в скорую и залегла, пусть ближайшая областная, но врачи там тоже не дураки. Пневмонию запускать опасно.

Год назад лечила дочь-подростка, несколько врачей сказали, что левофлоксацин в случае пневмонии лучше, чем цефтриаксон. Вылечили дома таблетками

я б не шутила с этим и выполняла предписания врача. У меня пневмоний было уже несколько, одна совсем тяжелая, тоже долго пыталась как-то самодеятельностью заниматься, не хотела в больницу, работа и все такое и все равно оказалась в больнице под капельницей.

В больнице всё же больше доверия.
Тут какой-то развод явно.
Назначают антибиотик на 10 дней, а страховая одобрила только 2 дня.

Первый и последний раз обратилась по ДМС! Бардак несусветный! Ни разу подобного по омс не видела, всегда все было четко и быстро.
2 часа провела в клинике, из которых 12 минут приём врача, 7 минут кровь брали (просто в ахере!, по омс хожу, там 2 минуты), 15 минут лежала на кт. Что там можно рассматривать 15 минут? Там холод собачий, я и так с температурой, ещё и дальше замерзла.
Ни одной русской фамилии у врачей, ни одной! Только администраторы Наташи и Кати. Каждую бумажку распечатывают реально по 3+ минуты.
Ладно я по дмс, но остальные за это деньги реально платят?
Ну ладно, час на это все. Но ДВА ЧАСА?

Страховая согласовала антибиотик только на 2 дня. Дальше капельницы за свой счет. А там 2 раза в день, одна капельница 1300 руб.

Что за клиника?

поезжайте в больницу, хватит вам уже бегать туда-сюда

Значит уровень клиник по страховке такой.
Страховки бывают разные и набор и уровень клиник зависит от программы, которую купил работодатель.
Когда работодатель экономит, тогда проще по ОМС, тк разницы особой нет.
Я последние 20 лет только по ДМС обслуживаюсь, всегда все быстро.
2 года назад тоже переболела пневмонией, но у меня была часть легкого задета. С температурой 40 я 5 дней сидела и работала дома (ни кашля, ни соплей - ничего не было), потом решила таки вызвать врача на дом по ДМС, тут же приехал врач, послушал, не понравились ему шумы в легком, страховая сразу в этот день записала меня на рентген в удобную мне клинику и направила на кровь. Заняло все 15 минут (тут же приняли, кровь взяли, сделали снимок, никаких очередей) Страховая на следующий день сама от звонилась и прислала опять врача на дом для назначения лечения (кровь и рентген показали пневмонию в нижней доли одного легкого) Прописали кажется Таваник на 10 дней, потом контрольный прием терапевта уже в клинике (сразу меня записали сами). Когда пришла на прием приняли сразу по времени, врач послушала, сказала что все ок, сдала еще раз кровь, врач предложила еще КТ пройти, но страховая подключила меня по Телемедицине к врачу и врач подтвердил, что КТ делать не надо.
Операцию плановую на руке тоже сделали отлично 5 лет назад, все быстро от МРТ до операции 5 дней, страховая все оплатила, даже расходники для артроскопа. Всю реабилитацию тоже потом проходила по страховке и ЛФК и магниты и узи и массаж, я оплачивала только занятия с тренером в бассейне при клинике, тк в страховку это не входило и было не обязательно, это мое желание было.
У меня в страховке более 40 клиник сетевых и не только по Москве, а так же, если еду по РФ, то и в регионах могу пользоваться. Везде все быстро и четко по времени, время выбираю сама когда мне удобно.

Да, Вы очень помогли автору.

Ну Вам повезло.
У нас в Москве если, то клиники Медсвисс и ещё какая-то сеть.
Но тут этих сетей нет.

Так про Москву и речь.
Лично я пользуюсь Будь Здоров, Скандинавский центр, Семейный доктор (Госпитальный центр).
Если что-то узкопрофильное, то страховая направляет в федеральные центры.
Врач на дом - от страховой. Госпитализацию тоже страховая организует (всегда пожелания спрашивают)

В больницу. Там сделают что надо и отпустят

У меня была пневмония правой средней доли неустановленного происхождения. 6 лет назад.Я сдавала анализ мокроты. Назначали таблетки Таваник( левофлоксацин) 500мг 10 дней и Сингуляр( монтелукаст). От госпитализации я отказалась сама. Температуры у меня не было совсем, но я " свистела" и "дыхалка" очень страдала. Динамику болезни смотрели на цифровом рентгене, у меня болезнь быстро вошла в стадию разрешения, а вот астматические проявления я потом долго лечила. Тоже была ДМС.

Все же вызвала скорую, съездила в больницу. Госпитализацию не рекомендовали, не настолько все ужасно. Переназначили а/б в виде таблеток (таваник). И в целом удивились назначению капельниц на амбулаторном лечении.

Но зато вскрылся ещё один косяк этого ДМС. Страховая была уверена, что ОКнула мне 4 дня лечения анитибиотиками, они просто не дочитали, что в назначениях 2 капельницы в день (согласовали 4 капельницы). И администраторов клиники нифига не смутило, что будет оплачено только 2 дня лечения из 10, они даже не попытались пересогласовать назначения со страховой.
Получается, что всем всё пофиг, пока пациент не начал качать права. А теперь названивают, то из клиники, то из страховой "зачем же вы сразу жалобу оставили?"

От таваника боли сильные могут быть в теле, не пугайтесь

Да ничего страшного, конечно, если что потом еще раз вызовете скорую, полежите в реанимации. Умирают не все от пневмонии. У меня соседу по даче, права, не повезло. Но это не так часто случается

Думаю, врачам виднее.

Какая клиника по ДМС и какая страховая?

Страховая Ресо.
Клиника местная тут, не сетевая.

А что по ОАК? Пневмония вирусная может быть, тогда никакие антибиотики не нужны.

Помимо ОАК (с СОЭ) еще смотрят СРБ.

да, тоже хорошо бы посмотреть.

47

У меня СРБ на фоне пневмонии было 245 при допустимом уровне до 11 (кажется)
На 10 день антибиотика стало в районе 10. СОЭ тоже повышено было, но СРБ мне сказали зашкаливало.

Ну вот не очень нравится мне отношение этого частного доктора.
Я оставляла заявку на переназначение а/б, т.к. этот раствор в аптеках только под заказ
Если завтра закажут, то привезут послезавтра. А а/б лучше начинать уже вчера.
Доктор перезвонил и как-то по-кавказски резко начал выговаривать, что таблетки и уколы все равно не помогут, что помогут только капельницы. Что якобы, если микоплазма и хламидиоз подтвердится (кровь сегодня сдала), то таваник, которые мне назначили в ЦРБ, просто бесполезны, спасут только капельницы. А где их брать? Я сегодня зашла в несколько аптек, в наличии нет. И сил тоже нет ходить по всем аптекам (в некоторых сетевых показывает в наличии по 1 флакону, но это в соседние города надо ехать). И доставку нельзя оформить, т.к. рецептурный препарат.

Она обязана вам выписать рецепт, если назначила антибиотик и не имеет право настаивать, что бы делали у них. Где хотите там и делаете, ее задача выдать вам направление. Почему в сутки 2 капельницы, вообще не понятно. Даже в стационаре делают зараз суточную долю цефтриаксона.
Еще. Вы имеете право потребовать от нее, что бы она назначила вам антибиотик струйно в вену. Вполне себе лучше, чем таблетки и дешевле. Только делайте лежа инъекцию, может закружиться голова. Если у меня пациенту сложно оплатить капельницу, назначаю струйные инъекции. Либо, делайте капельно, то что вам согласовала страховая, далее переходите на стройное введение, если страховая не подтвердит, это все равно дешевле в разы чем капельница.
Таблетками лечить пневмонию, ну такое себе, я бы не рисковала

В любом другом месте капельницы делать платно придется.
По ДМС только эта клиника.
Капельниц вообще 3 в день - метрогил 1 шт и антибиотик 2 шт. Написал 2 р/д.
Я вообще не понимаю смысл этого назначения. У меня сил нет, мне бы лежать спать сейчас. Но получается, что с пневмонией сейчас поеду на о/т на другой конец города и потом еще второй раз. Постельный режим, блин.

метрогил зачем?:-о

одно из двух, или амебиаз или трихомонады лечит попутно))

Угу, взяли кровь. Так и сказал, а вдруг там еще хламидии и микоплазмоз? Поэтому заранее сразу метрогил прокапаем 10 дней. Страховая одобрила только 3 дня метрогила. Врач орал вчера, что я тогда должна написать отказ от лечения, если отказываюсь оплачивать оставшиеся капельницы метрогила.
Я не удивлюсь, если дальше начнем ОПЯТЬ лечить цитомегаловирус ;)

Делайте бесплатные, потом переходите на струйные инъекции.
Идите в ОМС к терапевту, может они вам стройные в процедурном назначат

у меня была двусторонняя пневмония с жидкостью в левом и правом.
отслеживала платно..назначили тамавик..потом ней через 5 было кт и пульмонолог-она назначина цефтриаксон внутримышечно 7 дн.но
мне друзья-медики просто кололи в попу+ ледокаин.
сделала потом рентген-вроде чисто..кт надо еще сделать-отследить жидкость..
но я еще подкашливаю.. и немного выходит мокроты( белой)..что пить еще даж не знаю?

внутримышечно и есть в попу)

а ей прописали внутривенно..
ч пишу к тому что не обязательно этот антибиотик делать через капельницу..можно если умеете колоть то в попу самим.

тут да, соглашусь

При лечении пневмонии и др.заболеваний не надо спорить с врачами и самим что-то додумывать. Если назначили, то делать.

Если состояние пациента не септическое и высеянные микроорганизмы ( если назначение не эмпирическое) исключают введение препарата другим путем, то практически всегда аб применяются через рот.
Зачем назначать амбулаторному пациенту внутривенно или внутримышечно не ясно.

Вот и я о том же!
Причем, я даже на в/м согласна, я умею делать уколы и не боюсь их.
А с этими капельницами 2 раза в день мотаться в клинику. С пневмонией.
Где логика, где разум?

Ну так пейте, раз вы такая умная и не ходите в больницу, ответственность за свое лечение тоже сами несите. Распишитесь у доктора в отказе от лечения и вперед

Вы можете внятно объяснить, чем таблетки хуже? А/б один и тот же.
Врач в стационаре назначил таблетки.
Врач по ДМС настаивает на капельницах.
В больницах я вчера полдня провела в двух разных.
Какой смысл в тих капельницах, если есть таблетки? Врачи меня наблюдают с осмотром каждые 3 дня + телемедицина.

всасывание через ЖКТ, теряется большая часть антибактериального вещества из за воздействия соляной кислоты желудочного сока, всасывание у всех разное. Если в вену вводить, все вещество попадет в кровеносное русло. Эффективность препарата гораздо выше.

А в/м чем плохо?

А вы лечащему доктору не могли задать этот вопрос? Потому, что внутримышечно, вы вводите в жировую клетчатку, а не внутри сосуда, там тоже будет еще всасывание. Эффект максимальный и молниеносный от препарата при капельном введении (на кончике иглы)

Потому, что это эффективнее и позволяет избежать госпитализации. Потому, что антибиотики фиговые и не помогают. В вену эффективнее по-любому. Потому, что не все пациенты хотят лежать в больнице, как автор. Многие просто не могут себе позволить больничного. Им дешевле походить на капельницу. Вы теоретик? Вы много лечили пневмоний, ангин или гнойных синуситов таблетками? Я вам больше того скажу, еще и дексу приходиться лить в вену, дабы поднять пациента на ноги, а не увозить по скорой через 3-5 дней лечения. Ну если вы в городской поликлинике, работаете то вам конечно все равно, одним больше помрет, одним меньше

Автор совершенно не против стационара и вчера даже на скорой уехала в больницу. Но там врач сказал, что нет смысла лежать в стационаре коридоре, хронических заболеваний нет, аллергии нет, возраст не старый, вполне успешно можно и дома лечиться под контролем врача.

Я написала. ясно, что говорю о другом случае. Лечитесь как считаете нужным, если вас не устраивает назначение врача. Идите к терапевту по месту жительства, вам выпишут таблетированные формы

А/б в таблетках мне уже выписал врач в стационаре.
Врач по ДМС сказал, что напишет в страховую, что я отказалась от лечения, если не приду на капельницы.

От нас то вы что хотите? Что бы мы вам капельницы оплатили?

Меня сильно смущают эти назначения.
Сейчас была консультация по телемедицине с участковым терапевтом из моей ПК по месту жительства (все результаты ОАК и КТ я подгрузила в ЕМИАС). Он тоже сказал, что нет никакого смысла назначать амбулаторное пациенту капельницы в/в. Назначения из стационара ( таблетки Таваник) самые оптимальные.
Мне должен быть назначен постельный режим без этих ежедневных мотаний на капельницы.

А если позвонить а страховую и там проконсультироваться?
у вас должен быть куратор по дмс

я тут выше писала про своб пневмонию..мне тож прописали сначала томавик-да работает..но не полностью..
выписали после него еще этот цефтриаксон..в/в но я делала в/м дома..
они разные.причем последний мне выписали 2 мл..

ну пусть пишет, это уже их врачебная дмс-ная "кухня", ездить на капельницы вам неудобно и вы не будете это делать

Я боюсь, что это может повлиять на продление больничного листа. Поставит какую-нибудь отметку о нарушении режима, потом вообще ничего не докажу.
Господи, нафига я связалась с этим ДМС?

А вот это надо прояснить и уточнить тогда. ну если что, откроете по месту жительства.

Насколько я знаю (но вы перепроверьте!), вы можете перевести ваш больничный с ДМС на ОМС. Кстати, обратно тоже можно)

При закрытии или продлении, это никак не меняет права поставить ей нарушение больничного режима первой организацией

Я анестезиолог, а вы?
Глюкокортикрстероиды при обычной пневмонии? Это где вас так научили?

Оториноларинголог. Это жизнь нас так научила, коротким курсом 3 дня и он не станет вашим пациентом в реанимации. Назначения делает лечащий врач, исходя из тяжести заболевания и эффекта от проводникового лечения.

Выздоравливайте, автор!
Можно лекарства перрорально. Желательно понаблюдаться у пульмонолога.

Ненуачо, туда-обратно 2,5 часа. Сейчас в себя приду и снова поеду на вторую капельницу.
Зато не скучно, весь день на ногах. Не знаю, чего все так боятся "ах, пневмония на ногах - это так опасно!" Вон, даже врачи рекомендуют такой образ жизни во время лечения.
Железная логика: состояние настолько тяжёлое, что ни таблетки, ни уколы не помогут, только капельницы. На другом конце города. Дважды в день 👍

Выше кто-то спрашивал про куратора в страховой. С куратором вчера общались, мне даже организовали консультацию с врачом. Он тоже не видит необходимости капать метрогил, по анализам показаний нет. Но могут мне одобрить только 3 капельницы, если доктор настаивает.
А/б тоже не видит смысла капать в/в, без проблем можно заменить на тот же таваник или цефтриаксон в/м.
Итого, врачи в стационаре, лечащий врач по м/ж и врач в страховой не видят смысла в назначении капельниц. Все сказали, что таблетки самый оптимальный вариант (все врачи видят результаты ОАК и КТ). Но больничный открыт по ДМС, и тамошний врач категорически не хочет переназначать лечение.

Да уж, вот засада у вас, Автор (( А может, вам доделать капельницы (1 день ведь остался, так?) и потом долечиваться таблетками. При этом не озвучивать это ДМС-врачу

Не, сегодня только первый день.
Буду добиваться скорейшего закрытия бл без нарушений.
Все эти поездки пипец, сколько сил отнимают. Оба раза просто как мышь мокрая приезжаю. Сейчас вечером ещё и продрогла вся, пока автобус обратно ждала. Сейчас в горячем душе отогревалась, лишь бы только осложнения не пошли.

Ну кто же с воспалением стоит в ожидании автобуса...

Лежать не получается.
А пешком те же 40 минут идти.

Простите, но такси вызывают в такой ситуации. На такое деньги надо иметь (даже если придется занять)

К сожалению, не вариант совершенно.
При пневмонии в принципе не стОит мотыляться по городу.

В принципе не стоит, конечно. Но все же между ожиданием автобуса, пешком и такси выбор как-то очевиден обычно.
Но тут вы сами делаете выбор.

Сейчас новый протокол лечения. В любой (!) больнице антибиотик вводят внутривенно, в капельнице. Ежедневно. Уже в 2019 году ( до ковида ещё!) так было. Могут ставить капельницу хоть в 12 ночи.
Про вены пациента не думает никто! Даже катетер не оставляют ( его можно пару суток, с промывкой).
Жесть. Вообще не делают никакие уколы внутримышечно. Все через капельницу - любые назначения врача. Либо таблетки.

Мне уже 2 дня вены колят (2 забора крови было и 2 капельницы), сейчас проснулась и понимаю, что руки просто адски болят на сгибе. Не знаю, как сейчас поеду...

Чем можно помазать эти вены, чтоб не было так больно?
Врач не работает сегодня, дежурного у них нет. Можно только записаться к любому другому врачу, но это платно и страховая этот прием не согласует в рамках ДМС.
Заявки с моими жалобами на плохое самочувствие регистрируют, но врач их увидит только когда выйдет на прием.
Мой прием у лечащего врача только завтра вечером, а до этого надо как-то пережить 2 капельницы сегодня и завтра утром.

Согласовала в страховой прикрепление к другому лу. В соседнем городе есть старинный завод, у них своя МСЧ, там весь район областной лечится.
Съездила к ним, там всё посмотрели, меня осмотрели, взяли кровь.
Но даже по тем анализам явная картина вирусной пневмонии. А/б можно и не назначать, тем более в таком, формате.
Посмотрели диск КТ (пульмонолог смотрел) , там близко нет того, что написано в описании. В описании все хуже, чем на диске.
И на эти хламидии и микоплазму не было смысла сдавать в тот день, слишком мало времени прошло от начала заболевания.
То есть, вообще не было ни одного повода даже подозревать бактериальную пневмонию.
Ну в крайнем случае, таваник, чтоб перебдеть. Ну никак не капельницы дважды в день.
А в той частной очень все удобно - врач назначает препараты, которых нет ни в одной аптеке города, только у них. Естественно, цена выше + каждая капельница 1500 тыс. А их 2 в день назначено. И страховая не моргнув глазом это всё одобряет.

Капец!
Автор, хорошо, что все хорошо закончилось. Поправляйтесь и берегите себя!