Отдел кадров или бухгалтерия?

Все видят. Что за непонятная ситуация, если диагноз никто не пишет

То, что диагноз закодирован - понятно. Высвечивается ли специализация врача, открывшего больничный. Допустим, человек не собирался посвящать окружающих в свои проблемы со здоровьем - дескать, больничный и больничный, сейчас многие с ОРВИ сидят по паре недель. Или высвечивается, какой именно врач открыл больняк.
То есть откуда могло потечь, если человек сам никому на работе не рассказывал, но посторонние все-таки узнали диагноз?

Диагноз никто не видит, а специализацию врача - да. Угадать диагноз при этом... ну разве что больничный нарколог выдал...

Очень смешно. В случае, если это онколог, тоже трудно угадать?

Ну тут намного меньше ясности.

Бросьте! Всем все понятно в таком случае.
Кроме уродок из кадров или бухгалтерии, не понимающих, кто совершили преступление (я уж не говорю про этику).

Преступление какое?

Разглашение чужих медицинских данных, вообще-то, преступление.

Тут, наверное, что-то про персональные данные можно подтянуть, медтайна вроде ж только для врачей и по состояние здоровья?

Только его доказать надо

Психиатрия что ли?

Вы определитесь- врач или диагноз?! Диагноза по определению нет в больничном. Ни а каком виде. А больничный видят те, кто видят зуп.

Меня интересовало, высвечивается ли в больничном информация, которая либо прямо, либо косвенно (специализация врача) может указывать на диагноз.

Я работаю с больничными. Специализация врача не указывает на диагноз. У нас летом сотрудник умер в больнице от онкологии. В его больничных не было онколога.

А там разве не так, что человек где-то обследуется у онколога, а больничные ему участковый терапевт выписывает?

И как это противоречит тому, что я написала?!

Речь о ситуации, когда больничный открывал именно онколог.

Я конкретно написала-что онколог не написан в больничном

Диагноз закодирован, но вносите в интернете и вам все выдает

Чего вы придумываете?! Там нет ничего, что вносить, расшифровывать

В зуп автоматом инфа подгружается, поэтому могут видеть все с доступом в зуп, включая админов и программистов 1с.

Йоптв.....ать...

Летом делала операцию в проктологии... аааааааа.... как итти на корпоратиф и смотреть в глаза бухам и кадрам? У нас еще и мужик...

Вам стыдно?

Ну, многие люди оберегают свою приватность и не горят желанием пускать в личные вопросы посторонних, а зачастую еще и сплетничающих посторонних.

Не сцыте. Чтоб увидеть специализацию врача, надо залезть на особую вкладку в этом электронном больничном. Если организация более-менее крупная, просто физически нет времени шерстить все эти больничные.

Ого. У нас в админах есть 22летняя звезда, которая мне недавно заявила, что он админ и он имеет право знать все наши пароли и всю информацию на рабочих компах. При том, что у нас один комп обычный, а второй отключен (не имеет доступ) в сеть и информация с грифом дcп. Этот точно всем расскажет все что "имеет право знать".

Вообще, специалист сам должен сообщить, что ему открыли б/л. Что за секретность?

Под специалистом имеется в виду врач.

Аааа, понятно

То есть ищем того, кто разгролосил диагноз?
Хм, у меня тут история приключилась на работе.
Коллега женился. 25 лет, жене 38, трое
детей, от разных мужчин.
Жена приняла ислам, первый муж был немцем, второй турком, третий сирийцем
Короче, коллега спрыгнул с крыши, в день свадьбы.
Откуда я это знаю?
Собрание провели с коллективом, предложили услуги психолога.

Больше всего меня удивили коллеги, которые провели расследование в социальных сетях и раскопали всю подноготную его и его жены. И это все обсуждалось пару недель.

Рада, что меня нет в соцсетях.
Дело было в Германии, в ноябре.

П.С. Работаю в больнице, коллега ,естественно, сначала попал в реанимацию, а потом в психиатрию


.

Сразу было понятно, что дело не в Росиии

А у вас там за разглашение персональных данных ничего не полагается ?

И это. Как он женился, если в лень свадьбы прыгнул с крыши?

Вы так пишете, что совершенно не понятно:
1. Он успел жениться или в день свадьбы спрыгнул с крыши и не женился?
2. Он умер или лежит в психушке?
3. Кто провел по этому поводу собрание? Руководство или неугомонные коллеги?

Судя по всему сам коллега это расследование не провел, и на свадьбу заявился кто-то из этих дефективов...

Так сотрудники из открытых источников узнали, а тут - разглашение перс. данных.
Писать на имя директора докладную с требованием о расследовании, во всех регламентах сейчас пишется, что следует "административная и уголовная ответственность"

А какие факты указать? Мне сказали что им сказали что они сказали что у меня такой то диагноз? Кроме «сказали», что вы к делу пришьете? Слить могли вообще другие источники, не обязательно инфо из б/л.

так и сказать - мне сказали, что им сказали про мой диагноз.
проверить кто лазил в вашей карточке в ЗУП очень легко.

Видно только, если изменения вносили.
А инфо мог слить онколог, вот это поворот.

конечно видно все действия, включая просто открытие карточки.

Могли только предположить и угадать.

Оба отдела видят, в тч специальность врача

По идее видят и кадры,и бухи. Когда были еще бумажные больничные,там указывалась специальность врача (терапевт, хирург, гинеколог и т.п.), причина нетрудоспособности -заболевание, травма, декрет, и код заболевания по МКБ, который расшифровать несложно.Сейчас что в электронных, хз.

Фио врача в электронных. В небольшой поликлинике можно и вычислить, если онколог один и он Ибрагим Ибрагимович Ибрагимов, например.

У вас вопрос по открытому, но не закрытому пока еще больничному или по уже закрытому?
Закрытый больничный, который "прилетел" на расчёт, видят те, у кого есть доступ к программе, в которой эти бл обрабатываются. Варианты могут быть разные, но обычно это бух по расчету зп, кадровик, их руководители, гендир, айтишники.
В таком уже закрытом бл видно, какая мед организация его открыла и видно специализацию врача.

Если бл только открыт, но пока еще не закрыт врачом, его можно увидеть, к примеру, в СБИСе (это программа для электронного обмена с налоговой, сфр и прочими надзорными органами). Но в этом случае не видно ни лечебное учреждение, ни специализацию врача.

При этом частенько случается, что врач пациента выписал с бл, но либо недожал нужные галочки в программе, либо сбой какой-то и сам бл в базе сфр болтается не закрытым. Человек уже вышел на работу, а мы не можем ему рассчитать бл, потому что в базе он не закрыт. Мы его видим в СБИСе со статусом "не закрыт", но подробности все равно не видно.

Еще по доступу к бух.базе - доступ может быть у разных людей, все зависит от структуры организации.
Например, у экономистов, анализирующих ФОТ, у сисадминов, у службы безопасности. Доступ можно сделать полным или ограниченным (только к одному конкретному справочнику или разделу).
Доступ можно случайно сделать полным тому работнику, которому надо было дать ограниченный.
Ситуаций модет быть много.

Вопрос о закрытому больничному.

Забейте.
Кто угодно мог слить.

Нет. Забить - не вариант. Эта сука завтра еще что-нибудь расскажет и уже про меня. Хочу, чтобы наших бухов и кадровиков взяли на короткий поводок.

Ну напишите гендиру.
У вас там есть положение или регламент о коммерческой тайне и перс.данных? Сошлитесь на них.

Про коммерческую тайну поржала, спасибо.

Ну вообще-то в таком Положении/регламенте оговариваются и разглашение персональных данных работников.

Перданные это несколько другое, хотя их разглашение тоже запрещено.

Ну так и предлагаю автору глянуть эти положения.

Как бы вас за клевету не взяли. Оно вам надо с вашим диагнозом? Если бы вам кто-то согласился в суде свидетельствовать, что конкретная маня ему лично ртом сказала ваш диагноз и уточнила, что узнала его из б/л. Или предоставить переписку, где маня пишет, что пришел б/л Тани, а там онкологический диагноз. Тогда еще можно было бы что-то намутить.
А так, ваше слово против её.
Посоветуйтесь с юристом, есть ли у вас шансы.
Вы как узнали, что коллеги знают ваш диагноз и знают его именно из больничного? Может вас кто-то видел у кабинета онколога во время больничного или что-то слышал? И понесли сплетни.

нет, все не так.
после служебной записки на гендира начинается служебное расследование. там выяснят, кто открывал ее карточку, кто кому и что про нее рассказал. безопасники в курсе, как надо действовать.

Интересный вопрос, часто захожу в зуп, по не представляю, где там БЛ. Надо будет поискать.

Вы праздно шатаетесь там, что ли?! Как можно не знать где там больничный?!

Вы правда считаете, что там только узкие специалисты работают? Туда по работе заходят и те, кто смотрит какую-то узкую информацию, и понятия не имеют, где там находится все остальное.

Это кто же?! 😀😀😀

В зупе при открытии б/л работнику автоматом в табеле б ставится.

Ну и? Больничный то сам где? Чтобы посмотреть врача, диагноз или что-то еще

В самом больничном. Но там нет и не было никогда диагнозов

Диагнозы были в неэлектронных. Даже не закодированные, а прямо ручкой написанные.

Диагнозов не было, но в больничном,по крайней мере бумажном, был код заболевания, а по нему понять, что там было - онко/беременность /гипертония или орви -элементарно.

Код заболевания только 01, не придумывайте

Вы правы, я со стат.талоном перепутала, пардон.

В старых больничных, которые зелёные А5, диагноз словами писали.

Это было при царе горохе. Сейчас-нет

Вы хоть следите за нитью дискуссии.

Слежу. И слаще написала, что автор бредит и подумывает все!

Вот поэтому-то бухов в любом коллективе не любят - сидят, как крысы, имеют доступ к информации, сливают ее, а потом: "Пойдите докажите, что это я разгласила!"

10 раз уже написали, что это тупые догоны, и бухгалтер тут ни по чем

Ну а если не сливали? По голословному подозрению оклеветать человека и норм? Может у кого-то соседка тот самый онколог и разгласила за чайком-кофейком. Кроме муравейника Москвы есть и маленькие городки, где все всех знают.

Речь именно о муравейнике. Так что вариант левого ухода информации исключен.

И кто его исключил, вы? Иск за клевету получите от бухгалтера. Потому что доказать не сможете, что сливает именно бух.

Зато директор, опасаясь судебного процесса, отымеет по полной программе куриц и из кадров, и из бухгалтерии - чтобы впредь язык узлом завязывали.

Вы смеетесь что ли, какие там процессы? Суммы будут копеечные и платить их будет точно не директор и не ЮЛ.
Фантазия у вас, конечно, есть, но знаний не хватает.

Моя мама пошла в женскую консультацию к моему участковому гинекологу, и та ей все про моё заболевание рассказала. И так бывает.

Ну-ка расскажите мне, как можно запомнить, к примеру, 50+ больничных в месяц?
У нас их вообще прилетает по 10-15-20 штук в день. А в понедельник и того больше.

Ну конееееееечно, работы же у людей нет совсем.
И своих личных дел. Совсем же им ни себя ни мозги заполнить нечем кроме какой-то мифической "информации".
Кому какая там информация нужна?! Что хоть там может быть интересного у офисных хомяков?!
По себе похоже судите, что-то свое внутреннее во всех видите.

Вы чем читаете? В описываемом случае тварь из бухгалтеров или кадровиков разгласила чужой диагноз.

вы это знаете на 100%?

Да.

врёте... тогда бы не было этого топа...

Если у вас есть доказательства, то вам в суд. Выиграете 100%.

В бл диагноз не указывают. Ни словами, ни кодами, вообще не указывают.
Тварь сказала наобум "триппер". Если Вы теперь хотите ее/его наказать, то она/он прав.

Если в б\л указанно "онколог\маммолог" - тут даже курица из бухгалтерии сообразит, о чем речь.

И что?
Ну указан онколог, о каком диагнозе можно говорить?

Сейчас в электронных б/л не пишут специализацию врача.

Пишут.
Есть и ВОП, и терапевт, и уролог, и гинеколог, и офтальмолог, и хирург, и кардиолог. В каждом элн есть специализация врача.

Соображать то курица может, но за соображения вы её привлечь не сможете. А если бы в б/л писали диагноз, то еще можно было бы как то притянуть курицу к разглашению. Но диагноз не пишут. Разгласить того, что не написано, она не могла.
Завтра скажут коллеги, что вы шизофреничка. Тоже за разглашение привлекать будете?
Из бухгалтерии много чего утекает, но устно. Не пойманный не вор.

Мужика не поделили, она ему слила, что у Вас больничный от венеролога?

Прекрасно помню такую тему слово у слово. И именно про тварь бухгалтер. И там я точно так же писала, что это невозможно никак. По определению. И так же мои ответы игнорировались и продолжались фантазии на тему. Из чего следует, что автор троль, который не в курсе и тема для срача . Совсем тухло с фантазией

Или из этого следует, что проблема широко распространенная.

Проблема с фантазией? По факту никакой проблемы нет. Так как не не может быть по определению.

Вы даже предположить не можете, какими путями может утечь информация. Вот вам пример:
Работали мы как то с мужем в одной группе компаний. Я в одном юрлице в Москве, он на удаленке в другом. Так как он был программистом 1с, у него был доступ ко всем базам 1с и программам типа сбис или контур всех юрлиц группы компаний. Чисто теоретически, он мне мог открыть дома на компе любую информацию по любому работнику, от уборщицы до собственника. Даже в тех компаниях, где никто не знал ни меня, ни его (филиалы по всей России, многие друг друга вообще никогда не видели и не пересекались). Я, не будучи ни бухом, ни кадровиком вашего юрлица, могла увидеть любую информацию о вас в этих базах. А с кем я общаюсь, кому и что говорю в частных беседах, вам вообще никогда не узнать.
Я, конечно, ничего не сливала, мне такое нафиг не сдалось. Но могла бы и была бы вне подозрений. При этом, вам бы бухгалтерша, если она не полная тряпка, влепила иск за клевету после окончания всех разбирательств. Потому что то, что бухгалтер может по работе видеть б/л сотрудников, не означает автоматом, что у нее вода в жо не держится и она сразу бежит по офису разносчиком новостей. Нужны неоспоримые факты, вроде переписки или свидетельские показания.

вариантов модно придумать много, но тут нужно применить принцип бритвы оккама: скорее всего слил кто-то из сотрудников, которые имеют доступ к зуп. это легко выяснить

Я в поликлинике работаю, у нас можно даже в карту влезть и почитать. Я такого не понимаю, но знаю коллеги балуются