790
Дело Долиной
Ждем решение суда по самому громкому делу 2025 года.
Продолжение эпопеи с квартирой народной Артистки и всем, что связано с подобными делами.
Предыдущие темы:
ч. 3 Схема Долиной https://eva.ru/topic/77/3689501.htm
ч. 2 Эффект Долиной https://eva.ru/topic/77/3689263.htm
ч. 1 Синдром Долиной https://eva.ru/topic/77/3688152.htm
Свернуть
Ответить
❗️Главное о решении Верховного суда по делу Долиной и Лурье:
▪️Верховный суд сохранил право проживания Долиной в спорной квартире до решения суда второй инстанции;
▪️Суд отменил предыдущее решение по делу о квартире Долиной, продавшей жилье под влиянием мошенников;
▪️Встречный иск Лурье к Долиной о ее выселении будет решен в Мосгорсуде в ходе повторного рассмотрения дела во второй инстанции.
Кроме того, по словам адвоката, Верховный суд РФ признал право собственности спорной квартиры за Лурье согласно решению по ее жалобе.
▪️Верховный суд сохранил право проживания Долиной в спорной квартире до решения суда второй инстанции;
▪️Суд отменил предыдущее решение по делу о квартире Долиной, продавшей жилье под влиянием мошенников;
▪️Встречный иск Лурье к Долиной о ее выселении будет решен в Мосгорсуде в ходе повторного рассмотрения дела во второй инстанции.
Кроме того, по словам адвоката, Верховный суд РФ признал право собственности спорной квартиры за Лурье согласно решению по ее жалобе.
Ответить
Долина против Лурье ))). Крамер против Крамера.
Ответить
Как все было в ВС глазами и ушами юриста.
https://zakon.ru/blog/2025/12/16/grazhdanskoe_pravo_ne_zaschischaet_durakov_s__kak_verhovnyj_sud_larisu_dolinu_otmenyal_vzglyad_ochev
.......
3. Решаю сходить в кассацию, провести текстовый репортаж.
Журналистов много. Вольных слушателей - не очень.
Заседание переносят в зал 101.
Идем, ждём.
Запускают. Ходатайство о закрытии процесса суд удовлетворил. Всех «лишних» выгоняют из зала.
Из примечательного - совещание тройки судей на месте действительно выглядело как совещание. А не просто стандартное движение председательствующего головой влево - вправо.
Через полчаса всех зовут обратно. Еще минут через 15 судьи выходят из совещательной комнаты и оглашают постановление: всё оставить в силе.
На выходе из зала журналисты набрасываются на представителей сторон. Те отвечают короткими комментариями.
Расходимся.
4. Оххх, что потом началось!
Уж не знаю, заказывала ли пиар сама Лурье (в чем, честно говоря, сильно сомневаюсь) или третьи лица. Но скорее второе, чем первое.
После кассации волна хейта в сторону Ларисы Долиной преодолела все мыслимые и немыслимые масштабы. О деле не высказался только ленивый... Ей припоминают все старые грехи, высокомерные интервью, сравнивают с Гринчем... Разные бренды и заведения начинают волну «отмен». Пиарятся на горячей теме. Лариса Долина удостаивается анти-премии «Малиновая Фемида». Ей начинают отказывать в грантах...
Детально пересказывать не буду - Вы и сами всё видели.
И тут как гром среди ясного неба прилетает новость - дело Долиной-Лурье истребовано в ВС! 3 декабря, в день юриста. На следующий день после подачи жалобы в ВС - 2 декабря. Абсолютно невиданная скорость...
5. Уже 5 декабря, поняв, что дело пахнет керосином, Лариса Долина даёт интервью на Первом канале. Заявляет о готовности вернуть деньги. При этом в отсутствие какой-либо конкретики по срокам.
Но внимание общественности цепляется за другой факт. Мошенники использовали фотографию Тома Холланда, известного ролью человека-паука...
Это называется: хотели как лучше, получилось как всегда.
Нельзя не отметить и шикарнейший джазовый трек от AnyKey - «Мы отменяем Ларису».
6. Заседание в ВС назначено на 16 декабря. Паззл сошелся. Дело двинулось.
Широкая общественность и люди в высоких кабинетах обратили внимание на проблему телефонного мошенничества в контексте сделок с недвижимостью. При всем моем неуважении к российской коммерческой музыке за одно это Ларису Долину следует искренне поблагодарить. Больше благодарить всё равно не за что.
Здесь приходит понимание - «эффект Долиной» пора «охлаждать».
Лезу в Caselook. Вывожу статистику. Назвать ей идеальной, конечно, нельзя. Хотя бы в силу того, что суды общей юрисдикции отвратно свои акты публикуют.
Но точно известно, что дела с крайне аналогичной фабулой были ещё в 2021-2022 годах. И покупатели 55-65% дел точно выигрывают. Не лучший показатель, но явно не ноль.
А утверждения про «три тысячи дел» взяты из статистики судебного департамента при Верховном Суде РФ. Только это общее количество дел по оспариванию сделок с недвижимостью по стране. А не статистика по обманутым бабушкам. Так что здесь журналисты явно схалтурили.
Мою тему подхватывает «Банкста». Один из крупных телеграм-каналов. Прекрасно.
7. Опасения оказались не напрасны. На волне хайпа решил погреть руки нотариат.
Допускаю, что возможно они некорректно выразились. Или не сильно осмыслили свои предложения. Но прозвучало слишком уж дико.
Пришлось «охлаждать» и нотариат. Хотя бы потому, что с нотариусами как арбитражный управляющий я хочу дружить, а не воевать.
8. И вот этот день настал!
Неожиданно на сцене появляется телеграм-канал Верховного Суда РФ.
Поначалу выглядит он весьма странно.
Но Рустем Тимурович подтверждает - это не фейк. Что ж...)
В 14:02 прибываю к зданию Верховного Суда РФ.
Звоню в коллегию по семейным делам (да, есть и такая!). Отвечают - сейчас никого не пустят, ждите.
Выхожу на улицу. Здесь уже начинают кучковаться люди. Прибывают журналисты.
А юристы - люди организованные. Потому выбираем делегата, который составляет список посетителей. Чтобы не каждому отдельно звонить в коллегию. В итоге собирается примерно человек 20.
Сторон нет. Каждые 10 минут делегат заходит внутрь и звонит в коллегию. Но результат один и тот же.
В 14:58 прибывает адвокат Лурье вместе с доверителем в капюшоне и маске. Конспирация!
В 15:00 прямо перед входом перфоманс устраивает человек-паук. Ещё и плакат принёс!
Начинается трансляция в ВК-видео. Было видно, что решение о такой трансляции было принято спонтанно. Тысячи комментаторов высказываются за Лурье в той или иной форме. Заседание набрало 540 тысяч просмотров. А комментарии вскоре отключили.
В 15:08 узнаем - никого из слушателей не пустят. Хотя места в зале были - это видно, например, по репортажу от РАПСИ.
Стоять холодно, с двумя коллегами заходим в ближайшее кафе и начинаем слушать.
Официальная трансляция подготовлена наспех.
Судей слышно хорошо, стороны - как повезет. Адвокат Долиной вторую половину выступления говорила вообще не в микрофон. Прокурор бубнил под нос. Хорошо, что подписчики помогали разобрать, что к чему. И да, решение суда слушать дело в открытом режиме точно стоит поприветствовать.
Председательствующий вёл себя активно. Задавал много вопросов по фактическим обстоятельствам дела. Как будто дело в первой инстанции.
Пересказывать весь ход дела здесь не буду. Коротко: Лурье против судебных актов, Долина - да, но готова пойти на реституцию, хотя по закону не обязана... Прокурор поддержал позицию Долиной.
В 16:52 суд уходит на совещание. Повисает тревожная пауза. Уже понятно, что скорее всего отменят, но вопрос - как. В части реституции или таки оставят квартиру Лурье?
В 17:29 суд оглашает выводы: в иске Долиной отказать, дело в части иска Лурье о прекращении права пользования и выселении направить на новое рассмотрение в Московский городской суд. Что примечательно: суд на месте разъясняет принятое решение (приветствуем!) и сообщает, что мотивированное определение будет изготовлено уже завтра. Хорошо подготовились, однако. Мнение прокуратуры не признали истиной в последней инстанции. Одобряем!
Лурье обнимается с адвокатом.
Интернет наполняется мемами по поводу процесса.
9. Какие впечатления по итогу?
Безусловно, Полину Лурье стоит искренне поздравить с победой. Она её заслужила. Да, впереди ещё предстоит пройти ряд процедур, но «вершина горы» уже пройдена. Дальше будет легче.
Примечательно, что Верховный Суд РФ взялся за дело. Надеемся, его позиция будет способствовать сокращению мошенничества на рынке недвижимости.
Тем, кто уже прошел подобные процессы - не позавидуешь. Обратной силы позиция Верховного Суда РФ не имеет. Разве что сделают подарок под Новый год - позицию Президиума с правом на пересмотр дел... Но это уже совсем шик.
Вернул ли Верховный Суд РФ веру в правосудие, как считает, например, Рустем Тимурович? Отчасти да. Но не особо.
Всё дело Долиной-Лурье выглядит насквозь политизированным и управляемым в ручном режиме. Сначала одни уважаемые люди помогали артистке в трех инстанциях. Потом другие более уважаемые люди развернули всё на 180 градусов в последней инстанции. Надо ж было усмирить волну народного гнева. Скоро выборы на носу будут... Свечку не держал, но впечатление именно такое. Все срежессировано, отрепетировано и образцово-показательно. Пусть и с техническими огрехами.
А как быть тем, за кого уважаемые люди заступаться не будут? И что делать с бабушками, которые реально столкнулись с мошенниками? На улицу их? Тоже звучит так себе.
Здесь уже пора законодателю выйти на сцену и сказать своё слово. Может хотя бы социальное жилье дадут пострадавшим с обоих сторон. Или введут нотариальную форму сделок для социально уязвимых групп лиц с обязательной проверкой нотариусом темы единственного жилья и психиатрическим освидетельствованием.
Тема не исчерпана.
https://zakon.ru/blog/2025/12/16/grazhdanskoe_pravo_ne_zaschischaet_durakov_s__kak_verhovnyj_sud_larisu_dolinu_otmenyal_vzglyad_ochev
.......
3. Решаю сходить в кассацию, провести текстовый репортаж.
Журналистов много. Вольных слушателей - не очень.
Заседание переносят в зал 101.
Идем, ждём.
Запускают. Ходатайство о закрытии процесса суд удовлетворил. Всех «лишних» выгоняют из зала.
Из примечательного - совещание тройки судей на месте действительно выглядело как совещание. А не просто стандартное движение председательствующего головой влево - вправо.
Через полчаса всех зовут обратно. Еще минут через 15 судьи выходят из совещательной комнаты и оглашают постановление: всё оставить в силе.
На выходе из зала журналисты набрасываются на представителей сторон. Те отвечают короткими комментариями.
Расходимся.
4. Оххх, что потом началось!
Уж не знаю, заказывала ли пиар сама Лурье (в чем, честно говоря, сильно сомневаюсь) или третьи лица. Но скорее второе, чем первое.
После кассации волна хейта в сторону Ларисы Долиной преодолела все мыслимые и немыслимые масштабы. О деле не высказался только ленивый... Ей припоминают все старые грехи, высокомерные интервью, сравнивают с Гринчем... Разные бренды и заведения начинают волну «отмен». Пиарятся на горячей теме. Лариса Долина удостаивается анти-премии «Малиновая Фемида». Ей начинают отказывать в грантах...
Детально пересказывать не буду - Вы и сами всё видели.
И тут как гром среди ясного неба прилетает новость - дело Долиной-Лурье истребовано в ВС! 3 декабря, в день юриста. На следующий день после подачи жалобы в ВС - 2 декабря. Абсолютно невиданная скорость...
5. Уже 5 декабря, поняв, что дело пахнет керосином, Лариса Долина даёт интервью на Первом канале. Заявляет о готовности вернуть деньги. При этом в отсутствие какой-либо конкретики по срокам.
Но внимание общественности цепляется за другой факт. Мошенники использовали фотографию Тома Холланда, известного ролью человека-паука...
Это называется: хотели как лучше, получилось как всегда.
Нельзя не отметить и шикарнейший джазовый трек от AnyKey - «Мы отменяем Ларису».
6. Заседание в ВС назначено на 16 декабря. Паззл сошелся. Дело двинулось.
Широкая общественность и люди в высоких кабинетах обратили внимание на проблему телефонного мошенничества в контексте сделок с недвижимостью. При всем моем неуважении к российской коммерческой музыке за одно это Ларису Долину следует искренне поблагодарить. Больше благодарить всё равно не за что.
Здесь приходит понимание - «эффект Долиной» пора «охлаждать».
Лезу в Caselook. Вывожу статистику. Назвать ей идеальной, конечно, нельзя. Хотя бы в силу того, что суды общей юрисдикции отвратно свои акты публикуют.
Но точно известно, что дела с крайне аналогичной фабулой были ещё в 2021-2022 годах. И покупатели 55-65% дел точно выигрывают. Не лучший показатель, но явно не ноль.
А утверждения про «три тысячи дел» взяты из статистики судебного департамента при Верховном Суде РФ. Только это общее количество дел по оспариванию сделок с недвижимостью по стране. А не статистика по обманутым бабушкам. Так что здесь журналисты явно схалтурили.
Мою тему подхватывает «Банкста». Один из крупных телеграм-каналов. Прекрасно.
7. Опасения оказались не напрасны. На волне хайпа решил погреть руки нотариат.
Допускаю, что возможно они некорректно выразились. Или не сильно осмыслили свои предложения. Но прозвучало слишком уж дико.
Пришлось «охлаждать» и нотариат. Хотя бы потому, что с нотариусами как арбитражный управляющий я хочу дружить, а не воевать.
8. И вот этот день настал!
Неожиданно на сцене появляется телеграм-канал Верховного Суда РФ.
Поначалу выглядит он весьма странно.
Но Рустем Тимурович подтверждает - это не фейк. Что ж...)
В 14:02 прибываю к зданию Верховного Суда РФ.
Звоню в коллегию по семейным делам (да, есть и такая!). Отвечают - сейчас никого не пустят, ждите.
Выхожу на улицу. Здесь уже начинают кучковаться люди. Прибывают журналисты.
А юристы - люди организованные. Потому выбираем делегата, который составляет список посетителей. Чтобы не каждому отдельно звонить в коллегию. В итоге собирается примерно человек 20.
Сторон нет. Каждые 10 минут делегат заходит внутрь и звонит в коллегию. Но результат один и тот же.
В 14:58 прибывает адвокат Лурье вместе с доверителем в капюшоне и маске. Конспирация!
В 15:00 прямо перед входом перфоманс устраивает человек-паук. Ещё и плакат принёс!
Начинается трансляция в ВК-видео. Было видно, что решение о такой трансляции было принято спонтанно. Тысячи комментаторов высказываются за Лурье в той или иной форме. Заседание набрало 540 тысяч просмотров. А комментарии вскоре отключили.
В 15:08 узнаем - никого из слушателей не пустят. Хотя места в зале были - это видно, например, по репортажу от РАПСИ.
Стоять холодно, с двумя коллегами заходим в ближайшее кафе и начинаем слушать.
Официальная трансляция подготовлена наспех.
Судей слышно хорошо, стороны - как повезет. Адвокат Долиной вторую половину выступления говорила вообще не в микрофон. Прокурор бубнил под нос. Хорошо, что подписчики помогали разобрать, что к чему. И да, решение суда слушать дело в открытом режиме точно стоит поприветствовать.
Председательствующий вёл себя активно. Задавал много вопросов по фактическим обстоятельствам дела. Как будто дело в первой инстанции.
Пересказывать весь ход дела здесь не буду. Коротко: Лурье против судебных актов, Долина - да, но готова пойти на реституцию, хотя по закону не обязана... Прокурор поддержал позицию Долиной.
В 16:52 суд уходит на совещание. Повисает тревожная пауза. Уже понятно, что скорее всего отменят, но вопрос - как. В части реституции или таки оставят квартиру Лурье?
В 17:29 суд оглашает выводы: в иске Долиной отказать, дело в части иска Лурье о прекращении права пользования и выселении направить на новое рассмотрение в Московский городской суд. Что примечательно: суд на месте разъясняет принятое решение (приветствуем!) и сообщает, что мотивированное определение будет изготовлено уже завтра. Хорошо подготовились, однако. Мнение прокуратуры не признали истиной в последней инстанции. Одобряем!
Лурье обнимается с адвокатом.
Интернет наполняется мемами по поводу процесса.
9. Какие впечатления по итогу?
Безусловно, Полину Лурье стоит искренне поздравить с победой. Она её заслужила. Да, впереди ещё предстоит пройти ряд процедур, но «вершина горы» уже пройдена. Дальше будет легче.
Примечательно, что Верховный Суд РФ взялся за дело. Надеемся, его позиция будет способствовать сокращению мошенничества на рынке недвижимости.
Тем, кто уже прошел подобные процессы - не позавидуешь. Обратной силы позиция Верховного Суда РФ не имеет. Разве что сделают подарок под Новый год - позицию Президиума с правом на пересмотр дел... Но это уже совсем шик.
Вернул ли Верховный Суд РФ веру в правосудие, как считает, например, Рустем Тимурович? Отчасти да. Но не особо.
Всё дело Долиной-Лурье выглядит насквозь политизированным и управляемым в ручном режиме. Сначала одни уважаемые люди помогали артистке в трех инстанциях. Потом другие более уважаемые люди развернули всё на 180 градусов в последней инстанции. Надо ж было усмирить волну народного гнева. Скоро выборы на носу будут... Свечку не держал, но впечатление именно такое. Все срежессировано, отрепетировано и образцово-показательно. Пусть и с техническими огрехами.
А как быть тем, за кого уважаемые люди заступаться не будут? И что делать с бабушками, которые реально столкнулись с мошенниками? На улицу их? Тоже звучит так себе.
Здесь уже пора законодателю выйти на сцену и сказать своё слово. Может хотя бы социальное жилье дадут пострадавшим с обоих сторон. Или введут нотариальную форму сделок для социально уязвимых групп лиц с обязательной проверкой нотариусом темы единственного жилья и психиатрическим освидетельствованием.
Тема не исчерпана.
Ответить
Бабушек - на улицу. Покупатель точно не может и не должен отвечать за действия продавца любого пола и возраста.
Нотариус - не психиатр, он не может проверить вменяемость и порок воли. А о том, понимают ли что делают и хотят ли, нотариусы и так спрашивают.
Нотариус - не психиатр, он не может проверить вменяемость и порок воли. А о том, понимают ли что делают и хотят ли, нотариусы и так спрашивают.
Ответить
Бабушкам при отсутствии другой собственности можно дать социальное жилье (минимальное - койкоместо) - без права на собственность и права передачи в пользование другим. Не живет в нем - отбирается (значит не сильно и нужно было).
Ответить
Социальное жилье для бабушек называется "дом престарелых".
И да, если нет детей, готовых позаботиться о такой бабушке - о ней должно заботиться государство.
И да, если нет детей, готовых позаботиться о такой бабушке - о ней должно заботиться государство.
Ответить
Место в муниципальном доме престарелых. Не хочет туда, значит, решает свой жилищный вопрос сама/сам.
И это только пенсионерам. Остальные сами-сами.
И это только пенсионерам. Остальные сами-сами.
Ответить
Трансляция заседания по "делу Долиной" стала самой популярной в истории ВС
Трансляция https://vkvideo.ru/video-211631773_456239757
Трансляция https://vkvideo.ru/video-211631773_456239757
Ответить
В Верховном Суде России прокуратура высказала позицию по делу о продаже квартиры Ларисы Долиной, указав на нарушения, допущенные судами нижестоящих инстанций. Речь идёт об отказе в удовлетворении требований Полины Лурье о выплате денежной компенсации.
Прокурор заявил, что суды трёх инстанций неверно применили нормы права. По его словам, стоимость квартиры сторонами не оспаривалась, однако принятые судебные решения нельзя признать обоснованными.
Полина Лурье пояснила, что в своих требованиях она оспаривает сделку именно с продавцом, а не с третьими лицами. Этот принципиальный момент, как отмечается, не получил должной оценки при рассмотрении дела.
Прокуратура также указала на нарушение баланса интересов сторон. В результате истец сохранил квартиру, тогда как покупатель осталась одновременно без недвижимости и без денежных средств, уплаченных по сделке.
Прокурор заявил, что суды трёх инстанций неверно применили нормы права. По его словам, стоимость квартиры сторонами не оспаривалась, однако принятые судебные решения нельзя признать обоснованными.
Полина Лурье пояснила, что в своих требованиях она оспаривает сделку именно с продавцом, а не с третьими лицами. Этот принципиальный момент, как отмечается, не получил должной оценки при рассмотрении дела.
Прокуратура также указала на нарушение баланса интересов сторон. В результате истец сохранил квартиру, тогда как покупатель осталась одновременно без недвижимости и без денежных средств, уплаченных по сделке.
Ответить
10
ОТМЕНИТЬ!
Ответить
что там?
Ответить
Верховный суд отправил дело о споре вокруг продажи квартиры Ларисы Долиной на новое рассмотрение в апелляционную инстанцию, сообщает корреспондент ТАСС.
Ответить
Все переврали.
Квартиру оставить Полине Лурье, в ближайшее время нижестоящему суду рассмотреть иск о принудительном выселении Долиной. Решение вступает в силу немедленно.
Квартиру оставить Полине Лурье, в ближайшее время нижестоящему суду рассмотреть иск о принудительном выселении Долиной. Решение вступает в силу немедленно.
Ответить
А я верила в этот исход. По моим наблюдениям ВС - единственная вменяемая инстанция. С нижестоящими как повезет, часто не везет и приходится до ВС доходить
Ответить
Ну ещё бы, с таким резонансом и таким возмущением в стране, было бы странно если бы не отменили!!!
Ответить
Они и нерезонансные дела обычно справедливо решают. Возможно потому что их решения максимально открытые.
Ответить
20
Это было бы незаконно и несправедливо. Так что не могли.
ВС у нас на сегодняшний день единственная инстанция, кто не пытается извращать законодательство, а наоборот, стоит на защите закона и справедливости.
ВС у нас на сегодняшний день единственная инстанция, кто не пытается извращать законодательство, а наоборот, стоит на защите закона и справедливости.
Ответить
Повернет. Решения ВС и постановления его пленумов обязательны к исполнению нижестоящими.
Но я думаю, что однозначности все равно не будет, когда выйдет мотивировочная часть. Суд скорее всего сделает упор на том, что все действия продавца выдавали истинность намерения о продаже. Вот если бы Долина сумела доказать, что квартира продавалась под влиянием мошенников - тогда скорее всего ВС присудил бы реституцию.
Но я думаю, что однозначности все равно не будет, когда выйдет мотивировочная часть. Суд скорее всего сделает упор на том, что все действия продавца выдавали истинность намерения о продаже. Вот если бы Долина сумела доказать, что квартира продавалась под влиянием мошенников - тогда скорее всего ВС присудил бы реституцию.
Ответить
Не только доказать, что она продавала под влиянием мошенников, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО, что покупатель об этом ЗНАЛ
Ответить
Вот момент вообще не понятен!
Если покупатель ЗНАЛ, значит, по здоровой логике, дело должно быть не про отмену сделки и реституции, а про преследование покупателя, который в сговоре с мошенниками.
Почему сейчас в таких ситуациях люди просто судятся с друг другом, а не вступают в дело следователи, дознаватели и полиграфисты? Ситуации же могут быть разные: и мошенник-покупатель, и мошенник-продавец, и, действительно, телефонные мошенники, разводящие наивного продавца. Почему идут гражданские суды, а не уголовные расследования?
Если покупатель ЗНАЛ, значит, по здоровой логике, дело должно быть не про отмену сделки и реституции, а про преследование покупателя, который в сговоре с мошенниками.
Почему сейчас в таких ситуациях люди просто судятся с друг другом, а не вступают в дело следователи, дознаватели и полиграфисты? Ситуации же могут быть разные: и мошенник-покупатель, и мошенник-продавец, и, действительно, телефонные мошенники, разводящие наивного продавца. Почему идут гражданские суды, а не уголовные расследования?
Ответить
Не по всем делам. А по тем которые схожи с делом Долиной.
Как я поняла, позиция ВС что сделка действительна т.к 178 ч3 ГК РФ. Т.е Долина понимала суть сделки (что продает кв), а заблуждение касалось мотивов (участие в якобы операции спецслужб, квартира ей вернется) + у суда не было сомнений что покупатель не связан с мошенниками (благодаря судам по мошенникам).
А вот в случаях когда покупатель не собирался квартиру продавать , когда у покупателя явно не было понимания сути сделки , то наверно таким ничего не поменяется...
Как я поняла, позиция ВС что сделка действительна т.к 178 ч3 ГК РФ. Т.е Долина понимала суть сделки (что продает кв), а заблуждение касалось мотивов (участие в якобы операции спецслужб, квартира ей вернется) + у суда не было сомнений что покупатель не связан с мошенниками (благодаря судам по мошенникам).
А вот в случаях когда покупатель не собирался квартиру продавать , когда у покупателя явно не было понимания сути сделки , то наверно таким ничего не поменяется...
Ответить
Что значит, не понимал, если собирал документы, показывал квартиру, получал деньги?
Ответить
Мы обыватели. Для нас - дееспособноси не лишен, в пнд не на учете, работает ,говорит, на людей не кидается, на улице не гадит, работает или в случае пенсионера в быту самообслуживается и опрятен- вменяемый.
А суды учитывают всякие временные помутнени сознания и то что единственное жилье и упс ((
А суды учитывают всякие временные помутнени сознания и то что единственное жилье и упс ((
Ответить
И вот то, что суды это учитывают, категорически не правильно, потому что иначе покупатель всегда рискует потерять и единственное жильё, и влететь на платежи по причинам, о которых не знает и знать не может.
Да даже, если не единственное и не влетает на платежи, почему покупатель должен отвечать за продавца и нести его риски???
Да даже, если не единственное и не влетает на платежи, почему покупатель должен отвечать за продавца и нести его риски???
Ответить
30
Ответить
Откуда Вы это взяли? За Долиной оставили право собственности и отправили дело на новое рассмотрение в нижестоящие суды.
Ответить
Нет, в иске Долиной о признании сделки недействительной отказать, признать право собственности за Лурье.
Ответить
Или отправили на пересмотр?
Ответить
Не понимаю. Если собственность за покупателем, то что выяснять по регистрации Долиной и внучек? Они снимаются с учёта по иску покупателя, если сами добровольно не исполнили эту обязанность
Получается и в части собственности отправили на пересмотр
Получается и в части собственности отправили на пересмотр
Ответить
Именно их иск по выселению и снятию с регистрации и будут пересматривать. Ранее в иске о снятии с учета им было отказано
Ответить
40
Я о том, отчего ВС сразу не вынес решение выселить
Ответить
ВС выносит принципиальные решения.
А здесь суд обязан рассмотреть срок выселения и другие факторы, которые могут повлиять на срочность выезда.
А здесь суд обязан рассмотреть срок выселения и другие факторы, которые могут повлиять на срочность выезда.
Ответить
ВС пересматривает дела. Любые. Если видит в решениях нарушение закона.
Срочность выезда - немедленно, раз перешло право собственности. ЗАКОН другого не предусматривает.
Срочность выезда - немедленно, раз перешло право собственности. ЗАКОН другого не предусматривает.
Ответить
ну пока еще ничего не понятно. Точка не поставлена
Ответить
После оглашения решения в зале раздались аплодисменты
Мотивировочная часть решения выйдет уже завтра.
УРА!
У нас в стране, блин работают только две инстанции - это Бастрыкин и Верховный суд
Мотивировочная часть решения выйдет уже завтра.
УРА!
У нас в стране, блин работают только две инстанции - это Бастрыкин и Верховный суд
Ответить
и его новый председатель! Дай Бог здоровья
Ответить
50
Ну, у меня и к прежнему председателю особо вопросов не было.
Сколько они таких несправедливых решений уже поотменяли - вспомнить страшно.
Сколько они таких несправедливых решений уже поотменяли - вспомнить страшно.
Ответить
Жаль только, что не всегда пробиться туда получалось у людей. Еще на подлете могли просто не допустить на рассмотрение.
Помогло то, что очень большой резонанс
Помогло то, что очень большой резонанс
Ответить
Да, конечно, помог резонанс. А то так бы и было- взыскивайте с мошенников( А хотелось бы справедливости для всех.
Ответить
Резонанс помог только в скорости принятия дела к рассмотрению. Уверена что и без резонанса решение было бы таким же.
Ответить
Без резонанса куча покупателей остались без денег и квартир, с ипотеками и долгами. Аналогичные дела не доходили до рассмотрения в ВС, их на стадии подачи жалобы уже дальше не пускали
Ответить
Справедливости ради, из 3000 аналогичных дел половина добросовестных покупателей квартиры и без ВС сохранили. И больше четверти - реституцию. Лишь малая часть судов закончилась полностью в пользу бабок, и то эти дела понемногу оспариваются в вышестоящих инстанциях
Ответить
Чего это не могли? Такое право есть у каждого человека. Разумеется, после прохождения нижестоящих инстанций.
Единственное, кого не пускают в ВС - это тех, у кого первой инстанцией был мировой суд. И то не по всем делам.
Вот у меня сейчас история. Копеечная на фоне Долиной, но тут дело принципа. Уже дело во Втором кассационном, т.к. первые две, наплевав на закон, подлизывают мэрии Москвы. Подозреваю, что и кассация меня бортанет. Надеюсь в ВС все же прорваться, т.к. речь не о сумме иска, а о том, что дело рассмотрели как гражданское, а не административное. А если не прорвусь - пойду в Конституционный, оспаривать норму ГПК.
Единственное, кого не пускают в ВС - это тех, у кого первой инстанцией был мировой суд. И то не по всем делам.
Вот у меня сейчас история. Копеечная на фоне Долиной, но тут дело принципа. Уже дело во Втором кассационном, т.к. первые две, наплевав на закон, подлизывают мэрии Москвы. Подозреваю, что и кассация меня бортанет. Надеюсь в ВС все же прорваться, т.к. речь не о сумме иска, а о том, что дело рассмотрели как гражданское, а не административное. А если не прорвусь - пойду в Конституционный, оспаривать норму ГПК.
Ответить
А почему не пускают, если первой инстанцией был мировой? Просто интересно. Мне для понимания. Огромное количество гражданских дел проходят через мировой суд.
Ответить
Типа экономят ресурсы Верховного суда. Дела слишком малозначительные, чтобы отвлекать на них высокий суд.
Но эта норма только для классических гражданских дел.
У меня по идее дело должно было быть административным - по нему уже срок давности истек. Но в суде его определили как "прочие исковые дела" и выкатили 5000 руб. к уплате. При том, что и без срока давности у меня обязательства были давно погашены.
Я уже не первый раз сталкиваюсь с такой фишкой, поэтому принципиально решила идти до конца. Адвокатов не привлекаю, законы и сама читать умею и пользоватья ими. Но на одних судебных пошлинах и почтовых расходах уже потратила вдвое больше, чем оспариваю.
Но эта норма только для классических гражданских дел.
У меня по идее дело должно было быть административным - по нему уже срок давности истек. Но в суде его определили как "прочие исковые дела" и выкатили 5000 руб. к уплате. При том, что и без срока давности у меня обязательства были давно погашены.
Я уже не первый раз сталкиваюсь с такой фишкой, поэтому принципиально решила идти до конца. Адвокатов не привлекаю, законы и сама читать умею и пользоватья ими. Но на одних судебных пошлинах и почтовых расходах уже потратила вдвое больше, чем оспариваю.
Ответить
60
Право подать есть у каждого человека.
А вот попасть в тот 1%, чьи жалобы берут на рассмотрение, уже не у всех
А вот попасть в тот 1%, чьи жалобы берут на рассмотрение, уже не у всех
Ответить
Оставили квартиру за Лурье или отправили на новое?
Ответить
Дай Бог. Иначе будет катастрофа с точки зрения законности, справедливости и функционирования рынка
Ответить
Ура! Молодцы ВС
Ответить
Долину выселяют?
Ответить
Пока нет. Суд второй инстанции обязан пересмотреть дело и принять новое решение исходя из позиции ВС.
Ответить
А! Ну, получается, я была права, когда предположила именно такой исход. Здесь важно права ли я в том, что ВС скажет о добросовестном покупателе и велит пересмотреть решение с этой точки зрения
Ответить
70
Верховный суд сохранил право проживания Долиной в спорной квартире до решения суда второй инстанции.
Ответить
Спор направлен на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
Еще ничего не решено.
Еще ничего не решено.
Ответить
Вы неправильно поняли.
ВС отказал в иске ДОлиной полностью. И отправил дело на новое рассмотрение во вторую инстанцию с требованием пересмотреть дело с учетом позиции ВС.
ВС отказал в иске ДОлиной полностью. И отправил дело на новое рассмотрение во вторую инстанцию с требованием пересмотреть дело с учетом позиции ВС.
Ответить
Прекрасно если так!
Ответить
Именно так, но все издания уже раструбили, что "с Долиной взыскали 112 млн", идиоты, друг у друга переписывают:dash1
Ответить
Нет, это не так работает.
ВС не может "отказать в иске полностью" и передать дело на новое рассмотрение одновременно.
ВС не может "отказать в иске полностью" и передать дело на новое рассмотрение одновременно.
Ответить
ВС отказал в иске Долиной, дело в части исковых требований Лурье о выселении отправил на новое рассмотрение, ну что сложного-то, все же трансляцию смотрели
Ответить
Именно так!
Ответить
Вопросы задают те, кто не смотрел
Ответить
80
Там было: в иске отказать, т.е. квартира покупателю. А вот про выселение - на новое рассмотрение
Ответить
Там же был встречный иск со стороны Лурье. Вот этот кусок (выселение) и отправили на пересмотр.
Ответить
Нет. Если решения трёх инстанций были за Долину, то суд, направив на пересмотр, не отказал Долиной в иске, а просто велел судам отнестись внимательнее, хотя у ВС есть право отменить решения нижестоящих судов и принять по делу новое решение
Ответить
Надеюсь, вы не юрист. ВС русским по белому резолютивку огласил: «В иске Долиной отказать, Лурье в части требований о выселении… направить на новое рассмотрение»
Ответить
Я как раз юрист, но трансляцию не смотрела, поэтому, задаю вопросы и уточняю. Если приведенная вами цитата верна, то просто шикарно, я ликую и неистово аплодирую ВС. Думала, он просто кинет на пересмотр.
Ответить
Вот именно. Чего все радуются?
Ответить
Тоже не пойму. Будет новое рассмотрение, точки нет.
Ответить
Считайте что есть. Суд выразил свою позицию - Долиной отказать. Все нижестоящие суды будут теперь руководствоваться этим решением.
Ответить
Т.е уже пересмотреть это не смогут? Только механика выселения? Тогда действительно ура!
Ответить
Ну, теоретически Долина еще может в Конституционный суд подать заяву и попытаться заставить переписать под нее законы. Но думаю, вряд ли это случится
Ответить
90
Апелляция в Мосгорсуд в части выселения как я поняла, технические моменты. Квартира остается за Лурье.
Господи, я так рада, просто слов нет. Я не думала, что могу быть так рада.
Господи, я так рада, просто слов нет. Я не думала, что могу быть так рада.
Ответить
Это точно. Налопалась на радостях конфет как дурак на именинах. А до этого несколько недель от сладкого воздерживалась :)
Ответить
Я шампанское открыла🥳🍾🥂
Ответить
Это закономерно. Любой из нас может столкнуться с кем-то влиятельным - а суд окажется предвзятым в его пользу.
Ответить
Я тоже рада незнамо как, как будто я Лурье))
Ответить
Что не отказали в пересмотре и не засилили, хотя, такое поведение ВС, взорвало бы общество, полностью обнулило доверие к судебной системе и навсегда обвалили бы рынок купли-продажи.
Суд не сделал ничего экстраординарного, по сути, просто отбил мяч, отказавшись разбираться, хотя мог просто применить закон о добросовестном приобретателе
Суд не сделал ничего экстраординарного, по сути, просто отбил мяч, отказавшись разбираться, хотя мог просто применить закон о добросовестном приобретателе
Ответить
Ну, если вы не поняли чего все радуются, то каким местом слушали решение?
Ответить
100
Как же? Ведь судья прям дословно сказал, обратившись к Лурье, что квартира остается за покупателем.
Ответить
Я тоже слышала это своими ушами!
А в новостях везде пишут абсолютно разное. Бред какой-то
А в новостях везде пишут абсолютно разное. Бред какой-то
Ответить
Потому что у нас каждый юрист и все "слышали точно"
Ответить
Да, журналюги переврали все.
Ответить
А где вы новости читаете? трансляция что то не идет. "ожидайте"
Ответить
https://vkvideo.ru/video-160329499_456273029 тут можно посмотреть альтернативную трансляцию присутствующего в зале
Ответить
Ответить
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ определила: ранее принятые по делу судебные акты отменить. Квартиру оставить Полине Лурье, в ближайшее время нижестоящему суду рассмотреть иск о принудительном выселении Долиной. Решение вступает в силу немедленно.
https://t.me/sovetsudey/600
https://t.me/sovetsudey/600
Ответить
110
Вау...........
Ответить
Ну молодцы ВС ! Защитили права добросовестного собственника. Появилась надежда и у остальных кинутых.
Ответить
Урааа!!!!)))
Ответить
Это вводная и резолютивная часть оглашены. Само решение потом почитаете, оно будет длиннее.
Ответить
И предельно законное и справедливое. Гип-гип-ура ВС)
Ответить
Ответить
Очень надеялась на такое решение суда, справедливость восторжествовала.
Ответить
Жесть, как были здесь некоторые глухими тетерями, так и остались ими.
Вечно здесь все читают жо пой и слушают жо пой.
https://vkvideo.ru/video-211631773_456239757?z=video-211631773_456239757%2F%2F%40supcourtrf
Продавцу квартиры отказано в оспаривании сделок!
Жилое помещение остаётся за покупателем!
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ определила:
ранее принятые по делу судебные акты отменить.
Квартиру оставить Полине Лурье, в ближайшее время нижестоящему суду рассмотреть иск о принудительном выселении Долиной.
Решение вступает в силу немедленно.https://t.me/sovetsudey/600
Вечно здесь все читают жо пой и слушают жо пой.
https://vkvideo.ru/video-211631773_456239757?z=video-211631773_456239757%2F%2F%40supcourtrf
Продавцу квартиры отказано в оспаривании сделок!
Жилое помещение остаётся за покупателем!
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ определила:
ранее принятые по делу судебные акты отменить.
Квартиру оставить Полине Лурье, в ближайшее время нижестоящему суду рассмотреть иск о принудительном выселении Долиной.
Решение вступает в силу немедленно.https://t.me/sovetsudey/600
Ответить
Не то слово, оторопь берет сколько куриц глухих (или бестолковых)…
Ответить
120
И ведь советы еще берутся давать в других темах! Про наследование, например, не так давно тут отжигали. У нас каждый суслик врач, юрист и педагог.
Ответить
Да пусть дальше кудахчут, я своё мнение высказала ниже, но до них не дойдёт.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3689844.htm?messageId=109595422
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3689844.htm?messageId=109595453
Россию нельзя победить, ее можно разрушить только изнутри☝, заявил президент России Владимир Путин во время ежегодной конференции.
А некоторые цветные местные, даже топы открывают и раскачивают изнутри. Качают повесточки западные- полезные хомячки:sick4
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3689844.htm?messageId=109595422
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3689844.htm?messageId=109595453
Россию нельзя победить, ее можно разрушить только изнутри☝, заявил президент России Владимир Путин во время ежегодной конференции.
А некоторые цветные местные, даже топы открывают и раскачивают изнутри. Качают повесточки западные- полезные хомячки:sick4
Ответить
К сожалению тупых куриц очень много
Ответить
Прям сказка не отвязка, и так по кругу ещё пару лет крутить будут. За это время, с такой процентной ставкой в банках, уже можно было ещё +30 млн накрутить к этим 112 млн.
Ответить
Я думаю, Полина взыщет с Долиной все убытки в связи с неотдачей хаты и вовлечение ее в эти суды. И коммуналку с налогом за эти 1,5 года тоже возместит.
Ответить
Её адвокат лучше смотрелась по сравнению с адвокатом Долиной. Единственное, что может извинить последнюю, что она все же произнесла , что она связана позицией доверителя.
Ответить
Уважающий себя адвокат не возьмется ни по поручению доверителя попирать нормы закона и морали, ни по собственной инициативе.
Ответить
Не знаю, правда ли, но по слухам интересы Долиной изначально представляла адвокатская контора М.Барщевского.
Ответить
Так и было.
Ответить
Барщевский мутный типок.
Никак не решится сказать про СВО, юлит.
Собчачке интервью раздаёт- этим всё сказано, на кого он работает.
Никак не решится сказать про СВО, юлит.
Собчачке интервью раздаёт- этим всё сказано, на кого он работает.
Ответить
130
Такой типичный приспособленец. И нашим, и вашим, а денежки - мне!
Ответить
Бог с вами)
Ответить
Это чудесно)
Ответить
Ничто не помешает Лурье предъявить Долиной иск о взыскании убытков и возмещении морального вреда
Ответить
Держу кулаки за всех пострадавших в аналогичных сделках. Надеюсь, все беспредельные решения в пользу "обманутых" бабок будут отменены
Ответить
Да, теперь есть возможность подать на пересмотр и те, которые ещё не прошли все инстанции, будут применять позицию ВС. Это прекрасно! Очень рада за всех пострадавших покупателей
Ответить
Да здравствует ВС, самый справедливый суд в мире.
Навряд ли Лурье будет там жить, эта квартира для инвестиций и судя по её истории будет приносить хороший доход.
Навряд ли Лурье будет там жить, эта квартира для инвестиций и судя по её истории будет приносить хороший доход.
Ответить
140
то есть везде, в том числе и про защите, указано, что это квартира для жизни с двумя детьми, а не для инвестиций, но вы то точно знаете что и как...
Ответить
не надо свистеть и придумывать на ходу
Ответить
Мне, например, это не очевидно, так что вы ошиблись, как минимум сказав "всем"
Ответить
Ну наверное есть такие как вы, которые не обращаются к адвокатам и топят себя в судах.
Ответить
защита Лурье обосновывала, что покупка была НЕ для инвестиций... но вы то да, знаете все всех лучше
Ответить
Странно было бы утверждать обратное.
Закон защищает каждого, кто может нанять хорошего адвоката.
Закон защищает каждого, кто может нанять хорошего адвоката.
Ответить
Это вы к чему?))
Ответить
Ну, обратилась долина к адвокатам, и что?
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?(с)
Ага, все адвокаты-грамотные, добросовестные, честные. Дада
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?(с)
Ага, все адвокаты-грамотные, добросовестные, честные. Дада
Ответить
150
Долина поставила перед ними задачу, которую они отработали на все 100. В пользу закона и справедливости сыграл только общественный резонанс
Ответить
Адвокат Долиной сказала фразу "я связана позицией доверителя".
Т.е Долина хочет чтоб адвокат топил в сторону какого-то решения и платит за это. Адвокат или целое бюро Барщевского под позицию доверителя подбирают статьи законов, доказательства, экспертизы .
И с этим в суд.
Имхо адвокат нормально отработала, 3 суда прошла, на верховном споткнулась, но как бы один в поле не воин, против тебя играют несколько коллегий юристов и общественный резонанс и тупость публичной позиции доверителя .
И для молодой девушки, явно меньше 10 лет проф стажа , в верховном суде держалась достойно.
Т.е Долина хочет чтоб адвокат топил в сторону какого-то решения и платит за это. Адвокат или целое бюро Барщевского под позицию доверителя подбирают статьи законов, доказательства, экспертизы .
И с этим в суд.
Имхо адвокат нормально отработала, 3 суда прошла, на верховном споткнулась, но как бы один в поле не воин, против тебя играют несколько коллегий юристов и общественный резонанс и тупость публичной позиции доверителя .
И для молодой девушки, явно меньше 10 лет проф стажа , в верховном суде держалась достойно.
Ответить
а что могла еще словить ? обвинения в мошенничестве? спонсорство украины? еще что-то?
Кстати, как считаете, будет к ней иск о компенсации судебных издержек, оплаты адвоката , проживания в кв ?
Кстати, как считаете, будет к ней иск о компенсации судебных издержек, оплаты адвоката , проживания в кв ?
Ответить
так никто ж не запретит ей поменять свое мнение через, скажем, полгода. Её квартира, пусть что хочет то и делает.
Ответить
ну как пример. Хорошо, завтра может передумать. Через 3 года может передумать. Какая разница?
Ответить
жить в вырвиглазном ремонте Долиной можно только из большой любви к искусству)
Ответить
160
можно Долиной Ларисе сдать :)
Ответить
Синий керамогранит на картинке выглядит как фотообои или пластиковые панели, на мой вкус ужас, но есть любители и он до сих пор пользуется спросом.
Ответить
На самом деле все гораздо хуже, фото прилизанные, видела я такие квартиры и продавала, дисконт за демонтаж все хотят приличный, а уж снимать дорого ее точно никто не будет.
Ответить
Возможно расчёт был на посуточную аренду и на то, что квартира народной артистки. Экзотика.
Ответить
Ой, нет. Там дом маленький, с определенными правилами, не позволили бы, да и кому надо это снимать.
Ответить
170
Там много квартир сдается.
Я остаюсь при своём мнении, что это продуманный бизнес-проект.
Скорей всего она планировала сдавать элитные метры или перепродать их дороже,но никак не жить. Там даже машину поставить негде, подземный паркинг есть,а мест нет.
Я остаюсь при своём мнении, что это продуманный бизнес-проект.
Скорей всего она планировала сдавать элитные метры или перепродать их дороже,но никак не жить. Там даже машину поставить негде, подземный паркинг есть,а мест нет.
Ответить
А какая разница, что планировал делать покупатель с этой квартирой. Ключевая фраза - покупатель честно и сполна заплатил за эту недвижимость.
Ответить
))))
Ответить
Нафига она ей сдалась.
У неё и так всё хорошо, а теперь будет ещё лучше.Очень рада, что справедливость восторжествовала!
У неё и так всё хорошо, а теперь будет ещё лучше.Очень рада, что справедливость восторжествовала!
Ответить
Захотелось ей) Может, она всегда хотела жить в этом месте. Правда, не понятно, не передумает ли после всего
Ответить
180
Что вы можете знать об этих людях?)) Особенно, учитывая, что они все разные
Ответить
Полина зарегистрировалась в качестве индивидуального предпринимателя. Основным видом деятельности она указала «аренду и управление собственным или арендованным недвижимым имуществом» Это стандартная практика среди людей, которые инвестируют в недвижимость и сдают ее – оформление на ИП позволяет официально работать с арендаторами и управляющими компаниями
https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-polina-lure.html
https://uznayvse.ru/znamenitosti/biografiya-polina-lure.html
Ответить
Я мама двоих детей, её ровесников.
Сейчас молодежь, если есть возможность, приобретает квартиры в современных домах.
В квартире можно сделать ремонт, а подъезд?
Сейчас молодежь, если есть возможность, приобретает квартиры в современных домах.
В квартире можно сделать ремонт, а подъезд?
Ответить
Ну вот, а говорите, кто-то снимать это будет за большие деньги).
"Если есть возможность" - ключевое ;).
"Если есть возможность" - ключевое ;).
Ответить
Приезжие посуточно, они не так избалованы как москвичи.
Да и статус прежней хозяйки для многих пикантен.
В газете "Из рук в руки" было объявление: продаю квартиру на ул. Люсиновская, много лет ее снимала Лариса Долина. Моментально купили, а цена была выше рынка.:-)
Да и статус прежней хозяйки для многих пикантен.
В газете "Из рук в руки" было объявление: продаю квартиру на ул. Люсиновская, много лет ее снимала Лариса Долина. Моментально купили, а цена была выше рынка.:-)
Ответить
Откуда у приезжих столько денег? А если уж у них их много, то снимут хороший отель или Москва-Сити, а не этот 30-летний хлам.
Ответить
Я недавно была в отеле Пекин( по делам), вот как был он бабушатником в 90-е, таким и остался, а спрос есть.
Все разные, Москва - Сити тоже на любителя.
Все разные, Москва - Сити тоже на любителя.
Ответить
А не у приезжих их много? А кто тогда в мусорных баках возле московских пятерочках за просрочкой роется?
Ответить
190
А во Флориде кто постоянно забирает выставленные к дорогам вещи из домов?
Ответить
Сравнила. Зять перед свадьбой менял все оборудование кухни. Недёшевое в прекрасном состоянии.электроплиту, холодильник, духовку, микроволновку , вытяжку.
Выставил перед домом. Написал- бесплатно. Через пару часов забрали.
И огромный телевизор отдавал и матрас за
5 тыс.
И что?
Уж в помойках бедняки еду не ищут. Там мешки отличной еды раздают желающим.
Выставил перед домом. Написал- бесплатно. Через пару часов забрали.
И огромный телевизор отдавал и матрас за
5 тыс.
И что?
Уж в помойках бедняки еду не ищут. Там мешки отличной еды раздают желающим.
Ответить
Особенно после ураганов просушенное, фу
Ответить
Да, даже если и так. Имеет полное право распоряжаться тем, за что в полном объёме заплатила. Это её собственность по закону.
Ответить
Вообще, обстоятельства немного поменялись, вам не кажется? Жить в квартире, адрес которой известен на всю страну... ну такое. Я б уже не решилась на месте Полины. Вдруг какой чокнутый фанат Долиной решит отомстить. Ну нафиг. Сдать как есть, а через несколько лет продать и забыть как страшный сон.
Ответить
Ну у леди гаги же есть
Ответить
Кмк, она и не собиралась там жить
Ответить
200
Теперь хотелось бы посмотреть на мотивировочное решение, на что опирался суд при принятии решения. И чтобы это решение стало основой для всех подобных дел.
Ответить
На те же самые документы, что были представлены и судам первых трех инстанций.
ВС не принимает никаких новых доказательств.
ВС не принимает никаких новых доказательств.
Ответить
Но правовую позицию суд все же изложит?
Ответить
Естественно. И, полагаю, очень подробно все распишет. Но вряд ли там будут слова о том, что действующий мошенническим образом человек под воздействием других мошенников (т.е. по групповому сговору), о которых известно только с его слов, сам является мошенником.
Кстати, само заседание длительностью почти три часа сильно внушает уважение.
В суде первой инстанции 15-20 мин на разбор дела отводится, нет шанса часто даже пару слов сказать.
Кстати, само заседание длительностью почти три часа сильно внушает уважение.
В суде первой инстанции 15-20 мин на разбор дела отводится, нет шанса часто даже пару слов сказать.
Ответить
Жаль, потому что, действующий мошенническим образом человек, сам является мошенником. Никак всё не пойму, почему ВСЕ это не поняли.
Ответить
Ждем теперь аналогичные вынесения решений для простых смертных! Раз уж наши судьи так любят под копирку работать.
Ответить
Только Пленумы и Обзоры, это не то и не другое и право у нас не прецедентное, но, по факту, все суды при рассмотрении подобных дел будут руководствоваться позицией ВС по этому делу
Ответить
210
Спасибо за поправку, тем не менее, суды редко выносят решения, противоречащие позиции ВС.
Из исключений могу назвать только дела о необходимой обороне и превышении оной
Из исключений могу назвать только дела о необходимой обороне и превышении оной
Ответить
решение ВС, к сожалению, относится к данному конкретному делу
поэтому хотелось бы проведения Пленума ВС, решения которого уже являются обязательными в рамках структуры толкования тех или иных аспектов по всем однотипным делам
поэтому хотелось бы проведения Пленума ВС, решения которого уже являются обязательными в рамках структуры толкования тех или иных аспектов по всем однотипным делам
Ответить
Певица Слава уже плачет от счастья в своих сторис.
Ответить
))))
Ответить
Жители дома Долиной могут вздохнуть спокойно - теперь они снова смогут заказывать курочку из БК :)
Ответить
Они уже могут пару недель как. После выступления Долиной по 1 каналу, уже на сл. день БК снял запрет.
Ответить
Это предположение, или вы точно знаете?
Условие было - вернуть Лурье деньги или квартиру. А выступление на 1 канале - это еще не возвращенные деньги. Особенно в ситуации, когда их нет.
Условие было - вернуть Лурье деньги или квартиру. А выступление на 1 канале - это еще не возвращенные деньги. Особенно в ситуации, когда их нет.
Ответить
5 декабря в 22ч Долина выступила в ящике, спустя 3 часа БК написали апдейт в своем посте про запрет.
Точно я, конечно, не знаю, тк не заказывала на этот адрес и вообще не ем ЭТО.

Точно я, конечно, не знаю, тк не заказывала на этот адрес и вообще не ем ЭТО.
Ответить
Похоже сильно им этот дом выручку уронил, если они не стали ждать "полного возвращения денег" и ограничились обещанием :)
Ответить
на данный момент формальное право вл...
16.12 18:08
220
на данный момент формальное право владения принадлежит одной стороне, а право фактического проживания другой, до нового апелляционного вердикта.
Ответить
Это справедливо.
Но я не столько за Лурье радуюсь, а за появившуюся возможность обычных людей, обманутых такими же бабками-аферистками, вернуть себе жильё.
Но я не столько за Лурье радуюсь, а за появившуюся возможность обычных людей, обманутых такими же бабками-аферистками, вернуть себе жильё.
Ответить
вот тут плюс сто!
радует именно то что положено начало адекватного рассмотрения подобных дел. А героини этой истории с голоду и без крова не останутся при любом решении.
радует именно то что положено начало адекватного рассмотрения подобных дел. А героини этой истории с голоду и без крова не останутся при любом решении.
Ответить
Я думаю, не все так просто, когда появится мотивировочная часть.
Основа решения ВС, как я понимаю, не в том, что Долину мошенники обманули, а в том, что она сама ввела в заблуждение покупательницу. По какой причине она это сделала - вопрос десятый. Главное - что ничто в ее поведении не указывало на то, что сделка фиктивная. То есть изначально намерение продать квартиру было истинным, а не "ведомым мошенниками".
Вот если бы продажа хаты случилась под давлением извне - тогда скорее всего, присудили бы отмену сделки и реституцию
Основа решения ВС, как я понимаю, не в том, что Долину мошенники обманули, а в том, что она сама ввела в заблуждение покупательницу. По какой причине она это сделала - вопрос десятый. Главное - что ничто в ее поведении не указывало на то, что сделка фиктивная. То есть изначально намерение продать квартиру было истинным, а не "ведомым мошенниками".
Вот если бы продажа хаты случилась под давлением извне - тогда скорее всего, присудили бы отмену сделки и реституцию
Ответить
Но ведь покупатель то в любом случае не знает, под давлением продавец осуществляет сделку или сам !!??
Ответить
Если были признаки давления (низкая цена, продавец все время висит на телефоне, дерганный, нервный), отсутствие внятных объяснений, почему чистая продажа (обычно альтернатива) - то вполне могут вменить отсутствие должной осмотрительности
Ответить
Ни в коем случае. Если цена В РАЗЫ ниже рынка, то продавец может заинтересоваться и спросить, НО, если продавец говорит, что ему срочно нужно продать, потому что он хочет немедленно уехать к детям в другую страну, у продавца нет обязанности звонить детям и спрашивать.
Висит на телефоне, дерганный и нервный - да мало ли что у него? Может, на работе проблемы, может, в семье, может, боится визу не получить.
Покупатель не мать и не опекун продавцу, не должен обращать внимание на его поведение и расспрашивать зачем он продаёт и где будет жить. Нет у покупателя такой обязанности и вводить её означает всё тоже самое - поспособствовать мошенничеству со стороны продавцов и поспособствовать отъему квартир у покупателей.
Висит на телефоне, дерганный и нервный - да мало ли что у него? Может, на работе проблемы, может, в семье, может, боится визу не получить.
Покупатель не мать и не опекун продавцу, не должен обращать внимание на его поведение и расспрашивать зачем он продаёт и где будет жить. Нет у покупателя такой обязанности и вводить её означает всё тоже самое - поспособствовать мошенничеству со стороны продавцов и поспособствовать отъему квартир у покупателей.
Ответить
Такие вопросы решаются по совокупности факторов, а не одному-единственному признаку. Естественно, если есть вменяемое объяснение низкой цены и отсутствие других настораживающих моментов - обвинять покупателя в отсутствии осмотрительности недопустимо.
Ответить
Они вообще не должны приниматься во внимание. Низкая цена, если не доказана аффилированность покупателя или совершение им мошеннических действий или пособничество в них, никак не могут и не должны влиять на действительность сделки, если только цена не является очевидно бросовой из разряда 3 млн вместо рыночных 12 млн без отсутствия вменяемых объяснений, которые для защиты покупателя должны быть отражены в договоре
Ответить
230
Не согласна.
Даже в случае срочной продажи, дисконт не более 25% от рыночной стоимости .
1-15% дисконт по обычным сделкам с сильным креном к "до 10%".
С моей т.з. квартира на 20% и более ниже рынка маркер мошенничества, если нет особых обстоятельств по котрым цена может упасть (горелая, в квартире жил маргинал и там все проссано вплоть до бетона перекрытий на 5см вглубь , в кв влетел дрон, повреждение несущих конструкций, в квартире суицид, убийство с мозгами по стенам , а после плохой клининг, прежний хозяин в ней умер и им там до сих пор пахнет и пр)
Даже в случае срочной продажи, дисконт не более 25% от рыночной стоимости .
1-15% дисконт по обычным сделкам с сильным креном к "до 10%".
С моей т.з. квартира на 20% и более ниже рынка маркер мошенничества, если нет особых обстоятельств по котрым цена может упасть (горелая, в квартире жил маргинал и там все проссано вплоть до бетона перекрытий на 5см вглубь , в кв влетел дрон, повреждение несущих конструкций, в квартире суицид, убийство с мозгами по стенам , а после плохой клининг, прежний хозяин в ней умер и им там до сих пор пахнет и пр)
Ответить
Вы много продавали? Мы продавали дом с дисконтом 40%, квартиры с большим, в % не скажу, дачу за бесценок, лишь бы продать. Потому что иначе не берут. Недостатков не было, наоборот одни достоинства. Но был такой рынок, или ты снижаешься или стоишь неизвестно сколько лет. Сама по себе скидка ничего не значит.
Ответить
Суды с вами не согласны, в ВС аспект рыночной цени и сумма дисконта поднимался.
Дело Лурье в т.ч устояло тк цена в рынке, дисконт умеренный и в том же доме сейчас по той же цене за метр продают
Дело Лурье в т.ч устояло тк цена в рынке, дисконт умеренный и в том же доме сейчас по той же цене за метр продают
Ответить
Нет оснований для возврата квартиры и реституции, если покупатель не был и не мог быть в курсе давления
Ответить
а разве другие продавцы "под воздействием" не обманывают своих покупателей? Никто ж не признается, что в спецоперации от фсб участвует? Значит все ведомые мошенниками продавцы, заведомо обманывают покупателей своей недвижимости.
Ответить
Я не думаю, что с бабками простыми так будет. Единственное жилье если у них.
Ответить
Простые бабки обычно и продают единственное жилье, чтобы переехать поближе к детям, или в другой климат. Покупатель не должен страдать, если у них ума нет.
Ответить
Содержать бабок должны их дети. Тем более, если бабки уверяют, что "едут к сыну в Австралию". Вот и пусть едут
Ответить
Без разницы единственное это у них жильё или нет. Продала, деньги получила, не доказала, что покупатель знал о пороке воли - свободны выйти вон, право собственности за покупателем
Ответить
Пусть живут в соц.жилье тогда. Но права возращать проданное не имеют.
Ответить
240
Вы главного не поняли.
На территоррии России пытались ввести прецедентное право, которое действует в странах англосаксонской правовой семьи.
К ним относятся, например, Великобритания, США, Канада и Австралия...

На территоррии России пытались ввести прецедентное право, которое действует в странах англосаксонской правовой семьи.
К ним относятся, например, Великобритания, США, Канада и Австралия...

Ответить
Но у продажных судей (карманных судей Долиной) ничего не получилось.
Не получилось развалить одну из ветвей власти в России.

Не получилось развалить одну из ветвей власти в России.

Ответить
И где здесь президент на схеме?
Или он не ветвь, а ствол власти?
Или он не ветвь, а ствол власти?
Ответить
Для глупых бап- таблетка памяти.
По Конституции РФ президент страны прямо не относится ни к одной из ветвей власти.
http://www.kremlin.ru/structure/president/authority/interaction
При этом глава государства обеспечивает согласованное функционирование всех ветвей власти и является гарантом Конституции РФ.
Он является главой государства и обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие различных ветвей власти — законодательной, исполнительной и судебной.
Президент Российской Федерации является также гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина и верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Российской Федерации.
Президе́нт Росси́йской Федера́ции — высшая государственная должность Российской Федерации, а также лицо, занимающее эту должность.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Президент Российской Федерации является главой государства. Многие полномочия президента либо имеют непосредственно исполнительный характер, либо приближены к исполнительной власти. Наряду с этим, по мнению некоторых исследователей, президент не относится к какой-либо одной ветви власти, а возвышается над ними, поскольку осуществляет координирующие функции и имеет право роспуска Государственной думы.
Президент Российской Федерации является также гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина и верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами президент Российской Федерации определяет основные направления внутренней и внешней политики.
По Конституции РФ президент страны прямо не относится ни к одной из ветвей власти.
http://www.kremlin.ru/structure/president/authority/interaction
При этом глава государства обеспечивает согласованное функционирование всех ветвей власти и является гарантом Конституции РФ.
Он является главой государства и обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие различных ветвей власти — законодательной, исполнительной и судебной.
Президент Российской Федерации является также гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина и верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Российской Федерации.
Президе́нт Росси́йской Федера́ции — высшая государственная должность Российской Федерации, а также лицо, занимающее эту должность.
https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Президент Российской Федерации является главой государства. Многие полномочия президента либо имеют непосредственно исполнительный характер, либо приближены к исполнительной власти. Наряду с этим, по мнению некоторых исследователей, президент не относится к какой-либо одной ветви власти, а возвышается над ними, поскольку осуществляет координирующие функции и имеет право роспуска Государственной думы.
Президент Российской Федерации является также гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина и верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Российской Федерации.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами президент Российской Федерации определяет основные направления внутренней и внешней политики.
Ответить
))))
Ответить
Аналогично. Кстати, насчет бабок-аферисток... меня таки не покидает ощущение, что в ТАКИХ количествах и ВДРУГ расплодившиеся якобы бабки-аферистки (все вдруг взяли моду - Долину копировать, ага) и ИМЕННО ТАКОЙ ракурс освещения проблемы бабок-аферисток в СМИ - вот все это жу-жу оооочень неспроста затеялось. С чьей-то подачи. С какими-то целями далеко идущими.
Ответить
Я даже могу сказать примерно какой - новое налоговое обременение. Нужно будет типа удостоверять эти сделки. и каким-то образом за это платить. Не знаю в какой обертке, но это будет дополнительный побор.
Ответить
алиса пишет, что иск Лурье о принудительном выселении Долиной отправлен на рассмотрение.
Не известно, что там решат.
Не известно, что там решат.
Ответить
Какая Алиса? Юрист всея Руси?
Ответить
Так это выселение, а не собственность, у долиной нет оснований не выселятся, это формальность .
Ответить
250
Никакого нюанса. Хоть младенец, это не имеет значения.
Ответить
Так его есть куда выписывать.
У матери несовершеннолетнего жилье в собственности. Тоже в Москве , а не в Мухосранске.
Более того, несовершеннолетняя в кв не проживала, там тряпками Долиной вме завешано, бабка ее после какого-то из судов против Лурье прописала.
А вот если б Долина внучке подарила часть жилья, по площади больше микродоли(6м2), вот тут было б интресно что суд решит.
У матери несовершеннолетнего жилье в собственности. Тоже в Москве , а не в Мухосранске.
Более того, несовершеннолетняя в кв не проживала, там тряпками Долиной вме завешано, бабка ее после какого-то из судов против Лурье прописала.
А вот если б Долина внучке подарила часть жилья, по площади больше микродоли(6м2), вот тут было б интресно что суд решит.
Ответить
Вот апелляционная инстанция на это посмотрит и вынесет нужное решение.
ВС правильно спустил - именно в ту инстанцию, после которой решение вступает в силу.
ВС правильно спустил - именно в ту инстанцию, после которой решение вступает в силу.
Ответить
Я сейчас специально пересматриваю, вдумчиво.
И нахожусь в скорби великой...
Имхо адвоката Долиной грамотно подвели к тому факту что жилье у Долиной основное, но не единственное. И к тому что несовершеннолетняя внучка фактически проживает в кв матери (суду несложно запросить факты что много лет была прописана не в спорной кв, в школу ходит и в прликлинику по месту кв матери, а не бабушки, т.о выпиской из кв бпбушки к матери права ребенка нк нарушаются).
Т.о увы ничего принципиального для пострадавших от "схем Долиной" покупателей не поменяется, если бабка продает единственное жилье . А если еще вернув через суд право нам жилье кусок несовершеннолетнему подарит, имхо тупик (((((
И нахожусь в скорби великой...
Имхо адвоката Долиной грамотно подвели к тому факту что жилье у Долиной основное, но не единственное. И к тому что несовершеннолетняя внучка фактически проживает в кв матери (суду несложно запросить факты что много лет была прописана не в спорной кв, в школу ходит и в прликлинику по месту кв матери, а не бабушки, т.о выпиской из кв бпбушки к матери права ребенка нк нарушаются).
Т.о увы ничего принципиального для пострадавших от "схем Долиной" покупателей не поменяется, если бабка продает единственное жилье . А если еще вернув через суд право нам жилье кусок несовершеннолетнему подарит, имхо тупик (((((
Ответить
Да совершенно не важно, являлось это жилье основным для ребенка или нет, тем более что собственник даже не мать.
Важно, что по всем признакам продажа была настоящей. Это уж потом Долина, профукав полученные бабки, попыталась за счет Лурье хату обратно отыграть.
Важно, что по всем признакам продажа была настоящей. Это уж потом Долина, профукав полученные бабки, попыталась за счет Лурье хату обратно отыграть.
Ответить
Я имела ввиду не ребенка, котрый не собственник , а Долину, собственницу.
Мне непонятно каким будет решение если собственник ведомый мошенниками продает не основное, а единственное жилье.
Т.е сохранится ли мнение судов что продажа настоящая , при том что продавец также заблуждается по мотивам сделки
Мне непонятно каким будет решение если собственник ведомый мошенниками продает не основное, а единственное жилье.
Т.е сохранится ли мнение судов что продажа настоящая , при том что продавец также заблуждается по мотивам сделки
Ответить
Наличие другого жилья и фактическое проживание в квартире матери не имеют значения при применении норм о добросовестном приобретении. Нужно дождаться мотивировки
Ответить
Да, ждем мотивировки.
Имела ввиду что меня тревожит не выписка ребенка несобственника, имеющего мамашу с жильем.
А останется ли неизменной позиция суда если в мотивах сделки заблуждается не продавец у которого несколько кв, как Долина .
А старуха божий одуванчик, отдавшая мошенникам деньги от продажи единственного жилья и рыдающая в суде и в прессу "ой лишенько, куда податься, на улицу помирать гонят из жилья единственного , обманули, деньги забрали ".
Т.е формально как у Долиной, тоже бабка помощник фсб. И деньги отдала чтоб их проверили и быда уаерена что ей кв вернут. И вот с одной стороны бедный покупатель ипотечник. С другой эта бедная старая ипанашка.
Имела ввиду что меня тревожит не выписка ребенка несобственника, имеющего мамашу с жильем.
А останется ли неизменной позиция суда если в мотивах сделки заблуждается не продавец у которого несколько кв, как Долина .
А старуха божий одуванчик, отдавшая мошенникам деньги от продажи единственного жилья и рыдающая в суде и в прессу "ой лишенько, куда податься, на улицу помирать гонят из жилья единственного , обманули, деньги забрали ".
Т.е формально как у Долиной, тоже бабка помощник фсб. И деньги отдала чтоб их проверили и быда уаерена что ей кв вернут. И вот с одной стороны бедный покупатель ипотечник. С другой эта бедная старая ипанашка.
Ответить
О том и речь. Непонятно, чего все так радуются
Ответить
260
Выписывают не куда, а откуда. Заботиться о жилье для детей обязаны родители, а не посторонние люди. Место жительство детей определяется местом жительства одного из родителей или обоих родителей
Ответить
Так если бабка пока числилась собственницей, подарила внучке жилье. Тогда передача кв покупателю интересы ребенка ущемит
Ответить
Адвокат Долиной на прямой вопрос судьи сказала, что внучка там иногда ночевала и это не ее постоянное место жительства
Ответить
Я про другое .
Если б Долина подарила внучке кусок спорной квартиры.
Т.е интересы продавца vs интересы несовершеннолетнего собственника
Если б Долина подарила внучке кусок спорной квартиры.
Т.е интересы продавца vs интересы несовершеннолетнего собственника
Ответить
а чего там могут нарешать? выселить и все.
Ответить
Для отсрочки оснований нет. Снять с регистрации означает "немедленно"
Ответить
А что там могут решить? Не выселять потому что левая пятка очередного судьи так придумала? Судья испугается идти наперекор ВС и по сути обходить его решение
Ответить
270
например, детей очень опасно прописывать в чужие квартиры, потом по судам до их 18-летия можно будет ходить...
мало ли на что исхитрится Долина
мало ли на что исхитрится Долина
Ответить
Маленькие дети прекрасно выписываются из чужих квартир. Только родители этих детей не могут их выписать до 18. Если, конечно, исходить из закона, а не из воспаленного мозга конкретного судьи. Но здесь против закона струсят переть поперёк распоряжению ВС. У них царит полнейшее чинопочитание, ни о какой независимости судей речь не идет
Ответить
Очевидно, что позиция ВС РФ сформировалась не сегодня и также очевидно, что Долина и её адвокаты знали заранее о решении ВС РФ. Именно поэтому Долина торопилась заключить мировое, именно поэтому поспешила до решения суда на 1 канале на всю страну заявить о том, что желает отдать деньги (но потом когда-нибудь).
Ответить
поэтому хотелось бы продолжения отмены Долиной)))
чтобы ей нервов и слёзок отлилось совокупно как минимум всем пострадавшим от пошедших по её стопам
чтобы ей нервов и слёзок отлилось совокупно как минимум всем пострадавшим от пошедших по её стопам
Ответить
Если бы Долина хотела решить миром, то приехала бы к Лурье с двумя чемоданами денег.
Ответить
Думаю, в мотивировочной части будет разъяснение что именно означает совершение сделки "под влиянием заблуждения" и разделены факты продажи квартиры и факт последующего распоряжения деньгами. Потому что влияние, а также неоправдавшиеся обещания/заверения третьих лиц не могут быть причиной отмены сделки, если покупатель не знал и не мог знать об этом.
Ответить
здОрово бы!
но в таком случае всё равно нужно, чтобы формулировки подобной мотивировочной части получили оформление в виде решения Пленума ВС, к сожалению
иначе всё происходящее пока не выходит за рамки шумного и отличного, но частного случая, которым суды имеют право, а не обязанность руководствоваться
но в таком случае всё равно нужно, чтобы формулировки подобной мотивировочной части получили оформление в виде решения Пленума ВС, к сожалению
иначе всё происходящее пока не выходит за рамки шумного и отличного, но частного случая, которым суды имеют право, а не обязанность руководствоваться
Ответить
Блин! Я когда слушала решение, сердце прям застучало, как будто мне лично с этих миллионов перепадет! :-))))) кошмар какой то
Ответить
280
Объясняю по простому для тех, кто не понял суть решения:
1. ВС РФ полностью отменил решения нижестоящих судов и вынес новое решение - в удовлетворении иска Ларисы Долиной о расторжении ДКП квартиры отказать. Квартира остается в собственности покупательницы.
2. Иск Полины Лурье в части выселения Долиной из квартиры отправлен на новое рассмотрение. ВС РФ не мог сразу удовлетворить это требование Лурье, и скорее всего в мотивировочной части укажут, что нужно пересмотреть "в связи с новыми обстоятельствами - возникшими после принятия судебного постановления и имеющими существенное значение для правильного разрешения дела обстоятельства"
1. ВС РФ полностью отменил решения нижестоящих судов и вынес новое решение - в удовлетворении иска Ларисы Долиной о расторжении ДКП квартиры отказать. Квартира остается в собственности покупательницы.
2. Иск Полины Лурье в части выселения Долиной из квартиры отправлен на новое рассмотрение. ВС РФ не мог сразу удовлетворить это требование Лурье, и скорее всего в мотивировочной части укажут, что нужно пересмотреть "в связи с новыми обстоятельствами - возникшими после принятия судебного постановления и имеющими существенное значение для правильного разрешения дела обстоятельства"
Ответить
По п.2: то есть, несмотря на то, что квартира в собственности Лурье, Долину-то оттуда еще фиг выселишь - эпопея будет та еще, возможно, на несколько лет?
Ответить
Нет. Сейчас такие иски быстро рассматривают.
Ответить
Акромя пианины и концертного стула, все из мебели должна оставить покупателю.
Тряпки наверное заберёт.
Тряпки наверное заберёт.
Ответить
Но как будет в реальности, непонятно. Может и гадость какую-нибудь сотворить в квартире до выселения.
Ответить
Я не думаю, что она продолжит нарываться, учитывая, что сейчас каждое ее действие под микроскопом рассматривается.
Ответить
Придёт Лурье заселяться, а пианины нету!
Ответить
Как в договоре написано - так и выселится. Написано, что забрать может только пианино и стул к нему
Ответить
290
Если бы с самого начала применили двустороннюю реституцию, никто бы и не заметил этого дела и оно не вызвало бы такой резонанс. Но Долина решила переложить свой косяк на покупателя, использовав по максимуму административный ресурс. Скупой платит дважды.
Ответить
И хорошо получилось. Глядишь, будет легче другим обманутым покупателям.
Ответить
Да уж точно. Обосралась на всю страну ! Репутация ниже плинтуса, сейчас еще налоговики за нее взялись.
Короче, высоко взлетела и падать больнее будет )))
И главный гаишник не помог ))))))))))
Короче, высоко взлетела и падать больнее будет )))
И главный гаишник не помог ))))))))))
Ответить
Про гаишника - вообще эпично. И ведь не постеснялись показать на всю страну! И кому? Детям!
Ответить
А что за гаишник?
p/s/ нашла
p/s/ нашла
Ответить
Потому что тварь, окуевшая от собственной значимости.
Очень рада, что ее прилюдно макнули мордой в грязь, показав ее место
Очень рада, что ее прилюдно макнули мордой в грязь, показав ее место
Ответить
Я с вами.
Ответить
300
Поговорка про скупого напомнила, когда-то был скандал с колье, взятым на прокат, которое Долина не спешила отдать обратно. Помните?
Ответить
Я читала про это в другом источнике. И там вообще - полная незамутненность. Решила, что ей колье подарили. Ненуачо? Недостойна разве?
Ответить
Почитала. Нашла подтверждение своему мнению - никто её не обманывал, ни под какое давление, эта, даже не знаю, как её назвать, не могла попасть, она сама, кого хочешь обманет.
Ответить
Там дискуссия глубже была. ст.177 - введение в заблуждение. Она была судом принята, как применимая. Некоторые считают, что в заблуждение можно впасть только самостоятельно.
А обман - это ст.178, которая не подразумевает признание договора недействительным. Вроде так знатоки трактуют.
И опять же, вот есть сделка, есть два ее участника. Один другого либо обманывает, либо вводит в заблуждение - применяют две этих статьи. А при чем здесь третьи лица, то ли мошенники, то ли навязчивые голоса в голове?
А обман - это ст.178, которая не подразумевает признание договора недействительным. Вроде так знатоки трактуют.
И опять же, вот есть сделка, есть два ее участника. Один другого либо обманывает, либо вводит в заблуждение - применяют две этих статьи. А при чем здесь третьи лица, то ли мошенники, то ли навязчивые голоса в голове?
Ответить
Хорошо, что так получилось, потому что двусторонняя реституция со всеми, кроме крайне обеспеченных людей в роли продавцов и означает, что у покупателя ни квартиры, ни денег
Ответить
Именно! Могла бы сразу уповать на то, что сделка была под влиянием, поэтому прошу признать недействительной, деньги верну. Но нет. Это многоходовка с взысканием средств у мошенников сыграла злую шутку. Да все же фамилию Кудельман так просто из биографии не выкинешь...
Ответить
310
упОвать
Ответить
+1
Ответить
Можно ли это решение коллегии ВС обжаловать в надзоре ВС? Не специалист, но, наверное, можно.
Будет ли это делать сторона Долиной? - сомневаюсь, очень уж белыми нитками все было сшито изачально.
Будет ли это делать сторона Долиной? - сомневаюсь, очень уж белыми нитками все было сшито изачально.
Ответить
Раньше можно было дойти до Европейского суда по правам человека, после всех всех инстанций в РФ, в том числе Верховного суда. Интересно, осталось это или уже убрали?
Ответить
давно убрали
И если бы даже не убрали, то очень сомневаюсь, что она бы рискнула идти против России туда.
Ведь подающий жалобу в ЕСПЧ идет против страны, в которой его обидели
И если бы даже не убрали, то очень сомневаюсь, что она бы рискнула идти против России туда.
Ведь подающий жалобу в ЕСПЧ идет против страны, в которой его обидели
Ответить
Ну вообще-то страна действительно могла обидеть. Для этого и вступала Россия в разные евросоветы, чтобы был контроль за властью.
Ответить
Могла, конечно. Только вот там рассматривались дела только тех, кто обижал саму страну ( навальнистов и иже с ними)
Дела простых граждан, обиженных страной, до решений не доходили
Дела простых граждан, обиженных страной, до решений не доходили
Ответить
А вот это не правда! Я так попопала на покупку квартиры через МИЭЛЬ, с их гарантийным обязательством. Денег мне никто не вернул. Ни денег ни квартиры. Все суды отказали и даже Верховный! А ЕСПЧ своим решением вернул мне квартиру. Судебные тяжбы длились 10 лет...
Ответить
320
Было нам 22 года- зеленые, не понимающие ничего… Понадеялись на крупное агентство. Квартиру купили в новостройке ( дом был под переселение). Продавец единственный собственник, и в паспорте не было регистрации, но риэлтора это не смутило: «Так бывает, это не страшно», ну и еще видимо МИЭЛЬ не удосужился проверить то, что было до переселения. Мы прожили там почти 3 года и вдруг приходит повестка в суд…В общем истец (прокурор в пользу города) просит признать сделку недействительной и выселить. Как оказалось ( всё это мы узнали из дела) была 5-ти этажка, в которой проживала одинокая бабулька, у которой наш продавец купил её квартиру с помощью поддельной доверенности, заверенной нотариусом, оформленной задним числом после её смерти. Были заведены так же уголовные дела, наверное разыскивали всех причастных, я писала заявление о признании меня потерпевшей, но никакого ответа не получила. Квартира должна была перейти в пользу города после смерти бабульки и поэтому все сделки признали недействительными. Суд признал меня добросовестным приобретателем, но постановил выселить! МИЭЛЬ, как оказалось дал гарантийное обязательство не головной организации, а какой-то дочки, которая благополучно обанкротилась, через несколько дней после того, как было выненсено решение о выплате нам денег и не выплатила ничего! ВСЕ суды и даже Верховный оставили в силе решение первой инстанции. Подали жалобу в ЕСПЧ. Лет 6 наверное, я уже не помню, там лежала жалоба, а потом вдруг рассмотрели и отменили решение. И да, спасибо! И я простой человек , уже ни на что не надеявшийся тогда.
Ответить
Это конечно "смешно, если бы не было так грустно"... Меня лишили права собственности, выселили из квартиры. ДЖП опечатал квартиру , но не нашел времени ( несколько лет!) переоформить право собственности. Все годы мне шёл налог на квартиру, и квартплата. Я писала кучу заявлений, прикладывала решения всех судов, что меня лишили права собственности, но получала ответы, что собственник Я и Я должна платить. Налог я платила, квартплату нет, в итоге УК подала на меня в суд (я об этом не знала), приставы сняли деньги с карты, ну а дальше опять не повезло...решение вспять я повернула, НО УК обанкротилась и деньги мне никто не вернул. А когда ЕСПЧ рассмотрел мою жалобу и вынес решение о пересмотре, был снова суд РФ... отказали уже истцу и вынесли решение восстановить право собственности и поставить на регистрационный учет. Мне повезло, что ДЖП не переоформил квартиру! Сейчас уже это вспоминаю, как будто чей-то рассказ, но тогда остаться на улице с 2 детьми было кошмаром. Хоть в чем-то суд шел на встречу и раза 2 давал отсрочку. От вынесения первого решения до восстановления права собственности прошло 11 лет.
Ответить
Зачем говорить о том, о чём не знаете?
Моя близкая подруга адвокат доходила и выигрывала дела в Европейском суде на стороне простых людей. Можно погуглить ее фамилию и этот суд.
Моя близкая подруга адвокат доходила и выигрывала дела в Европейском суде на стороне простых людей. Можно погуглить ее фамилию и этот суд.
Ответить
Выходит Долина сама себе навредила из жадности. Теперь ни квартиры, ни репутации.
Ответить
330
😄😄😄
Ответить
Конечно. Надо было сразу договариваться о двусторонней реституции, уже бы все об этом забыли.
Ответить
А Лурье имеет право подать иск на компенсацию морального ущерба на судей, принявших ошибочное решение?
Ответить
И вообще, судей за ошибки можно ли наказать, морально, или хотя бы лишить тринадцатый зарплаты? 🤪
Ответить
На судей - нет. Но может подать еще один иск против Долиной и взыскать с нее все потери за эти 1,5 года. Судебные, ЖКХ, налоги, моральный вред.
Самих судей, надеюсь, ждет квалификационная комиссия, так как имело место грубейшее попрание законов.
Самих судей, надеюсь, ждет квалификационная комиссия, так как имело место грубейшее попрание законов.
Ответить
А почему? Ведь по ощущениям, они или в сговоре, или под давлением кого-то влиятельного приняли это абсурдное решение?? Я вот не верю про неправильное применение норм права. Ведь бывают и уголовные дела против судей!
Ответить
Статья УК есть, практического применения статьи нет. Потому как завести уголовное дело против судьи можно только с согласия ее коллег-судей. А без дела нет уголовного процесса.
Это как если б против вас можно было завести дело только с согласия всей вашей ближней родни.
Это как если б против вас можно было завести дело только с согласия всей вашей ближней родни.
Ответить
Судья первой инстанции уже на повышение ушла в Мосгорсуд. )))
И нет никакой связи с "правильным" её решением. И коррупции тоже нет.
И нет никакой связи с "правильным" её решением. И коррупции тоже нет.
Ответить
340
Ага... учитывая, что судью, после принятия решения в пользу Долиной резко повысили ;)
Ответить
Надо придать огласке. Пусть теперь резко понизят.
Ответить
а почему Лурье была так странно одета?
Ответить
это я понимаю, меня немного смутили эти джинсы и толстовка, неопрятно как-то для такого заседания, можно было скрыть лицо другими способами
Ответить
толстовка ее стоит 16 тыс.для справки.. а так я ее понимаю- там стая шакалов с удовольствием бы ее наснимала в разных ракурсах.
Ответить
Хоть миллион, речь не об этом
Ответить
А в чем проблема в толстовке? Вполне себе нормальная одежда.
Ответить
Нет проблемы. Выше предположили, что толстовка и джинсы некомильфо для суда, потом парирования, что толстовка стоит 16 тр, я ответила, что стоимость не важна, важно лишь считать такую одежду приемлемой или не считать.
Я думаю, для ВС и дела такого масштаба и резонанса не вполне, хотя в инстанции пониже сама хожу частенько именно так
Я думаю, для ВС и дела такого масштаба и резонанса не вполне, хотя в инстанции пониже сама хожу частенько именно так
Ответить
а что плохого в толстовке и джинсах? вроде нет никакого регламента относительно одежды для посещения суда
Ответить
350
регламент есть :) нельзя в коротких шортах, и пляжной одежде :), хотя Тепляков прорывался :)
Ответить
ну да, я тоже выше написала, что толстовка нормальная одежда для суда.
Ответить
И как это может помешать?
Ответить
У меня еще сложись мнение, что сделали хорошее шоу для народа. Сначала прокурор высказал свою позицию, что надо оставить ДКП в силе, но применить двустороннюю реституцию. Все, кто следил, приуныли немного, т.к. обычно в 99,9% мнение прокуроров при их участии в деле совпадает с мнением судей. Тем более, всем было понятно, что фактически решение принято уже заранее, ничего нового, чего нет в материалах дела, стороны не сказали (судьи "совещались" минут 25).
И тут БАЦ - судья коротко и чётко объявляет, что квартиру надо оставить покупателю! Как будто роли отыграли как по нотам все участники
И тут БАЦ - судья коротко и чётко объявляет, что квартиру надо оставить покупателю! Как будто роли отыграли как по нотам все участники
Ответить
Угу, заговор очередной...
Ответить
прокурор так сказал потому что то что было изначально вообще дичь антизаконная "суды трёх инстанций неверно применили нормы права". как такое может быть, что что-то продали, отобрали и деньги не вернули?
Я б вообще против таких судей уголовное дело возбуждала и лишала возможности работать на данной должности.
Я б вообще против таких судей уголовное дело возбуждала и лишала возможности работать на данной должности.
Ответить
Некоторые люди любое событие в стране характеризуют, что это "постановка", "отвлечение народа" и прочее.
А уж в мире сколько "постановок", не замечали?
Да, вот так и живем - в матрице, в мире иллюзий...
А уж в мире сколько "постановок", не замечали?
Да, вот так и живем - в матрице, в мире иллюзий...
Ответить
У прокурора выхода другого не было, потому что если допустить недобросовестность Долиной - то ее нужно было привлекать вместе с мошенниками. А следаки этого не сделали и прокуратура им никакого представления не вынесла.
Не будешь же в высшей инстанции рвать на себе волосы и стенать "как же мы это упустили". Вот и продолжает играть за Долину, что она добросовестный продавец якобы.
Не будешь же в высшей инстанции рвать на себе волосы и стенать "как же мы это упустили". Вот и продолжает играть за Долину, что она добросовестный продавец якобы.
Ответить
360
Прямо троекратное ура, рада за г-жу Лурье! ✌️ ну и че уж, рада что вторая сторона с грохотом полетела с пьедестала ☺️
Ответить
Вообще показательный кейс и показательная порка зазвездившейся певицы. Долина себя точно считала выше закона и что ради нее прогнется все.
Ответить
А мне вот мысль пришла, не специально ли суд принял такое неправосудное решение, чтобы именно довести дело до громкой развязки ?
Ведь если бы тогда сразу приняли реституцию , то не было бы такого резонанса и падения зазвездившейся крысы с пьедестала, и не поправлена бы была судебная практика по всем остальным рядовым покупателям, которые в одиночку воюют в регионах с такими бабками-скамерами
Ведь если бы тогда сразу приняли реституцию , то не было бы такого резонанса и падения зазвездившейся крысы с пьедестала, и не поправлена бы была судебная практика по всем остальным рядовым покупателям, которые в одиночку воюют в регионах с такими бабками-скамерами
Ответить
Теория заговора? Мне всегда интересно получить ответ на единственный вопрос. Кто рулит, фамилия?
Ответить
Для организации подобного спектакля необходим святой Робин Гуд - кукловод, который заботится о всех "рядовых покупателях, которые в одиночку воюют.."
Вы готовы в него поверить?))
Вы готовы в него поверить?))
Ответить
Ужас ситуации что рядовые покупатели в регионах все в той же жопе.
Адвокат Долиной называла жилье основным(т.е не единственным ), и суд ее подвел к тому что ей есть где жить, что внучка и дочка фактически живут в кв дочки (т.е права ребенка нарушены не будут , ребенок учится в школе у дома матери и пр).
А вот если продавец продает единственное жилье, да еще "порок воли" по экспертизе на момент сделки, для таких увы все плохо. Даже при справке пнд и нотариусе...
А еще даже если к сделке продавшей единственное жилье пенсионерки применить реституцию , как сейчас в некоторых решениях , продавец будет с ее пенсии получать копейки (( кстати адвокат Долиной не против чтоб суд реституцию поименил т.к ну присудят 112 млн отдать, она их может десятилетиями отдавать..
Адвокат Долиной называла жилье основным(т.е не единственным ), и суд ее подвел к тому что ей есть где жить, что внучка и дочка фактически живут в кв дочки (т.е права ребенка нарушены не будут , ребенок учится в школе у дома матери и пр).
А вот если продавец продает единственное жилье, да еще "порок воли" по экспертизе на момент сделки, для таких увы все плохо. Даже при справке пнд и нотариусе...
А еще даже если к сделке продавшей единственное жилье пенсионерки применить реституцию , как сейчас в некоторых решениях , продавец будет с ее пенсии получать копейки (( кстати адвокат Долиной не против чтоб суд реституцию поименил т.к ну присудят 112 млн отдать, она их может десятилетиями отдавать..
Ответить
Очень вряд ли. Она слишком мелкая сошка для организации такого масштабного перфоманса, да ещё и ставящим под значительное сомнение квалификацию судов и в принципе беспристрастность и независимость судей. По-хорошему, после этого всех судей 3х инстанций должны лишить мантий
Ответить
370
Мне кажется, что если бы сценарий изначально был бы простым: мошенники развели - Долина продала квартиру и потеряла её / либо не потеряла, но вынужденна была выплатить сумму сделки, то реакция общественности была бы ровно противоположной. Большинство бы пожалели народную артистку, посочувствовали...
Ответить
Но все равно не хватает поправок в законах, например, в случае продажи "под воздействием" возможность вернуть квартиру только в течение месяца-двух, но с полной выплатой стоимости квартиры и понесённых расходов, если оплата не возвращается, то квартира остается у покупателя, если он признан добросовестным.
Ответить
разве в текущем законе прописаны сроки какие-то? Откуда тогда истории про пенсионеров, без денег, которые должны возвращать по 10 тысяч с пенсии и что-то там взыскать можно с них только после смерти?
Ответить
Многое зависит от готовности пострадавшего судиться до высших судов. Видимо сложили лапки и удовлетворились тем, что есть
Ответить
Вообще нельзя. Есть понятие добросовестного покупателя и невозможность изымать у него имущество. Уже есть, давно есть. Этой нормой и нужно руководствоваться
Ответить
Кстати, кто тут спорил по поводу низкой цены - суд тоже сказал, что дисконт за необходимоть ремонта в квартире.
Ответить
А еще за отсутствие парковки и детской площадки.
Ответить
380
Правильное решение. Надо ставить логичную точку в этом маразме, иначе страна вразнос пойдет. Уверена, что количество обманутых бабок сразу сильно сократится
Ответить
Если бы на "обманутых"бабок заводили уголовку за спонсирование ВСУ, они бы резко закончились
Ответить
Ну это доказать невозможно. Они спонсируют жуликов, куда дальше деньги идут, никакое следствие и суд устанавливать не будут
Ответить
Нет, доказательная база будет ущербной. Вы отправитесь на Украину ее добывать?
Ответить
В деле Долиной как раз очень оперативно нашли мошенников, что подтверждает тот факт, что если захотят могут найти.
Ответить
Кого они нашли?
Ответить
Так нашли курьеров, а не самих разводчиков. Полиция московская работает по этой теме идеально. В нашей семье ущерб на несколько порядков ниже, но курьеры уже сидят. Следователь работал как для себя, и собирал доказательства для суда, чтобы посадить, меня даже немного пугала его одержимость.
Ответить
Это не от Москвы зависит, а от конкретного следака.
Возможно у него кто-то из близких пострадал от этой схемы, посему у него это - личная боль
Возможно у него кто-то из близких пострадал от этой схемы, посему у него это - личная боль
Ответить
390
Молодая девчонка следователь. И когда задержала первого, а доказательств еще не хватало, чуть не материлась - он урод, и он должен сидеть. Вряд ли что-то личное, через нее много таких дел проходило, судя по ее комментариям, и отношение было точно не личное, а профессиональное.
Почему Москву упомянула - потому что камеры помогли на 90%
Почему Москву упомянула - потому что камеры помогли на 90%
Ответить
Настораживает такая вовлечённость, но хоть результат был
Ответить
Значит по молодости лет еще не успела загрубеть и разочароваться в профессии.
Дай ей Бог сил сохранить эту готовность защищать справедливость. Просто с возрастом она может будет делать это менее эмоционально.
Дай ей Бог сил сохранить эту готовность защищать справедливость. Просто с возрастом она может будет делать это менее эмоционально.
Ответить
Может, кто из близких так попал
Ответить
Нашли максимум пособников, но не самих мошенников, так как нашли мошенников = нашли деньги
Ответить
Так разбираться, запрашивать у операторов связи записи разговоров и смс, у банков транзакции и выяснять могла бабка предполагать, что спонсирует или нет. Со всеми процессуальными действиями с признанием подозреваемыми. Даже, если потом будет установлено, что бабка знать не могла и будет отказано в признании виновной, самого процесса выяснениями с применением соответствующих процессуальных норм - арестов, допросов, очных ставок и тп, будет вполне достаточно, чтобы отбить у всех желание ссылаться на мошенников, требуя отмены сделки. Один раз показать как оно происходит, на одном примере и ни одна бабка больше не подумает попытаться отжать квартиру у покупателя
Ответить
не было там разговоров через операторов связи и смс. все звонки были через месенжеры
Ответить
Даже, если потом будет установлено, что бабка знать не могла и будет отказано в признании виновной, самого процесса выяснениями с применением соответствующих процессуальных норм - арестов, допросов, очных ставок и тп, будет вполне достаточно, чтобы отбить у всех желание ссылаться на мошенников, требуя отмены сделки.
Ответить
И почему этого не делается, совершенно непонятно
Ответить
Ура!
Ответить

