Почему в России лучше не лечиться

дико извиняюсь, а вы в России оперировались или за границей?

В России. :) Полагаю, мне дико повезло. :)

:):) и мне в России повезло. Вот и ответ. Совершенно не важно, кто и где тебя режет, ибо ... Аннушка уже разлила масло (с)
Оффффффф: ПС: для Кошелки - с профессиональным праздником вас, я знаю, вы мимо не пройдете.

.

У меня тоже такое же ощущение.Все уже кто то все решил за нас.

Аннушка уже разлила масло.
Меня это фраза теперь преследовать будет. В моей голове.

ждите благодатную публику из канадья:)

Мой хороший друг учится на стоматолога. Сам. Взятки не дает. У него в группе есть те, кому диплом нужен "для галочки", дети богатых родителей, которым в будующем родители обещают открыть частные клиники, вот они да - платят за все и в институте почти не появляются, так что кто хочет учиться - тот учится.

Речь то не об этом, а о системе.

Так они ж в клиниках не работать, а управлять будут, да ведь?

делать вид, что управляют ;-) управлять будут главврачи, которым придётся впахивать :-)

Интересно, а чем они вообще по жизни занимаются? Ну, до 30 с натягом можно отрываться, но дальше-то?

ой, да много дел интересных есть - по миру ездить, особняки строить, ремонты навороченные делать, яхты осваивать )))

+1. вы правы, к сожалению. с живым примером ваших слов общаюсь. и смеет ещё главврачей обзывать свадебными генералами, мол, только именем торгуют, а вот если б не они, не они - успешные мэнагеры, клиника бы уже давно на дно ушла...
только интересно, этот главврач в случае, когда надо сложное что-то соперировать, или кроме него никто не владеет, снял дорогой костюм и пошёл в операционную. а они смогут наоборот?

Шо, опять? /Привычно надела каску, села/ Швыряйте тапки уже, чего зря воздух сотрясать? Все равно топ сведется к обычной ругачке понауexавших и понаоставшихся.

ТОчно:)

А главное ничего нового ни в статейке нет ни в сраче ебском не случится. *зИваИт*

Каску-то надела уже? Садись рядом, угощайся семечками.

А я сюда без каски и не хожу.:)

Главное, темка настолько заезженная, что уже даже говорить ничего не надо, удобно, правда? Сиди себе молча, и лови тапки... У меня тут окопчик наш давно откопан и обжит, еще со времен обсуждения измен в браке... Давай, залегай рядом, хоть поболтаем, пока основные силы с обеих сторон подтянутся...

А вы сами врач или диплом купили?;)

Зачем вам мой ответ? Я из-за бугра плюю, просто кидайте тапки, и все...

Я местная, есть потребность полежать в больнице, да и ребенок сейчас там. Если я начну, как клуша, каркать, как бы чего не вышло. Пока все достойно доверия;)

Да не надо каркать, тем более, если ребенок в больнице. Пусть у вас будут хорошие врачи и заботливые медсестры, выздоравливайте! Треп на еве - всего лишь треп...

Я нашим врачам за многое благодарна. Особый респект 29 роддому, попала к ним по скорой на кесарево, на очень высоком уровне всё организовано. Правда было это 9,5 лет назад уже :-)

Насколько знаю, в темах онкологических наши медики тоже пользуются уважением среди коллег в мире. Хромает у нас выхаживание и оснащенность больниц, но это не вина медиков, а беда, всё упирается в финансирование, к сожалению :-(

Медсестёр с профессиональным праздником! :-)

Есть врачи "от Бога", а есть жопорукие. И границы тут не причём. попадала и к тем, и другим. вторым спасибо, что оставили-таки жанс выжить, первым - за то что реализовали этот шанс.

Так и есть

Проблема в том, что ПОКА есть и те, и другие. Они, что называется, из старых запасов. А вот те, которые в ближайшие годы выпустятся... Чё-то страшно мне к ним обращаться.

+1. Хороший врач это везде штучный товар. Но врачей уровня простых ремесленников, так сказать, просто ответственных и добросовестных работников, которые звезд с неба не хватают, у нас, конечно, катастрофически не хватает. Вот смотрю Интернов иногда, так большинство наших врачей это Лобановы.

лобановы выгоднее завам отделений. быков это всё-таки больше сюр, чем реальность. реальные завы это бульдоги, которых выносят вперёд ногами из отделения. никому не уступят своё место, никогда.

На момент окончания меда я бы тоже к своим однокурсникам не пошла бы:-) А сейчас многие из них очень успешные и востребованные доктора:-)

Конечно, как и в любой профессии - после ВУЗа все нули почти.

+100

Поработаю капитаном Очевидностью: дело в квалификации и степени жопорукости. Уровень профессионализма не зависит от страны, а вот сервис у нас пока оставляет желать лучшего...

+1000000 даже за деньги тебя обслужат совсем не айс,видимо зависть еще работает.А больше всего бесит когда ты платишь огромные бабки,и врач соглашается,что мол все ок,поможем,и сука не справляется и не предупреждает,что вот так пойдет...короче не уверен,не обгоняй!А еще помню,пришла к одной,прием платный,принесла просто разных конфет дорогих,она так заглянула в пакет и сказала,я сладкое не ем,я их отдам,можно?Я окуела.Денег видимо ждала в большом пакете.Много говна я повидала из медиков.Хороших всегда благодарю очень хорошо.

+1, У меня знакомая, сама врач, заплатила коллеге за роды крупную сумму. И что вы думаете: коллега даже не появилась, лень было выходить, ни лекарств дорогих, ни внимания. То есть деньги-не гарант.

Я тоже закончила первый мед. но в 90-х. мне не пришлось давать взяток, мои родители сидели без зарплат на развалившихся оборонных, всё сама. но, в принципе, спасибо тогдашним педагогам, специально "валить" ради денег - такого ТОГДА не было. Уж на тройку, но вырулишь, если знаешь. Учиться и тогда было тяжело ОЧЕНЬ. Уже к концу 6 курса рассказы, подобные тем, что в статье, появились. Я верю, что это так. Даже в наше время госач по анатомии стоил 1-1,5 штуки баксов.

Ещё хочу отдельно написать о врачах, почему хороших врачей не так много работает в госсистеме. В практической медицине я столкнулась с жуткой вещью - клановостью. если ты "ничья", если ты не от "Марка Семёныча" (прим.))), если ты не принадлежишь ни к какому известному мед. клану, то пиши пропало. Чем лучше ты врач, тем... быстрее выживут. кто? Завы. Им не нужны конкуренты, даже разруха 90-х многим из них (я не буду обобщать, конечно же) в карьерном смысле пришлась на руку - оправдываясь тем что не платят, искажали картину - а к нам и не идут. а неправда, шли. но их выжимали через какое-то время, уж больно песпективен))). Потому что приходили люди готовые постоянно учиться, как и положено в медицине - врач учится всю жизнь, особенно практикующий. Завам почти всегда почивать на лаврах было удобно, выезжать на прежних заслугах, чем повышать свой проф. уровень. Поэтому удерживались и удерживаются лояльные к ним среднепошибистые "профи". да плюс к этому врачи из братских республик, которым не придёт в голову спорить. На их фоне такой завотд - светило!!! Самый компетентный и грамотный.
Но по правде говоря, хорошо что многие из тех, кто всё-таки к кланам принадлежит, не такие уж отвратительные спецы, а многие из них отличные даже. Моя однокурсница специально ради хорошей карьеры искала мужа среди сыновей мед. элиты (в первом меде их есть. мнооооога.)))). Тоже попробовала сама-сама, еле ноги унесла. и поняла, что только так - через зацепиться за чьего-нибудь главврачиного сынишу.
Сейчас она очень успешный хирург.
про себя не буду писать, я ушла из профессии в бизнес.

+1. У знакомой сын ушел из медицины в фарму - не давали операций, заколебался на подхвате работать.

Грустно и гнусно.
Никогда никому не давала взяток, и, надеюсь, не придется.
У самой 2 красных диплома, дочка на одни пятерки учится - надеюсь, будет учиться своим умом.

Да разные врачи все, как и люди. К нам в Россию многие приезжают, особенно в крупные клиники- Бакулевка, Бурденко и т.п. - им тут гораздо дешевле

Таладно! вон во Франции мужа подружки соперировали на предмет близорукости лазером - что то не так пошло, перерезали какую то мышцу или еще какую то фигню - глаз вообще не видит!
Дело не в стране, а в людях!

ошибки бывают

Бред, сестра учится в сеченовке, никаких взяток, да попасть было сложно, поступала на коммерческой основе, теперь учится бесплатно. Наш папа врач, очень хорошо отзывается о системе обучения.

Про Сеченовку - правда от первого до последнего слова. Объявляют цену экзамена через старосту. Плюс еще стол надо накрыть, а абы чо оне не пють. Правда, можно не сдавать за экзамен, но уж стол - это святое. Но одна кафедра до экзамена не допускала, пока староста не подтвердит, что ты заплатил. Кафедра физилогии, которая на Охотном. Этим заплатила даже я, а я известный жмот на такие штуки. Что характерно- народ в зубах готов деньги принести.

автор,вы не правы в корне.Бездари есть и были всегда и везде.Бездари получают копейки или уходят совсем.В России есть отличные врачи,которые даже отказываются работать в Америке и Англии.

Вы думаете все хорошие врачи получают хорошо,а маленькие з/п только у бездарей? В корне с вами не согласна,есть отличные доктора которые живут на работе,ночей не спят с з/п 20 тыс. рублей,а есть типа Елены Малышевой,которая каждое утро пиздит по первому каналу что она ВРАЧ и получает столько что российским врачам и не снилось,а на самом деле какой она врач ,херь какая-то,я уверена хороший доктор будет лечить до тех пор пока его вперед ногами не вынесут из отделения.

я знаю хороших врачей светил в Москве и очень обеспеченных.В России можно лечиться.

+1 Особенно в регионах. Пашут сутками и хирурги, и травматологи, и в роддомах. Много куевых, но много и отличных врачей. А получают с гулькин нос.

Дело-то не в бездарях. Дело в преподавтелях, которые ВЫМОГАЮТ деньги. Это уже система

вымогают у бездарей,нормальные люди сами учатся и на бюджете.

Да щаззззз...У нас поток - 2/3 бюджет, остальные - платно. Вымогают у всех скопом, пофиг платно или нет, соображаешь или нет.
Та же кафедра физиологии по головам подсчитывала и по спискам - все ли сунули.

А бездарь, заплатив деньги, станет кем-то другим?

во 2мед поступают без проблем.Кто хочет,тот учится.

Сын учится во втором меде, в прошлом году пол вуза преподов и деканов(включая ректора) полетело из-за взяток.Анатомию без взяток сдать практически нереально, ситуация ухудшилась окончательно лет пять назад. Наша зам.декана Марина Ефимовна(ее тоже "ушли") в открытую на обвинение:"у вас за анатомию взятку просят 10 тыс. Просто в открытую препод пишет на тел сумму" Она ответила:"Да, представляете какой ужас!"

врачом становятся не после окончания вуза, а после нескольких лет практики в ординатуре

А базовые знания при этом не нужны, да?
Ломаем пополам таблетку анальгина - это от живота, а это - от головы. И смотри, не перепутай.
В ординатуре никто не будет учить биохимии, например

Нужны,конечно... но именно как базовые, на уровне флюидов...:-) Ни один врач, даже самый офигенский, не знает анатомию или биохимию на уровне студента, если ему по специальности не надо.А если понадобится - прочитает.Можете развлечься и проверить:-)Невозможно удержать весь объем за 6 лет в первозданном виде. Более того, хорошо знается не только не база, а вообще только своя специальность, другие проблемы любой врач предпочтет лечить у специалистов, кроме совсем уж мелочевки.

Вы живете на облаке. Я ординаторов видала- перевидала, поверьте.
Насчет своей специальности я согласна, НО! если она знается - это счастье.
Возможно, я предвзята, всю жизнь имела дело с серьезной отраслью медицины.
Но многие (не все!) ординаторы - это просто белый лист, напрочь.

Что конкретно в моем посте "облачного"?

Я отредактировала сообщение, перечитайте.
Я не согласна с Вами в том, что он "прочитает". НЕ будет он читать. Невозможно, столкнувшись с непонятным тебе случаем, проситать годичный или двухгодичный курс.
Если изначально был серьезно настроен - да, возможно, пороется в литературе. В ином случае - нет.
Ошибка думать, что мало выпускников мединститута идут работать по специальности.
На мой взгляд, даже слишком много.
Система взяток цветет пышным цветом и -хоть стреляйте! - развращает даже самых стойких.
А тупым - так просто праздник.

Обнадеживает только то, что мало кто из выпускников мединститутов идут в медицину, максимум 5 человек с курса. Был у меня зять с высшим медицинским образованием, закончил он в 2004 году, врачом тоже не стал, пошел в бизнес своей мамы. Из их группы тоже никто врачом не стал. Так что не бойтесь, врачи теперешние - люди "старой" закалки, новых, похоже не будет.

Блин, обычно форум читаю но практически никогда не пишу, но тема эта задела конкретно. Сама врач, закончила 1 мед , но хочу сказать что про взятки типичная отговорка нерадивых студентов. Да абсолютно все студенты включая круглых отличников ту же фармакологию ходили и пересдавали по 2- 10 раз , а знаете почему? Потому что либо 2 либо 5, иного не дано, либо ты полностью знаешь препарат , либо не знаешь. Как можно знать половину действия либо половину противопоказаний? Как можно знать частично ( например на оценку 3) патогенез развития гестоза? У нас тоже на курсе были такие студенты, которым позволяли финансы заплатить и не сидеть ночами и не тратитьсвое драгоценное время на зазубривание предмета, но их было меньшинство, которое говорило такие же фразы, препод меня специально заваливает за бабло. Если учить и ходить на зачеты и с каждым разом учиться и учиться каждый препод всегда это увидит и оценит.Ни я ни один из моих знакомых однокурсников ни за что не платили , я даже не представляю сколько же это бабала надо иметь платить за каждый коллоквиум в меде, по тем расценкам что вы озвучили... Основная масса преподавателей вполне адекватные люди которые гоняли студентов не потому что были говнюками, а потому чтобы после сдачи любого зачета в голове у будущих врачей не было пусто .

А расскажите, пжлст, как пустые студенты потом врачами становится? Откуда они в поликлиниках, больницах - их что, никто не проверяет?

+1000000 И кстати я лечусь только у своих одногрупников потому что знаю кто на что способен на самом деле. Мы прошли бок о бок все круги ада пока учились как на войне и даь, никогда не платили , а именно учились.

не трындите...все круто поменялось.Везде берут и 90% врачей ничтожества,сама столкнулась с этим.Боролась после попадания к таким уродам с депрессией по пол года.

А откуда вы знаете что все круто поменялось ? Вы учитесь в медицинском вузе? Спрашиваю на полном серъезе , без стеба. Про 90% врачей это вообще уже за гранью , расскажите поподробнее в чем это ничтожество проявляется в профессионализме или в обращении с пациентами? Желаю вам в будущем здоровья и нормальных врачей.

Ничтожество не может проявляться в профессионализме,откуда он там,скорее проявляется в меркантильности.Вот знаете расскажу как лежала на операции,там было 2 наркоза,первый,чтобы сделать осмотр,делать операцию или нет.Попала к врачу по знакомству,быстро принял,так как надо было срочно все решать,так вот,был момент после первого наркоза я стала приходить в себя,перед вторым,перед операцией,мой врач видимо отошел куда то и рядом со мной осталась анестезистка и другой врач-девушка,они началаи живо расспрашивать меня сколько я заплатила врачу за операцию,в ухо орали,по руке стучали,чтоб в себя не уходила,надеялись видимо,что не вспомню.Короче ситуация была очень тухлая,после операции сказала врачу все,он видимо с ними не делился,вот у них и дикий интерес был.Честно хотела после поймать их и забить ногами.Но подруга сказала не надо,мол в церковь ходишь и т.д.Это только 1 случай.Остальные так,даже не хочу рассказывать,когда начинают разводить,противно даже.,пользуются твоей растерянностью.

Хочу сказать четырежды спасибо Раменской центральной больнице - два раза за то, что вылечили и те же два раза за то, что удивили, что существует медицина у нас. Так что не все неучи и коррупционеры.

Спасибо ГКБ№70, ВАО, г. Москва-акушерство и гинекология. А так...как повезет. Про плохое писать не буду. Это рулетка....Допусксаю, что так везде, но у нас не судятся.

Подпишусть под мнением вот жтим:
http://eva.ru/topic/77/2940493.htm?messageId=74955314
у меня в семье очень много медиков, среди друзей много выпускников медвузов и училась в школе, которая была "кузницей кадров" для медвуза. Потому, зная своих одноклассников, я видела, кто поступал "за родительские деньги", учился за них же, и выпускался за них же, а оставался при этом тезкой азиатского города "Пнем-пень". Кто - хоть и поступал "по блату", но, являясь человеком из многопоколенной династии врачей и таки умницей - учился нормально и получался нормальным специалистом. Кто поступал по нескольку раз, таки поступал благодаря своему интеллекту и настойчивости, сдавал-выпускался со знаниями и опять-таки получался отличным специалистом.
Справедливости ради, скажу, что дело было не в России, но в моем детстве в Союзе и потомв одной из стран СНГ, полагаю, что в россии - аналогично.
так вот, насчет того, что "в СНГ лечиться не стОит" - тут как говорится, смотря что и от чего. Касательно медикаментов и оборудования - понятное дело, есть, но дорого. Хроническмми болезнями лучше не болеть и инвалидом лучше не рождаться или не становиться - ну это нигде не хорошо, но если при эжтом еще и нет элементарной помощи по лекарствам, процедурам и прочему - то...более нехорошо.

Но вот ЕСЛИ повезет - то в срочном порядке могут собрать по кусочкам так, как мало где смогут. ЕСЛИ повезет, то есть попадете на действительно врача от Бога и ЕСЛИ потом не будет осложнений или требоваться длительное лечение - тогда см. выше.
Вот как-то так.

Лучше не лечиться, потому что мне в 20 лет дерматолог сказал, когда увидел зачатки псориаза, что вам надо замуж выходить быстрее, так как через год вас все сторониться будут. И посоветовал гормональный шампунь.

А где задерживаются приглашенные гости? :D

В нашей медицине, как и везде, есть и криворукие врачи-недоучки, и профессионалы экстра-класса.
Разница (если я не ошибаюсь) только в том, что у нас за ошибку недоучке разве что начальство пендель вставит, а "там" его могут засудить нахррр вплоть до лишения лицензии и тюремного заключения, а клиника потерпит такие убытки, что мама не горюй. Поэтому начальство за начинающими бдит в три глаза. И это хорошо.

проблема не в отдельных врачах, проблема в системе здравоохранения, точнее в ее практически отсутствии.
в нашей стране можно болеть чем-то несерьезным, типа орви, не дай Бог онкология.
муж заканчивал педиатрический институт, тогда взяток не платили, но вытягивали не совсем уж безнадежных. все двоечники-троечники с его потока пошли "во врачи", отличники-в бизнес, т.к нормально зарабатывать врачом в 90-х было тяжело. сейчас врач прибыльная профессия, если есть связи, вот и сидит куча дебилов в "vip" клиниках.
про периферию я вообще молчу, на 1000км вокруг даже томографа нет сплошь и рядом. недавно девочка умерла в Калининграде, там нет хосписа...ни одного.
грустная тема для меня лично, т.к много трагедий связано с тупостью и рукожопостью наших докторов.
сама я у нас практически не обращаюсь к врачам, щас вот зубы поеду лечить в израиль-и дешевле и качество не сравнить с нашим)

согласна - косорукие "специалисты" есть абсолютно везде. И у нас, и зарубежом хорошие врачи находятся методом проб и ошибок.
А вот уровень развития российской медицины в целом действительно остается на уровне полевого госпиталя - прооперировать могут прекрасно, но ранняя диагностика и реабилитация это не наш конек, мягко говоря.

Похоже, в России, не только лучше не лечиться, но и не летать http://www.nr2.ru/tourism/386344.html

В последние время тесно сталкивалась с ОЧЕНЬ молодыми врачами от Бога! Один из них ассистировал на моем кесаревом. Второй мне мастерски пролечил и восстановил зуб, который уже было приговорили к списанию. Одно но, это было в самых дорогих клиниках Москвы.

я в бесплатной больнице столкнулась с отзывчивым молодым врачом, который вдруг поздним вечером приехал навестить моего родственника и чуть ли не извиняющимся тоном объяснил: "сижу дома, а сердце неспокойно - вот решил проверить как вы". Я до сих пор пребываю в приятном шоке )))

Я бы на месте родственника окочурилась от испуга - значит, плохи дела, если врач спать не может! Или накосячил, а теперь бздит!

ну вы чувствительная какая, сразу пугаться ))) не косячил, это факт

А может вы ему очень понравились, на более близкое знакомство рассчитывал, вот и приехал.

меня этот доктор и не видел, это изумленный родственник наутро рассказал,а его сосед по палате подтвердил ))
Но межполовая симпатия конечно помогает. Когда сама оказалась в больнице, мой лечащий врач относился ко мне особенно проникновенно: до процедурного кабинета самолично сопровождал.

Думаю не только в подготовке врачей причина отсталой медицины. Еще и внедрение новых технологий важно, оборудование, слаженная работа среднего и младшего медперсонала, уход, реабилитация. Так посмотришь и выясняется, что иногда врачи - не самое плохое.
Про всю медицину не скажу, но вот например, ортопедия(я просто в теме сейчас - сына уже прооперировали в Германии, муж собирается с грыжей позвоночника). Такой простой пример - попала наша россиянка-туристка в автокатастрофу под Парижем. Ее срочно прооперировали в местном госпитале-поставили пластину, сказали - год носить, потом снять, наши врачи в Боткинской разрезали, а отверточки то нет, которой винты откручивать, зашили, отправили домой, стали искать отвертку, оказалось, что отвертка в наборе, который единственный в России,находился во Владивостоке. Пришлось его ждать. И вообще подобные наборы из-за дороговизны в ограниченном количестве имеются, их специальные фирмы дают напрокат на операции, таскают из больницы в больницу.
Наш случай - пошли с сыном договариваться насчет операции, говорят столько то врачу в руки и материалы для операции купить, в том числе винтики. В фирме, продающей материалы спросили какого размера нужны винтики, мы к врачу, а врач говорит - неизвестно какого, это можно увидеть только во время операции, какой принесете, такой поставим. И мы сразу приняли решение не делать операцию у нас. Ведь, если размер винтиков больше, чем надо, связка порвется опять. А в Германии у врача этих винтиков куча разных под рукой и он выбирает именно тот, который нужен.

ортопеды есть хорошие и отличные артроскописты.Вам просто банально не повезло.Болтики покупаем ,а сама операция бесплатная по полису.

Ну как можно покупать что то самим на операцию???? Какие болтики??? Вы сами считаете ЭТО нормальным? Ужас просто!

не ужас,индивидуальный пакет одноразовый,а сама операция бесплатная.

пук

как страшно жить!

Я за последнее время десятки раз сталкивалась, что врачи еще худо-бедно понимают в своей специальности, но в смежных.....Стоматологи как только не извращают в карте мой кардиодиагноз (аж до смешного доходило!), эндокринологи не знают лекарства, которое я принимаю, хотя оно и их напрямую касается и т.д. и т.п. Поэтому, охотно верю, что в институте они валяли дурака и учили только профильные предметы.