Подскажите по анализу крови. Схожу с ума.

Маринка-Мандаринка **K** написал(а): >> Сдавали кровь 06 июня.
---
Пора открывать ФАК, как задать вопрос на этом форуме:)
Кто сдавал? Возраст. Повод.
Иначе, спрашивайте в "Мистике".:)

Результаты не по норме:
---
Не, Вы уж и остальное пишите. Можно, конечно, посидеть с калькулятором, но обидно. Да и не все вычислишь.

Эритроциты 3,75 (3,80-5,00)
---
А гемоглобин?


Тромбоциты 214 (217-553)
---
Интересные нормы:think У Вас нормальное количество.

Нейтрофилы 61,6% (30,0-60,0)
Лимфоциты 25,4% (35,0-60,0)
Нейтрофилы 10,15 (1,50-9,30)
Базофилы 0,13 (0,00-0,11)
Моноциты 1,88 (0,10-1,70)
СОЭ 68 (2-10)

Пересдали анализ через 3 дня , т.е. 9 июня. Сегодня пришли результаты. Из того, что не в норме:
Нейтрофилы 20,3% (30,0-60,0)
Базофилы 1,4% (0,2-1,30)
Лимфоциты 67,9% (35,0-60,0)
Нейтрофилы 1,33 (1,5-9,30)
СОЭ 115 (2-10)
Остальное всё в норме.
Я в ужасе, реву. В поликлиннике (а это платный центр) сказали, что так лаборатория, кот. делала эти анализы у них новая. Возможны ошибки. Сегодня пересдали опять анализы, но уже в той лаборатории, в кот. постоянно сдаём.
---
Где результаты?


Подскажите, могут так меняться показатели за такой короткий промежуток времени и что это такое может быть?
---
Может быть и не такое. У Вас какой-то воспалительный процесс? Температура есть? С чем в центр пришли? Сколько всего лейкоцитов (хотя я примерно уже посчитала, но для проверки, и возможно на их анализаторе иные нормы)? Описание словами есть? Меня интересует количество палочкоядерных нейтрофилов. Или более юных форм (метамиелоциты, миелоциты), если они есть.

Или это действительно похоже на ошибку лаборатории (хочется в это верить)?
---
И такое может быть. Без дополнительной информации (которая, заметьте, была у Вашего доктора!!) невозможно ответить.

Рассказываю. Речь идёт о ребенке 3,5 лет. Извините, что пишу здесь, но в ДЗ толком ничего не ответили. Кровь сдавали на фоне высокой температуры. Темпа была 4 дня, доходила до 39,5 градусов. Сбивали. Давали Цитовир-3 и ставили вифероновые свечи. Смотрели/слушали нас 4 врача. Все в один голос говорили о вирусе.
Анализы зп 06 июня (полностью, на фоне температуры и начала приёма антибиотика Супракс):
Гемоглобин 108 (105-140)
Эритроциты 3,75 (3,80-5,00)
Средний объем эритроцитов 87 (75-100)
Сред. содержание Hb в эритроците 28,7(25,0-33,0)
Средн. концентрация Hb в эритроците 328 (310-360)
Гетерогенность эритроцитов по объему 11,8% (11,5-14,5)
Гематокрит 32,8 (30,0-45,0)
Тромбоциты 214 (217-553)
Средний объем тромбоцитов 9,0 (7,8-11,0)
Гетерогенность тромбоцитов по объему 12,9% (9,0-17,0)
Тромбокрит 0,19% (0,12-0,36)
Лейкоциты 16,5 (6,0-17,0)
Нейтрофилы 61,6% (30,0-60,0)
Эозинофилы 0,8% (0,8-6,2)
Базофилы 0,8% (0,2-1,3)
Моноциты 11,4% (2,0-12,0)
Лимфоциты 25,4% (35,0-60,0)
Нейтрофилы 10,15% (1,50-9,30)
Эозинофилы 0,13 (0,04-0,40)
Базофилы 0,13 (0,00-0,11)
Моноциты 1,88 (0,10-1,70)
Лимфоциты 4,19 (1,90-9,30)
СОЭ 68 (2-10)

Анализ крови за 09 июня (температуры нет, приём антибиотиков продолжается):

Гемоглобин 109 (105-140)
Эритроциты 3,84 (3,80-5,00)
Средний объем эритроцитов 87 (75-100)
Сред. содержание Hb в эритроците 28,3(25,0-33,0)
Средн. концентрация Hb в эритроците 325 (310-360)
Гетерогенность эритроцитов по объему 12,5% (11,5-14,5)
Гематокрит 33,5 (30,0-45,0)
Тромбоциты 234 (217-553)
Средний объем тромбоцитов 8,6 (7,8-11,0)
Гетерогенность тромбоцитов по объему 12,2% (9,0-17,0)
Тромбокрит 0,20% (0,12-0,36)
Лейкоциты 6,6 (6,0-17,0)
Нейтрофилы 20,3% (30,0-60,0)
Эозинофилы 1,6% (0,8-6,2)
Базофилы 1,4% (0,2-1,3)
Моноциты 8,8% (2,0-12,0)
Лимфоциты 67,9% (35,0-60,0)
Нейтрофилы 1,33% (1,50-9,30)
Эозинофилы 0,11 (0,04-0,40)
Базофилы 0,09 (0,00-0,11)
Моноциты 0,58 (0,10-1,70)
Лимфоциты 4,46 (1,90-9,30)
СОЭ 115 (2-10)
Температуры нет уже 3 дня. Кашля нет. Небольшие прозрачные сопли, есть храп во время сна (раньше такого не было, но у нас есть аденоиды 2 степени).
Как уже я писала, сегодня пересдали анализ с более развёрнутой формулой. Результаты должны быть завтра.
Мне кажется, что анализы сильно разнятся, вот и переживаю. Поначиталась в Инете про резкие скачки СОЭ при онкозаболеваниях. Вот и сижу, реву. А у меня 35 недельное пузо ещё имеется...

Маринка-Мандаринка **K** написал(а): >> Рассказываю. Речь идёт о ребенке 3,5 лет.
---
Это совсем другое дело. У детей все с кровью по-другому. Нормы другие!!!

Извините, что пишу здесь, но в ДЗ толком ничего не ответили.
---
Вы там так же как здесь спросили?;)


Кровь сдавали на фоне высокой температуры. Темпа была 4 дня, доходила до 39,5 градусов. Сбивали. Давали Цитовир-3 и ставили вифероновые свечи. Смотрели/слушали нас 4 врача. Все в один голос говорили о вирусе.
---
И тем не менее назначили Супракс:)

Значиццо так. Я доктор "взрослый":) Могу не знать всякие "детские" нюансы, но рассуждаю так. 16,5 тыс лейкоцитов - это не норма. Да, цифры зависят от методов, анализаторов... Ну до 12 тыс норма ладно, может от анализатора и зависит, но норма до 17... это странно. Стало быть, лейкоциты повышены. С нейтрофильным сдвигом (тк у детей в норме в этом возрасте бОльшую часть лейкоцитов составляют лимфоциты). Что указывает на присоединение бактериальной инфекции. СОЭ повышено, это объяснимо.

Ребенок три дня принимает антибиотик. На этом фоне температура падает, лейкоциты приходят в норму и по общему количеству, и по процентному содержанию нейтрофилов и лимфоцитов. Это хорошо.
СОЭ какое-то время еще будет повышено. Потом будет падать. Можно потом еще сдать кровь, проследить за динамикой.


Мне кажется, что анализы сильно разнятся, вот и переживаю.
---
Но разнятся в хорошую сторону, ИМХО.

Поначиталась в Инете про резкие скачки СОЭ при онкозаболеваниях.
---
"И не читайте за обедом советских газет..."©
уууу... и не только при онко... А еще столько всего в инете прочитать можно!!! Вот только свести все воедино должен специалист:) Потому как отдельные цифры трактовать никак нельзя.
В современных лабораториях, где водятся кое-какие деньжата, СОЭ нынче определяют методом Вестергрена. Там повышение происходит не по прямой (как по Панченкову, т.е как делали раньше и делают сейчас в "бедных" заведениях) Нормальные значения похожи, а дальше идет расхождение. Поэтому 68 по Вестергрену, это не 68 по Панченкову, а как бы ниже.

Вот и сижу, реву. А у меня 35 недельное пузо ещё имеется...
---
Не надо реветь. Ребенок болел, в анализах имеет право быть черти что.

Врач в центре педиатр или "семейный"? Постарайтесь консультироваться именно у педиатров.

Напишите потом сегодняшние результаты, плиз. Можно не все: лейкоциты, формула (%-ты), СОЭ.
Через неделю повторите СОЭ.

Спасибо, что так быстро ответили. Если не сложно ещё ответить, скажите - то есть на ваш взгляд, во втором анализе есть улучшения? Меня больше всего испугал резкий скачек СОЭ... При этом дочь чувствует себя намного лучше (если бы не такие результаты анализов, я бы сказала что она практически здорова). При пальпации органы не были увеличены.
И ещё есть вопрос - если СОЭ можно определять 2-мя (различными друг от друга) методами, то почему у них одинаковые нормы?
Врач у нас педиатр, не семейный, профессор, которому мы очень доверяем. Всегда очень внимателен, лишнего не назначает и не гонится "за деньгой". Ведет дочь уже больше года. Завтра утром к нему пойдём. Я завтра отпишусь о новый анализах.

Маринка-Мандаринка **K** написал(а): >> Спасибо, что так быстро ответили.
---
Не за что. Решила посидеть на Еве, что редко в последнее время:)

Если не сложно ещё ответить, скажите - то есть на ваш взгляд, во втором анализе есть улучшения? Меня больше всего испугал резкий скачек СОЭ...
При этом дочь чувствует себя намного лучше (если бы не такие результаты анализов, я бы сказала что она практически здорова). При пальпации органы не были увеличены.
---
Ну, как вариант, еще тн "нейтропения потребления", когда нейтрофилы уходят в очаг воспаления, образуется абсцесс... Но температуры-то нет, ребенок чувствует себя хорошо. А СОЭ надо контролировать и дальше, да. Она немного позже реагирует.

И ещё есть вопрос - если СОЭ можно определять 2-мя (различными друг от друга) методами, то почему у них одинаковые нормы?
---
Ну там как-то так получается:

Зеленый - Панченков, красный - Вестергрен. В желтой зоне норма. Как видно на картинке, подъем по Вестергрену круче. Вы привыкли к цифрам по Панченкову, поэтому новые пугают. В принципе, не все врачи привыкли тоже к этому, на переходном этапе случается путаница в понимании и трактовке результатов, к сожалению. Не могут все лаборатории одновременно перейти к новой методике:(
В лаборатории обязательно уточните метод! Хотя если центр платный, то на 146% делают по Вестергрену:)

Врач у нас педиатр, не семейный, профессор, которому мы очень доверяем. Всегда очень внимателен, лишнего не назначает и не гонится "за деньгой". Ведет дочь уже больше года. Завтра утром к нему пойдём. Я завтра отпишусь о новый анализах.
---
Очень хорошо.

Анализ СОЭ делали по Вестергрену. А сегодня пересдавали по Панченкову. Посмотрю, какие будут завтра результаты.
Я Вам очень благодарна, что не прошли мимо нашей проблемы и потратили время на ответы. Надеюсь, что результаты будут не такими ужасными.

а мочу сдавали?

Прежде всего НЕОБХОДИМО НАЗВАТЬ ПРИЧИНЫ ОБРАЩЕНИЯ, НАПРАВЛЕНИЯ НА АНАЛИЗ КРОВИ, ЖАЛОБЫ НА САМОЧУВСТВИЕ...

Анализы вам не нужно расшифровывать. Особенно в таком нервном состоянии. А то напридумываете себе бог весть что...

Повышенное СОЭ... Скорость оседания эритроцитов... Воспаление, инфекция?

Хватит брать на себя функции врачей. Выберите врача, которому доверяете и лечитесь. Вот единственно верный совет.

Истерику отставить. Врачи сказали вирус. Лечитесь по назначнному курсу. Анализы важны для оценки динамики. А вы слишком рано суетитесь. Симптоматику отслеживайте. А анализы - оставьте для врачей. Все будет хорошо.

Да и пиковые значения тех или иных показателей сами по себе не смертельны =) Оценивайте состояние малыша по внешнему виду, речи, температуре, взгляду. =) Большего не надо.

Итак, побывали мы вчера у врача. Анализ пришёл (со слов педиатра) не хуже предыдущего - уже хорошо. Мне его доктор не стал показывать, т.к. я паникёр ужасный (видимо чтоб меня не пугать и не давать мне пищу для размышлений). Дочку посмотрел, послушал, живот помял. Сказал, что в горле гной прям свисает (я так поняла с миндалин). Сказал, что это вирус, который очень схож по симптоматике и некоторым показателям крови с вирусом Эпштейн-Барра (хотя мононуклеары не обнаружены). Острашных диагнозах (онкология и проч.) речь не идёт. Озвучен диагноз как острый рино-фарингит. Назначена консультация ЛОРа на предмет гайморита и "плохого" горла. Сказал сделать ещё и анализ почек. Сделали - всё в норме. Из препаратов пока только ринофлуимуцил, Люголь-спрей в горло, витамины, фрукты. Анализ переделать и потом опять к педиатру.

У вас в первый раз ребенок болеет?:)

Нет, не в первый. А вы всё прочитали? Или для вас СОЭ в 115 единиц при норме 2-10 единиц - это ничего страшного?

Ну ведь ребенок болел, температурил! Один разговор, когда пришли сдавать для диспансеризации анализы, а там бац! СОЭ 200. Повод задуматься.

Ну хоть соэ по Панченкову озвучил? Он в курсе, что по-разному делали?
Вы только антибиотик до конца пропейте, не бросайте.

СОЭ по Панченкову - 60. Антибиотик пропили 6 дней. Педиатр сказал, что больше не надо, т.к. у нас (как вы и заметили) появилась нейтропения. Доктор сказал, что возможно это такая реакция на антибиотик. Сказал, что надо дождаться консультации ЛОРа, поэтому он не назначает ничего кроме Люголя, тёплого питья и ринофлуимуцила в нос. Сказал, что такое СОЭ могут давать какие-то такие штуки на почках (типа фурункулов), но по УЗИ почек всё чисто. Вот ждём теперь ЛОРа (послезавтра). А на ваш взгляд - может такой гнойный процесс в горле (я так понимаю, что это всё-таки какая-то разновидность ангины) давать такое СОЭ?

а почему вы думаете, что это разновидность ангины, а не мононуклеоз, который доктор заподозрил? И почему он на сей счет анализы не назначил? По существу лечения это ничего не изменит, но хоть будет понятно, из-за чего сдвиги в анализах (а на фоне мононуклеоза и после него в них чёрти-чё, проверено), ну и заодно будете знать - болел ли ребенок, есть ли ограничения по образу жизни, нужен ли контроль крови...

у дочери уже был мононуклеоз. В этот раз в крови мононуклеары не обнаружены (ни в одном из трёх анализов). Доктор сказал, что картина похожа на мононуклеоз, ангину, вирус Эпштейн-Барра, но это не ранее перечисленные диагнозы. Это я так предполагаю, что возможно это какая-то разновидность ангины, т.к по задней стенке горла есть какие-то грануляции и сверху свисают слизисто-гнойные выделения. Вопрос с диагнозом пока остаётся открытым, т.к. последнее слово будет за ЛОРом после осмотра.

Я не знаю, как у детей бывает. И не знаю, насколько выражен гнойный процесс. У моего ребенка, пока не удалили аденоиды, каждый месяц было подобное состояние еще и с гнойным отитом. Но в острый период мы кровь не сдавали (и так ясно, что все плохо), только в конце болезни, проконтролировать лечение. Поэтому сильно высоких цифр я у него не заставала.
6 дней антибиотика - это нормально, больше не надо.
По поводу нейтропении мне трудно что-то сказать. Нет данных по нейтрофилам.
К ЛОРу надо было в первую очередь идти . Хотя бы, когда температура спала.
Вы сейчас не переживайте, выполняйте все назначения ЛОРа. Потом, когда все будет в порядке, проконтролируете кровь. СОЭ будет падать медленно.

Спасибо вам большое. Очень ждала вашего ответа. Я немного успокоилась, т.к. доктор сказал, что это однозначно вирус. Ещё он сказал, что СОЭ позднее других составляющих крови поднимается, и последнее понижается. Также, как и вы, посоветовал не лазить в Интернет за диагнозами и не примерять их на себя.