Диабет?

А почему на сахар не хочет кровь сдать? Это ж копеечный анализ.

[Считает, что все в порядке

Да, диабет. Хорошо, что идёт к врачу. Диабет сейчас компенсируется, можно жить дальше.
Ну а чтоб ещё напугать, в том смысле, что надо срочно лечиться, - вот сюжет:
http://9tv.co.il/news/2012/08/12/132649.html

Кошмар какой! А у него еще бабушка двоюродная и мама с инсулинозависимым диабетом. :-( У нас трое маленьких детей! Я не хочу потерять мужа, а он думает, что все симптомы никак не взаимосвязаны. Считает, что нервы, усталось это отнервной работы. Жажда, от того, что жарко. Судороги от нагрузки на ноги и т.д.

Автор, чтобы вам успокоить - я так год жила с диабетом, пока совем плохе мне не стало. Тоже отрицание было.
Как только начала следить за собой - все прошло, сахар снизила до нормы.
но у меня диабет второго типа.
И еще, если вы в России, то я заметила, что там врачи как-то очень спокойно относятся к симптомам.
Мне диагноз был поставлен за границей, врач сразу сказал, что ВСЕ результаты зависят от меня только. Я снизила все, пришла к врачу в России, она мне - у вас нет диабета. То есть если бы я не имела при себе старые данные в глюкометре, то она бы не поставила мне диагноз.

А можно поинтересоваться, в чем выражалось ваше "плохо"? Я считаю, что мужу уже плохо, слишком много всего и сразу. А он как в танке :-( Снимать симптомы это не выход, надо убирать причину. А он все что-то ждет, не любит по врачам ходить. А я боюсь, что молодой мужчина, не дай Бог, в инвалидное кресло сядет. Накрутила себя, плачу, ни есть ни спать нормально не могу

У меня было все примерно как вы описали. Усталость, усталость и еще раз усталость. Ноги во сне сводило, стопы болели, концентрации никакой не было совсем, головокружение, гул в ушах. Набор веса очень быстрый. раньше я была стройна как лань, с диабетом наросло 6 кг. И настроение на нуле часто.
Я иногда думала, что умираю :)
Молочница стала появляться.
А я все не обращала внимания. А потом все таки решила сходить к врачу, потому что становилось все хуже.
А вот еще, я раньше все время на диетах сидела, сахара почти не употребляла, у меня утренний сахар редко выше нормы был. то есть сдать кровь из пальца один раз оказалось не информативным в моем случае.
А почему бы вам просто не купить глюкометр и не понаблюдать за вашим мужем (его сахаром)? дело в том, что диабет на начальных стадиях бывает труднодиагностируем, как и любое заболевание.
Я сначала следила за собой так - каждый день натощак мерила кровь глюкометром, затем через 2 часа после еды, затем на ночь, плюс вела дневник питания. потом показала все это врачу и он посадил меня на жесткую диету, сказал худеть на 6 кг, спорт 5 раз в неделю, обязательные вода и фрукты и овощи сырые в течении дня по особой схеме. Так и сказал - заболевание на ранней стадии, но вы уже диабетик и всегда им будете. поэтому ваща задача не дать болезни развиться.
В общем тяжело это все соблюдать было первое время, но где-то через месяц-полтора самочувствие улучшилось, вообще качество жизни улучшилось. Это было все не в России. А недавно я пришла к врачу в России, которая говорит, что с вашими показателя мы не ставим диагноз диабет. То есть дожидаются, когда человек совсем больным станет, тогда сразу назначают лекарства.
из этого всего мой вам совет - купите глюкометр для начала.
В США даже есть какая-то премия диабетикам, если они живут без осложнений с диабетом 30 лет. Вы не отчаивайтесь, но не забывайте, что все в руках больного.
Удачи вам!

Спасибо вам! Будем стараться и держаться. Мы в России, но очень надеюсь, что и здесь мужу поставят правильный диагноз

Ваша задача - это убедить мужа не прятать голову в песок. Диабет УЖЕ есть. С ним придётся жить всю оставшуюся жизнь. И как вам тут правильно пишут - всё в руках Вашего мужа. Диабет требует дисциплины прежде всего.

Цель всех манипуляций - держать сахар крови в нормальных пределах. Тогда организм с диабетом не будет отличаться от организма без диабета. Да, приходится прикладывать усилия. Но они того стОят!

А вот каким способом вы будете достигать нормальных сахаров - диетой, таблетками или инсулином - это уже неважно! Главное - получаемый результат - нормальный сахар крови -> отсутствие осложнений -> долгая и счастливая жизнь.

Пусть идёт к врачу. Выясняет тип диабета - 1-й (в возрасте это уже LADA) или 2-й тип. Это две абсолютно разные болезни.

При 1-м типе (и LADA) организм не выделяет инсулина. Тут только уколы. Никуда не денешься. Есть можно практически всё, предварительно рассчитав углеводы и необходимый под эти углеводы инсулин.

При 2-м типе нарушается выработка инсулина, его может быть в 5 раз больше, но он не работает. Тут можно справляться диетой и таблетками. Но иногда назначают и инсулин.

Так что - читайте, впитывайте, и не расстраивайтесь. Диабет - это не онкология.

Когда выяснится диагноз, зайдите сюда:
http://dia-club.ru/forum_ru/
там реально помогают и мозги на место поставить "вновь прибывшим", и справиться с сахарами. Нужно только заходить. Просто захотеть жить дальше. Даже с диабетом. Нормально жить дальше.

Если чо, я 32 года живу с диабетом 1-го типа, на инсулине с детства. Помирать пока не собираюсь.

В предпоследнем абзаце - опечатка по Фрейду:
"Нужно только заходить" - читать как "Нужно только захоТЕть". Ну и заходить на сайт диа-клуба - тоже :-)

Спасибо вам большое за отклик. Я понимаю, что диагнозы по интернету не ставят, но уж очень все налицо :-( Допускаю, что есть возможно минимальный процент, что это просто какие-то отклонения в организме, а не диабет. Но что-то верится с трудом. Вот сегодня говорю мужу, давай хоть завтра кровь на сахар сдашь, раз уж так затянули. А он мне говорит, что будет ждать приема в поликлинике. А там прием только 5 февраля! ну и потом пока там сдаст, пока результаты...
И еще хочу спросить: насколько усложняется жизнь с диабетом? Мы заядлые путешественники, на автомобиле исколесили почти всю Восточную Европу. Сможет ли муж и дальше совмещать лечение и поездки? Он без этого никак. Или придется отказаться? На работу это как-то влияет, или можно спокойно работать (он работает сутками по сменному графику)

На путешествия и работу диабет никак не влияет. Были бы силы. Ну и нужны знания как компенсировать свой диабет.
А силы диабет, вернее, повышенный сахар, отнимает капитально - это вы сами видите.

А всё из-за того, что глюкоза не может из крови попасть в клетки. Глюкоза - это энергия. Т.е. организм загибается от голода, хотя в крови полно "еды".
Ну тут вам Малышева в помощь:
http://www.youtube.com/watch?v=Fmg_NwYO3jM
Программы её хоть и странно-дикие, но говорит она всё правильно.

А если будут нормальные сахара, буду и силы и на путешествия, и на работу.

Кстати, в поликлиниках есть доврачебный кабинет. Во всяком случае, в Москве так. Можно прийти с картой, там измеряют давление, сахар крови (на глюкометре) и холестерин. Ну и рост с весом. Работает такой кабинет с утра до вечера. Может, мужа туда загнать перед врачом?

А пока - из питания уберите быстрые углеводы (это сахар, соки, лимонады), ограничьте медленные углеводы (хлеб, картошка, макароны, крупы). Всё организму полегче будет...

Мясо, рыба, курица, овощи - без ограничений.

Воду не ограничивать ни в коем случае. Жажда - это защитная реакция организма на сироп в кровеносном русле. Организм пытается через почки вывести лишнюю глюкозу, которая болтается в крови и не может попасть по назначению - в клетки (мышцы, сердце и прочие).

После назначения лечения (если это диабет), сахара поначалу резко упадут. Вот тут опасность - словить гипогликемию, т.е. низкий сахар. Лечение - срочно выпить стакан сока или съесть 2-3 куска сахара.

Сложность жития с диабетом в том, что приходится мозгами регулировать сахар. Т.е. у здоровых людей это всё делается само собой, а диабетикам приходится считать еду и инсулин. Бывают ошибки, не всё же можно просчитать... И высокий сахар - плохо, и низкий - плохо. Так вот и приходится балансировать и жонглировать едой, инсулином, физнагрузкой...

В смысле работы - я бы не рискнула работать там, где от меня зависят судьбы людей - водителем, например. Вдруг резко упадёт сахар, ну мало ли что... Да и не берут на такие работы диабетиков.

А про путешествия... Очень люблю это дело! Правда, не за рулём, а на самолётах. :-)

Ещё раз советую диа-клуб:
Вот ваша сестра "по несчастью", но с пессимистическим настроем:
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=7&t=16909

А вот тут - про мотивацию - зачем нужно заставлять себя держать хорошие сахара (женщинам проще - хошь здорового ребёнка - компенсируйся, хотя для мужчby тоже есть "морковка" - хошь нормальную потенцию - держи сахара в норме):
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=7&t=15061

Не вешайте нос! Выбирайте глюкометр и покупайте. Ну и ещё помните, что даже у нормальных людей после еды сахар может повышаться до 9 ммоль/л. Не падайте в обморок, когда у себя вдруг намеряете такие цифры после тортика. :-)
А натощак да, норма 3,5-6,2 ммоль/л. Современные глюкометры выдают результат по плазме. (Раньше нормы были меньше, т.к. высчитывались по цельной крови).

Такой развернутый ответ, спасибо. Попробую затащить его завтра в доврачебный кабинет в поликлинику. Сахар, само собой ограничу. Он большой любитель всяческих Пепси и прочих лимонадов и соки метет в магазине упаковками. Даже ругалась с ним по этому поводу. Воду, надеюсь можно, может компоты домашние почти без сахара. А то именно в последнее время он может сходу уговорить почти литр Пепси, говорит, что пить очень хочется.
Вообще у нас дома очень жарко, постоянные проветривания не очень помогают, до 28 гр доходит! Но и летом и в межсезонье он тоже много пил, сейчас больше. Но до этого он по ночам в туалет не бегал, а последние недели 2 по 3-4 раза за ночь бегает.
Еще хотела уточнить, в интернете, описывая симптомы пишут, что может быть рвота, тошнота, запах ацетона из зо рта при диабете 1 типа. Этого ничего нет. Но ведь он похудел! И весь не набирает. А при диабете 2 типа как раз набирают вес. Сейчас вот сидит на работе, а я тут пытаюсь все разузнать. Позвонил, говорит что нога почти не болит, а ведь ходить не мог от боли! То ли кальций помогает, то ли диклофенак.
Спасибо большое еще раз, хоть мысли в порядок привела. А то у меня есть негативный опыт, соседка была с диабетом, умирала долго и мучительно. Дошло до ампутации пальцев и гемодиализа :-( Боюсь этого всего жутко

Как ни странно, когда дикая жажда на сахарах 20-25, именно сладкие напитки создают ощущение, что лучше утоляют её, чем просто вода. Вот такой парадокс...
Но сейчас масса лимонадов на заменителях сахара. Конечно, литрами их пить нельзя. Заменители - тоже не есть хорошо, у них есть какая-то суточная невредная доза.
Но можно обмануть свои вкусовые рецепторы, подкислив простую воду лимонным соком, чуть-чуть. ну это из личного опыта...

Диабет 2-го типа чаще развивается при избытке веса. А когда организм уже не справляется, когда чувствительность клеток настолько нарушена, что не реагирует на свой инсулин, тогда начинается похудание. Т.к. организм пытается добыть энергию хоть откуда-нибудь. Следующий после углеводов энергетический запас - это жир. Поэтому человек и худеет.
Диабет 2-го типа бывает и при нормальном весе.

В моем случае на путешествия болезнь никак не влияет. Глюкометр всегда под рукой и еще иногда "правильная" еда (но это потому что у меня второй тип).
А вот на работу влияет. Я работала на износ, врач рекомендовал ограничить количество переработок и вообще вести более здоровый образ жизни.
Что я и сделала )))))
Вы пишете про то, что надеетесь, что у мужа просто какие-то нарушения, а не диабет. Но ведь диабет тоже просто нарушение! :) которое необходимо корректировать. И результат на 99% зависит от больного.
И не забывайте, диабет это не болезнь с началом, серединой и концом. Это образ жизни.

Только надо к этому образу жизни привыкнуть :-( А мужчины такие упертые, боюсь что и инсулин себе колоть не будет и калории считать. Надо постоянно контролировать его. Про путешествия успокоили, думаю, даже с инсулином наверное можно. Живет же как-то столько людей с диабетом, неужели не путешествуют?

Вы правы про отношение на 100%.
Больных много. Нормы сахара все повышают и повышают. И пр и пр...

А самое ужасное, что во всем мире бьют тревогу, говорят 200 млн диабетиков сейчас, по радио ротируют социалку - проверь свой сахар!
А в России - один раз сдал, ну и ладно.
У мен ярано на ноге не заживала 6 недель, врач заграничный сразу спросил про диабет. Но я была после обследования российскими медиками - какой диабет, вы что??
А недавно была у врача в России, она мне так и сказала - что согласно СОВЕТСКОЙ медицине, диабетикам можно даже алкоголь пить, хлеб жевать, манку, рис и пр. Вот и получаются, что наши диабетики в итоге гангрену получают :(

Вот поспорю. Живу на Западе, как уже писала в соседнем топике, и наблюдаю насколько тут врачи расслаблены относительно диабета и многого другого.

Среди русских врачей тоже попадаются придурки разных специальностей. Но вот точно помню, что согласно советской медицине хлеб и манку ограничивали. В те времена было много сложнее с контролем сахара, не было дом.глюкометров, не писали на продуктах сколько содержится углеводом, а понятией гликемического индекса появилось только в 81-м году.

А вы в какой стране живете?
я просто выровняла сахар очень хорошо, так мне российский врач говорит - с такими показателями все можно в меру! Манку, говорит, можно вам, хлеб - белый ограничьте, остальной - ешьте.
У меня семья живет в Европе, я их ездила навещать недавно, я теперь всем сахар с утра меряю - хобби у меня такое ))))
Сестре померила - немного высокий был, написала записку об этом школьному учителю, сестру сразу повели на проверку.
Я живу на Ближнем Востоке, у нас на каждом углу - осторожно, диабет!
Самые лучшие эндокринологи у нас - британского и американского образования.
В моллах бесплатную проверку сахара в крови периодически устраивают.
Диабет у очень многих, второй тип, конечно же, но его стараются распознавать на ранних стадиях, не дожидаясь осложнений.

Я живу в Западной Европе, в стране с высоким уровнем жизни и низким уровнем образования и интеллекта (в среднем), включая врачей. Вот такой парадокс :) Стабильность и хорошая жизнь из поколения в поколение - это приводит к деградации нации, к сожалению. Люди не теряют не только стимулы к развитию, но вообще понятия об этих стимулах, как и понятие развития :)
Там ниже я рассказала о мальчике 24 лет, год назад, в свои 36, он умер.

Можно пофилософствовать на тему и предположить, что в Вашей стране производсво инсулина не развито и его приходится закупать. А в Европе развито, и магнаты, которые на этом делают деньги (перекачивая деньги за инсулин из кармана бюджета в свой), также формируют через "научные исследования" и "медицинский подход" к вопросу. Отсюда разный подход к СД2. Ладно, это было риторически :)

Меня очень заинтересовало: каким образом Вы выровняли сахар? Неужели было так: один раз выровняли и потом можно сильно не напрягаться, только немного ограничивать себя с углеводами?

У манки вроде высокий ГИ, но точно не помню. У белого высокий, алкоголь вообще противопоказан (и не толко из-за ГИ). Врач тот был с приветом, кажись :)

я была у нескольких врачей, они ничего мне толком не сказали, кроме как купить глюкометр. Изучала инет, потому что вообще ничего не понимала - очень противоречивая информация.
Мне очень повезло в каком-то смысле - мой сахар сразу же на самочувствии сказывается, а я не хочу чувствовать себя развалиной злобной и больной,
Потом попала к доктору наук вроде бы.
Он посадил на жесткую диету и смену образа жизни.
Я полностью изменила свое питание. Сначала было сложно, но хорошее самочувствие того стоит!
Я четко прочувствовала разницу в состоянии болезни и ремиссии. И это стало мотивацией в поддержании нормального сахара.
Моей нормой стало до 5,8 по утрам и до 8 после еды. Если я хоть немного нарушаю диету - показатели ползут вверх. Поэтому я стараюсь не нарушать совсем. Плюс спорт очень снижает сахар.
Но на самом деле я не считаю что у меня все так круто, потому что я не употребляю сахар совсем ни в каком виде. у меня очень низкокалорийное меню. Углеводов по минимуму. А вес стоит на месте. То есть для диабетика картина чудесная, а для здорового человека не очень.

Спасибо! Можно Вам задать кучу глупых мелких вопросов? :)
Я сейчас пытаюсь найти свой образ жизни, но с поиском докторов не везут. Вышла тут на кандитата наук (по нашим российским меркам). Он сам диабетик с 30-м стажем и вроде на нем бы успокоиться, да сильно не понравилось то, что во время сахарной кривой мне предлагалось и попить водички и прогуляться по холодной погодке. В общем, авторитетного врача пока не нашла :)

А Ваш врач был русский или "ближневосточный"?

Вопросы:
1) Сколько углеводов Вы съедаете в день?
2) К чему свелалась смена образа жизни?
3) Ограничиваете ли Вы жиры?

Я выкинула из рациона мясо и жиры млекопитающих (кроме сливочного масла). Много раз встречала в разных местах, что это ведет к СД. Но очень бы хотелось оставить в рационе растительное масло в неограниченных количествах :) Что Ваш доктор советует по поводу раст.масла?

Конечно, задавайте :) Надеюсь.
Мой врач, по-моему, иранец с британским образованием. Член разных медицинских ассоциаций.
Я не знаю сколько углеводов в день съедаю, често говоря. Стараюсь по-минимуму.
Дело в том, что я вообще лакто-вегетарианка почти. Я ем рыбу. Мой врач сказал, что неважно ест ли диабетик мясо или нет, главное, чтобы белок поступал. Заменила коровье молоко на соевое или козье.
Начала больше спать и питаться 6 раз в день, небольшими порциями.
Увеличила количество гречки в рационе значительно, также как и овощей и фруктов.
Сахар не употребляю ни в каком виде.
Врач рекомендовал перед любой едой сначала пить воду, потом съедать 1-2 фрукта или овоща и только потом есть, если захочется.
Натуральное нерафинированное растительное масло - за. я употребляю в пищу оливковое.
Как просыпаюсь - пью 1-2 стакана воды. и потом в течение дня пью воду постоянно.
Мне, кстати, не кажется странным совет вашего врача насчет воды и прогуляться. Водой вы "разбавляете" сахар, а активностью - снижаете уровень глюкозы в крови.
Мне мой врач тоже сначала предложил начинать с воды, говорит, что на лекарства я всегда перейти успею. Но дело в том, что очень часто срабатывает способ с водой.
А еще мне мой врач сказал худеть. я вешу 60 при росте 160. Когда начался диабет - набрала 6 кг. Он сказал очень медленно возвращаться к своему нормальному весу - 54.
Русский эндокринолог, сказала, что это бред. А мне кажется что есть в этом смысл: чем меньше вес, тем больше инсулина на кг ) Худеется мне ОЧЕНЬ тяжело. практически не худеется. Со мной недавно подруга жила, ела то же, что я плюс всякие печенья, чай-кофе с сахаром и пр. Так она похудела на 5 кг за месяц, а я даже 100 гр не сбросила. В общем, я сама еще в поиске своего идельного питания - очень хочется быть стройнее.

Надеюсь, мои ответы были вам полезны.

Большое спасибо! Я вот тоже сейчас почти лакто-вегетарианка... ой, нет, курицу все же ем раз в 1-2 недели :)

А по каким соображениям Вы перешли с молочки на сою? Я вот тоже подумывала, но боюсь, что вся она сейчас генно-модифицирована.

По общим рекомендациям (не диебетическим, а вообще) рекомендуется пить воду за полчаса до еды, а после еды наоборот, воздерживаться. Если Ваш врач предлагает пить непосредственно перед едой, то, может, он имеет в виду цель перебить аппетит?

"Мне, кстати, не кажется странным совет вашего врача насчет воды и прогуляться." - нет-нет, это был не совет. Когда я сдавала сахарную кривую, то тихо сидела в коридоре и стралась не рыпаться, т.к. слышала, что наши врачи при этом анализе даже в тубзик отпускают неохотно. Ведь и движение и холод снижают сахар, результат будет смазан. А мне предлагалось то прогуляться, то водички попить. Не врачом, а его женой, которая у него работает администратором. Но она ж всю жизнь с ним работает, знает, что можно, а что нельзя. т.е. можно сказать, сам врач это считает приемлемым на сахарной кривой.

У меня обратная проблема - недовес небольшой. Моя норма при росте 170 и нормокостности - 58-60 кг. При 60 я еще стройная, а после 60 я уже начиная нравится мужчинам :) Сейчас вешу 57. В очередной раз завидую полным: они могут улучшить сахар за счет похудения, а я нет.

Про связь СД и лишнего веса не знает только ленивый. Русская Ваша эндокринолог явно "с большим приветом". Встречаются такие чудики и в докторах, к сожалению Сейчас они в основном в бесплатных поликлиниках тусят :)

А Вы витамины не пьете? В википедии шикарная статья по этому поводу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5

Я сама накупила капсул с витаминами и микроэлементами, состявила график с учетом совместимости и доз, пропила месяц. Не знаю, повлияло ли на сахар, но сил прибавилось, нервишки успокоились (у меня по жизни нервозность, тревожность и пр. дамские заморочки :) )

Про витамины забыла совсем написать. Конечно, пью. Постоянно. Детоксы на печень делаю раз в 3-5 мес. Насколько я понимаю, их надо пить все время, хотя бы хром. Мне было сказано хром пить хотя бы год.

Про вес: российская врач посмотрела по своим таблицам - вам, говорит, полнеть нельзя, а так у вас норма.
Норма нормой, но худеть надо.

Про молоко: начиталась, что жиры коровьего молока нежелательны при диабете. Соевое молоко, которое я покупаю, вроде "органическое", но неизвестно, что там на самом деле.

" Когда я сдавала сахарную кривую, то тихо сидела в коридоре и стралась не рыпаться, т.к. слышала, что наши врачи при этом анализе даже в тубзик отпускают неохотно. Ведь и движение и холод снижают сахар, результат будет смазан. А мне предлагалось то прогуляться, то водички попить. " - я где-то читала, сейчас не помню где, что можно пить воду немного во время сахарной кривой. Что одни врачи говорят, что можно, а дргие - нет. Наверное лучше не пить, но с другой стороны, в некоторых поликлиниках в России требуют приходить натощак даже когда на вич сдаешь :)

Значит, хром я все-таки не отменю, а на остальные витамины и микр-эл-ты сделаю перерыв на месяц.

А Вы какие витамину пьете? Что такое детокс на печень (наверное, какая-то процедура по очищению?)? Это дома делается или в клинике?
У меня слабая печень, это все доктора с детства говорили...

Значит, сливочное масло все-таки нельзя, жаль :(

Про кривую: я уверена, что нельзя пить, мерзнуть и двигаться. Я на сахаре 8-9 (а получаю его очень легко, на 50-60 гр. углеводов) начинаю обпиваться и бегать в туалет. Если от этого воздержаться, сахар зависнет на одной величине (или мне так показалось по домашним замерам), а если пить, то сахар падет за 2-3 часа до нормы.

Детокс: есть разные варианты, я его для себя открыла, когда начала набирать вес и плохо себя чувствовать. Моя программа заклбчается в том, что я исключаю полностью клейковину в питании, рис, молочные продукты, пдюс все, что запрещено диабетикам. Остаются, в основном, гречка и овощи, немного фруктов, оливковое масло. И я пью американские добавки - ливер детокс. Курс рассчитан на 2 недели. Но при этом еще обычно худеют, что вам не нужно как я понимаю. Но я - не худею )

Я думаю, что вам можно сливочное масло оставить, но не более 5-10 гр в день. У вас же тоже ситуация не жуть в данный момент.
А еще, кстати, мой врач мне говорил, что вообще не надо очень сильно заморачиваться у кого лечиться. Если удерживаете сахар в норме и вам хорошо живется (в лпане самочувствия), то все правильно делаете

Спасибо! А про детокс у Вас есть полезные ссылки? Была бы очень благодарна!

Может, Вам жиры в рационе снизить? (это я так, риторически) Они очень калорийны :(

Я скорее заморачиваюсь на инфо об образе жизни. Вот Вы про детокс рассказали (да и вообще подчеркнули акцент на печень) - и это очень для меня полезно. От местных врачей ничего не добьешься. Когда я спросила того врача нужно ли мне как-то менять питание (кривая: натощак 5,5, через час 11, через два - 9), он ответил - нет :)

Я бы сказала что тут дело не в стране, а в человеческом факторе.
Хорошие и плохие врачи есть везде.
Плюс у них свои бзики.
Есть у меня 2 хорошие знакомые, имеющие противоположное мнение об одном и том же неврологе. К одной врач была невнимательна (сосуды, мигрени и пр) - типа что хотите, это не лечится! К другой наоборот. Почему? Потому что вторая перенесла инсульт и врач боялась повторения.
С диабетом и гипертонией зачастую врачи-то все верно говорят, а вот пациенты их слушать не желают - диета сложно, невкусно и т.д.

Где это вы были? Нельзя этого ничего, хлеб вообще требуют исключить. Но совсем отказываться от черного хлеба это слишком.

Можно купить тест-полоски для мочи на сахар. И пусть пописает в чистую баночку. Если сахар крови выше 9, то и почечный порог уже перейден, то есть сахар обнаружится в моче.

Не растраивайтесь.У меня год назад -такая же ситуация.Купите глюкометр.Измеряйте сахар.Посадите мужа на диету.С диабетом тоже можно жить полноценной жизнью.Удачи вам.

И еще вопрос к опытным. Посмотрела Малышеву, она утверждает, что у взрослых людей диабет исключительно 2 типа! Мужу 43 года, достаточно взрослый. Но симптомы-то все от 1 типа, если судить по написанному в интернете. Замучила я вас всех, но хочу уже знать максимально много по данному вопросу, а на официальных сайтах про возраст особо информации нет.
И про аппетит. ОН ест много мучного, но совсем не поправляется. Вернее поправился на НГ само собой, а потом опять похудел, особенно ноги. Ведь это признаки 1 типа? И главное, он говорит, что он не голоден! Нет дикого неукротимого аппетита. Ест конечно больше, чем раньше, но не так, чтоб прям совсем

Пусть сначала мужу все же врачи диагноз поставят,имхо.Описанные вами симптомы не только при диабете бывают.

Я это понимаю, но пока муж на работе я себя уже накрутила :-(

Если б был 1 тип, уже в коме лежал бы давно.
Он всегда резко начинается.
После 25 лет ставят 2 тип. Просто второй тип тоже разный. У кого-то отмирает 20% клеток инсулиновых, у кого-то 60%. От этого уже зависит и сахар, и состояние и будет на инсулине или нет.

Спасибо, теперь понятно

Ошибка. Есть такая форма диабета первого типа, который и после 25 лет появляется впервые. А при высоких сахарах тактика в стационаре - обязательно сначала инсулин, а потом уже переводят на глюкозоснижающие препараты.

Сейчас много типов диабета.
У взрослых может быть диабет 1-го типа - LADA-диабет.
У детей может быть диабет 2-го типа - MODY-диабет.

Разница между 1-м и 2-м типом в секреции инсулина.
При 1-м типе своего инсулина НЕТ. И его приходится восполнять уколами.
При 2-м типе инсулин свой есть. Но нарушена чувствительность клеток к нему, или инсулин выделяется неправильный.

Поэтому лечение - при 1-м типе - только внешний инсулин. Никаких таблеток. Ну диета нестрогая...

При 2-м типе - диета, таблетки, если это не помогает - инсулин, может быть временно, может быть постоянно.

Для выявления типа диабета необходимо сдавать анализы: антитела к бета-клеткам, С-пептид (это кусок от проинсулина, по уровню которого можно судить о количестве своего инсулина), сейчас ещё какие-то современные анализы, я не очень в теме.

Главное - выяснить, если это аутоиммунный диабет БЕЗ своего инсулина, то колоть внешний и не жужжать. В данном случае - LADA-диабет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82_%D1%83_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%8B%D1%85

А если это диабет 2-го типа, когда нет аутоиммунного процесса, убивающего свои бета-клетки, когда сохранена секреция своего инсулина, то тут есть варианты, как я уже писала - диета, таблетки, внешний инсулин.

Спасибо. Правда все более и более непонятно, надо к врачу

купите глюкометр
проведите измерения на тощак и 2 часа после еды
если нормы привысят идите ко врачу

Девочки, спасибо всем за консультацию. Мир перевернулся :-( Сходили мы с мужем к врачу, сахар 17 и 2. Диабет 1 типа, госпитализация... Я в шоке, дома трое маленьких детей. Вызвала папу из другой страны. Хоть поможет немного

Держитесь, сил Вам и мужу, мужчины упрямые, лечиться не любят, увы, по каким-то причинам "не думают", что у них есть дети и как они будут((((,лечиться не хотят. Все будет хорошо.

Спасибо вам! Стараюсь держаться!

Автор, держитесь, не отчаивайтесь!
Сейчас задача вашего супруга научиться жить так, чтобы сохранить свое здоровье, снизив показатели до минимума.
Я очень вам советую почитать англоязычные сайты, если говорите на английском (или хотя бы с переводчиком). Поход очень отличается от российского.
Мне нравится подход британских врачей, он очень строгий, но эффективный.
Не переживайте и не думайте, что диабет - это обязательно инвалидность. Вовсе нет. Инвалидность будет только при неправильном обращении с диабетом. В противном случае все будет хорошо.
Удачи!

Спасибо! А какие у нас шансы если сахар 17 и полтора года худения активного? меня смущает, что эндокринолог сходу 1 тип поставила. Вроде бы людям за 40 он не сильно свойсвенен. С детства у него ничего не было.

Я уже Вам писала - сейчас много типов диабета. Взрослым с аутоиммунным диабетом ставят LADA-диабет.
Но вам в принципе нет смысла заморачиваться, т.к. при сахаре 17 инсулин назначают по-любому.

Сахар крови меняется каждую минуту. Сейчас 17, через полчаса 15, потом + кусок хлеба = 24, не говоря уже про пепсиколы всякие. Покупайте глюкометр, сами увидите. Выясняйте в своём регионе, какие тест-полоски сможете получать бесплатно, этот глюкометр и покупайте.

Мужу важно сдать анализ, который называется Гликированный гемоглобин - если объяснять по-простому, это средний сахар за последние 3 месяца. Отсюда и будет ясно, как далеко зашёл процесс.

Читайте диа-клуб.

У меня мысли сегодня враскоряку совсем, жду что в больнице ему скажут, тогда и будем думать про глюкометр. спасибо за консультацию, надо принять это и пережить. /будет на инсулине. Как же он затянул! А ведь могли бы раньше спохватиться. я его еще год назад к врачу отправляла.

Еще раз повторюсь: погодите с инсулином! Заставьте врачей дообследовать! Необходимо:
повторный анализ на сахар
гликированный гемоглобин
С-пептид (он расскажет о кол-ве инсулина в организме)
антитела к инсулину

если накосячила в этом списке, пусть меня поправят более сведущие.

Врачам ведь часто нас*ать что там с пациентом на самом деле, их надо пинать и требовать с них.
Я Вам приведу обратный пример: мальчик 24 лет пришел к врачу (дело было в Европе) с тем, что после того, как он резко набрал 14 кг и него начались признаки СД, включая судороги ног и высыпания на коже. От СД умерли его отец и дед. Анализ натощак дал хороший результат, врач сказал раз в 1-2 месяца приходить и проверять сахар и ни о чем не беспокоиться. Через 2 недели он упал на улице в сахарной коме.

присоединяюсь к рекомендациям!
Сейчас самое главное понять что происходит в организме вашего мужа. На данном этапе - глюкометр - ваше все.
Врачи не будут назначать кровь на сахар каждые 2 часа.
я первое время кровь мерила 5 раз в день, училась понимать как распознать высокий сахар и низкий тоже по своему самочувствию.
Вам надо понять что конкретно происходит в организме у вашего мужа - по часам. Соответственно, появится возможность возможность контроля. а без контроля - как вы собираетесь регулировать сахар?

Да-да, еще раз повторюсь: не вводите пока инсулин. Комы нет, правильно? чего торопиться? да и комы не стоит бояться, он же под контролем сейчас. 1-3 дня стоит посветить обследованиям. Инсулин - это серьезная(!) гормональная перестройка, собьете все на фиг и уже не слезете с него. в то время, как ему, может, на самом деле показаны таблетки и диета.

Девочки, не знаю как вас и благодарить. Одни вы мозг мне вправляете. :-) У мужа показана госпитализация, вот будет оформляться в стационар на обследование. Я постараюсь отслеживать ситуацию, чтоб адекватные врачи были и сразу на инсулин не сажали. Я думаю, справимся. Хуже всего было смотреть, как он тает на глазах, а к врачу идти не хочет

Тогда еще повякаю :) Бывают периоды стрессов, депрессий, тревоги и пр., которые повышают сахар тоже на некоторый период, не на один день, а много больше. Скорее всего у Вашего мужа есть СД, но, возможно, картина на данный момент хуже, чем в среднем, по причине стрессов. Надо браться за голову, за смену приоритетов в жизни.

И, давно хотела написать: если у него присуствовала упертость, стойкое забивание на проблему, значит есть потенциал к крепкой силе воле. Если только он САМ настроится на контроль СД.
Взрослый мужчина, за которым ходит жена, аки за младенцем - это очень нездоровая картина. Это перемотает нервы обоим и до добра не доведет. Кроме того, совершено дурной пример для детей: сын будет потом искать жену-няньку, чтобы с ней всю жизнь ссориться, а дочка мужа-инфантила для той же цели.

Вы сделаете большую ошибку, если сейчас начнете считать углеводы и пр. за него. Вы собьете с самого начала правильный настрой и потом ему уже будет сложно перестроиться контролировать самому полностью. Все сведется к семейным неурядицам и плохому контролю СД. Именно сейчас, когда СД для него - шок, этот шок вытолкнет его на новую колею. Потом такой "толкающей силы" не будет.
Не помешайте ему нездоровой опекой!

Совершенно согласна! Жена может посчитать углеводы в сложном блюде, которое она лично приготовила. И сообщить мужу. А дальше уже он пусть сам взвешивает и считает, сколько собирается съесть.

Как же это сложно! :-( Как можно посчитать углеводы например в солянке? Или тогда буду его простыми кормить, а всем остальным общие делать. В общем посмотрим, что нам скажут. Просто у меня свекровь на инсулине, я когда гоовлю, то просто готовлю ничего не считая. Предлагаю ей стандартную порцию. Как она и что там высчитывает, я не знаю, но сама я точно не считаю, а свекровь не видит из чего и сколько я готовлю. Наверное на сахар ориентируется.

во-первых, есть куча сайтов где вам по продуктам(чего сколько клали при готовке) примерно прикинут количество углеводов. Во-вторых, свекровь на инсулине, ей надо есть не меньше определенного количества углеводов, после месяца с глюкометром все обычно знают сколько и чего они должны есть, это просто вопрос опыта, если вдруг гипо или гипер - больные со стажем знают как это у них ощущается. Муж пока без опыта, но вы не должные ему мешать и делать что-либо за него. Не надо готовить на него отдельно, вы тоже здоровее будете если замените быстрые углеводы медленными, а из дома пропадут промышленные соки и кола. У меня на моей диете вся семья(у меня второй тип без инсулина), да, им позволены вещи которые я вообще не ем(ребенок ест конфеты, например), но обычная еда у нас одинаковая, я просто не беру десерт никогда и знаю свой размер порции.

Кола и соки изчезли сразу же, еще до постановки диагноза. Конфеты с НГ пока еще остались. Вспомнила, перед сдачей крови муж решил, что ему все же можно арбуз и вишню, очень хотелось. Съел довольно много, потом прочитали, что нельзя.

Из сладких продуктов у него в рационе останутся фрукты (там клетчатка, она замедляет всасывание углеводов, но сахар крови они всё равно повышают, но энергия нужна же, человек совсем без углеводов не может), а также всякая фигня на заменителях сахара.

Но будете внимательны! Например, на леденцах Sula написано: "без сахара". Ну да... Вроде всё по-честному, они готовятся без сахара - на виноградном соке. А что на выходе? Читаем на обороте упаковки: "в 100 граммах содержится 98 грамм углеводов". Т.е. чистый кусковой сахар! Но люди так хотят обманываться... Написано же "без сахара"...
Так что читайте мелкий шрифт - сколько конкретно углеводов в данном продукте.

До анализа нельзя вообще НИЧЕГО есть 12-14 часов. А у арбуза очень высокий ГИ, он вообще противопоказан!

Сложно - это в первый раз. А потом руку и глаз набьёте и будете знать, сколько чего где. :-)

Я обзавелась электронными весами, взвешивала при готовке, то что отправляется в кастрюлю, высчитывала углеводы (читала на упаковках скока их там), делила на литры, на объем половника. Это поначалу, а потом как-то само пошло "на глазок"

Вы почитайте еще о продуктах, которые не рекомендуются при СД, хотя они не являются высокоуглеводными. Соленое, например. Много раз читала, что мясо и жиры млекопитающих ведут к СД. Читала у тех авторов, которым долверяю. Хотя официальная диета допускает нежирное мясо, верю тем авторам (да иврачиха в больнице, старательная девочка только что из университета это подтвердила).
И по-моему все, что гнобит печень, также ведет к СД. Но это лучше уточнить.

Обязательно исследуйте какие продукты обладают высоким ГИ, их надо исключить из рациона. Я недавно компилировала такую таблицу по продуктам, часа 4 на это убила. Если напишете сюда какой-нить свой е-мейл, могу выслать сей труд свой :)

Да, еще на заметку: 2) очень важно высыпаться и

2)максимально убрать стрессы. Для последнего возможно поможет аутотреннг. Я бы к хорошему психологу направилась, он поможет "найти себя" и/или найти способ не поддаваться стресам.
Несколько раз читала на форумах диабетиков о том, что на фоне женитьбы или еще какого-то счастливого события люди сходили с инсулина. Т.е. псих.составляющая важна.

3) говорят, важно заняться спортом, это снижает инсулинорезистентность организма.

Ой, и правда! Тогда буд просто сама тихонько за ним наблюдать. Я со своими детками уже привыкла все и всех контролировать, иначе порядка не будет :-(. А они тоже привыкли, что я всегда их подстрахую. Надо отвыкать, и приучать их к самостоятельности

У меня обратная крайность - как только деть что-то уже может сам сообразить, на него и сваливаю :) Дело доходит до абсурда: я очень плохо ориентируюсь на местности, так у меня иногда четырехлетка в роли путеводителя :)
Они могут многое, как только оно становится им по силам, главное им не мешать :)

Если было просто 17 натощак и больше никаких анализов, то этого недостаточно, ИМХО. Знаю историю, когда здоровой(!) девочке лет 5-ти натощак намерили 14, потому что она панически боялась сдавать кровь, а мать перед дверью врача отказалась с ней идти, т.к. сама боялась вида крови, падала в обморок. У девочки был шок и истерика, в том числе от "предательства" мамы, мед.сестре пришлось ей скрутить руки и волочить в кабнет.

Возможно, картина такая: у Вашего мужа действительно диабет, но не такой ядерный, а 17 получились от волнения. Необходимы и повторные анализы на сахар и анализ на С-пептид обязательно. А также гликированный гемоглобин, он расскажет о среднем сахаре в за последние 3 месяца. Плох этот анализ тем, что не считается очень надежным, может давать погрешность в единицу (см. Википедию), но он даст прилбилизельную общую картину и это важно. Не спешите колоть инсулин (ИМХО), необходимо дообследоваться.

Пока его на обследование отправляют и в школу диабета. Я думаю, с инсулином потом разберемся. У него мать сначала на диете была, но иногда позволяла себе что-то не совсем нужное. Вот уже несколько лет стабильно на инсулине. Но ей 74 года! И диабет диагностировали в 65

С инсулином надо разбираться сразу. Если он показан сейчас, чтобы снизить высокие сахара, врач вашему мужу в стационаре назначит.

Если диабет 2-го типа и свой инсулин худо-бедно выделяется, то внешний инсулин поможет своей поджелудочной воспрянуть. И внешний инсулин окажется временным этапом лечения, с последующей отменой.

Если это диабет 1-го типа (LADA) и своего инсулина нет, то без инсулина не обойтись.

Думаю, врач назначит анализы на С-пептид, чтобы посмотреть секрецию внутреннего инсулина. Ну и анти-тела к бета-клеткам и ГАД желательны - чтобы исключить аутоиммунный характер диабета.

Не шарахайтесь от инсулина:
http://www.medpulse.ru/health/15115.html

Ну почитайте хоть чуть-чуть:
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=26&t=14914

НЕ обижайтесь пожалуйста, реально по вашей ссылке несколько форумов пробежала. Но досконально пока не изучала. Займусь этим обязательно. Вот только на Еве в топе и пишу. Просто я пока перевариваю ситуацию и занимаюсь с мелкими, чтоб хоть как-то отвлечься

Всё будет хорошо! И состояние ваше понятно!
Главное - это не впадать в отчаяние по поводу диабета.
Это болезнь - чистая математика. Ну я утрирую, конечно... Но приходится считать и считать, куда деваться? Но к этому привыкаешь, как почистить зубы - проверить сахар, взглянуть на тарелку, посчитать, уколоть инсулин.
Второтипникам сложнее - у них ограничения в диете. Но положительная сторона этого - более здоровое питание.

Постепенно разберётесь. И мужа настраивайте только на позитив. Да, диабет - это работа, это образ жизни, это постоянные траты на тест-полоски. Но диабет управляем. Когда это понимаешь - что можешь управлять своим диабетом - сразу крылышки вырастают.

Я верю, что все будет хорошо! Только муж у меня в плане здоровья совсем не обязательный, вряд ли что-то сильно считать будет. Надо будет и мне научиться. Спасибо за пожелания и поддержку

вы не переживайте, сейчас его в больнице напугают и научится быстренько считать. Я тоже по жизни раздолбайка, но на инсулин не хочу и у меня строгая диета и постоянный контроль сахара уже несколько лет. Когда от стакана колы потом трещит башка и хреново видит глаз, то начинаешь думать что у гробе видал эту колу...

Девочки, опять к вам обращаюсь. Читаю инфу по диабету, мозги враскоряку, ничего не понимаю, вся на нервах. Вот если сейчас муж лежал под капельницей и перед каждой едой ему колят инсулин, это они его выводят из того состояния, в котором он был? Есть ли шанс, что после выписки из больницы можно будет обойтись диетой и таблетками? Муж сам ничего не говорит, поскольку в медицинских терминах не разбирается, диагноз то ли не поставили точно, то ли еще обследуют.
Сегодня утром перед госпитализацией сахар 14 был, на диете сидел.

Можно или нельзя обойтись без инсулина будет зависеть от дополнительного обследования.

Если поставят 1-й тип диабета, то без инсулина не обойтись до конца жизни.

Если поставят 2-й тип диабета, то 2 варианта:
1) организм на внешнем инсулине воспрянет и сможет сам обеспечивать себя собственным инсулином на фоне диеты. Тогда инсулин отменят и могут заменить таблетками лил только диетой.
2) организм не сможет оправиться и не сможет выделять достаточное своего количество инсулина. Тогда оставляют внешний инсулин как добавку к инсулину собственному.

Понятно. В поликлинике написали 1 тип, только по результатам анализа крови на сахар и симптомам. Меня пугает возможная инвалидность (начиталась всякого в интернете). Просто по словам мужа, что там ему делают, складывается впечатление, что и работать нельзя будет, сразу инвалидность. Простите мою дремучесть и назойливость, голова уже не соображает. Все делаю на автомате, потому что НАДО!

Про работать: доктор, к которому я ходила сам с 18 лет на инсулине, уже 30 лет. Поступил в мед. Потом пошел в науку, был профессором универа 15 лет. Имеет всемирно известное (в узких кругах) открытие.

Женат на красавице (работает у него администратором, породистая такая тетка и видно, что умница), чудные дети-подростки.

Гы.. Сейчас диабетику добиться инвалидности - это надо о-о-очень крепкое здоровье иметь. Инвалидность снимают детям по достижении 18 лет. Типа после 18 лет диабет - "образ жизни", и живи как хочешь - покупай тест-полоски по 800 р. за 50 шт. и т.д.

Инвалидность дают при утрате трудоспособности. Если Ваш муж - космонавт, то да, он потерял трудоспособность и с диабетом не может больше работать космонавтом.

А в реале люди живут по-разному. Кто-то отнекивается от инвалидности до последнего, чтобы не потерять работу. Кто-то имеет работу, где можно скрыть свою инвалидность. Кто-то спокойно работает и не скрывает свои "особенности".

Соберите мозги в кучу, пригодятся еще. Диабет - штука неприятная, но к ней, как и ко всему остальному, привыкают и живут вполне нормально. Единственное НО - жить приходится с оглядкой (что, сколько съел, измерять сахар, колоть инсулин или пить таблетки, иметь запас иголок/полосок, и никогда не забывать дома глюкометр).
Инвалидность - ерунда. Не хотите - никто Вас не заставит. Я что-то даже не знаю, есть ли у моего мужа инвалидность. Наверное, есть... Работать можно сколько угодно.
Болезней бывает много. Какие-то излечимы, какие-то нет, но при этом с ними можно жить. Вашему мужу досталась вот такая бяка. Но все бывает. Нос не вешайте.
Надо просто более внимательно следить за здоровьем, регулярно проверять зрение, кровь сдавать на холестерин, заниматься спортом (глюкоза лучше усваивается). И еще - стараться избегать повреждений кожи, т.к. она плохо заживает, особенно на ногах.

Мой муж поначалу был в состоянии истерии какой-то, да оно и понятно. Когда у него выявили диабет (1тип в 30 лет), нашей старшей дочери было 3 месяца. А через пол года я была беременна второй дочкой. Сейчас все стабилизировалось. Он уже спокойно носит шприц-ручку с собой и в случае необходимости (в ресторане/кафе) делает инъекцию. Окружающие внимания не обращают практически. А поначалу он думал, что на него все пальцем будут показывать, что партнеры откажутся с ним работать и т.п. Ему в этом плане помогли командировки и поездки заграницу, где к таким вещам относятся спокойно. У кого-то насморк, у кого-то диабет...

Да я уже немного успокоилась. Муж настроен оптимистично: "Вот сейчас подлечат малек и снова скакать начну" :-) Про шприц-ручки хочу спросить, они ведь и одноразовые и многоразовые бывают, какие удобнее, может посоветуете какую. И как часто их надо покупать. Я так понимаю, что в поликлиниках не выдают, покупать надо. А глюкометр покупать уже когда узнаем, какие полоски в поликлинике выпишут? Или сразу любой? Я в больнице у мужа еще не была, сегодня поеду, разузнаю что у него и как. Общение все только по телефону

Инсулин в России дают бесплатно. Независимо от того - инвалид - не инвалид. Тест-полоски - зависит от региона. Но в Федеральных стандартах прописано 730 тест-полосок в год инсулинозависимым взрослым диабетикам. Какие-то регионы сразу дают и не жужжат. А где-то приходится добиваться через прокуратуру. Получается по 2 тест-полоски в день, что мало, поэтому приходится докупать всё равно.

Поэтому выясните прежде всего, какие тест-полоски дают бесплатно именно в вашем регионе.

Инсулинов будет два - продлённый (базовый, который обеспечивает обмен веществ в любое время суток). И короткий (болюсный - на еду), сейчас чаще даже ультра-короткий, который колется только на одну еду и не нужны перекусы.

В какой форме будут давать инсулин - а какой завезут. Дают и пенфилы (ампулки для шприц-ручек), и одноразовые шприц-ручки (флекс-пены). Шприц-ручки также должны выдавать бесплатно. Иголки к ним - тоже зависит от администрации региона, где-то дают, где-то нет.

Ну и ещё такой неприятный момент - взрослых диабетиков сейчас все регионы стараются спихнуть на российский инсулин. Напишите, какие инсулины назначили Вашему мужу.

Не переживайте! Постепенно разберётесь.
Много незнакомых слов... Спрашивайте!

Где вы живёте?

Мы в Москве, здесь вроде бы все нормально с обеспечением медикаментами. Про инсулин ничего не знаю, врача не видела, а муж не знает, что ему колят. Сейчас стараются вывести из тяжелого состояния. Вчера сахар упал до 10, а сегодня с утра 11, а после еды 13! В общем пока параллельно анализы делают. Мочу суточную собирают и т.д. Но он реально за 2 дня стал лучше выглядеть и нога болеть перестала, а болела от судорог сильно.

В Москве будут давать и инсулин, и шприц-ручки, и тест-полоски.

В Москве можно бесплатно получить тест-полоски к глюкометрам:
ВанТач Ультра, ВанТач Ультра Изи
ВанТач Селект
Аккучек Актив
Аккучек Перформа, Аккучек Перформа Нано
Контур
(через эндокринолога в поликлинике).

Покупайте любой. Пусть муж выбирает - это как купить телефон - нравится - не нравится, как в руках лежит, какой чехол (удобный-неудобный с собой таскать). Стоимость тест-полосок примерно одинаковая.

У Вантач Ультры слишком маленькие тест-полоски, может мужчине несподручно будет вытаскивать их из флакона... У Аккучеков полоски покрупнее.
Пусть он присмотрится к тем глюкометрам, которые сейчас попадаются ему на глаза.

Вообще, у диабетика каким-то непостижимым образом рано или поздно появляется второй глюкометр. Выше перечислила пары глюкометров, к которым подходят одни и те же тест-полоски: Вантач Ультра + Изи и Аккучек Перформа + Нано. Первые из этих пар покрупнее, валяются дома, вторые - маленькие, удобно носить с собой.

То, что сахар повышается после еды - это нормально. То, что ему не снижают сахар крови до нормы моментально - тоже нормально.

После выписки желательно пройти Школу диабета. В Москве есть эндокринологический диспансер, где есть такая Школа. Находится диспансер на Пречистенке, недалеко от метро Парк Культуры.
http://www.mosgorzdrav.ru/ed

Все выдают в поликлинике. Даже глюкометр предлагали, но мы к этому времени уже купили (Ван Тач Селект). К нему полоски дают бесплатно, но мало. Докупать приходится все равно.
Еще дают инсулин в ампулах для ручек (ручки тоже дали). Плюс еще дают одноразовые ручки.
Инсулин дают "длинный", который колят 1 раз в сутки + "ультракороткий", который колят минут за 10-15 перед едой. Количество инсулина расчитывают исходя из заключения больницы + смотрят по динамике (хватает/не хватает пациенту).
Еще дают иголки для многоразовых ручек. Но мой муж не меняет их каждый раз, так что у нас завалы этих иголок :)

В больнице Вашему супругу сейчас подбирают дозу. Скачки сахара еще могут быть. Но он под присмотром, так что все будет в порядке. Выйдет из больнице, сходит в школу диабета, если время есть. А если нет, то почитает форумы. Моему мужу нравится diaclub. Или через дефис, не помню уже.
На этих же форумах люди обмениваются или отдают/продают инсулин в случае его переизбытка или если он не той формы. Например, мы раньше отдавали "короткий" инсулин мальчишке одному, которому он был удобнее, чем "ультракороткий", а покупать не было возможности у семьи. В общем, выкручиваются люди как умеют.

Про диабет 1 типа есть такая фишка: чем позже начался, тем лучше для потомства и для здоровья в целом. Так что все будет нормально. Это звучит страшно "диабет", а на самом деле не страшнее многих других болячек. Есть мнение, что скоро это будет норма. увы.

Еще пусть муж всегда с собой имеет сок или конфеты. Пригодится в случае гипогликемии.

Диабет чаще всего. Всё не прочла. При впервые выявленном диабете необходима госпитализация с цель. подбора соответствующей терапии. Если быстро собрать документы, можно попробовать подать на инвалидность. Конечно, не сразу. Думаю, через полгода дадут третью группу. Моему мужу с третьего раза дали бессрочно. Болеет уже 17 лет, на инсулине.

Еще спросить хотела, пока муж в больнице, ему там всякие процедуры проводят по снижению сахара. Вчера был натощак 8, а сегодня опять 11!!! Так может быть? Почему он быстро не падает и ацетон из мочи не уходит? Уже пятый день, а все никак. :-( Или я очень быстро все хочу?

Вашему мужу подбирают дозу и тип препарата. Успокойтесь. Если сахар упадет быстро, это может привести к гипогликемической коме.
Мой муж был в больнице 2 недели где-то.
И еще: Вы супругу в больницу из еды что-нибудь приносите? Или он сам себе что-то покупает? Возможно, он на ночь поел, вот сахарок и повысился.

не приношу почти и не покупает, ест больничное. вот яблоки попросил, говорит, что там дают. Репку. Думаю, хлебцы с клюквенным сироплм на фруктозе ему можно?

нельзя. хлебцы - углеводы. сироп - углеводы. пока в больнице - пусть ест только то, что дают там. так врачам проще подобрать дозу инсулина. а вот дома уже будет подстраиваться под свой режим питания.
условно говоря, придется колоться перед каждой едой практически.

Зато и есть можно всё. Практически :-)

не совсем так. диабетикам все-таки надо быть осторожнее с животными жирами.
а в целом, да. можно и тортика кусочек, и макарошки ))

Ему вроде 2 тип ставят. Разве он подразумевает инсулин? Хотя в поликлинике поставили 1

В данное конкретное время уже неважно, какой тип диабета. Реально - при поступлении сахара выше 14, ацетон присутствует. Поэтому назначают инсулин, чтобы вывести человека из состояния декомпенсации. Врач не может сидеть и смотреть на такого больного и ничего не делать. Таблетки тут не помогут.

Если в диагнозе реально 2-й тип, то есть вероятность снижения доз инсулина в дальнейшем до полной отмены.
Надо будет ориентироваться на уровень сахаров. Но это - в дальнейшем.

А на сегодняшний день инсулин жизненно необходим.

Хотелось бы конечно снизить, понятно

если у него второй тип, то со временем и с диетой +физ.активность, он сможет сняться с инсулина. Но сейчас в любом случае инсулин, потому что при таких сахарах организм страдает весь. Сейчас он должен снизить сахар, подобрать вид и первые дозы инсулина, потом его выпишут и он с глюкометром будет вести дневник наблюдений за собой. Многие так и живут с инсулином, но некоторые упертые со вторым типом все-таки постигают, что нужно есть, как и когда, как надо двигаться и с инсулина потом слезают.

Он как раз безалаберный в плане здоровья. Вот будут за ним ходить, будет лечиться. А нет, может и "забить" :-( Посмотрим

Для мужчин - прекрасный стимул следить за сахарами - это сохранение потенции.

дождитесь выписки.
но сейчас-то ему колят? и дома придется скорее всего первое время колоться, даже если поставят второй тип.
но по описанию (потеря веса, жажда и т.п.) похоже все-таки на первый.

Колят конечно. 2 вида, быстрый и длинный. По описанию и по внешнему виду эндокринолог в п-ке тоже первый поставила. А в больнице он анализы сдал, говорят второй. Так что сама не знаю что там и как. Вот витамины еще начали колоть и сказали хорошо питаться

Вы знаете, мой муж за 2 недели больничной еды (когда все постное, отварное и в малых количествах) поправился :) сахар понизили, глюкоза стала усваиваться. Так что питания ему точно хватает. За это можете не переживать.

можете передавать ему чистый белок: творог, сыр без углеводов(читайте упаковки). Но лучше если есть будет пока больничное.

Сказал, что сыр-творог не надо. Пусть ест тогда больничное. Боржоми просит, приношу. Думаю, что можно

вообще все что с пузырьками, включая боржоми увеличивает гликимический индекс съедаемой еды, воду ему надо пить без газа вообще.

так если пить только воду, а не запивать еду этой водой, то ничего там не увеличится.
В принципе,газы не увеличивают индекс, а ускоряют процесс всасывания глюкозы.

угу, муж автора после газировок не пьет воду с едой...
Гликимический индекс и есть скорость роста сахара, так что вы сказали тоже самое.

Сахар меняется, условно говоря, каждые 5 минут.
Сейчас 8, позавтракал, даже на инсулина - стало 11, потом снизилось. Пробежался до автобуса - сахар упал. В автобусе на ногу наступили - пошёл адреналин - сахар поднялся.

Вчера натощак 8, сегодня 11 - в этом ничего особенного. Да, сахара высокие, но идёт процесс подбора доз инсулина.
(Я бы лично, увидев у себя такую тенденцию, смотрела как проходит ночь. Если на таких же сахарах, то поднимала бы дозу длинного инсулина).

Вашему мужу ещё не подобрали нужные дозы. Ведь это небыстро делается, и обычно подбор идёт "снизу". Дозы инсулина постепенно повышают, пока сахар не выйдет на уровень 6-7 ммолей. Причём подобрать нужно 2 инсулина - фоновый (длинный), и на еду (короткий). В среднем в больницах врачи тратят на это недели две.

Так что не волнуйтесь! И ацетон постепенно уйдёт.

Да, спасибо, он говорил про 2 инсулина и 2 недели. Я наверное слишком многого и сразу хочу :-(

Как скомпенсируют диабет, определят адекватную дозу инсулина (грубо говоря сколько необходимо ему единиц инсулина на одну хлебную единицу) и будет уже лучше.

кстати, сейчас очень распространены помпы, чтобы не колоть каждый раз. Их даже деткам маленьким устанавливают.

Деткам маленьким - и устанавливают бесплатно, и расходники дают бесплатно.

А вот взрослым, прежде чем предлагать, надо спросить - готовы ли они разово заплатить 100-120 тыс. рублей за помпу, плюс 7-8 тыс. руб. ежемесячно на расходники. Если человек готов морально платить такие деньги за обслуживание помпы - она намного удобнее ежедневных инъекций.

Я два года решалась на такие траты, боясь потерять работу и возможность оплачивать мои "прихоти", т.е. расходники к помпе.

К тому же, прежде чем переходить на помпу, надо как следует разобраться в своём диабете. Она сама ничего не делает, её надо настраивать именно под свой организм. И думать мозгами также, как и на шприц-ручках.

Объясните, пожалуйста, знающие, что такое "почечный порог"? Правильно ли я понимаю, что это тот уровень сахара, при котором почки:

1) получают необратимые изменения, ведущие к нефропатии?
2) выводят сахар с мочой, требуя при этом воду и разгоняя жажду?

Правильный ответ 2)
А ответ 1) следует после того, если долгое время жить на сахаре, превышающем почечный порог.

не, ну тогда может 1) и 2) вместе? 2) постепенно подтачивает почки. Не могут же почки пребывать в одном состоянии и потом разом накрыться от завышенного сахара? :(

Не сразу.
Но если плевать на компенсацию и не отслеживать анализы ежегодно, то для такого индивидуума "почки отваливаются" неожиданно. Жил-жил, инсулин от балды, глюкометр дома валяется, сил полно. А потом бац - и в дамки - почки / ножки / глазки.

На фоне компенсации, т.е. нормальных сахаров до почечного порога круглые сутки, почки могут жить долго и счастливо всю жизнь. По крайней мере я знаю людей, живущих с диабетом 40-50 лет и с функционирующими почками.

Мне вот какой вопрос важно прояснить: если у меня нет повышенной жажды и полиурии, то почки на данный момент сахаром не гнобятся? И мне на данный момент не стоит беспокоиться, что сахар все равно выше нормы (ведь до почечного порога еще не дошло)?

Т.е. является ли отсуствие жажды знаком, что все Ок на данный момент для почек?

_________________________________________
У меня предиабет (не на инсулине и не на таблетках), стараюсь держать диету. Но если лоханусь, то 3-4 часа потом пью немеряно и бегаю в туалет.
В почках на УЗИ и КТ явно видна какая-то нестандартная структура. Точно не кисты, а как бы множество канальцев сквозь все почки. Пока никто из врачей ничего толком сказать не может по этому поводу. Беспокоюсь за почки: может они вот такие более уязвимы к сахару, чем в среднем у других людей? (да плюс еще в детстве у меня был пиелонефрит, остался рубец + были тогда неопределенного типа проблемы, врачи не сумели разгадать + сейчас нефроптоз)

Спасибо за Ваш ответ и извините за следующий глупый вопрос :)

При сахарах ниже почечного порога почки "не гнобятся". Но лучше, конечно, чтобы между едой и ночью сахар крови был ближе к 6-ке, чем к 8-ке. (читайте про гликированный гемоглобин и про соединение глюкозы с белками).

Жажда может быть не связана именно с уровнем сахара крови. Если человек несколько лет прожил в условиях нарушения углеводного обмена, то нормальные человеческие реакции нарушаются. Сахар крови высокий, а жажды нет, например.

К тому же вы можете получить жажду в результате употребления селёдки или других вкусно-солёных продуктов.

Желательно выявить именно свой почечный порог. У кого-то он 9 ммолей, у кого-то может быть и 7 ммолей или 10.
Это делается с помощью "получасовой пробы": Проверяется сахар крови на глюкометре, опустошается мочевой пузырь, засекается время. Через полчаса надо "выписать" хоть 2 капли мочи и проверить тест-полосками для мочи уровень глюкозы в ней.
Делается это несколько раз, на разных сахарах. Получается примерно такая таблица:
7 ммолей в крови - 0 в моче.
8 ммолей в крови - 0 в моче.
9 ммолей в крови - следы в моче.
10 ммолей в крови - присутствие глюкозы в моче.
Вывод: почечный порог на уровне 9 ммолей.

Диабетики следят за почками с помощью анализа мочи на МАУ (МикроАльбуминУрия), если этот показатель повышен, то это первые признаки проблем с диа-почками (ещё до появления белка в общем анализе мочи):
http://www.voed.ru/pochki_sd.htm

Так что сдавайте регулярно (раз в 6-12 мес.) анализы и следите за артериальным давлением.

Ещё совет - во время приступов вашей жажды - проверьте сахар крови на глюкометре. И будет ясно, гипергликемия ли является причиной жажды. Рекомендую сделать это для своего спокойствия (если сахар нормальный) или для последующего аутотренинга: "Меньше надо жрать сладкого" (если сахар повышенный). :-)))

Огромное спасибо!!!!! Все это сохраню. Я отслеживаю причины жажды. Т.е. если жажда точно не на почве соли, то меряю сахар глюкометром. Показывает порядка 9 и выше. Гликированный в октябре мне намерили 5%. Но, как я читала, это не точный показатель. Дает погрешность в 1%

У меня свои псих. проблемы:
1) меня колбасит от одной только темы СД. вот сейчас топик открывала и перенервничала. Поэтому стараюсь лишний раз глюкометр(как тему диабета) не вспоминать.
2) у меня сильная фобия уколов. Мысль о том, что иголка проткнет кожу, сводит с ума. Отсюда тож стараюсь глюкометром не пользоваться (но заставляю себя, конечно, когда действительно нужна инфо о сахаре)

Поэтому мне бы было проще ориентироваться на отсуствие жажды, как на знак того, что сахар мне еще не вредит.

Скажите, пожалуйста:

1) Эти полоски для определения сахара в моче - они какие-то специальные именно для таких измерений или общие полоски, в которых не только глюкоза, но и протеин, эритроциты и пр.?

2) правильно я понимаю, что при первой стадии МАУ креатинин еще в норме?

3) прочитала по Вашей ссылке, озадачилась измерением МАУ. Буду искать полоски Микраль-тест. Но правильно ли я понимаю, что они могут показать в том числе и повышение белка, не связанное с падением функции почек из-за сахара? Насколько я знаю, белок в моче может повышаться и из-за физ.нагрузки и из-за ОРВИ...

еще вопрос:
4) знаю, что в 11 утра сахар повышается "сам по себе". Повышается ли он еще в какие-то другие часы? (я в 21-23 начинаю обпиваться, даже если не ела ничего)

1) есть моно-полоски, только для глюкозы, есть тест-полоски для определения глюкоза+кетоны, есть мульти-тест-полоски для определения нескольких показателей.

2) да

3) я не пользуюсь тест-полосками для определения МАУ. Сдаю анализ мочи на МАУ или в поликлинике, или в платной лаборатории. Нефроцентр в Москве требует суточную мочу, т.к. в утренней МАУ может быть нормальным, а в течение дня - повышенным. Но если Вы живёте за пределами географии, то тест-полоски могут быть единственным выходом из положения. Хотя цена - абалдеть.

4) Но при 2-м типе без внешнего инсулина можно контролировать выброс собственного инсулина с помощью диеты. Не употреблять продукты с высоким гликемическим индексом. Такие продукты "перегружают" бета-клетки, и они начинают выбрасывать инсулин в усиленном режиме, а потом не могут сразу остановиться. И после такой еды, часа через два, человек испытывает дикий голод. Образно говоря - не устраивать атомный взрыв поджелудочной, а потихоньку и регулярно подбрасывать дровишки. Т.е. питаться часто, понемногу, продуктами с низким ГИ:
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=26&t=14914

Спасибо огромное!

3) в том-то и проблема, что живу в Европе, в захолустье, где со спецами и центрами сложно (вообще в стране сложно, а уж в захолустье...)

4) не, я про ежесуточное повышение сахара без приема пищи. Вроде в 4 утра его выбрасывает печень. Слышала, что у тех, кто на инсулине (про остальных не знаю), он сам повышается в порядка 11 утра.

Про "взрыв" не знала! Спасибо гигантское! Т.е. думала, что высокий ГИ просто резко повышает сахар и поэтому надо его избегать. Но не держала в голове акцент на повышенную выработку инсулина. А ведь бывает зверский голод после такой еды! Балуюсь высоким ГИ в небольших кол-вах :(

Вообще по уму надо бы на сыроедение переходить. Да дорогое удовольствие и силы воли маловато. Грубая клетчатка (морковь и пр.) выводит слизь из организма, а это ведет и к колитам и к проблемам с суставами (все это испытано на себе) и, как недавно читала в Википедии - к раку кишечника. Мягкая клетчатка типа авокадо на данный момент не по карману.

От мяса почти отказалась (отварная курица раз в неделю). Просто не знаю, что мне есть... орехи в больших кол-вах не вредны диабетикам, Вы не знаете?

3) Ну тогда не знаю... Люди разные. Кому-то спокойнее иметь такие вот тест-полоски на МАУ и регулярно проверять мочу. А кому-то достаточно мерить артериальное давление утро-вечер, и пристально следить за "нижним" ("почечным"), чтобы было в пределах 80мм.

Да, есть такое дело. Есть и 11-часовой подъём сахара крови. Но проследить его можно только на голоде, т.е. в ненормальных условиях. А если человек колет инсулин, то доза на завтрак покрывает этот подъём. А если как Вы, без инсулина, но стимулируете свою поджелудочную едой, то возможно, что выделившийся на завтрак инсулин покроет этот подъём сахара в 11 часов.
Тут такая ситуация. Вы знаете, что в теории бывают ежесуточные подъёмы. Дальше задаётесь вопросом: А как у меня-то? Берёте тест-полоски - и вперёд! Несколько дней попроверялись дополнительно в 11 утра - вот вам и ответ. Есть подъём сахара в это время - играйте с завтраком (уменьшить быстрые углеводы, разделить завтрак не 2 приёма пищи и проч.). Нет подъёма - живёте спокойно дальше.

С сыроедением Вас понимаю - не для всех подходит. Я тоже не могу в больших количествах переваривать фрукты-овощи. А вот в запеченом - нормально. Ну а без мяса-рыбы-птицы не могу совсем.
А почему без рыбы совсем? Не обязательно тунец бодибилдерский... (сплошной белок, сухой, тьфу!)
Ведь в рыбе всё наоборот - чем жирнее, тем полезнее (вспомните лекарство "рыбий жир", ага...)

Про орехи в больших количествах - см. абзац про переваривание фруктов-овощей. :-)
Не усекла - как у Вас с весом. Если выше нормы, то орехи - слишком калорийные для толстячков.

Я че-то додумалась, что мне сначала надо почечный порог отследить и только если он низкий, начинать суетиться по поводу МАУ. Как думаете?

Про рыбу я забыла написать: ее ем, конечно! Когда прочла, что диабетикам оно полезно, то стараюсь 2 раза в неделю (блин! дешевые нежирные невкусные сорта в заморозке! как достало безденежье :( )

Вы пишете, что чем жирнее рыба, тем полезнее. Вроде, наоборот, для диабетика нужна именно нежирная рыба?

Исключила из рациона то, что называют "красным мясом", т.е. мясо млекопитающих. Вот как раз сейчас читала, что в любом случае с ним лучше закруглиться к 40 (мой возраст)

Мой вес чуть ниже нормы. Я малоежка, относительно легко терплю голод, аппетит (не голод, а именно аппетит) для меня - явление редкое :)

Да, я писала выше про определение личного почечного порога.

Жирное - не жирное. Тут с какой стороны посмотреть. Рыба жирная для хорошего холестерина даже полезна, как и растительное масло.
А вот если считать калории, то любой жир - вреден.
Если с печенью проблемы - там тоже какие-то заморочки с жирами...
Но тут я уже не копенгаген...

Возрастные ограничения в еде - тоже понимаю. Каждый подбирает под себя, т.е. под свой вес, свой кишечник, свою печень, свои суставы. :-) Когда проще не есть, чем терпеть боль или неудобства.

Послушайте, я Ваши посты просто штудирую! Некоторые моменты очень проясняют что и почему.

Значит, если у меня нет проблем с печенью (печень слабая с детства, но явных таких проблем нет, анализы хорошие), ну и с весом тоже нет проблем, то мне можно не париться с ограничением растительных, рыбьих и молочных жиров?

Копирую из ссылки, которую давала выше:
---
Питание
При диагнозе СД2:
Запрещены совсем быстрые углеводы (сладости всех видов, мёд, варенье, сдоба)
Ограниченно разрешены медленные углеводы (хлеб, лучше зерновой, каши, макаронные изделия, молочные продукты), фрукты (кроме винограда, бананов, хурмы, фиников). Очень осторожно и в небольших количествах можно пробовать употреблять плоды с высоким содержанием глюкозы (черешня, вишня, арбуз, дыня), с обязательным контролем гликемии после еды.
Можно: любые овощи, кроме картофеля. Морковь и свеклу варёные ограничиваем. Можно капусту во всех видах. Можно яйца, нежирные и нежареные мясо и рыбу. С курицы, индейки снимаем кожу до варки. Варим, тушим, запекаем.
Голодание при СД2 категорически противопоказано. Есть нужно не менее 1200 ккал (для женщин) или 1500 ккал (для мужчин).
Необходимо соблюдать соотношение БЖУ (белков, жиров, углеводов): для лиц без избытка веса - ориентировочно, для лиц с ожирением - обязательно. Не менее 50% калорийности должно быть набрано за счёт углеводов, преимущественно сложных (каши на воде, макаронные изделия, хлеб, фрукты-овощи). В рационе должно быть не более 15% калорийности за счёт жиров (при ожирении это особенно важно), остальное - за счёт белков.
Если вы питаетесь часто (5-6 раз в день) и небольшими порциями (так называемое "частое дробное питание"), то переносить ограничения становится проще и результат достигается легче.
---
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=26&t=14914

Ну и ещё раз напишу, но это моё личное мнение, что "чисто" при диабете жиры можно употреблять в пределах суточной нормы БЖУ (белки/жиры/углеводы).

Если помимо диабета есть нарушение жирового обмена (повышенный холестерин), изменения в печени, избыточный вес, то жиры надо ограничивать.

Но жиры - они бывают разные. Плохие и хорошие. Считается, что твёрдый бараний жир - зло (погуглите "насыщенные жиры"). А растительные жиры - полезны ("ненасыщенные жиры").

Цитата из Википедии про НЕнасыщенные жиры:
---
Первые исследования, проведенные в 1970-е годы, показали, что инуиты Гренландии, потребляющие большое количество жирной рыбы, практически не болели сердечно-сосудистыми заболеваниями и не имели атеросклеротических повреждений. Другие показатели, такие как уровень триглицеридов, артериальное давление и пульс, были также лучше, чем у других групп населения.
---

Растительные, рыбные жиры - наше всё.
А вот молочные под вопросом. Хотя если не лопать сливочное масло килограммами - почему не употреблять молоко, кефир и прочие твороги-йогурты?

Да, конечно я все это читала по Вашей ссылке. Но... так хочется жрать побольше жиров (растительных, рыбных и молочных. Вот, пожалуй, ничто я так не люблю, как жирное. Я Вата по аюрведе, Ватам жирное "прописано" :) ). Ведь 15% от 1200 ккалорий - это всего 20 гр. жира в день! :(

"Ну и ещё раз напишу, но это моё личное мнение, что "чисто" при диабете жиры можно употреблять в пределах суточной нормы БЖУ (белки/жиры/углеводы)."
БЖУ для нормальных людей или то, что выше для диабетиков?

Про вред насыщенных я в курсе, отказлась от них уже давно (сало, маргарин... а сливочное - насыщенный жир?)

С Гринландией "эксперимент нечистый", т.к. а) у них там холодно, это обуславливает свосем другой метаболизм, б) возможно, сказывается именно национальный генотип, который был отточен эволюцией: веками выживали и оставляли потомство те, у кого организм получает меньше проблем от жирной рыбы. Вот если туда другие нации-расы завести и посмотреть, что с ними лет через 20 будет...

/// БЖУ для нормальных людей или то, что выше для диабетиков? ///
--
Если вес нормальный, то и нормы - нормальные. :-)

Спасибо! :) Мне тут подумалось: а когда нижнее почечное давление начинает ползти вверх? На стадии МАУ, протеинурии или нефропатии? (догадываюсь, что на последней, но все же спрошу)

Пожалуйста, скажите еще при определении почечного порога "Проверяется сахар крови на глюкометре, опустошается мочевой пузырь, засекается время. Через полчаса надо "выписать" хоть 2 капли мочи "

в эти полчаса между замеров сахара и пописом нельзя пить?

Да можно, наверное. Моча образуется каждую минуту. И полчаса - минимальное время, чтобы образовалось хоть чуть-чуть мочи для анализа - чтобы можно было бы соотнести наличие/отсутствие глюкозы в моче с уровнем глюкозы крови.

Спасибо! :)

все не совсем так, вам надо соблюдать баланс. И извините, но 1200 - это меньше ккал у вас не должно быть НИКОГДА, ни в какой день, даже если вы поститесь или Мекку посетить надумали. Мой эндокринолог говорит, что назначает 1800ккал тетям с весом за 100кг, на время сброса веса. Тем у кого вес в норме или почти в норме 2200ккал, если вес за неделю растет - добавить физ нагрузку и снять 50 ккал,но все равно ниже 1800 она не рекомендует опускаться. От 2200 вы еще попробуйте наесть свою норму жиров, учитывая, что говядина, баранина и свинина для вас не существуют. Мясо можно есть того же кролика, белую часть индейки, перепелок и другую птицу(не уток-гусей и прочий жир). Рыба у вас какая есть? я вообще думала, что это только в Москве, порте 5 морей, приходится питаться мерзлой рыбой, но если у вас так же, то ваши рыбы: треска,селедка, скумбрия, пикша, щука, судак,минтай, корюшка, мойва да и другая какую сможете найти. Не советуют только садковую форель, осетрину, семгу, тилапия-панганитус. Еще можно есть кальмары, креветки, мидии, раки. Творог, йогурт, сыр и сливочное масло можно, но в пределах своей нормы ккал и жиров. Орехи можно, но понемногу. По части клетчатки ешьте киви, цитрусы, яблоки, отваривайте овощи.
Вообще цель снизить потребление вредных быстрых углеводов и за счет этого добиться сглаживания пиков сахара в течении суток. При этом от еды вы должны получать удовольствие, а вес должен быть стабильным. Только тогда вы сможете сидеть на этом рационе всю жизнь.

Спасибо! С нормами ккалория всегда путаница. Помню, в советские еще времена была у меня книжка, по кот. выходило, что мне положено 1200 (а ведь тогда гораздо серьезнее вылизывали и сверяли инфо, выдаваемую в печать), потом встречала другие нормы, много выше. Если отталкиваться от 2200, то уже уже порядка 37 гр. жира - уже веселее :)

Не, мы от моря далеко. Из всего Вами перечисленного здесь только мороженая треска. На скумбрию не обращала внимание. Отсуствие сельди - моя любимая мозоль. Как я ее любила в России! Сельдь тут только в пресервах. Есть еще охлажденные рыбы, я в них не очень разбираюсь, т.к. "чужие сорта" и пока не очень по карману, не помню когда и покупали. Но с ума схожу по лососю охлажденному и когда на него скидки, иногда его покупаю. Лосось ведь тоже не советуют?

А Вы давно на диете? (без таблеток?)

три года на такой диете и с этим врачом. К охлажденной присмотритесь, на самом много вкусной и полезной рыбы, про любой сорт в интернете есть информация. Лосось если дикий, то можно, если это садковая рыба-хрюша, то не стоит, во всяком случае очень уж часто, понятно что иногда надо себе позволять большой праздник и пусть уж лучше это будет лосось, а не кусок торта:)

Ну т.е. некриминально, если я раз в 3-4 недели лососем оскоромлюсь :) Позиционируют, что лосось дикий, но откуда дикому тут взяться? Толком не знаю, дикий или садковый, но жирный :)

иногда можно, но на самом деле вы потом привыкните и вам не будет хотеться жЫрного:)

Ох, сомневаюсь :) Спасибо! :)

Это опять я. Сколько не читаю инфу по диабету, никак не могу понять, почему у мужа такая ерунда происходит. С утра сахар уже почти норма 6-7, в течение дня тоже. К 9 вечера уже до10 доходит, вкалывают длинный инсулин и в 12 ночи выдает снова 13! Хотя он уже не ест в это время и доза инсулина немаленькая. Врача не вижу, мужу ничего не говорят, только про уровень сахара в крови. Такие скачки нормальны, или что-то с мужем не то? Боюсь, что зависнет там надолго :-(

потому что доза большая длинного инсулина, печень выпускает сахар чтоб гипы не было. Не суетитесь. Муж у врачей под контролем, а вы академиков в этом вопросе все равно за месяц не станете.

О постгипогликемической гипергликемии уже давно не говорят. С тех пор как можно пониторить сахар сутками специальным прибором и смотреть показания, делают вывод, что нет там никакого выброса. Мне так в РДКБ еще несколько лет назад сказал заведующий диабетологией.
Если высокий сахар значит не хватает инсулина или пережрал! Все. Другого не дано.
А то раньше увидим высоченный сахар у ребенка и начинаем голову ломать - где же он гипанул. Гипанул это да, только перекормили на гипу, вот и высокий сахар вылез.

Это фишка диа-клуба.ру - если высокие сахара, значит, гипа была. И рекомендуют снижать инсулин. В основном фоновый.
Слава Богу, что есть нормальные родители, как Вы!

Надо же! Я было думала, что у них там вся инфо "в последней инстанции".

Какие еще у них есть траблы? Если знаете, поделитесь, пожалуйста.

Форум скорее всего спонсируется и скорее всего производителями инсулина. Модераторы там годами одни и те же, уже местами маловменяемые, т.к. давно одурели от этой работы - писать одно и то же.

Я там не прижилась:) Они со своей программой этого самого там главного заманали. Не знаю как сейчас, но несколько лет назад они прям как озверевшие кидались, если кто-то вдруг критиковал программу. Я сразу сказала, что не буду пользоваться этой программой(хотя попыталась, но оочень многабукв). Считать ХЕ и подбирать дозу меня научили в РДКБ. Это дурдом, на компе высчитывать дозу, когда все гораздо проще.
Не в курсе,они все так же на этой программе?

Я там тоже не прижилась. Чуть запоешь на другой ноте - сразу агрессивно обещают забан. Ну и как-то в среднем в топиках модераторы тупорылят и неприятно заносятся. По три раза спрашиваешь одно и то же - отвечают на что-то свое, злятся, что переспрашиваешь. Помню, одна модератор там не различает Австрию и Австралию.

Неспроста это все - годами однии те же тупые модераторы, выдержвающие "генеральную линию партии"

Но там есть и нормальные люди, безусловно. 5 лет назад мне там помогли разобраться с гестационным диабетом.

(это я выше писала "Надо же!..." Решила немного обозначиться другим аномимом, штоб яснее было кто што пишет)

Оттуда ушло много адекватных людей. в основном в 2007-2008 годах. Потому как терпеть прессинг со стороны "Гуру" и его команды очень тяжело.

Да и крыша начинает уезжать, когда тебе с пеной у рта пять человек доказывают, что если после обеденных 12 ед. новорапида к ужину получилась гипа - это виноваты 2 ед. утреннего левемир, и их надо снизить до 1 ед., ибо "фона много". И кому поверит родитель? Конечно, большинству.

Вот почитайте результат:
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=418799#p418799
Из больницы ребенок вышел на 18+18 ед. фона и на приемлимых сахарах.

А до этого в диа-клубе фон убирали вообще - пролистайте несколько страниц назад. Убирали фоновый инсулин до сахаров Hi-Hi-Hi, который опять воспринимались же как "послегиповые".

И Юрис всех уверял, что 7 ед. фона на ночь - за глаза хватает!
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=408709#p408709

Ребенок "докомпенсировался до таких вот сахаров:
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=408676#p408676

С слава богу, что попал в больницу наконец. Своими ногами, а не в коме.

Хорошо хоть мамочка отписалась о результатах - фон подняли до 18+18 ед.
А многие просто исчезают и больше не появляются на том сайте.

Ааааааааааа........ Сахар 29,2 он грит надо замереть и ждать , он ( сахар) опустится Это говорит не рост !! Маты маты маты....

В общем почитала несколько страниц. Слава богу маме хватило ума свалить оттуда и разобраться с сахарами при помощи врачей :(

О, а еще меня "впечатлил совет" ходить на прогулку, чтоб помогать инсулину!
То есть не делать больше инсулина, если дома решил посидеть, а делать как надо/как назначено, но идти на прогулку (даже если не хочешь)))) не жизнь , а сказка.
У меня если дома сидит делаем одну дозу, если тренировка -другую. Даже лантус регулируем.
В общем у меня волосы дыбом... Давно я туда на заглядывала .

Ой, сюрприз. Я думала сейчас зайду, а тут тапок накидано. Спасибо и Вам за нормальность!:)

Просто пару лет назад я столкнулась с одной мамашей в РДКБ и просто поразилась насколько мозг зомбирован этой идеей (про высокие сахара после гипы) А она врач, терапевт что-ли была, приехала с сыном на госпитализацию. И такая картина. Измеряет сыну сахар, глюкометр показывает 17. Она такая - "ой, блин, уже "улетел" Надо было меньше делать инсулина на завтрак!" :-o (буква o) Я говорю - куда улетел? :-o (буква o)Она отвечает: "Да вот только что прогиповал, значит" Я чуть в обморок не рухнула. Попыталась ей втолковать, сославшись на слова заведующего...по фигу, стоит на своем. Так ребенка стало жалко.

угу, то что дети и взрослые имеют разные особенности обмена веществ и то что обожраться в больнице мужу автора было просто негде вы учитывать не будете, проще кого-то по старой памяти охаять мимо проходя...Муж автора под контролем врачей в больнице и он не сам себе инсулин считает, в процессе подбора доз так бывает.

Про мужа автора тут ваще речь не идет. Тут про адекватность диа-клуба.ру в плане компенсации детей.

Там реальная секта - не подпоешь дифирамб Создателю /программы/ и самой его программе - все, ты изгой. Всем родителям поначалу говорят - ваш ребенок гипует, снижайте дозы. Фон убирают до нуля. Ультра-короткие инсулины при этом не боятся колоть по 10 ед. за один раз на еду. Причем дозу эту делят на быструю и медленную. Вообщем, наворотя, наворотят, сахара становятся больше 20 ммолей. А потом начинают дружно "компенсировать".

В диа-клубе вообще важен не результат, а процесс! Некоторых "компенсируют" по нескольку месяцев на сахарах 15-20. Пока или у родителя мозги не включатся и они начинаю колоть адекватные дозы и фона и на еду, или пока ребенок в больницу не попадает.

Вообщем, весело. Но с сектами бороться бесполезно.

Так все-таки секта! Были у меня на это подозрения, в силу их маниакальной упертости и агрессивности.

То, что Вы описываете - это кошмар! На таких сахарах дети гробят почки :( А ведь какой популярный форум! Все новички идут туда, принимают все на веру.

И такие вот шизики лечат своих и наших детей :( Еще раз аргумент, что родитель никогда не должен выключать мозги и верить врачам на слово. Доверяй, но проверяй.

Ну вот и диагноз: инсулинозависимый диабет 2! типа. Так бывает? Муж сидит изучает литературу по диабету 2 типа. Научился сам колоть себе инсулин. А диета-то нужна? Или можно немного расслабиться в плане еды? В больнице ему и говядину и яблоки и масло сливочное дают.

Так и бывает чаще всего. Диета нужна, 9й стол. И говядина и яблоки и масло сливочное разрешены в ней.

Самое главное, это чтобы муж сам понял свою ответственность за сохранение здоровья, осложнения у диабата-инфаркты, инсульты. А у вас дети. Много сейчас информации о психосоматической причине диабета.

Если есть под рукой ссылки о психосоматике диабета, поделитесь, пожалуйста.

Наша семья, к сожалению, тоже столкнулась с диабетом – правда, 1й тип. Хочу дать вам несколько советов, которые касаются диабета в общем и мужчин особенно

1) У мужчин часто бывает «стадия отрицания». Ну т.е. когда его подлечат, может выйти из больницы и решить, что он здоров. Ну, типа подумаешь, что сахар повысился – пофиг. А так-то внешне вроде здоров. Боритесь, чтобы так не было.

2) Поскольку нужно считать хлебные единицы (ХЕ), вам нужно купить кухонные весы. Мерить ложками и на глаз неправильно, погрешность очень высока.

3) На большинстве продуктов написано, сколько там углеводов. Заведите на кухне калькулятор и максимально точно считайте ХЕ. Когда делайте первое, старайтесь резать картошку покрупнее – чтобы удобнее было ее взвесить и посчитать. Все остальные овощи можно не учитывать (капусту, морковь). Супы с вермишелью и рисом лучше не делать – их нереально посчитать.
Макароны варю порционно, отдельно. Картошку считают вареной.

4) Если будете на инсулине, старайтесь выбить себе импортные – наши хуже.

5) Купите глюкометр и не экономьте на полосках. Проверяться нужно как минимум перед едой, через 2 часа после еды, перед сном и по-хорошему хотя бы один раз за ночь. Это не трудно, но чем лучше следите за сахаром, тем все будет у вас лучше. В Москве обычно в поликлинике говоришь, какой у тебя глюкометр и они выписывают те полоски, которые нужно к этому глюкометру.

6) Найдите себе хорошего врача и проходите нужные обследования - ГГ, узи брюшной полоски, МАУ, биохимию, ЭНМГ. Когда это нужно будет проходить (периодичность) вам должны рассказать в школе диабета. Советую диспансер на Пречистенке, мне кажется, что врачи там в целом гораздо лучше. На конференции ездят и вообще в теме новостей даибета.

7) Вам дали ссылку на сайт dia-club.ru. Там очень хороший форум - ответы на многие вопросы найдете там.

8) Ну и последнее – поменьше читайте страшные истории в интернете и слушайте «жалеющих». Просто отключайтесь от темы возможных осложнений и делайте все для того, чтобы их не было!

А кто пробовал через прокуратуру полоски выбивать? Измеряю сахара 6-8 раз в сутки, иногда чаще. Все за свой счет. И без работы сейчас. А полосок не дают вообще и даже не разговаривают на эту тему - нет денег, и все тут.

Да полно таких выбивальщиков:
http://www.belokurikha-smi.ru/publ/obshestvo/besplatnoe_poluchenie_test_polosok_dlja_gljukometra/1-1-0-1736
https://rospravosudie.com/court-belokurixinskij-gorodskoj-sud-altajskij-kraj-s/act-441237371/
http://www.regnum.ru/news/1716299.html
http://diabetkafe.ru/post274149511/
http://maleka.ru/?p=27416
http://ulpressa.ru/2013/11/30/dlya-ulyanovskih-diabetikov-kupyat-test-poloski-obzor-goszakupok-za-nedelyu/
http://www.gcourts.ru/case/2355222
http://medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=1997
http://docs.pravo.ru/document/view/25773730/25517779/

ну и в диа-клубе ЭТУ тему читать МОЖНО:
http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?p=437765#p437765

Вот это да! Спасибо огромное!!! Осталось выяснить, надо ли в прокуратуру предоставлять чеки от полосок. У меня их не так много - стала собирать последние два месяца, когда задумалась над правосудием. И рецептов нет ни одного - врач не дает их. И в карте ничего не пишет про их назначение, конечно.

как это не пишет? Контроль гликемии пишет? - это оно и есть.

Пишет, но для них контроль - это раз в месяц на анализы прийти, и направление ж выдают. Мне было сказано: самоконтроль гликемии только повышает качество жизни, но без него можно обойтись (нач. мед экспертизы сказал).

Нужна справка от лечащего врача, что необходим самоконтроль в количестве 5 раз в день. Чем выше по рангу будет этот врач, тем лучше. Где вы живёте? У вас там есть Школы диабета? Районные эндокринологи?

Выше даны ссылки на выбивание тест-полосок через прокуратуру. Почему бы Вам такое же дело не замутить? Но лучше не просто с личными требованиями "дайте", а со справками.

По Федеральным стандартам лечения инсулинозависимого сахарного диабета у взрослых положено 730 тест-полосок. Упёртые (или упоротые...) врачи и администрации утверждают, что нет денег. И что это - не приказ, а просто рекомендация.
А вот после обращения в прокуратуру деньги волшебным образом появляются.

Стоит успокоиться и сходить к врачу...

Вы топ читали? Муж Автора уже давно в больнице лежит.

Мужа выписали. Сейчас на приеме у районного эндокринолога. Учимся жить по-новому.

Очередной затык у нас. Выписали с диабетом 2 типа, хотя по всем симптомам 1. Инсулин свой почти не вырабатывается. Вроде бы с диетой тогда посвободнее должно быть, а нет. Чуть что съест сладкое, сахар сразу под 15 взлетает. Бывают гипогликемии, тогда спасает просто пожевать яблочко. А тут еще вопросы возникли: выписали ему инсулин на 2 месяца в ручках. А игл всего 100шт, остальные докупать надо, если на каждый укол новую иглу? Или рассчитано, что одной иглой несколько раз можно пользоваться, что-то он не спросил у врача даже. В больнице шприцами кололи.
И еще вопрос: муж сегодня днем неудачно вколол инсулин, по сути наверное ничего и не попало ему, то есть пропустил одну инъекцию. Сахар потом был после еды 5,2. Насколько страшны такие пропуски, или если сахар в пределах нормы, то можно самому регулировать дозы инсулина? В школу диабета пока не обращались, а у районного эндокринолога много бабушек в кабинете, некогда все и расспросить было :-(

Я выше где-то писала, что при 2-м типе может требоваться инсулин, когда свои бета-клетки уже не вырабатывают инсулин. Тогда нужен внешний инсулин в уколах. Цель - нормальный уровень сахара крови. Своя поджелудочная может воспрянуть при поддержке внешнего инсулина. Тогда гипы станут чаще, дозы внешнего инсулина надо будет снижать. Но это вам так, просто для информации. Ориентироваться надо на реальные сахара, и по ним подбирать дозы инсулина.

Иголками можно колоться несколько раз. Детям - важно менять иголки часто. Взрослым - не так критично. Но! если колоться одной иглой неделями, то она тупится и при уколе травмирует ткани. И там образуется микрорубец. Когда тыкаешь себя по 7-8 раз на дню тупой иглой - представляете, что в этом месте будет через год?

Вот здесь - хорошая статья доктора Майорова (он ведет Школу диабета в Эндокринологическом Научном Центре) про правильную технику инъекций инсулина:
http://www.lvrach.ru/2005/08/4532886/
Там внизу - фотки игл после нескольких инъекций.
Вот здесь - покрупнее:
http://www.funiaste.net/obrazki/2011/luty/23/64691888.jpg

Я на ручках меняла иглы каждое утро. Получалось короткий инсулин кололся одной иглой 5-6 раз. А длинный - 2 раза (но он был мутный, а с мутными инсулинами есть опасность закупорки иглы).
(сейчас на помпе).
Обязательно перед инъекцией выпускать "в воздух" 1 ед, чтобы убедиться, что игла проходима и заполнена инсулином, а не воздухом.

Докупать привыкайте - и иглы, и тест-полоски. Это теперь для вас обязательная статья семейного бюджета.

Дозы инсулина можно и нужно регулировать самому.
НО! Этому надо учиться в Школе диабета: или в районе (бесплатно), или в диспансере на Пречистенке (бесплатно, по направлению из п-ки), или в ЭНЦ (Академическая/Каширская) - за деньги.

Но Школа нужна обязательно.

Как вы все понятно описали. А на помпе гораздо удобнее? А то у меня муж весьма и весьма мобильный, носить инсулин и глюкометр с собой всегда не очень удобно :-( Про школу диабета узнаю, но муж говорит, что в больнице там ему что-то объясняли. В общем втягиваемся по-тихоньку. Еду готовлю ему строго без сладкого и жирного, вольностей не позволяем. Надеюсь, что к лету он и я привыкнем к такому образу жизни, и может даже получится попутешествовать на автомобиле, как мы всегда это делали. :-)
Я все думаю, как хорошо, что он все-таки пошел к врачу, ведь так можно было и помереть невзначай :-(

Мне лично на помпе намного удобнее.

Она даёт больше свободы: сама постоянно подает фон, отрегулированный именно под МОИ потребности. А на еду нужно посчитать углеводы, ввести эти данные в помпу - она сама посчитает дозу инсулина (по предварительно введенным МОИМ коэффициентам и учитывая время суток).

Контроль глюкометром остаётся такой же, как и на ручках (если помпа без мониторинга).

Помпа - не панацея. Сама она ничего считать не умеет. Это такой автоматизированный шприц, куда надо вбить как в компьютер скурпулезно подобранные дозы инсулина. А она тупо будет их вводить. И всё.
Но расчет и контроль - все равно на пользователе/пациенте.

Но не все выдерживают постоянно привязанную коробочку к телу. Вот здесь про психологические аспекты ношения помпы. Правда, у ребенка, но очень ярко и четко написано:
http://dia-club.ru/forum_ru/viewtopic.php?f=15&t=17036