Путинская медецина.

Россияне - самые сильные и выносливые! Никакие эксперименты на живых людях не могут их победить! Жаль, что на фотографиях практически нет медоборудования или тех же операционных, фотографий реанимационных отделений. Можно было бы по достоинству оценить высокую степень способности выживать вечно непобедимого народа;)

Это УЖЕ обсуждали недавно.

Прежде чем рассуждать об этом, научитесь писать данное слово правильно.

А почему ссылка анонимная?
Ссыте признаться, что сочувствуете правым и почитываете штурм-новости.
Вот МЛЯ почему у нас плохая медЕцина;-)

МедЕцина у нас всегда была АцтоЙ.

А вот медИцина очень даже на уровне.

Вопрос: на уровне чего?:)

На уровне медицины. :)

А бытовые условия...
Из этой же "нетленки":
"В детских больницах дети часто лежат вместе с мамами. Вот в таком вот хлеву. Однако протестуют немногие. Во-первых, на что-то другое нет денег, а ребенка лечить надо. Во-вторых, для многих помойка - привычна. Они её не замечают. Туалет на работе или подъезд дома, где они живут, не факт, что выглядит лучше."

И кто им доктор? Или Путин должен их приучить не жить в разрухе? Сделать лоботомию? А оне еще кочевряжиться будут...

Я за всю свою жизнь в таком не лежала. Ни в своем детстве, ни с ребенком.

На уровне медицины в каких странах?

Коляк, что там о медицине?
Там голая бытовуха. И разруха в головах тех, кто в этом лежит и не пищит.
А это к понятию "медицина" не имеет никакого отношения.

Как же? Министерство здравоохранения ведает всем вместе: и самой медициной и тем, что в больницах творится. Одно от другого неотделимо. Меня всегда удивляют эти репортажи из туалетов. А ведь те же приемные покои, реанимации, лаборатории, постоперационные, реабилитационные центры, роддома, детские отделения, стоматологии и тп. Никогда о них нет фоторепортажей. Там же такая же фигня. Почему не снимают километровые очереди на запись на госпитализацию? Почему не снимают больничные столовые? Прачечные? Никому не интересно каким образом в стационарах поддерживается гигиена.
Все эти слагаемые и делают медицину медициной. Не только врачи, скальпели и лекарства.
Что же тогда имеет отношение к "медицине"?

Еще раз - я такой разрухи не видела. Никогда.
Более того, последние пару лет медицинские учреждения разного уровня в которых я бывала - а у меня с детьми в этом плане насыщенная жизнь - активно ремонтируют. Хотя, и до ремонта они были прекрасны, по сравнению с представленными экземплярами.

Я допускаю, что где-то подобное точечно существует.
Но процитирую еще раз фразу из этой же подборки:
"В детских больницах дети часто лежат вместе с мамами. Вот в таком вот хлеву. Однако протестуют немногие. Во-первых, на что-то другое нет денег, а ребенка лечить надо. Во-вторых, для многих помойка - привычна. Они её не замечают. Туалет на работе или подъезд дома, где они живут, не факт, что выглядит лучше."

Если людям привычна помойка, то это тоже Путин виноват?

Сами люди и виноваты. Путин уже во вторую очередь виноват, естественно. Путин - следствие, а не причина. Я это всегда говорю.

Именно. Но ввернуть про "Путинскую медЕцину" - это святое.

Everything is under one management!:)
Все у вас теперь путинское. Что поделаешь?:)

Меня это не напрягает. :)
Некоторых плющит нипадецки. А с этим уже точно ничего не поделаешь. :)

Не напрягает=мне не страшно?

Сформулируйте вопрос более непредвзято. ;)

А что, получается предвзято? Я, если честно, нейтрально высказываюсь. Мое отношение к теперешней российской медЕцине колеблется где-то между полевым госпиталем от организации "Врачи без границ" в Гане и первобытным медпунктом времен развитого социализма в деревне Ялгуба Карельской АССР:))
Как-то не сильно трогает за душу. Раньше, при моей советской жизни да, трогало сильно: перехоронили всю семью из-за врачебной халатности. Сейчас, когда я спокойна за себя и своих родных, то меня просто удивляет самоотверженность россиян, которые решаются пересечь порог вот этих медучереждений, не составив заранее завещания:)

Тогда к чему ваше активное участие в этом топе? :)

Ваше отношение к теперешней российской медЕцине, как и к жизни на Марсе, может колебаться где угодно. :)

Я всюду активно участвую. На общие темы. В темы про исключение математики откуда-то там я даже не заглядываю. Неинтересно и далеко как до Луны.
А отголоски подвигов российских медЕков докатываются и до Бельгии здесь регулярно лечатся искалеченные в России больные. Мы им деньги и вещи собираем. Я отдала семейный сервиз в гостиницу при больнице. Люди там месяцами живут, сопровождая своих больных деток. Им много что нужно. Тут полно энтузиастов-эмигрантов, постоянно заботящихся о таких семьях.
Оттуда и интерес. Косвенный, конечно.

КОляка, с удовольствием читаю Ваши сообщения. Вы очень остроумны)))

я видела. в 7 км от москвы. еще два года назад.
травматология люберецкой городской детской больницы
инфекционное отделение люберецкой городской больницы.

Как это не имеет, если очень даже имеет. Пл идее, СЭС должен закрыть такие отделения, т.к. они находятся в ненадлежащем санитарном состоянии.

это имеет прямое отношение к понятию "финансирование медицины"
разрухи в головах тех, кто в этом лежит, нет. она в головах тех, кто так финансирует медицину.

повезло

Лежала с ребенком 7 лет назад в Морозовской больнице , и близко такого не было. Сначала положили в палату расчитанную на 2-х мам и детей, затем перевели в индивидуальный бокс .
Вот фото с этой больницы
Да, не дворец, но все необходимое там было, и никаких обшарпанных стен.
Лежала бесплатно, привезли с ребенком по скорой.

Слушайте, а Вы в каком отделении лежали? Или во всей Морозовской ремонт сделали?!
Я лежала в инфекционном с сыном в ноябре 2005 и это был ад кромешный :( Не только в плане "интерьера", а в плане гигиены тоже. Штат санитарок в то время был сокращен и мы с соседкой по палате сами мыли полы!
Но врачи прекрасные, надо отдать должное! И отношение хорошее было.

мы туда попали с обструктивным бронхитом. Тоже сама мыла пол и раковину, но я же это делала не для больницы, а для своего ребенка. Если честно, то у меня все до сих пор , как в тумане, я так переживала( дочка задыхалась) , что я все воспринимала, как должное. Признаюсь, что я свет в туалете и в ванной даже не включала, чтобы ребенка не потревожить. Но такого ужаса, как в первом топике там не было точно. Все, что нам было необходимо, тот же ингалятор, муж покупал и привозил, но делали мы это из соображений гигиены.

Я лежала со средней в этом году после аварии в нейрохирургии. Минус в том, что кровати для мам были положены только до 3-х лет, с более старшими детьми можно было оставаться, но спать на одной кроватке. Чисто, санитарки мыли по 2 раза в день, еда нормальная. Волонтеры, конечно, молодцы - кучи игрушек, журналов, с детьми играли каждый день.
Врачи, само собой, на высоте. У нас был молодой хирург - швы на лице очень старательно сделал, все обследования провели.

лежали в августе в Морозовской, в эндокринологии. палаты на 6 человек, лежат все возраста сразу.от 5до 18 лет в одной палате. платные палаты по 4-5 тыс в день на 4 человека, то есть на 2 мамы и 2 ребенка.
в бесплатных палатах ничего нового: деревянные окна, старый линолеум,одна розетка на палату, и т.д и т.п.

ну не знаю, я с дочкой там была в 2006 году. Все прилично: боксы на 2-х человек, и на 1, для детей кроватки, для мам кровати. Лежали бесплатно. Розетка одна, мне приносили удлинитель, кварцевая лампа. окна не помню, линолеум не помню, мне не до них было ( ребенок лежал под капельницей ) потом по 12 ингаляций в день, а потом я падала . Потом просыпалась и все по новой, плюс кормления и уколы ( дочке было тогда 3 месяца).

это разные отделения, как я понимаю. в эндокринологию старье -развалюхи, только в платных палатах ничего, но это оч. дорого, учитывая, что надо лежать по 2 недели.
к тому же, детей с ОРВИ там лечат на месте одним общим ингалятором. нам ОЧЕНЬ повезло, что мы с диабетом там не подцепили ничего, потому что много кругом были с соплями.

а вот ингалятор точно и у нас был общий. Из палаты выходить нельзя, так как бактерии, а к ингалятору, пожалуйста. Мне привезли свой. Мы делали ингаляции, не выходя из бокса.

это москва.

Филатовская больница


там лежала с ребенком знакомая, без восторгов, но и претензий не было.

Это кардиохирургия, отделение открыто в 2008 г, лежали там в 2011, в восторге. От врачей и вообще как там устроено. Но остальные отделения сильно отличаются.

Калининградская областная инфекционная больница (взяла наугад с самой крайней точки России)
http://lh4.ggpht.com/_m_fxkwH2c68/TJxe2pDl2vI/AAAAAAAAKF8/iMFYflRgs0U/s800/016.jpg

Дело в людях, показывая подобные фото, больница прежде всего дискредитирует себя. Куда смотрит администрация больницы? Почему главврач больницы ничего не предпринимает? Значит ему (ей) все равно. Все зависит не только от главы государства, ну что ему ездить в каждую больницу? Все зависит от самих людей.
Я привела в пример 2 больницы, туда попадают люди по скорой и лечатся на бесплатной основе. Вот как это объяснить?

Столицей объяснить:) Просто все.

Ростов-на-Дону
Наверное все таки еще объясняется тем, что ,
1. кто что хочет найти, тот то и находит! (Я не отрицаю, что многие больницы нуждаются в ремонте, а суда по Вашим ссылкам, так практически все)
2. Все зависит от от ношения администрации больницы. Вот когда у нас начнут наказывать за то, что свое учреждение не содержишь в нужной форме, тогда все сдвинется с мертвой точки. Но это опять таки вопрос к людям.

Ха, практически тютелька в тютельку наш роддом, первое отделение патологии беременности:) Только линолеум другой и стулья-тумбочки старого образца.

ну так по одним стандартам строили-))))):-)

Вернее, ремонтировали:)

Очень чистенько, конечно,но...пока что на современный госпиталь это не слишком похоже. Нигде нет признаков системы подключения мониторов, подачи кислорода, сигнализации, инсталляции для интенсивной терапии, кровати убогие (не раскладываются, не поднимаются/опускаются педалью, нет поднимающегося изголовья, без опускающихся бортов - с них можно увалиться, на колесах нет блокировки) В многоместной палате нет никакой возможности получить прайвеси (нет даже разделительных штор). Нет столиков, которые можно подкатить к кровати со столешницей, которая позволяет есть/пить/читать/писать, не поднимаясь с постели. А ведь на Западе все эти примочки - это А-В-С ухода в госпитале.

Это объяснить тем, что фото, выложенные в интернет, гуляют годами.
Даже в обсуждаемой статье я не уверена, что указанные даты соответствуют действительному времени фотографирования.

Поэтому, тут как с последними олимпийскими фейками, - неважно где и когда сделано фото. :) Его можно выложить, написать про Путинский рЭжим, и ловить лайки.

Ну, вот вам и карты в руки, как говорится:) Запостите свои "правильные" фотки. Не может же так быть, чтобы весь интернет был набит только чернухой?:)

У меня нет ни малейшего желания вас лично, и интернет вообще в чем-то разубеждать. :) Тем более, бегать, фиксировать, выкладывать.
Кто хочет, тот уже и сейчас найдет противоположную точку зрения. :)

:) очень правильно

Почему меня-то? Фото не я выкладывала. Я их процитировала лишь. Фотографии - это только фотографии;) Не хотите -как хотите. Дело добровольное.

два года назад это соответствовало действительности

финансирование главврач откуда возьмет? если нет денег на ремонт, если выбор стоит - взять еще одного врача на отделение, в котором всего один врач и даже ночью некому дежурить или отремонтировать санузел в этом отделении, что ему выбрать?

я писала о тех ситуациях, когда финансирование идет, но идет оно на другие нужды, и далеко не больничные. Да и деньги на ремонт получить мжно, нужно только целью задаться. Вы хотите сказать, что у нас не ремонтируются школы и больницы? Ремонтируются! Тем , кому нужно, получают средства и ремонтируют.
Но опять таки, ТЕМ,КОМУ НУЖНО!

Еще интересна дата съемки.

Само собой. Анонс под этой фотографией: "Областная инф. Больница ждет ремонта 77 лет" Я так понимаю, что последними ее ремонтировали прусские немцы;)

И все 77 лет Калининград ждал личной отмашки Путина?
Нуче... Тоже метод.

Хуже того: подруга-калининградка сказала, что новое областное руководство-московские ставленники полностью развалили все местное здравоохранение, позакрывав все профильные поликлиники. Теперь нет онкологии и ожогового центра. Все больные, включая беременных на сохранении и раковые стоят в общей очереди. Такова реальность.

"Кошка бросила котят - это Путин виноват!"

В России традиционно верят в "Доброго царя-батюшку", которому всю малину прислужники портят:) Про Сталина в свое время тоже говорили, что если б не Берия, то все было бы в шоколаде:) Новое когда придумаете?:)

У вас опять не получилось с выводом. :)
Судя по вашей подруге, в России предпочитают списывать собственное раздолбайство на злобных прислужников царя-тирана.

Чем, пардон, ее мама-онкобольная пенсионерка так раздолбала российскую медицину? Тем, что всю свою долгую трудовую деятельность исправно платила подоходный налог? Она за Путина не голосовала. Дальше что?

Дальше - вам лишний повод удивиться мужеству и самоотверженности россиян, "которые решаются пересечь порог вот этих медучереждений, не составив заранее завещания". :)

ушел бы после второго срока - не был бы виноват. никто ж не заставляет.

Уфимский роддом
http://proufu.ru/media/k2/items/cache/d257d064b80715bd995a5dcb4ad0cb5c_XL.jpg

Кайфуете? :)

Ага:) Фильм "Сталкер" напоминает:)

На потолке одни трубы, это что, подвал?

Похоже на то. Коммуникации обычно в подвальных помещениях располагают.

подвал, не более

Пошла по поиску по картинкам. Первая наугад в очереди
http://uglich-jj.livejournal.com/63105.html

Вы всегда агиткам доверяете?
Дважды рожала в Москве в роддомах №4 и № 7, и близко такого не было!
У меня было вот так

А я вот так
http://www.chirec.be/images/content/clinic/s-610-1-header.jpg%3Fver%3D16
И так
http://s4.e-monsite.com/2011/09/13/10/resize_550_550//IMG_5130.jpg
Но, опять же, все наши подвиги не годятся в аргументы, ибо столичные клиники Москвы ничего общего с провинциальными не имеют. За редким исключением.

В любом случае Вы мне показываете платные палаты, у Вас нет бесплатных клиник ? Как там обстановка? Я Вам показала палату для тех, кто приезжаете по скорой и не в платное отделение. (Я договаривалась с врачом,но лежала вместе со всеми в обычной палате)
У Вас для бесплатников такой же уровень обслуживания?
Я не для спора ради, действительно интересно. попыталась найти бесплатные больницы через Яндекс, но он мне вообще не выдает результатов.

Постойте, понятия "бесплатно" тут не существует вообще как такового. Есть медицинские страховки всех мастей, которые все это полностью (или почти полностью) оплачивают.
Возьмем частный (платный вариант) операция по удалению желчного пузыря в одной из самых дорогих клиник (Эдит Кавель) Брюсселя. Недавно один наш знакомый россиянин приезжал делать такую. Лучший хирург больницы, одноместная палата (интернет, телефон, телефизор, еда по меню, отдельный душ и тп) два дня в госпитале. Все пластыри, перевязки и тп,, гонорар врачам, анастезиологу, сестрам и цена за комнату: 3500€
Возьмем меня. У нас на всю семью (5 человек)полная "госпитальная страховка". То есть, по моему выбору я могу улечься в любую клинику на любой срок. Затребовать себе любого хирурга, включая из другой больницы по приглашению, одноместную палату, любые лекарства из прилежащей аптеки взамен предлагаемых госпиталем аналогов, полная зубная страховка, госпитализвции за пределами страны и тп.
Последние роды стоили нам 12500€+госпитализация всей семьей с детьми в течение 2,5 недель (были проблемы с младенцем). Страховка все покрыла на 100%.
Стоимость такой страховки 89€ в месяц на всех. Визиты к врачам в частные клиники+поездки в приемный покой по срочным случаям платны. Потом только нужно отослать все квитанции в страховую компанию и на счет сразу возвращают определенную сумму. Скажем, взбрело мне в голову обратиться к королевскому личному врачу-профессору. У него прием стоит, скажем, 100€. Страховка имеет тарифную сетку по специалистам, где для каждой специализации указан "потолок" возврата. Если этот профессор - терапевт, то возврат я получу в размере 23,5. €. Остальное - моя прихоть/мои расходы из кармана.
В то же время, полным полно высококлассных специалистов работают по так называемому "медицинскому договору", когда стоимость их услуг полностью возвращается на 100€. Обычно это - практикующие параллельно в престижных госпиталях специалисты. Часть времени они работают там, а часть принимают пациентов в своих клиниках.
Вот такие пироги:) Бесплатно в Бельгии можно лечиться в клиниках "Врачи без границ" или в "Красном Кресте". Обычно нелегалы так и делают. Беженцы всякие, которые еще не получили статуса официально признанного беженца и тп.
Социальщики и неимущие лечатся в тех же больницах, что и "богатые", которые имеют страховки. Просто все абсолютно расходы, включая бесплатные лекарства им покрывает государство.

"Социальщики и неимущие лечатся в тех же больницах, что и "богатые", которые имеют страховки. Просто все абсолютно расходы, включая бесплатные лекарства им покрывает государство."


Так и у нас ровно то же самое. Только, у нас другой подход - изначально всем предлагаются одинаковые условия. Если ты хочешь палату и другие бытовые условия получше, конкретного врача, то доплачиваешь через полис ДМС.
А так, все то же самое.

То, да не то. У нас тут нет "условий получше" они все одинаковые;) только оплачиваются они из разных карманов.

Если у нас начать делать всем одинаково хорошо за бюджетные деньги, то народ порвет от "бесполезных бюджетных трат". :)
Я уже внизу сказала, что у нас бытовые условия в больницах - наследие еще времен СССР. Когда хорошо жить считалось неприлично, и нормой были палаты на 6 - 10 человек.
Новые больницы строят с современными условиями.
Старые всем скопом переделать будет стоить неимоверных денег.
Поэтому, те, кто хочет хорошо, вынуждены доплачивать. :)

уровень медицинского обслуживания в бесплатных отделениях как правило тот же. и ужасов в целом в московских роддомах нет, как правило все уже отремонтированные. отличие в уровне комфорта. например, в платном отделении - одна койка в боксе, там же душ-туалет, в бесплатном - 6-8 коек в палате, душ-туалет могут быть на палату, а могут быть и на отделение.

У вас "пятизвездночный отель"!
А у нас наверно "санаторий" по сравнению с вашими условиями, но тоже очень даже!
http://www.odbhmao.ru/index.html
В каждой палате туалет и душевая. Все очень прилично.

А еще там же, на одной территории, во всю идет строительство современной окружной больницы, со стационаром на 1100 коек. Год назад строительство замораживали, но теперь все в порядке. Кому интересно сюда: http://usirf.ru/news/12064/v-nizhnevartovske-postroyat-sovremennuyu-bolnicu.html

И до кучи, на той же территории достраивают храм, третий по счету на 240 тыс. населения.

Замечательно. Исключение, однако, лишь подтверждает правило;) "В Нижневартовске построят СОВРЕМЕННУЮ больницу":) Ощущаете акцент? Не просто больницу, а СОВРЕМЕННУЮ:) В этом-то и проблема.

Не сравнивайте Москву и замкадье!
Моя свекровь приехавшая с Челябинской области и попав в склиф 2 года назад, все еще взахлеб рассказывает про разницу оборудования, условий, медикаментов...
Надеюсь, мне Вам разжёвывать не надо, где условия лучше!

Я не сравниваю, я просто показала, что не везде так, как было показано в первом топике. Не надо по худшему варианту равнять все больницы. И опять же, сейчас во многом все зависит от руководства, больше, чем когда- либо.

Вашу свекровь только разница оборудования, условий(каких? санитарных или принцип приема, н-р), медикаментов поразила? Унитазы в чебинской области тоже перебитые и сплошь ржавые, а стены ободранные с плесенью? Вот нет же. А в этом топе именно на это нажимают, только на санитарные условия, то есть намеренно врут. Ибо и фото старые, конца 90, после разрухи начала 90-х, а вранье только ради укола.

Ну, знаете, плесень - это уже крайний вариант, конечно. Факт, что она есть (или была -какая разница? Ведь это - то же самое государство).
Можете ли Вы поручиться, что нигде-нигде-нигде не осталось этой вопиющей антисанитарии? С конца 90х уже минуло почти 10 лет. Где этот несомненный прогресс зафиксирован документально? Вот выше засвидетельствовали наличие прогресса в Нижневартовске. А Вы? Что есть Вам сказать, кроме критики?:)

этот крайний вариант, увы, встречается крайне часто.

Ха, углич, оказывается, не только бендеровцев обсирать умеет;) Если насчет Казани правда, то хорошо, что меня там не прихватило:)
Мои родственники и знакомые в Питере, Омске, той же Казани, Набережных Челнах, Пензе, Липецке, Подмосковье лежали в нормальных больницах.

Нам довелось лечиться не только в Москве, обращались к врачам в дальнем Подмосковье, в Челябинске, в Калининградской области. Никаких ужасов не увидели.
Вопрос о датах фото. Такой развал я наблюдала с конца 90-х до середины 2000-х.
У меня в кабинете штукатурка местами потрескалась, тоже могу нафоткать и троллить о московском образовании, пока ремонт не начали - на каникулах запланировали :)

Те, что я выставила, анонсированы 1935+77лет=2012год. За что купили, за то продаем, как говорится. Нет основания не верить, так же как и верить. Но, факт имел место - это факт. Причем тут год???

"Нет основания не верить, так же как и верить." - в этом-то и вопрос. Одно дело, когда человек лично становится свидетелем чего-либо, фотографирует это и публикует и соответственно отвечает за за информацию. Другое дело, распространение непроверенной информации. Год важен, т.к. за последние 10 лет ситуация с ремонтом в больничных помещениях сильно изменилась.

Вот честно, не хотелось бы писать плохо, но медицина у нас, конечно-же, не на должном уровне. И дело тут не в ремонте, а в недостатке высокотехнологичного оборудования и равнодушия врачей.
Я могу предъявить претензии к Путину по-поводу ремонта и оборудования, но в равнодушии врачей как-то не получается. Была на приеме в поликлинике и терапевт при мне обсуждала с медсестрой, что в этом месяце какая-то бабка на неё пожаловалась и теперь она премию не получит и на что ей жить, поворачивается ко мне и говорит: "ну вот получу я 45 тыс и на что мне жить". Т.е. с ежемесячными премиями она получает больше. Но, она на приемах сидит и болтает с медсестрой, по мобильному и с заходящими к ней врачами, на меня она потратила ровно 2 минуты, находилась я в кабинете минут 15. В этом тоже Путин виноват? Я бы ей и 15 т.р. в месяц не стала платить. Хожу в поликлинику и говорю у меня болит там-то и там-то, ко мне не притрагиваясь говорят что со мной и машут ручкой - это как? В этом тоже Путин виноват? Может быть, если бы каждый на своем месте работал бы, ну по крайней мере, нормально,не говорю хорошо или добросовестно или отлично, просто НОРМАЛЬНО, и меньше бы было претензий к медицине. Достало равнодушие врачей и их хамство. Каким боком Путин к их равнодушию и хамству имеет отношение?
Извините, за эмоциональность, наболело ходила в районную поликлинику и просто в ауте, именно от врачей. И УЗИ, и рентген и прочие обследования есть, а вот хамство просто тотальное! Сейчас напряженно с деньгами и пришлось столкнуться, но кроме ОРВИ в поликлиниках ничего не лечат. Если больничный не нужен, то и идти туда нет смысла, именно из-за врачей. Просто рыдаю, честное слово.
P.S. Ремонт в поликлинике отличный. Оборудование везут потоком, т.к. видно, что в подсобных помещениях стоит не распакованное оборудование, а вот врачей настоящих -нет! Москва

Такое равнодушие очень просто победить: увольнениями и перманентными аттестациями. Кошелка мне не даст соврать, что на Западе врачи и медсестры перманентно находятся на учебе и повышении квалификации, на семинарах, курсах и тп. Если плохой врач (а то, что Вы описываете - плохой врач) проштрафится вот так, то его репутация будет мгновенно подмочена и, уйдя с одной работы, он, скорее всего, никуда больше не попадет: плохая репутация попадает в банк данных и все, труба карьере.
Все начинается еще в медвузах. Здесь будущие медики учатся буквально на натуре: медфакультет является частью огромного госпиталя. Постоянная практика, учеба на реальном материале - залог успеха. Высокотехнологичным оборудованием еще надо мастерски владеть. С этим не рождаются. Результаты обследования нужно уметь правильно трактовать и потом правильно выбрать стратегию лечения. Это - титанический труд, опыт, накапливаемый годами. За короткий период это не преодолеть даже, имея миллиарды.
Одна из самых главных составляющих - личная высокая мотивация врача. Он должен хотеть им быть изо всех сил. Такие наклонности и способность жертвовать и проявлять внимание к интересам больного неоднократно тестируются еще на этапе подготовки и практики в госпиталях. Ничего подобного в российских ВУЗах для врачей не было и нет. Отсюда и результат.

ну, вас послушать, так на западе медики самые лучшие.
К сожалению, не так. И,уверена, и вы сталкивались с поверхностно-преступным отношением , либо же вы не болеете никогда.
Мой муж был прооперирован летом етого года. В полости был забыт предмет,часть зонда. Операцию пришлось повторять через полтора месяца, - 4 часа обшего наркоза каждый раз, при не очень молодом возрасте пациента.
Не единичный случай наш, к сожелению, много сейчас идет жалоб и заявлений в суды, ето и врачи говорят.
К сожалению, и Европа- не панацея. И там,и там- люди.
Но да, в госпиталях чистенько, все блестит.

Промашек всюду полно. Но, одно дело, когда по результатам есть возможность жаловаться и получить сатисфакцию. И совсем другое дело, когда жаловаться вообще бесполезно. Так как даже, получив ответ, гарантированно попадешь к такому же коновалу.
Поймите, все дело в системе: на Западе она от начала и до конца отлажена и тикает как часы. А российская медицина - сплошная лотерея.

а нахрен,извините, сатисфакция, если может быть поздно?
Одному помощь вовремя не оказали, при травме руки- а вы знаете, сколько времени приходится ждать в травме ?- и рука перестала функционировать. Что-то стало с ладонью, с большим пальцем. Он судился, а высудил- тасячи полторы. И очень много таких случаев. Моему мужу сказали- очень много исков, вы же остались живы, так что, зря ваша суета,никто ничего не выплатит.
Система у нас,может,и отлажена, но врачи часто тупые, не грамотные, ищущие диагнозы и лечение по интернету. И они не видят общей картины,на каждый чих- антибиотики,горстями.
Мой муж,прежде чем ему диагноз поставили, 2 года ходил к терапевту с болями, и терапевт давал ему антибиотики и обезбаливающее. И потом я уже убедила мужа,что ненормально ему есть за обедом и ужином таблетки, постоянно, и погнала его уже к узкому специалисту. И как наш терапевт не хотел давать направление, а все через него ведь!
А попал к специалисту- и сразу стала ясна проблема.
...
Так что, если подумать,то система не так и отлажена.Везде огрехов хватает.
А записи за полгода вперед? К гонекологу я записывалась в августе, записали на конец ноября.
В середине апреля у меня дерматолог. Мне надо срочно,но нет записи раньше, просто нет. На город 3 специалиста, записывалась я в начале января. Если бы я была в России, я бы попала на прием срару или почти сразу.
В России есть другие проблемы,но нет таких. И,я не знаю, где лучше.

Бог мой, где ж это так: чтобы на прием нельзя было попасть месяцами? В конце-концов, есть же приемный покой госпиталя, куда можно точно так же обратиться за помощью, если срочная проблема.
По идее, к тому же гинекологу без хронических проблем надо обращаться два раза в год минимум. Можно и заранее спланировать визиты.
Если честно, то такая практика, которую Вы описали (легкое выписывание антибиотиков/диагнозы по интернету и тп. ) мне еще ни разу не попадалась в трех странах. Наверное, везло.
В России, которую знала я, была отвратительная диагностика. Серьезные проблемы часто пропускали, фактически обрекая людей. Про больницы, где можно было валяться безрезультатно я вообще молчу. Попасть в столичные клиники невозможно всем подряд. Да и находиться там стоило прорву денег, не считая взяток врачам. Сегодня к этому букету прибавились еще и плохие лекарства или вовсе их отсутствие. Так что...Было бы все чудно, не бились бы люди лечиться за границей. Но, это мы злесь уже неоднократно обсуждали. Неохота повторяться.

ключевая фраза: "которую я знала"...если ещё добавить, что другой и знать не хочу, то становится всё понятно

Даша, Вам тут уже доступно разъяснили, что та хваленая российская медицина, где "вылечивают от всех видов рака"(с):))), не существует в природе??? Или Вы будете эту бодягу снова и снова заводить?

Бодягу разводите вы:) А как на счет "бодяги" про хваленную западную медицину?;) вам тут уже даже в этом топе многое объясняли

Угу... Такая прям бодяга, что главный онколог весь от зависти не спит уже которую ночь. Как же, ведь денюжки мимо своего кармана утекают и прямиком к западной медицине.

злорадные анонимы...из моих знакомых НИКТО не выжид после лечения онкологии в Германии и Израиле, увы.

Выкладывай сканы с диагнозами до их поездок, потом поговорим.

анониму? смешно Тем более тех, кого уж нет...а вот денег мы им на это лечение собирали и угрохали - ой=ой

И что, теперь денег жалко, да?
Что ж их в России-то не вылечили, а?

Мы тоже 4 раза в год скидываемся на лечение своему другу. Я тебе уже писала к прошлых топах об этом. У друга болезнь Крона, сидит на Ремикейде. В прошлом году ему из 12 положенных ампул бесплатно выдали только 4, остальные он покупал сам.
А в этом году и вовсе обрадовали тем, что он больше не в списке льготников, т.к. финансирования на всех не хватает.

Уверена , что они в Германии и Израиле не мучились так перед смертью, как тот адмирал, который на днях застрелился, так как не мог терпеть боли, а обезболивания не получил?

Кроме Вас западная медицина никому поперек горла не лежит:) Даже те, кто жалуется на недочеты, не собирают деньги на то, чтобы ехать в. Россию на лечение;))) Это, как минимум, странно:)

я думаю, у россиян есть такая национальная черта, как зависть. Или зависть,или напротив, оголтелая какая-то гордыня.
Мои знакомые, которые живут в России, не верят моим рассказам, и считают,что я прибедняюсь. Причем, я не говорю- ах, здесь все ужасно, нет. Я говорю- и здесь есть недочеты и минусы,мне не верят. "Европа же, как же, все- лучшее там у вас, живете, как буржуи." /Это эхо еще из совка, как мне кажется. "У них" все лучше.

Один из минусов Здесь- экономия на анализах. даже если мы платим чуть больше 200 евро страховки каждый месяц, все равно каждый анализ надо выцарапывать, чего не было в России. Я не баба-танк по своему характеру, и почти уже смирилась. Анализы делаем в России, конечно же, платно.но зато быстро. Да и цена смешная- ЭКГ делала за 300 рублей, ОАК за 180 и тд. Не обеднели, однако сам факт неприятен.

В России,напротив,терапевт САМА давала направления, чтобы докопаться до причины. Бесплатно,по полису- то есть, это была НЕ частная клиника, и не было материальной заинтересованности во мне.

Извините, такая тема -глистные инвазии. Ребенок приехал с каникул, насколько я знаю, в России ремомендованы анализы на наличие глистных инвазий после каникул и тд. В садиках это делают в сентябре,в школе ,кажется,просто рекомендуют. Тут мне сказали- что вы, эти анализы мы НЕ делаем. Они очень дорогие. Но вы можете купить противоглистное и дать ребенку. Оно,кстати,не покрывается страховкой,но да ладно.
А глисты же разные бывают,и универсальное протигоглистное- мягко говоря не показано давать наобум.
И тд.
При этом, КОляка, я не оголтело критикую,я не фанатик. Я просто, как бы сказать, уравновешиваю весы.
Почему такое происходит в Европе- думаю, из-за миргационной политики. Все больше приезжих. все больше людей средневекового уровня, которые в своих странах могли просто погибнуть в перестрелке или умереть с голоду. И здесь они живут. Но для того,чтобы они поняли,что надо выводить вшей, глистов, надо мыться и тд- должно пройти много времени. У них исторически не тот уровень развития. И их все больше и больше. Конечно же,они оказывают громадное влияние на ...положение дел ,касающихся норм социума. Европа становится не европейской, это уже не то.что было лет 30, да даже и 15 назад.
Мы ориентируемся на них6 на средневековых жителей, чудесным образом попавших в будущее, и поэтому я думаю, Россия будет все-таки впереди Европы всей.

РС. Я люблю страну, в которой я живу. вцелом мне тут нравится и медицина,и вообще- многое. Я ,повторю,просто хотела бы немножко уравновесить чаши весов.

спасибо

насчет гинекологов- в некоторых случаях УЗИ показано на 5-8 день менстр. В Росии врач отправлял меня домой, ждать етих дней. Тут, записываясь на полгода вперед,я не могу проссчитать заранее ети 5-8 дней. Но тут врачи в таком потоке работают,что ...им пофиг,что УЗИ будет не вполне информативно. Или они об етом не знают.

Не знаю где Вы проходите процедуры, но с репродуктивными проблемами, например, все срочные обследования, зависящие от дней цикла проводятся по срочной записи.

Коляка, Вы живете в столице?
Столица- не вся страна.
Мы живем в провинции. Даже без репродуктивных проблем УЗИ при определенного вида заболеваниях надо делать в определенные дни.
Мой гинеколог ушла на пенсию. Я попала к другому. Другой волосы на голове рвал оттого,что много клиентов, а времени нет, и специалистов нет. И,говорит,повезло тому,кто работает в России-мол, с его курса кто-то смог уэать в Москву. Говорит, получают в разы больше, а у нас тут и налоги,и клиентов много,и тд.

Мне жаль, что Вы испытываете такие трудности. Очень надеюсь, что положение хоть как-то улучшится.
Да, я живу в Брюсселе. Никогда с подобным не сталкивалась.

спасибо, не думала,что Вы,действительно, настолько далеки от провинции.
Я надеюсь,что мы переедем в большой город.

От всего сердца желаю Вам обрести душевный покой и осуществить мечту!

спасибо:)

Моя сестра работает в скорой больше 20 лет, так ее регулярно отправляют в областной город (она не из Москвы) минимум на неделю на курсы или семинары.., не знаю как у них правильно:)

а вот тут все сложнее. У нас участковая на участке тихий ужас!!!! Она всегда у меня спрашивает, чем я уже лечу своего ребенка, и соглашается с моим лечением. Детям коклюш не поставила потому, как мы привиты, а значит коклюша у нас быть не может!!! Лечились в платной, был не коклюш, а паракоклюш, выявили, сдав анализы. После предъявления анализов, сказала, что нам в платной еще и не такое напишут.
На неё уйма народа жаловались, после прохождения курсов повышения квалификации она не сдала экзамен (этого даже никто не скрывает).
Но она все равно работает!!!!! Она удобна главврачу, про главврача отдельная тема.
Приезжаешь в платную, там все отлично, все внимательны, врачи обследуют, оборудование под рукой.

Вот и все. Замкнутый круг. Представьте себе, что в СССР была точно такая ситуация. Только то, что Вы сегодня называете "платным" было "по блату". По блату можно было сделать черта и дьявола. В пределах возможного, конечно. А возможное было мизерным. Выше головы ведь никто прыгнуть не может. Вот, к примеру, тот наш знакомый, что резал себе желчный пузырь недавно( я там выше написала Вам). Он, можно сказать - миллионер. В Москве он пытался "лечиться" в какой-то там дорогущей "швейцарской" клинике. Долго лечился. Пока его конкретные боли не приперли до крика. Бельгийцы тут разводили руками в недоумении, глядя на его выписки из московской больницы. В Брюсселе ему провели полное обследование за пол-дня. А назавтра уже зарезали. А на послезавтра он улетел с пластырем на животе в Москву. До сих пор мне ручки виртуально целует. Вот что Вы на это скажете?:)

А у меня 2 привитых детей коклюшем заболели, врач диагноз подтвердила, анализ тоже.

так я и говорю, что от людей все зависит! Система системой, а отношение людей порой важнее.

Меня так ухойдохали в свое время с воспалением легких...Не знаю как в других странах(подозреваю, что двоечники тоже встречаются), но у нас врачей передают из рук в руки как хрустальную вазу. Я о тех, кто имеет проблемы со здоровьем.

Чем могли "ухойдохать" с пневмонией???

Я много раз писала, в том числе в топе про медицину в Германии. Не диагностировали, запустили, делали левые записи в карте и т.д. После такого лечения у меня 3 месяца не могли вылечить гайморит, начались проблемы с деснами, по женски, с щитовидкой. Непролеченное воспаление легких сыграло роль катализатора. Сейчас у меня аутоимунное заболевание. Спасибо тому доктору, что при уже диагностированной пневмании, назначил апициллин таблеточки, а в карте писал макропен. К слову, я колола цефазолин, если б ампициллин пила, то копыта отбросила. После таких ляпов мне в рот смотрели и в попу дули. Только здоровье уже подорвано.
П.С. Врача я простила, но молчать про нашу медицину не могу.

Это хорошо, что кололи цефазолин, согласна. У больных всегда есть препарат выбора, особенно а\б.
Сочувствую, что так случилось. Но поверьте, что проблем в Нью-Йорке не меньше в госпиталях, моя подруга - врач-терапевт рассказывает и летом показывала. У людей вообще НЕТ никакой страховки, у каждого 6-го. Никаких скорых и детских неотложек. Нам грех жаловаться.

Я знаю, что и у них есть проблемы. Есть свои плюсы и минусы. Сравнивать трудно, у них всё по-другому. Но меня пугают тенденции у нас...Мы идем по американскому пути, но у них капитализм давно, а мы только-только его строим.
То есть меня пугает будущее...

Вот тут согласна, меня это очччень пугает:( и в образовании также

Согласна с Вами, обучение врачей у нас, видимо, "хромает".

страховая медицина в турции. приехал русскоязычный врач, посмотрел ребенка и меня, затратив на все ровно пять минут, дал лекарства, не предупредив, что на них бывает аллергия и не уточнив, нет ли аллергии у меня и ребенка.
естественно, на бутылочках все по турецки.

в результате полмесяца я разбиралась с последствиями аллергической реакции. а можно было просто выпить пару таблеток. мне это лекарство было нельзя. аллергия на сульфаниламиды.

я ни разу не сталкивалась с равнодушием врачей в россии. а вот с последствиями недофинансирования сталкиваюсь постоянно. в том числе выражающемся и в недостаточном уровне квалификации врачей.

До Путина там наверное золотые унитазы стояли?

Ага, уж как при Ельцине то хорошо было! А уж про Горбачева вообще молчу. При Путине хоть можно у людей денег попросить и спасти своего ребенка там где его могут спасти. А при Горбачеве красавчике? Ню-Ню....
Путин то как раз хоть чуть чуть ситуацию улучшил, до него вообще ничего не делалось для медицины.

кстати да, оборудование в поликлиниках новое стало появляться. В школах начали делать ремонты и завозить технику.
Появилась возможность лечить и лечиться хотя бы платно, до этого и этого не было.

Ага. Только урезали бюджет на образование, науку и культуру. :-)

Смотря что считать культурой. Если последнюю постановку "Идеального мужа" в МХТ, я бы еще больше урезала.

:)

Ой а при Ельцине то как хорошо образование финансировали!!!! Я как раз в школе работала. По 6 мес зарплату просто НЕ ДАВЛИ!!!! Меня родители кормили, а вот девочка из соседнего поселка, когда у нее натур-продукт с родительского огорода, кончался 1 раз в день кушала пустые макарошки в школьной столовой. Девочка лаборантом по химии работала.

"В школах начали делать ремонты и завозить технику."

ага, а на чьи деньги? Путин что ли дал? Просто родители уже боятся отпускать своих детей в ТАКИЕ школы, где потолки рушатся. Всё стоит не ремонтированное со времён СССР, когда вам так плохо жилось.. Вот и закупают всё на свои деньги. От нынешней власти фиг чего дождёшься..

Ничего подобного. В школах с родителей ни копейки не берут. Это подсудное дело. Мы только родительскому комитету раз в год деньги сдаем - две тысячи на подарки детям и учителям. Все. Тем не менее в школе есть стадион с искусственным покрытием, камеры наблюдения, интерактивные доски и интерактивные классы. Школа обычная, "дворовая".

так это в вашей школе..
А в России их сколько? На каждую школу денег не хватит! Мы за Уралом живём. И всегда сдавали. Мои дети школу 5 лет назад закончили, сдавали с 1-го класса на всякую хрень - видео, телевизоры, компьютеры, оборудование для проф.кабинетов + учебники, конечно (как без них учиться-то?) + ремонт ежегодно. И стадион в нашей школе построили, опять же директриса отчиталась сколько и на что потрачено..
Сейчас племянник учится в 6 классе. Вот где засада - парты-стулья через год за счёт родителей меняют, доски, плафоны, линолеум... , не говоря уже о текущем ремонте...

Везёт вам!!!

Думаете в советских школах родители на ремонт не сдавали? Сдавали еще как! А учителя летом сами полы в коридорах красили.
Вот и видно, что у вас дети 5 лет назад школу закончили. сейчас действительно 1 звонок и у школы будет куча неприятностей, а учитель хорошо если просто увольнением отделается. не спорю, и сейчас некоторые РК собирают деньги, есть вымогательство, но это уже подсудное дело.
У нас школу за счет муниципального бюджета ремонтируют. Окна пластиковые, компьютеры в каждом классе есть, в той школе где моя дочь учится.

вы читали что я выше писала- сейчас племянник учится. И про его "непоборы" я каждый день слышу от своей сестры. Всё делается как добровольное пожертвование школе. И каждый месяц по 3-5 тыс.руб. В обычной общеобразовательной школе.
Про пластиковые окна - вообще отдельная песТня. Лет 7 назад, когда ещё мои дети учились, решили поменять все окна на пластиковые (под большим прессингом со стороны директора школы). К 1-му сентября всё сделали. Год проучились. И через год пожарная комиссия не приняла школу! Пришлось опять менять на деревянные рамы. Опять за счёт родителей! Сейчас опять идет та же история - рамы старые, давайте новые пластиковые поставим. А чЁ, новые ученики, другие родители, новые поборы...
И если в вашем городе такого нет, то это не значит, что этого нет в стране. Страна большая...
А в СССР да, мои родители сдавали на ремонт класса - 3 рубля в конце года.

Отказывайтесь сдавать, и все. У нас в художественной школе есть такие "добровольные пожертвования". Они к другому министерству приписаны и на довольствии у местных, а не региональных властей. Однако принуждать родителей к оплате никто не вправе. Не хотим - не сдаем. К ребенку хуже относиться не будут. Просто мы знаем, что художникам нужен новый реквизит. Эти деньги идут для наших детей, и руководство школы подробнейшим образом ежегодно отчитывается о тратах.

какие проблемы, обращайтесь в департамент образования: http://www.educom.ru Там внизу есть кнопка: обращение в департамент. эти "поборы" закончатся в день обращения. Сама работаю в образовании и могу сказать с уверенностью 100 процентов, что сейчас в школах поборов НЕТ.
А вот наговаривать на администрацию школы не стоит, даже анонимно. Тем более-Вы-тетя ребенка, всей ситуации не знаете.

Пять лет назад может и собирали. У меня дочка пятиклассница, я не знаю. Но уже с момента поступления моего ребенка в школу учителя тряслись мелкой дрожью, стоило им намекнуть, что мы позвоним, куда надо, или напишем. И в школе есть все! И остальные школы города в полном порядке. В одной из школ - огромный новый стадион с площадками для баскетбола, волейбола, футбола. Еще в одной школе - хороший бассейн. А уж парты, плафоны, линолеум... никому и в голову не приходит оплачивать. Добивайтесь от местного руководства, чтобы они поборами не занимались. И я не рьяная патриотка, отнюдь. Но что есть, то есть. Технически и гигиенически все известные мне школы в Ленинградской области в прекрасном состоянии. И новые открывают.

Брать и давать взятки тоже подсудное. Однако, многие не гнушаются гибдд сунуть денюжку.
Подарки учителя отлично берут, кстати.

Вы предлагаете и на первое сентября перестать цветы дарить учителю? А то вдруг тоже взятка?

на ремонт в школе деньги выделяются. Родители что-то могут сделать, конечно, у кого-то двери поменяли, у кого-то раковину и сантехнику заменили. Но в целом ремонт делается не за счет родителей. И техника выделяется.
Так что не надо насчет "стоит не ремонтированное со времен СССР". И ремонт в школах проходит не в одной и не в двух, и не только в Москве.
В этом году училась на курсах, там были люди с разных городов, со мной рядом сидела учительница из Ханты-Мансийска , так у неё в кабинете были и проектор , и компьютер, и интерактивная доска.
В ростов- на-Дону приезжаю, так тоже вижу школы отремонтированные.
Проблем масса, конечно, но давайте не добавлять вымышленные.

это диалог слепого с глухим...

Ага. Дал возможность распилить бабло :-)

А при Ельцине то не пилили...ага, верим.

Тут один аноним рыдал и плевался ядом на рЭжим, что при Ельцине у ее семьи были и перспективы, и жизнь, и условия.
А при Путине это все резко пропало. :)

Видать из братков, малиновых пинджаков... У них да, денег дофигищи было.

Эх, а я б ельцина вместе с горбачом сама расстреляла... вот никогда не дралась, на жучка наступить не могу, а вот в этих бы курок спустить, или табуретку выбить из-под ног смогла бы...

В меньших масштабах. И пенсы жили лучшее.

Такое ощущение, что все года правления Ельцина вы провели неприходя в сознание...

Ты обычное быдло, неграмотное и глупое. Не умеешь писать грамотно - не пиши. Не знаешь историю - молчи.

В сознание вы так и не пришли. Это многое объясняет. :)

При Ельцине пенсы жили лучше? Вот это новость для меня. У мужа родители пенсионеры при Ельцине уже были, так если бы не мы, то умерли бы с голода. Получали копейки и то не вовремя.
Пенсионеры рылись в помойках (не родители мужа, а просто многие пенсионеры) и т.д.
Вот, что знаю и помню точно, так это положение пенсов при Ельцине - оно было УЖАСАЮЩИМ!!!
Правление Ельцина вспоминаю с содроганием! Вспомните понятие "семья", оно пошло с Ельцинской эпохи. Все олигархи, залоговые аукционы, дефолт (вызванный игрой на ГКО) и прочие "радости" были при Ельцине.

Да. Мои бабушка с дедушкой могли себе позволить красную икру. А сейчас бабули на хлеб наскрубают, потому что коммуналка больше их пенсии.

Вы явно жили не в России, извините. Или Ваши бабушка с дедушкой имели прочие доплаты, или были членами ЦК КПСС и имели какую-то отличную от всех пенсию,
и вот директор института политических исследований Сергей Марков с Вами не огласился бы: "сегодня Ельцин празднует день рождения в одиночестве, – уже нет друзей, но еще нет врагов."
Борис Ельцин, по мнению Сергея Маркова, был ничтожным государственным деятелем, но жестоким политиканом, он думал всегда о власти, ради которой мог поступиться даже национальными интересами России. Он во многом виноват в распаде Союза. Как отмечает политолог, в своих мемуарах экс-президент Украины Леонид Кравчук пишет, что во время первых переговоров с украинской делегацией Ельцин даже не упомянул ни о Севастополе, ни о Крыме, предав, таким образом, национальные интересы России Потом еще много раз, общаясь с президентами стран СНГ, Ельцин будет за искусную лесть прощать им их долги.
Последствия периода правления Ельцина катастрофические: пенсионеры начали рыться в мусорных баках, бандиты стали хозяевами российских городов, коррупция получила невиданный размах на фоне экономического кризиса в государстве. Кроме того, экс-президент не воспользовался возможностью для укрепления демократических институтов в РФ. Именно при Ельцине в общественном мнении журналисты превратились из уважаемых и обожаемых людей в продажных писак.
И вот мнение
Прошедший год после отставки Бориса Николаевича, как считает политолог, не повлиял на степень объективности в оценке роли Ельцина, сыгранной им в новейшей российской истории. К власти в РФ пришел его приемник, который дал слово «не трогать» экс-президента, тем самым, обеспечив Ельцину неприкасаемость. Сам же Борис Николаевич, объявляя о своей отставке, извинился перед гражданами РФ, и сердобольный российский обыватель простил ему все ошибки. Ельцин, по словам Сергея Маркова, пока находится вне возможной зоны критики, однако, суд истории обязательно состоится, и он будет суров и жесток.
И я помню именно то что описывал Маркин а не Вы, к сожалению.....

Лидеры ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ государств, в частности, США фактически все в большей степени рискуют своей репутацией, когда идут на более тесные отношения с криминальным ЕЛЬЦИНЫМ в условиях, о которых говорит итальянский журналист Д.КЬЕЗА. В своей книге "Прощай, РОССИЯ!" он утверждает (с.208): "Мы все сделали ставку на ВОРОВСКОЙ РЕЖИМ, неспособный ничего реформировать, умеющий ТОЛЬКО ГРАБИТЬ и не имеющий ни малейшего намерения — или умения — построить демократическое правовое государство". Кроме того, выяснилось, что "президентское окружение кишело потенциальными путчистами и ЖУЛИКАМИ всех мастей".

С такими «жуликами» из команды ЕЛЬЦИНА-ЧЕРНОМЫРДИНА последнего сменил С. КИРИЕНКО) практически столкнулся и Пенсионный фонд ООН, когда выяснилось, что кремлевские правители отказываются выполнять обязательства по международному соглашению. Для себя ЕЛЬЦИНУ и его сообщникам потребовались валютные средства и они без колебаний пошли на продолжение ограбления пенсионеров ООН. Шансы на то, что эти преступники вернут ворованное без санкций по линии ООН, практически минимальны, так как ЕЛЬЦИН и его команда давно привыкли к безнаказанности. При неминуемом рассмотрении этой проблемы на сессии Генеральной Ассамблеи ООН безличностная критика в адрес только «РОССИИ», как это было до сих пор, уже неуместна. Необходимо прямо назвать тех, кто лично несет ответственность за продолжение ограбления пенсионеров ООН и посмел бросить вызов этой авторитетной международной организации. Ответ на вопрос о главном преступнике по данному делу известен.

ЕЛЬЦИНА нужно отнести к «НЕЛЮДЯМ», если следовать классификации писателя Б. ДИДЕНКО ("Хищная власть" — 1997 г., с.5), который называет подобных властителей "хищными вожаками стада", способными «ПОЕДАТЬ» своих собратьев.

И это всё про "щастье" при Ельцине.

Похоже, что жили они точно в другой стране. В РФ в это время учителя, врачи и пр. голодали, до сих пор помню передачу про учительницу, которая открыла свой холодильник, а в нём НИЧЕГО нет, кроме одной луковицы. Она плакала и рассказывала, что последний раз платили зарплату в прошлом году и чем ей кормить детей она не знает! Вот где "незабудемнепростим"!!!! Зарплаты не платили годами, пенсии задерживали. Шахтеры стучали касками, пенсы выходили на улицу с пустыми кастрюлями. Помню этот митинг пенсионеров где они стояли с пустыми кастрюлями. И в это время Ваши бабушка и дедушка ели икру? Так скажите нам, кто эти счастливые люди и откуда они?

+1

вы пишете откровенную хуйню.

Подотри за собой :-)

Мои родители едят икру почти ежедневно. Они ее любят.
Правда, они малоежки. Поэтому едят небольшой бутерброд, намазанный нежЫрно.
В пятницу папа покупает баночку. И они ее едят до среды. "Знает места", где можно купить по 250 рублей икру пристойного качества.

ком.платежи для пенсионеров со скидкой;)

У нас в Сургуте так при Ельцине - "великом демократе " было. Сейчас все очень достойно. Я таких больниц с советсоко - ельцинских времен не видала. И потом, может там больница то ничего себе, просто пара унитазов старые. Вместо унитазом может аппаратуру купили. Кроме того платные больницы , может с платными надо сравнивать? В эту больницу тебя примут и без полиса и даже без гражданства... По скорой.И счет не выставят на гигантскую сумму.
Я вот Анимал планет смотрела, там сюжет был женщину змея укусила, ее спасли, но ей теперь 180 тыс долл платить... Я думаю, он бы предпочла бесплатную помощь в российском аду, чем такой долг!

Вот об этом-то и речь...

В российском аду ее бы просто продержали в приемном покое до логического завершения всей этой ситуации. Зато бесплатно, это да...

Чушь какая. При мне в травмпункт привели ребенка, укушенного гадюкой и оказали всю необходимую помощь. И совершенно бесплатно, как обычно

Ты мне не рассказывай только сказки про бесплатность, ОК? У меня на руках семилетний ребенок-инвалид, за эти годы у нас меньше 500 тыс.руб. в год на лечение и не уходит. И это еще при условии, что выезжаем за границу на лечение раза 3. А уж когда сидим весь год в рашке, то все 800 тыс.руб. тратим на твою "бесплатную" медицину. Так что, иди мимо, ты в этой теме совсем не в теме.

У меня на руках семилетний ребенок-инвалид ДЦП с массой сопутствующих проблем.
Какой у вашего ребенка диагноз?

Моторная алалия основной.

Ясно.
Вы знаете... Конечно наша медицина не сахар. У вас просто есть деньги, чтобы поднимать ребенка в обход ОМС и собеса.
Как и у меня. СЛАВА БОГУ!
Но я так же уверенно могу сказать, что все возможно и при бюджетном обращении. Да, будет не так комфортно. И более затратно по бумажной волоките. Но, это скорее эхо советской медицины и ненавязчивого советского сервиса, перестроить которое под современные требования стоит ВВП нескольких стран.
Сумбурно, но думаю вы поняли о чем я.

У меня есть подруга многодетная с ребенком инвалидом, всего добивается по квотам и бесплатно. Времени много уходит, конечно, но это возможно. А вот чтобы она делала в США с таким ребенком вообще не знаю

Отлично бы лечила его там. Несколько примеров тому наблюдаю на детяхангелах.

На какие шиши? Она же безработная. Отлично лечила бы, ага. Я там была этим летом, бедные детки, особенно негры и мексиканцы...

негров в Америке нет, только афро-американцы. Стыдно, Даша.

По существу уже опять нечего?
Стыдно кому? А если негры в Израиле, это как?

Негры они всюду негры. Раса такая-негроидная;)

ниггеров там нет ), а негров полно )))

Ты все лето мониторила лечение негров? За этим и приезжала? Хватит врать- здесь принимают и лечат всех вне зависимости от наличия страховки. Еще не один возле больницы не умер не принятый

Ну так возьми и почитай. Одна девушка регулярно отписывается, все подробно расписывает, все траты, все походы по врачам. Работает только муж. Ребенок, которого здесь бесплатная медицина предлагала бесплатно сгноить в ДДИ, ТАМ уже посещает школу наравне с остальными детьми.

Я говорила о неотложной помощи.
Про инвалидность - я не знаю какой диагноз и какие методы вы применяете. Естественно, что они могут быть и платными. Я тоже логопеда вызываю на дом и плачу.

Логопеду она платит... Да эти логопеды 15% от общих трат на лечение. Логопеды - это образование. Я тебе говорю про ЛЕЧЕНИЕ.

Мы уже на ты??? В чем заключается лечение? Возможно, что вы платите для собственного удобства. Мои пациенты тоже платят за контракт на роды, а могут и бесплатно родить

Вот я как раз и родила бесплатно, поэтому теперь приходится лечить ребенка пожизненно :(

Вот вчера как раз был наглядный пример. Надо было сделать очень сложную и дорогостоящую процедуру ребенку - ЭЭГ. Представляешь, в нашей стране как прогресс шагнул, уже ЭЭГ делают.
Так вот, записывалась я в конце ноября. Пришла в 5.30 утра, 2 часа ждала в очереди, в итоге на февраль я была предпоследняя. Ну да ладно, зато записалась. Вчера пошли с ребенком в поликлинику, а там - сюрприз, кабинет не работает, т.к. персонал кто на учебе, а кто на больничном. Предложили сегодня прийти и записаться снова.
Сегодня пришла к 5 утра, была 15-я, запись на март. Место досталось только на 27 марта. А у ребенка 20 марта ПМПК в саду, на которое надо принести заключение врачей, которые без свежего ЭЭГ его не дадут. Круг замкнулся. И получается, что на ЭЭГ надо записываться чуть ли не за полгода. Зато бесплатно.
Поэтому, учитывая все вышеизложенное, не будеТЕ ли ВЫ столь любезнЫ назвать номер ВАШЕЙ поликлиники. ВЫ в прошлом топе писалИ, что ВАШИМ детям ЭЭГ там делают и бесплатно, и без очередей и записи. И даже стану помогать ВАМ обсирать Америку и восхвалять российскую медицину.

Дорогостоящая это 2900? Рублей, не долларов...
http://www.krasotaimedicina.ru/treatment/electrophysiological-neurology/eeg
И при том что у вас выбор был, либо бесплатно в очереди стоять либо платно не стоять.

Да естественно, я сделаю это платно. Как и все предыдущие разы. Просто не надо рассказывать сказки про общедоступность и бесплатность российской медицины ;)
Моему ребенку ЭЭГ надо делать минимум 3 раза в год. За последние 6 лет ему только ОДИН РАЗ удалось это сделать бесплатно. Да и то чисто случайно, когда мы лежали в стационаре с другим заболеванием.

Вы просто ленитесь в очередях стоять. Вам неудобно и все. Но не удобно и АБСОЛЮТНО недоступно это две большие разницы!

Да, это не удобно. И страшно оставлять ребенка одного на несколько часов дома, пока я в этих очередях ночами стою. И не надо про лень. Стою и в ДЗ в Москве, и в МОНИКИ, и в своих городских поликлиниках. И практически всегда для этого беру отпуска за свой счет, так что это далеко не бесплатно. Это неудобно ВСЕМ. За эти 6,5 лет еще не встретила в этих очередях ни одного больного, который был бы доволен всем этим бардаком.

+1000, Если бы пораньше пришли, то и записались бы легче

Эммм... Занять очередь в пол шестого УТРА - это поздно?

Значит поздно, раз 15-я

Т.е., это нормальная система здравоохранения по твоему?

У нас ЕСТЬ выбор, в США каждый 6 БЕЗ страховки, а ОМС нет во-об-ще!!! Хоть Обама второй срок обещает. Скорых и дет. неотложек тоже.

Я не говорю, что всё прекрасно, но ГОРАЗДО лучше, чем во многих др. западных странах.

Дааа? А что такое медикейд? Все живущие там знакомые в один голос говорят, что это страховка для малоимущих...

В любом случае, сколько мы потратили здесь на "бесплатное" лечение, там бы целую семью можно было бы снабдить страховками.

И поэтому каждый 6 бЕЗ страховки, ну изучите вопрос-то хоть как-то...или езжайте туда, зачем так тратиться???

Этот вопрос я изучила уже давным давно.
Так что такое медикейд?

Он доступен ДАЛЕКО не всем и далеко не во всех штатах и городах, ну рах изучали, то ДОЛЖНЫ знать

Да что ты говоришь? Ты вообще не в теме.

или ты?

Штаты имеют право использовать средства по Программе медицинского страхования детей из малоимущих семей, чей доход не превышает 200% от уровня бедности (около 34 тыс. долл. в год для семьи из четырех чел.). По оценкам экспертов, от 3 до 5 млн. из общего числа 10 млн. незастрахованных детей в стране могли бы быть охвачены медицинской страховкой при условии полной реализации данной программы. Многие дети малоимущих ранее были исключены из программы “Медикэйд”, поскольку имели обоих работающих родителей. По правилам каждого штата помощь в виде пособий по данной программе может быть предоставлена лишь детям, родители которых являются безработными или работает только один из родителей. В ответ на расширение рамок программы “Медикэйд” в Конгрессе возражает оппозиция правительств штатов. Национальная ассоциация губернаторов призвала к двухгодичному мораторию на расширение “Медикэйд”, аргументируя это тем, что бюджеты штатов и так истощены предыдущими расходами по данной программе.

На западе хоть за год никто НИЧЕГО бесплатно не сделает.
Не хотите ждать - оплатите. Я своих детей ВООБЩЕ не вожу в поликлиники. мне незачем, ттт

Неправда. Я живу на западе и у нас медицина бесплатная ДЛЯ ВСЕХ кто легально в стране.

Не в оправдание нашей медицины, просто помочь. Если Вы живете в Москве, то ЭЭГ можно в Филатовской или Морозовской сделать, очередь не очень большая, примерно недельку подождать и Вам сделают. В Филатовской на запись очередь, но не безумная и не надо в 6 утра занимать (записывают 2 раза в месяц на 2 недели вперед, но обычно есть время и поближе). В Морозовском невроцентре на запись очереди нет, ну может быть человека 3-4 будет перед Вами, причем это не только люди на запись, но и просто узнать что-нибудь. Мы за полгода 3 (три) ЭЭГ сделали бесплатно. Если в других городах, то не знаю. Но, мне в Филатовской больше нравится, т.к. там ЭХО-ЭГ ещё делают. Под Морозовской, имела в виду их невроцентр на Кропоткинской. Долго там ждать только психотерапевта, запись, примерно за 2 месяца.

Щас она ещё что-нибудь на эту тему придумает...например, ехать далеко:(

Ну ка, расскажи, КАК туда попасть, если на бесплатное обследование они требуют РТ из ДЗ + направление от местного невролога. При этом местный невролог это направление не дает, т.к. это обследование можно сделать и по месту регистрации в своем регионе. А то, что в своем регионе надо ждать несколько месяцев, так то не повод посылать пациентов в Москву.
Так что, прежде чем постить очередной бред, узнай, как оно на самом деле происходит.

Я Вам описала ситуацию в Москве и хотела Вам помочь. Почему столько агрессии?
Вполне вероятно, что можно добиться каких-то квот, если Вы из другого региона. Я понимаю, что не везде есть "нормальные" (добросовестные) врачи и очень многое зависит от местных (региональных) руководителей и от людей тоже зависит. Зависит от нас в том смысле, что, видимо, надо жаловаться и требовать. Привлекать внимание к своей проблеме, как только поймут, что Вы "скандальная мамаша", то будут считать, что Вам проще пойти на встречу, чем "футболить". Понимаю, что это не глобальное решение проблем, но если все так будут делать, то может быть, шевелится начнут "региональные князьки"
Понимаю Вашу усталость от нашей медицинской бюрократии и равнодушия врачей, сама, частенько, с этим сталкиваюсь.
P.S. У меня приятельница вытребовала УЗИ для себя через страховую компанию. Ей в поликлинике начали врать, что у них УЗИ только платное, а на бесплатное невозможно записаться, она забрала карточку из поликлиники и поехала в страховую компанию и начала их там спрашивать, а оплатят ли они,сделанное по медицинским показаниям УЗИ, если она сделает это платно? Они позвонили быстренько в поликлинику и после этого случая ей в поликлинике сделали такое обследование всего организма, что она уже устала ходить туда, причем звонил лично главный врач и просил прийти и забрать талоны у него. Причем не только УЗИ, а много достаточно серьёзных обследований.

Сообщение было для нашей доморощенной медички.

Нефиг врать из под серого ника. ОК? Что тебе охота ребенка по Европам возить, так это твое дело. Деньги есть - вози.
Моему отцу сделали коронарное шунтирование в нашем кардиоцентре на высшем уровне, абсолютно бесплатно.

Вот не верю, что бесплатно. У нас на работе сотруднику делали шунтирование, предприятие деньги выделяла, так как дорого

Ваш сотрудник просто желал воспользоваться платной медициной, это его право, помочь ему, это тоже ваше право. Но если бы у него денег не было, его прооперировали бесплатно. Но платно это удобнее, комфортные... Он мог и в Европу захотеть съездить, что б его там прооперировали. Но это совершенно не значит, что в России таких операций не делают.
У моего ребенка в школе есть стоматологический кабинет, каждый год стоматолог смотрит бесплатно и бесплатно же лечит.
Просто некоторым корона мешает бесплатной медициной пользоваться.
http://www.okd.ru/news/
Вот тут делали. Дочери там ухо лечили, тоже бесплатно. По направлению от педиатра.
Не ! можно было не заморачиваться,очередь к педиатру не стоять, 2 недели не ждать , сразу платно полечится. Но! Это мой выбор!

Естественно, это МОЕ дело, медицина наша открестилась еще 5 лет назад.

Открестилась - суровую правду сказали ? Ну так обратитесь в нашу платную клинику, там тоже за ваши деньги будут с вами различные медицинские манипуляции поделывать. И за счет занятий с логопедом и общего развития будут небольшие улучшения. А не будет так вы их все равно увидите! Это же Европа!!!!

Сказали, что нет персонала. А в московские клиники ДЗ не пускает, "лечитесь по месту жительства". А по месту жительства нет ни оборудования, ни персонала. Максимум массаж могут предоставить ну и просто наблюдать. При этом в платных клиниках и оборудование, и врачи. И результаты есть колоссальные. Ребенок идет в обычную гимназию.

Если у них персонала нет, они должны направить вас в область, или в Москву. Направление дать. Я в этом году ребенку ухо лечила, в д/п не было лора, уволилась. Я говорю , Это ведь УХО! Она оглохнет мне на кого в суд подавать? И мне моментом дали направление. То что отфутболить пытались - это верю. Но права такого у них нету. Тут выбор, либо нервы трепать и время терять , либо платить за анализы и процедуры.
у ас в Сургуте для таких детишек как ваш, есть садик специальный и при нем нач.школа. Бесплатно все. Моей дочери предлагали туда, но там детишки совсем не говорящие или только мычащие были, а моя болтала во всю, но непонятно. Дали логосадик, потом в обычную школу пошли. В школе тоже логопед был. Занимался, занятия прямо после уроков. Бесплатно. но я молчать не буду. Я хамить ругаться не буду, но я четко своего добьюсь.

Ну дали нам направление в областной КДЦ. Но там тоже только разовые консультации по типу "ну давайте вот эти лекарства попробуете поколоть... Уже кололи? И эффекта не было? Ну давайте тогда вот эти попробуем... Тоже уже пробовали? Ну тогда давайте еще раз вот те попробуем..." Ну да, зато бесплатно.

Вот с логосадом как раз и начинаются уже проблемы. Как раз вчера озвучили, что ПМПК не оставит ребенка на второй год в подготовительной группе, т.к. мест нет. Но и в школе он учиться не сможет. А коррекционных школ у нас нет. Такие есть только частные и в Москве. Так что, теперь придется "бесплатно" обучать ребенка.

Ну то есть вас без помощи то не оставили, но вам врач не понравилась? Вы предпочитаете, что бы все было в одном месте, что бы не было очередей .. ну да это платно. При чем не 180 тыс долл.
На счет садика погодите, паниковать то! Может кто за лето из группы уйдет, попросите изыскать ресурс. Нет коррекционных школ, так может в коррекционный класс в обычной школе ? Там 4 года дети учатся, потом сдают тесты , потом можно в обычный класс перевестись. Тоже логопед, психолог..

Ни школ, ни классов коррекционных. Только областной интернат 8 вида в 2 часах езды от дома.

А про лечение, ну да, это как раз та самая ситуация, когда на безрыбье и рак щука :( Причем та же самая врач меня вполне устраивает, только наблюдаемся мы у нее в платной клинике уже. Там и все обследования можно сделать и консультацию более развернутую получить (40 минут вместо "бесплатных" 10). Так что, бесплатная помощь у нас в стране все равно НИКАКАЯ. Насморк или отит они могут вылечить. Но если что посерьезнее, то приходится выкладывать крупные суммы. Причем та же Даша в прошлый раз призналась-таки, что простым врачам не особо доверяет и обращается еще и к частникам ;)

Пробивайте местное Управление образования, чтобы послали педагога на курсы.
Я вам говорю на своем опыте. :) Начнут кочевряжиться на местном уровне - идете в областное. Естественно все письменно, с сохранением копий и входящих номеров.
У нас сейчас активно продвигается система инклюзивного образования. И если ваш ребенок по заключению ПМПК может обучаться в СОШ, но нуждается в коррекционной схеме обучения, то вам обязаны предоставить коррекционного педагога.
Если ВЫ сможете обосновать на ПМПК, почему ваш ребенок не готов в этом году идти в школу, - обязаны оставить на год в саду. У нас обучение в школе обязательно с 8 лет. И это не ваша головная боль, что мест нет.
Сейчас действуют новые СанПиНовские нормы по кол-ву детей в группе сада. Поэтому, если захотят, место они найдут 100%.

Насчет платных консультаций вы особо не обльщайтесь. И за 40 минут за ваши немаленькие деньги вам могут наговорить кучу слов, и ни одного по делу.

Или, вы пришли в платную поликлинику с ребенком у которого болят уши. А врач может сказать, что отита нет, выписать антибиотик, и отправить восвояси.
На следующий день, в этой же клинике вы идете к другому врачу - уши-то болят - и там врач находит и острый отит, и прописывает нужное лечение.
Только вчера разбиралась с заведующим платной клиники что за ерунда, и за что я заплатила деньги?

Поэтому... Для меня платная медицина сейчас исключительно экономия времени. Но никак не лучшая аппаратура, или профессионализм.

Переписку веду уже четвертый год. Все глухо. "В городе есть школа 8 вида, вот и идите туда!" И плевать все хотели, что независимые психиатры все как один пишут, что интеллект в соответствии с возрастом. Для ПМПК дали заключение, что только 8 вид (ну да, других школ же нет). Директор этой корршколы отмахивается от нас руками и ногами, т.к. реально видит, что ребенок не для этой школы.
Место в саду уже не найдут, т.к. и так уже детей в группе больше, чем положено по СанПиНу. Вот, я уже описывала нашу историю http://eva.ru/topic/139/3217121.htm?messageId=83938915

Кто так пишет? Местные? Значит идите в областное Управление. Это давно надо было сделать.
/у меня вообще правило - после первой же местной отписки идти на уровень выше; и с каждым письмом расширять круг организаций, в которые обращаюсь/
Неплохо помогают уполномоченные по правам человека. Поскольку в вашем случае - прямое нарушение прав ребенка. Так что, пишите Уполномоченному по правам человека вашего Фед. округа.
И - в таких крайних случаях, когда на руках много ответов, а результата ноль - помогает обращение в Администрацию Президента. Только писать надо коротко, по существу, и драматично.

Про СанПиНы поузнавайте подробнее. Сейчас количество детей в группе определяется не по метражу спальни, а по метражу ВСЕЙ группы.
Вот тут в детали я еще не вникала, но слышала, что теперь - при необходимости - количество детей в группе можно чуть ли не удвоить, т.к. можно ставить раскладушки в игровой.

Это в обычных садах. А в коррекционных количество детей намного меньше, чем в обычных садах.

Из МЗСР пришел ответ, что ребенку предоставлено место в школе (8 вида которая). Так что, все порядки соблюдены.

Такое ощущение, что Вы сами не хотите бороться за права ребенка. Выход всегда есть, удачи!

Да, я уже устала. Т.к., большое количество времени у меня уходит на отстаивании собственных прав и прав моего ребенка. Когда я приезжаю на лечение в Вашингтон, там все врачи и педагоги просто ужасаются этому.
Я уже не раз считала, что на мои затраты здесь я могла бы 50 лет жить там и оплачивать хорошую страховку себе, ребенку и родителям. А тут мои родители вынуждены были продать свою дачу и квартиру (переехали в однушку хер знает где), чтоб у нас была возможность лечить и реабилитировать ребенка.

ну так езжайте туда, какие проблемы-то???

Пока основная проблема в том, что все деньги уже потратили ЗДЕСЬ. Но думаю, что скоро все же сможем уехать.

ПОмните только, что туризм и эмиграция - разные вещи;)

И что с того? Все освидетельствования ПМПК перед школой проходят в конце февраля, в марте и даже в апреле.
Сейчас только начало февраля.

Вы всегда можете потребовать повторного освидетельствования. Предоставить заключения, что ваш ребенок интеллектуально сохранен. И потребовать - письменно, под роспись председателя ПМПК - обучение в СОШ, и предоставить коррекционного педагога.
А далее - пусть педагога посылают на курсы.

Причем, я вам рекомендую не биться за классно-урочную форму обучения. Ясно, что ваш ребенок не потянет. Настаивайте на домашнем и/или индивидуальном обучении.
Вы где-то сказали, что даже этого вам дать не хотят. Вот тут - бред полный. Т.к. могут, и обязаны.

Конечно, сейчас уже осталось мало времени, и действовать надо быстро. Но у вас 100% есть шанс получить, что хотите.

Моему ребенку нужна не инклюзия, а КОРРЕКЦИОННАЯ школа 5 или 7 вида. Мне пришел ответ, что в области есть интернат, сдавайте ребенка туда.

И как это отменяет то, что я написала?

Что же это за вранье то такое и лицемерие! Вы приходите в благотворительную бесплатную столовку для бедных и жалуетесь, что вас там обслуживают не так классно как в самом дорогом ресторане. В то время когда ресторан за углом, плати и наслаждайся!
Прям незамутненная такая Буратино! Дайте мне билетик на самое лучшее место в самом лучшем ряду! А денег я вам платить не хочу!

Еще раз пишу, моему отцу сделали по ОМС коронарное шунтирование , на высшем уровне, по ОМС бесплатно. - Это насморк? Миллионам людей по ОМС жизнь спасают каждый день! И это НИЧТО? Вот сейчас честно вашим знакомым НИ РАЗУ не помогли в бесплатных поликлиниках? ПРЯМО НИ РАЗУ!!! А врачи кстати, в платной медицине работают те же, что и в бесплатной.
Вот таких как вы надо бесплатного ОМС лишать, ходите по платным коли такая богатая. Глядишь в бесплатных поликлиниках очереди покороче станут

Угу... Только они, эти очереди, год от года все длиннее и длиннее.
Многим моим знакомым да, помогли в поликлиниках и больницах (кстати, далеко они не бесплатные, и я, и все мои близкие работают официально и налоги уплачивают все и в полной мере), но помогли в легких случаях. А вот все, у кого серьезные проблемы, все вынуждены платить. потому что забесплатно либо время надо терять в очередях, либо врачам просто наплевать.
У меня свекровь год назад закончила химичиться. До этого наркоз во время операции платный, послеоперационная реабилитация платная, химиотерапия платная, т.к. лекарства поступали в аптеку с опозданием на 5-6 месяцев. И при этом в возмещении средств, потраченных ею самой на эти ампулы, было отказано, т.к. ее доход превышает установленный максимум по области на 1,5 тыс.руб.

Ну да ну да все такие крутые бесплатную медицину обирают, однако ж прутся туда с упрямством маньяков. Что значит налоги плачу? Налоги здесь не при чем, и налоги вы платите только на свое жилье и машину, то что платит предприятие, себе то не приписывайте... Фантазируйте то в меру.
Уплата налогов не освобождает от покупки мед страховки в условиях платной медицины, между прочим.
Я вот на счет вашей свекрови даже спорить не хочу, там наверняка и наркоз бесплатный предлагали, но он вашу свекровь не устраивал,про лекарства вообще бред, если лекарства бесплатные положены, то стоимость возмещают. А если ее доход превышает там что то, то ей и не положены бесплатные лекарства. Но мне нравится, вообще то о бесплатных лекарствах речь то не идет вообще... Это как то отдельная тема.
То есть вашу свекровь от рака спасли, но вы считаете что это фигня, и этого вам мало? И лечить врачи в бесплатных клиниках не умеют. А свекровь тогда чего туда ходит? Там же НИЧЕГО не делают...
Еще раз про бесплатную столовую... Там не дорогой ресторан и все хотели ваши там удовлетворять не должны.

Стоимость возмещают только малоимущим. Доход свекрови 25 тыс.руб., лекарства раз в месяц на 50 тыс. ЧТО она может себе позволить?
Бесплатный наркоз предлагали. Но анестезиолог сразу предупредил, что свекровь от этого наркоза не выживет. А хороший стоит денег.
Да, свекровь-то спасли. Да вот только этой операции можно было избежать, если б за последние 10 лет врачи хоть как-то шевелились. Но им было плевать на возрастную пациентку, они ее дотянули до 3 стадии и только тогда вдруг поняли, что это ж онкология.

Нууу вообще, вас то, что вам продукты в магазине бесплатно не дают не возмущает?
Вам услуги врача оказали бесплатно! Но вам МАЛО!Вам еще и лекарства бесплатно должны предоставить!
Понятно, что вы умнее всех врачей вместе взятых. раз вы решили, что врачи виноваты, то они конечно виноваты...
Вас всей семьей надо на годик бесплатного ОМС лишить, что дошло, что такое БЕСПЛАТНО.

Нашла, чем пугать. Моя семья этого "бесплатного ОМС" не видит уже лет 15, т.к. за все приходится платить так или иначе.
И да, лекарства положены бесплатно. Только почему-то не всем нуждающимся...

Ну врешь же только, что же писала что свекровь недавно пользовалась бесплатно медициной! Ну как так можно то! Валите в платную медицину, освободите место для тех у кого нет лишних миллионов на лечение.
Ага лекарства не для всех бесплатные! А почему собственно , они ДОЛЖНЫ быть бесплатными? Для всех? У нас коммунизм что ли?

Овэц, научись читать для начала. Я ни где не писала, что свекровь лечилась бесплатно.

Сама почитай свое вранье! Начала то с того что ВЧЕРА вернулась из БЕСПЛАТНОЙ клиники , с ребенком. И на каком основании скажи на милость, твоей свекрови в ПЛАТНОЙ клинике предлагали БЕСПЛАТНЫЙ наркоз, но предупреждали что она от него умереть может. Все, харе врать... Не сходится.

>>> Что значит налоги плачу? Налоги здесь не при чем

Налоги здесь как раз при чем, каждый гражданин РФ, посредством своего работодателя, платит социальный налог, это 26% от заработной платы, 3% из этих 26% идет в фонд обязательного медицинского страхования, например с з/п 20 тыс. руб это около 7 500 руб в год
http://fss.ru/ru/fund/social_insurance_in_russia/125/10003.shtml

Бред, "платит по средствам работодателя" ( вообще песТня), ага счаз! Это работодатель платит налог и взносы. за то что он использует труд наемного работника.
А вы в курсе что есть еще например водный налог, его по вашему вода платит по средствам предприятий?

+1. Точно так же в балашихинском онкодиспансере платили за каждое телодвижение медперсонала. Бесплатно оно только на бумаге. Просто не все люди сталкиваются с онкологией лично, вот и уверены, что у нас все бесплатно и замечательно :(

Ее бы моментально госпитализировали. Не надо грязи.

+100

Ну да... Укусы гадюк у нас лечить умеют, руку набили уже. Это ж не пневмония с температурой 40,3 (оформляли в приемном покое 2ч20м) или ротавирус у шестимесячного ребенка (ждали в приемном 1,5 часа и это еще скорая нас привезла).

Про пневмонию и ротовирус - ваще не поняла ЗАЧЕМ с этим в стационар:)

Выше вы мне тоже про пневманию писали.
Так вот, в тубдиспансере, куда меня отправили на проверку, пульмонолог!(узкий специалист) сказала, что меня надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО класть в больницу, и, что я в таком состоянии работать не смогу. Так и вышло...я через некотрое время уволилась.
И еще. При пневмонии врач меня гоняла сдавать анализы, котрые им положено иметь на руках, для галочки. Согласна, виновата, что бегала. Виновата, что не попросилась в больницу.

Это уже, видимо, было запущенное состояние. Я так думаю. Обычная пневмония прекрасно лечится амбулаторно а/б.

Нет. Пневмония бывает разная. Этиология разная, течение и т.д. У некотрых на начальной стадии бывает летальный исход.

Если не атипичная и не ВБП, то вряд ли.

Врач поставила диагноз бронхит, а когда я к ней пришла на повторный прием сказала, что вот, уже лучше стало. Ей зав. отделением дала указание меня направить на всякий случай на флюорографию, т.к. несколько человек у них уже были с пневмонией. На флюорографии женщина без расшифровки сказала, что воспаление у меня. Терапевт не распознала...
Кстати, бывает воспаление, которое только на рентгене диагностируется. Вот с таким можно и амбулаторно лечиться, согласна.

Т.е., ты хочешь сказать, что шестимесячного ребенка со рвотой и температурой, потемневшим НГТ и впалым родничком НЕ НАДО везти на скорой в больницу?

Ребята, скажите мне честно, пожалуйста, у Даши точно есть хоть какое медицинское образование?

У меня есть мед.образование и именно поэтому до такого состояния я ребенка бы не довела...И ни за что ребенка в 6 мес. не привезла бы в инфекционное отделение с ротовирусом, сами бы легко справились(и справлялись). Ну раз Вам проще так, то это Ваш выбор.

Такое состояние проявилось внезапно и молниеносно. Скорая повезла в инфекционку. А надо было поспорить с ними?

Обезвоживание молниеносно НЕ происходит.
Я не спорю, отказы пишу просто. Они ОБЯЗАНЫ предложить госпитализацию, такое правило. А ответственность за ребенка всегда только на родителях.
Если бы было что-то серьезное, не держали бы вас столько времени в приемном, поверьте(это лишнее доказательство, что нечего там было делать).
Когда у меня было серьезно с малышом в 7 мес., у меня его сразу из рук выхватили и унесли пока мы оформляли документы его уже обследовали полностью.(тушинская больница)

Вот и у меня его забрали только после того, как я начала уже без тормозов скандалить. Врач схватилась за голову, когда увидела состояние ребенка. Он 2 суток лежал под капельницами. Так что не надо сочинять про обалденную российскую медицину. Говно это, а не медицина. Даже вот твои высказывания, о том, что грудничка с ротавирусом не надо везти в больницу показывают твой уровень "знаний".

Так он лежал под капельницами 2-е суток бесплатно, правда? Или ТЫ платила за его пребывание? Почему скандалить начала через 2 часа??? Стеснялась? Зачем повезла в больницу понятно, что у ТЕБЯ нет никаких не то что медицинских знаний, а элементарных материнских, чтобы довести грудничка до обезвоживания и западения родничка...и да, капельницы, это обычный физ.раствор и неленивые мамы БЕЗ больниц и мед.образования прекрасно справляются с фиговым ротовирусом дома. А вот ленивые и ненаблюдательные - доводят до обезвоживания и до капельниц! Каждому своё, как говорится. Дети тоже мам выбирают, раз родился у вас(сорри, ТЕБЯ) - пусть по больницам ездит с элементарными диагнозами

Да, лежал. Рвота началась в 4 утра. В 5 утра уже были в больнице. Да, у меня нет медобразования и тут я решила положиться на мнение врача скорой. Или скорую не надо было вызывать, невзирая на рвоту и температуру выше 40гр? Но кто ж знал, что нас начнут футболить в приемном? К тому моменту ребенка рвало от малейшей дозы молока или воды. Так что это не "фиговый ротовирус", а серьезная инфекция была.
Нет, не бесплатно. За свое пребывание я платила. За цефтриаксон тоже заплатила. Копейки, конечно, но сам факт.

В какой больнице с груд.ребенком у нас надо платить за пребывание - это чушь, ты многодетной маме хоть это не рассказывай, да ещё и мед. работнику. Номер больницы?

Ротовирус, да ещё и а/б - атас вообще, бедный ребенок. Обезвоживание за 1 час не может случиться и тем-ра легко снижается простыми способами и НЕленивыми мамами. А такими, как ты - больница, капельница, а\б...

Ну суть не в этом, а в том, что в США тебе бы это обошлось в большие деньги НО, в плане ребенка, тебе бы это было лучше, лениться бы перестала и без повода в больницы класть

Это тебе для общего развития и чтобы зря а/б детей НЕ кормить:

Лечение ротавирусной инфекции у детей

Препаратов, убивающих ротавирус не существует, поэтому лечение ротавирусной инфекции симптоматическое и направлено на нормализацию водно-солевого балланса, нарушенного при рвоте и поносе и на предотвращение развития вторичной бактериальной инфекции. Основной целью лечения является борьба с результатами воздействия инфекции на организм: дегидратацией, токсикозом и связанными с ними нарушениями сердечно-сосудистой и мочевыделительной систем.

При появлении симптомов желудочно-кишечного расстройства ни в коем случае не давать ребенку молоко и молочные, даже кисло-молочные продукты, в том числе кефир и творог - это отличная среда для роста бактерий.

Аппетит у ребенка снижен или отсутствует, заставлять ребенка кушать не следует, дайте ему выпить немного киселя (домашнего, сваренного из воды, крахмала и варенья), можно попоить куриным бульоном. Если ребенок не отказывается от еды, можно покормить его жидкой рисовой кашей на воде без масла (немного подсластить). Главное правило - давать еду или питье маленькими порциями с перерывом, чтобы предотвратить рвотный рефлекс.

В первую очередь при лечении применяется регидратационная терапия, может назначаться прием сорбентов (активированный уголь, cмектит диоктаэдрический, аттапулгит). В дни с сильной рвотой или поносом нужно восполнить объем жидкости и солей, вымытых с жидким стулом и рвотными массами. Для этого 1 пакетик порошка регидрона растворяем в литре воды и даем ребенку пить по 50 мл каждые пол-часа пока вода не закончится. Если ребенок спит и пропускает питье раствора, будить не нужно, подождите, когда проснется, но объем воды более 50 мл не давайте (может вырвать).

Как сбить температуру при ротавирусной инфекции

Ротавирус погибает при температуре тела 38 градусов, поэтому ниже данного уровня температуру сбивать не следует. Для снижения более высокой температуры (а ее порог при ротавирусной инфекции может достигать 39 с лишним градусов) врачи обычно назначают свечи цефекон детям до 3 лет, парацетамол детям более старшего возраста (в соответствующей возрасту дозировке). Свечи от температуры удобны тем, что поставить их можно вне зависимости от того, спит ребенок или бодрствует. При стойком повышении температуры, когда температура не "сбивается", детям старше года назначают парацетамол с четвертушкой анальгина. Перерыв между таблетками или свечами от температуры, содержащими парацетамол должен быть не менее 2 часов, в случае других препаратьов от температуры - от 4 часов и более (см в инструкции), но парацетамол при ротавирусной инфекции наиболее эффективен.

Хорошо помогают сбить температуру влажные обтирания слабым водочным раствором, но есть некоторые правила: обтирать нужно все тело ребенка целиком, не допуская перепада температуры между участками тела, после обтирания одевать на ноги тонкие носочки. Обтирать, если после приема препарата от температуры прошло более получаса, а температура не начала снижаться. Ребенка с высокой температурой не кутать.

При симптомах желудочно-кишечных расстройств с повышенной температурой врачи назначают Энтерофурил (2 раза в день, дозировка по возрасту, пить не менее 5 дней) для профилактики или лечения бактериальной кишечной инфекции. Этот препарат помогает предотвратить затяжное течение поноса. Можно заменить на Энтерол.

При болях в животе с подтвержденным диагнозом ротавирусная инфекция можно дать ребенку но-шпу: 1 мл раствора но-шпы из ампулы дать ребенку в ротик, запивать чаем.

С появлением аппетита для восстановления микрофлоры кишечника и лечения поноса ребенку назначают бактисубтил - 2 раза в сутки по 1 капсуле, растворенной в воде за час до еды 5 дней.

Я правильно тебя поняла, что нашим врачам доверять нельзя и надо заниматься строго самолечением? Даже если ребенку 6 месяцев, он кроме ГМ ничего не ест а от малейшего глотка молока или воды его выворачивает наизнанку и при этом температура выше 40гр.

Ну почитай-поизучай или тоже лень? Тады больница-больница и а\б

Прочитала и очень внимательно. Не очень понятно, как поить ребенка бульоном, если ребенок на ГВ и прикорм еще не введен. Так же не понятно, КАК давать лекарства (смекту, ношпу, уголь и т.п.) если ребенка выворачивает от любой жидкости.

ВООООт, уже у тебя правильные вопросы пошли, ура! Ты пиши в лс, у меня мед.консультации платные, но могу и бесплатно в фонд помощи ленивым;)не будем флудить тут и так много понаписали.
Но без иронии, я честно рада, что прочитали и может хоть кому-то порекомендуете. В инете на тему ротовируса много чего есть...сами и найдете ответы на Ваши вопросы:)

Медконсультации, а тем более платные, может давать только человек с медобразованием, которого у тебя нет, судя по твоим высказываниям.

Как раз моё мед.образование дает право вести женщину от зачатия до родов и ребенка от рождения до года:)
По моим высказыванием, как раз, есть. А вот ты совсем не умеешь ухаживать за малышами, эх.

перечитай ещё раз верхний пост, я отредактировала

Ну так каким образом вливать лекарства в полугодовалого ребенка, если его рвет даже от 2 мл?

Пипеткой. Через пару - тройку... Иногда, 5 минут. Время надо подобрать, чтобы успело усвоиться.
Вводить придется долго. Но, не сорвет.

вот-вот, хоть ещё одна вменяемая мама:)

)))

Когда ребенка выворачивает от любой жидкости, то жидкость дают часто, через 3 - 5 минут. И "пипеточными" дозами. Максимум - чайная ложка.

Давала по 2 мл каждые 3-5 минут. Проглотит 2 мл, вырвет бОльшим количеством. И так на протяжении 3 часов (даже в машине скорой и потом в приемном покое распаивала).

Скорая-то приехала бесплатно, да?;)
И ничего страшного опять даешь и все, и так беспрерывно. Тебя же через час всего забрали, ты просто испугалась и ничего не стала делать сама, вот и всё.

Где я испугалась? Я все три часа распаивала ребенка, которого рвало безостановочно. Пока его под капельницы не увезли.

Ну и рвало, ну и что? Это же ротовирус:) Всех при нем рвет. Конечно испугалась, иначе бы скорую не гоняла бы, бесплатную;)

Была б она платная, заплатила б, но вызвала все равно. Все ж не каждый день вызываю ;)

Вооот и основное отличие от меня и др. мам, которые интересуются различными состояниями малыша и как при них поступать ЗАРАНЕЕ. Поэтому я и не вызываю никакую скорую при такой фигне