44
Ну зачем все пьют противовирусные??
Уважаемые участники сообщества,
у меня наболел такой вопрос. ПОчему при малейшем ОРВИ все пьют препараты из серии кагоцел, арбидол , ну там много новых появившихся на рынке.
ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ? неужели все так больны, что и полагаться на собственный иммунитет бессмысленно?
ОБъясню свою позицию. До 29 лет я жила в Санкт-Петербурге. При малейшей простуде хваталась за арбидол и иже с ними- анаферон, полиоксидоний. В 28 лет у меня случился ревматоидный артрит. Кто знает, что это такое, тот поймет, что это очень взаимосвязано с иммунными реакциями. Любые иммуновоздействующие препараты мне сразу запретили, потому что основным лечением РА является подавление иммунитета. Я могу сказать,что тяжелыми простудными заболеваниями я стала болеть МЕНЬШЕ, как только прошел тяжелый период привыкания к иммуносупрессиовной терапии, который у меня сопровождался бесконечными синуситами.
Теперь если я заболеваю - пью ОЧЕНЬ МНОГО очень острого чая с имбирем и лимоном. Те же три дня-острый период. потом восстанавливаюсь.
Вы уверены, что не наносите вред своему здоровью кагоцелами и иже с ними? Вы уверены, что без них не вылечитесь за те же 5-6 дней? Вы уверены, что детям нужны интерфероны, вифероны и анафероны?
ПРОсто теперь мы живем в Германии, и сначала я с ума сходила от невозможности назначить детям что-нибудь стимулирующее. потом увидела европейскую медицинскую практику -не назначать НИКАКИХ препаратов кроме трав без очевидной необходимости.
Препараты все эти новые,и еще не прошло лет 30 чтобы достоверно оценить их воздействие.
Извините все за простыню. Как больной ревматик, я пью гормоны, колю человеческие антитела и часто принимаю диклофенак. поэтому медицину принимаю и живу нормально только благодаря ей, но призываю всех к чуть более разумной оценке рекламы и бизнеса фарм.компаний.
Ну....и жду ТАПОК!
Свернуть
Ответить
Бесполезный топ, к сожалению! Я в детском здоровье уж скока рубилась на эту тему, но зомбированных арбидолами и кагоцелами ничто не переубедит. Люди свято верят, что стимулируя свою иммунную систему они, как минимум, не наносят себе вреда, как ниже написали верят в "плацебо", как максимум ахренительную пользу получают. Про свечи виферон детям в попу килограммами я вообще молчу.
Ответить
Ой, Саша, приятно Вас тут видеть. Да, я просто курсовик на немецком пишу и отлыниваю как могу! Вдруг просто кому-то поможет мой опыт из "продвинутой" Европы?
Ответить
Спасибо:)У нас тут все, блин, сами с усами. Я старшей дочке иммунитет просто убила всей этой дрянью- молодая была и дурная! Разгребали в Москве долго и мучительно. В конце-концов я схватила ребенка в охапку и потащила в Израиль с подозрением на всякие ужасы. Вот там-то мне, дуре, и открыли глаза.
Беда в том, что на производстве и продажах противовирусных завязаны таки большие бабки, а наши нечистоплотные и тупые врачи, коих в России огромное кол-во, их назначают ничтоже сумняшеся. И это страшный порочный круг из которого просто нет выхода.
Беда в том, что на производстве и продажах противовирусных завязаны таки большие бабки, а наши нечистоплотные и тупые врачи, коих в России огромное кол-во, их назначают ничтоже сумняшеся. И это страшный порочный круг из которого просто нет выхода.
Ответить
Знаете, еще почему =то частные врачи, которые не в поликлинике, и не обработаны фарм.агентами, назначают всю эту дрянь... Они ж откат из аптеки не получают, неужели они тоже такие зомби, что верят всему этому?
Ответить
но их же никто не проверит, что они там по квартирам назначают? а значит они верят во все это
Ответить
Кто-то верит, кто-то честно отрабатывает. Мой частный педиаатр объяснял мне когда-то механизм назначения всей этой дряни врачами из п/к: у него 30 вызовов. На каждого пациента 20мин, грубо говоря, 15 из которых он пишет. Врач видит вирус, нормальное назначение теплое, обильное питье, так? Ну что еще при вирусе? Ну жаропонижающее при высокой темпе, все. Много пациентов адекватно отнесутся к такому назначению? Ведь врач должен объяснить, что вирусная инфекция проходит сама и бла-бла-бла, а он просто не имеет на это времени. Другое дело, когда врач послушал и назначил штук 5 препаратов: в рот, нос и задницу. У пациента чувство удовлетворения-лечит, а врач побежал дальше.
Ответить
Совершенно с Вами согласна. И предпочитаю в последнее время тоже не вмешиваться в иммунитет, т.е. иммуностимуляторы и иммуномодуляторы не принимаю и детям не даю. Хотя раньше, будучи молодой и очень доверяющей врачам, и сама принимала и детям давала.
Ответить
10
Самое главное, что вы это знаете. Еще одним разумным человеком больше.
Когда я поначалу пыталась мужу жаловаться на кормящих детей модуляторами, он мне всегда спокойно отвечал: "это естественный отбор". Жестоко, но наверное правда
Когда я поначалу пыталась мужу жаловаться на кормящих детей модуляторами, он мне всегда спокойно отвечал: "это естественный отбор". Жестоко, но наверное правда
Ответить
так эффективность ни одного из них не доказана (ну или одного - двух и то не наших, импортных каких-то).
Ответить
Вы переносите свой опыт на других - раньше пили много противовирусных. Ни моя семья ни мои близкие друзья не пьют противовирусные без ну очень серьезных показаний. Нет у нас такого впечатления что вокруг все пьют из - мы не пьем)) и очень -очень редко болеем орви (ттт)
Ответить
Искренне рада за Вас! Вы знаете, я просто последнее время больше Еву читаю - пишу работу по учебе и в качестве отвлечения почитываю топики. Да и в моей среде в Питере (и не сказать, что неумные люди!) анаферон и виферон были в ходу у всех! как минимум эти препараты! Вам здоровья и дальнейшего!!
Ответить
Спасибо! И Вам здоровья!!
Ответить
что пить тем кому нельзя "ОЧЕНЬ МНОГО очень острого чая с имбирем и лимоном"? это вопрос первый к вам... я не говорю, что не верю в народные средства... но, например, то же самое молоко, ну не усваивает организм. Это не тапки ваши любимые
Ответить
С моей стороны тапок не будет. Согласна с вами на все 10000%. Чем меньше мы лезем в свой организм, тем лучше себя чувствуем.
Ответить
Эти препараты по сути плацебо, но если человеку верится что поможет, то и выздоравливается быстрее. Но я вообще имею мнение вот какое: если на морсах-чаях-арбидолах за 2-3 дня лучше не становится и в анализе крови повышаются лейкоциты - надо пить даже не просто противовирусное, а антибиотики. Вот какой ужас! А подкреплено мое мнение вот чем:
1. Приобретенным в результате нелеченных "простуд" сердечным заболеванием.
2. Мнением моего кардиолога, что так стОит делать, ибо нелеченные инфекции горла-носа убивают просто сердце и почки.
3. У меня ЧБД и недавно мы с ним были в очередной раз у иммунолога. Этот иммунолог высказал мнение, что иммунитет может быть посажен очень частым "ожиданием самоизлечения". Ну т.е. как - обычно идешь к врачу день на третий заболевания, она еще дней на пять назначает всякие ингаляции-полоскания, потом уже день на 10-ый заболевания назначит антибиотик.....
Я это к чему, про антибиотики? К тому, что это палка о двух концах - лечить или не лечить ОРВИ.....
1. Приобретенным в результате нелеченных "простуд" сердечным заболеванием.
2. Мнением моего кардиолога, что так стОит делать, ибо нелеченные инфекции горла-носа убивают просто сердце и почки.
3. У меня ЧБД и недавно мы с ним были в очередной раз у иммунолога. Этот иммунолог высказал мнение, что иммунитет может быть посажен очень частым "ожиданием самоизлечения". Ну т.е. как - обычно идешь к врачу день на третий заболевания, она еще дней на пять назначает всякие ингаляции-полоскания, потом уже день на 10-ый заболевания назначит антибиотик.....
Я это к чему, про антибиотики? К тому, что это палка о двух концах - лечить или не лечить ОРВИ.....
Ответить
20
ОРВИ не лечат а/б, это знают даже дети. А чтобы на 2-3 день на вирус села бактериалка это из области фантастики. А уж посаженный иммунитет " ожиданием самоизлечения" вообще достойно нобелевки, чесслово
Ответить
На 2-3 день присоединение бактерий?! Запросто! У меня на 2-ой день заболевания лейкоциты 15 недавно были.
А по поводу "ожидания самоизлечения". Мы вот так "доожидались" осенью, что когда лечить начали, то антибиотики уже не помогали, во всех пазухах был гной.... больница... пункции... четвертый по счету антибиотик.... Мы пока обследуемся сейчас, но в процессе обследования умудрились еще раз заболеть. Педиатр в этот раз решила сразу назачить антибиотик, чтоб не повторилось как в тот раз (потому что к этому уже шло, из носа прекратились выделения, нос был сильно заложен, ребенок температурил). Через два дня ребенок скакал как конь, был румян и весел....
Это личная точка зрения, вообще все болеют по-разному: кто-то в лежку лежит, кто-то два раза в день носовой платок достает.... Лично я добегалась без лечения.....
А по поводу "ожидания самоизлечения". Мы вот так "доожидались" осенью, что когда лечить начали, то антибиотики уже не помогали, во всех пазухах был гной.... больница... пункции... четвертый по счету антибиотик.... Мы пока обследуемся сейчас, но в процессе обследования умудрились еще раз заболеть. Педиатр в этот раз решила сразу назачить антибиотик, чтоб не повторилось как в тот раз (потому что к этому уже шло, из носа прекратились выделения, нос был сильно заложен, ребенок температурил). Через два дня ребенок скакал как конь, был румян и весел....
Это личная точка зрения, вообще все болеют по-разному: кто-то в лежку лежит, кто-то два раза в день носовой платок достает.... Лично я добегалась без лечения.....
Ответить
Самоизлечения дожидаться не надо, надо понимать, когда это уже не вирус. У вас гайморит был? Конечно он бывает на фоне вируса, особенно при хрони, но симптоматика-то другая совсем. Я говорю про относительно здоровых людей и нормальное течение ОРВИ.
Ответить
я и не говорила про АБ! И про то, когда на ослабленный вирусом иммунитет наседает бактериальная инфекция. Но. как правило, 5-7 дней течения болезни допустимы для принятия решения, стоит ли пить АБ или нет.
Например,при ангине риск заработать осложнение на сердце будет не больше, если начать лечени антибиотиком с 5 дня болезни, а не 3, и это медицинский факт!
Если же иммунитет посажен ожиданием самоизлечения, это значит что он посажен исключительно частыми ОРВИ. Вопрос в том, чтобы исключить частоту заболеваний. значит -уйти из садика (или там с работы), если радикально, а если нет- постараться не болеть - спрашивать всех, не простужены ли, носить маску с больными. И так далее.
Например,при ангине риск заработать осложнение на сердце будет не больше, если начать лечени антибиотиком с 5 дня болезни, а не 3, и это медицинский факт!
Если же иммунитет посажен ожиданием самоизлечения, это значит что он посажен исключительно частыми ОРВИ. Вопрос в том, чтобы исключить частоту заболеваний. значит -уйти из садика (или там с работы), если радикально, а если нет- постараться не болеть - спрашивать всех, не простужены ли, носить маску с больными. И так далее.
Ответить
Я пояснила, что я про лечение вообще. При крепком иммунитете организм сам справится. А при низком иммунитете я ЗА вифероны и даже раннее назначение антибиотиков.
Да, если человек часто и довольно сильно болеет и все время лечится только морсом, то рано или поздно силы иммунитета кончатся, он просто не сможет всегда "вывозить". А не ходить в школу или на работу.... Ну это уже....
В общем, я за разумный подход. Например, моя сестра старшая всегда спрашивала - зачем я во время болезни капаю капли в нос? Что надо просто высморкаться и все. При этом у меня при ОРВИ закладывает нос наглухо, а у нее насморк требует лишь высмаркивания 3-4 раза в сутки.....
Да, если человек часто и довольно сильно болеет и все время лечится только морсом, то рано или поздно силы иммунитета кончатся, он просто не сможет всегда "вывозить". А не ходить в школу или на работу.... Ну это уже....
В общем, я за разумный подход. Например, моя сестра старшая всегда спрашивала - зачем я во время болезни капаю капли в нос? Что надо просто высморкаться и все. При этом у меня при ОРВИ закладывает нос наглухо, а у нее насморк требует лишь высмаркивания 3-4 раза в сутки.....
Ответить
Вот и я про разумный подход, потому что если не лечиться при насевшей бактериальной инфекции, например, воспалении легких, то рано или поздно скорее всего умрешь!
Ответить
Напишите, пожалуйста, определение слова иммунитет. Тока как вы его сами понимаете, а не из вики. Интересно, чесслово.
Ответить
Я ж говорю интересно, правда. Я без наездов, но мне кацца, вы не совсем точно понимаете что такое иммунитет, как он работает и вообще у вас как-то многое смешалось в голове.
Ответить
30
А вы знаете мое?:) я ж не простотак спрашиваю. Вот вы пишите:" просто при крепком иммунитете..." чтотакое крепкий иммунитет? Что такое иммунитет вообще? Вы просто почитайте определение иммунитета.
Ответить
Кого несколько? Иммунитет один. Клеточный и гуморальный плотно связаны между собой, это не разные иммунитеты. Ну вот гуморальный, например?
Ответить
Я уже сообщила вам, что мне не интересны заигрывания подобного рода. Вы не учитель, я не школьница, прогулявшая урок. Я больше вам ничего в этом топе не отвечу по двум причинам: 1) Я считаю, что вы достаточно умны для того, чтобы понять, что человек, неоднократно посещавший иммунолога сам, имеющий приобретенные в результате нелеченного ОРВИ заболевания, имеющий одиннадцатилетнего ЧБД и бывывший у детского иммунолога тоже, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ вики точно изучил давно, а если и не успел этого сделать, то сейчас по-быстренькому погуглить мне никто не мешает, правда ведь? И 2)Тон вашего общения мне неприятен. Единого мнения даже у врачей нет, чёуж мы тут, клюшки форумские, будем глотки драть за истину?:) В других обстоятельствах я бы вас давно укусила, но учитывая текущие - позволяю вам кусаться:) Вам легче?:)
Ответить
Да мне и не было тяжело и уж тем более я не кусаюсь, поверьте:) Наши иммунологи-это беда, к сожалению. Я прошла с ними все круги ада, от каширки до рдкб и от рядового иммунолога, до гл в Москве. Как вспомню этот мрак...но каждому свои шишки, как грица. Вот вы пишите " ...в результате нелеченного ОРВИ..." получается вы не совсем прально понимаете проблему. ОРВИ не лечат, бо это вирус, а он не лечится. Где правда? ЧТО вы имеете в виду под этой фразой? Я просто пытаюсь вас понять. Если была резка, то извиняюсь, но я реально запуталась.
Ответить
я тоже хотела встрянуть на тему, а действительно ли хороши иммунологи? а есть ли они в Европе? и главное, а помогли ли они вашему скорее ЧДБ чем ЧБД?
Ответить
Ну надо же фармацевтическим корпорациям деньги зарабатывать, вот и зомбируют население. Ведь давно не секрет, что врачи, рекомендуя подобные препараты, получают деньги за это, хоть это и не афишируется.
Что касается меня, то я никогда в жизни не пила подобных лекарств и члены моей семьи тоже, орви болеем редко. Антибиотиками тоже не увлекаемся, температуру, если она поднимается не выше 40, не сбиваем.
Что касается меня, то я никогда в жизни не пила подобных лекарств и члены моей семьи тоже, орви болеем редко. Антибиотиками тоже не увлекаемся, температуру, если она поднимается не выше 40, не сбиваем.
Ответить
Я не пью никаких. Но! В январе мне одно такое средство прописала врач-терапевт, к.м.н., в приличной клинике принимает. Контракт у них что ли с производителями? Главное, больничный даже не предложила при высокой температуре и бордовом горле, а плацебо - выписала :(. Зачем? Вот это вопрос вопросов. Я сказала, что принимать не буду, она была сильно удивлена: "Его ДАЖЕ детям выписывают".
Ответить
Я регулярно ловлю тапки за то, что не даю ребенку Кагоцел, не сую Виферон и не ем Арбидол... когда-то давно читала про лечение интерферонами ослабленных тяжелыми болезнями детей, так лечебная дозировка отличается в разы от той, что мы пихаем. Зачем тогда есть чертзнаетчто, не выясненного действия. Моей свекрови и Оциллококцинум помогает. Из личного опыта необъяснимых вещей - мне когда-то помог Вобэнзим от мушек перед глазами (которые деструкция стекловидного тела). Опять эта шняга летает - нужно еще раз провести эксперимент.
Ответить
они наверное просто прошли)) Тут в соседнем топе девушке с мастопатией и кистами прописали вобэнзим... я молчу..
Ответить
40
Да уж, вот его считаю вымогательством чистой воды. Просто тогда он у меня был - мужа развели и он купил максимально большую пачку, чтобы сэкономить.))) Еще на волне птичьего гриппа, мой муж купил Тамифлю про запас - скоро сдохнет срок годности, а штука дорогая. Вот этот Тамифлю, кстати, практически единственный работающий модулятор, но у него список побочек такой, что пить побоюсь и ребенку не дам.
А мушки и сами могли пройти - осели на дно. Жалко, что состояние самих глаз не улучшается и близорукость, как была, так и есть, хоть и 100%зрение после операции. Не зря говорят, что лазерная коррекция - косметическая операция.
А мушки и сами могли пройти - осели на дно. Жалко, что состояние самих глаз не улучшается и близорукость, как была, так и есть, хоть и 100%зрение после операции. Не зря говорят, что лазерная коррекция - косметическая операция.
Ответить
@kot@ V.I.P. написал(а): >> близорукость, как была, так и есть, хоть и 100%зрение после операции.
Как это? Либо близорукость, либо 100% зрение))))
Как это? Либо близорукость, либо 100% зрение))))
Ответить
Не так, близорукость - заболевание глаза, убрали растянувшееся что-то, но причины этого остались. Те получается, что вижу я хорошо, но глаз здоровым не стал. Как то так. Та же деструкция стекловидного тела чаще бывает у людей с нарушениями зрения и тд.
Ответить
При коррекции ничего не убирают растянувшееся, делают насечки, чтобы изображение правильно фокусировалось.
Ответить