Медработники, что думаете?

это уже здесь обсуждается http://eva.ru/topic/77/3294006.htm

Интересует, пойдут или нет.

конечно не пойдут :)

Медик, оставшийся на улице без работы, еще как пойдет отстаивать свои права вместе с другими такими же.

И будет 100 раз прав, так как это угроза не только ему, а всем жиелям Москвы. Просто те, кто сейчас болен пойти не смогут А те, кто здоровы не пойдут, потому что, сами понимаете, "пока гром не грянет". Так что тот, кто пойдёт, будет биться не только за себя, но и за тех, кого обязался клятвенно защищать.

СПАСИБО!

И БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ!!!

А зачем? Чтобы опять получать копейки? Я после декрета не планирую возвращаться. До декрета получала 25-30, а сейчас вернусь на 15-18, при этом все подорожало. И нах оно????

и я его тысячу раз поддержу. депутаты уже почти совсем достали. хочется взять большой веник и вымести их всех к едреней фене туда, где им самое место - в хлевы и на поля поднимать сельское хозяйство под присмотром толковых фермеров.

.

Я пойду, если свободна буду. Не медик.

А что можно и не медикам?

А почему нет-то?)
Кстати, на какое кол-во участников заявка согласована, кто-нть знает?

кстати, да, а то мы когда организовывали пикет против строительства АЭС в непосредственной близости к родному городу моему, и к нам пришло больше народа - нас в полицию водили объясняться и все такое, помниЦЦа...даже оштрафовали нашу главную...

Надеюсь, тыщ на 50, с запасом.
А что там Навальные и прочие, пойдут? Надо на фб залезть...

Ксюха вроде как в ЛонодОне с муем рассекает, про остальных - хз, думаю, многие попруЦЦа не поддержать, так попиариЦЦа...

Так, ссылку почитала. На одну тыщу заявка. Маловато будет.

они такой ерундой не занимаются, вот когда госдеп заплатит, тогда барЕ из дворцов то до народу и спустятся.

1000 человек.
Сегодня организатор по Серебряному дожду утром рассказывала

Да, спс, тоже вижу.
Надо все-тки доехать, своими глазами посмотреть.

Мы тоже пойдем, с них начинают, нами закончат.

За любой кипиш, кроме голодовки?

За доступную медицину, Настенька.

скоро Дело врачей будет

Пора начинать. Больше ждать нельзя.

Зато другим пофиг на все сокращения. Заплати пенсионные взносы - помоги ему купить квартиру за 240 миллионов рублей!https://navalny.com/p/3912/

Иногда ощущение, что все чиновники и другая шваль просто рептилойды. Даже лица восковые, мертвые.

вот пОгань(( И их таких - тысячи((

отстреливать ну или как-то иначе иначе сокращать их поголовье давно уже надо. с их дебильными законами, офигительными зарплатами, такими же пенсиями, льготами, государственными квартирами, неприкосновенностями и прочими плюшками. толку от них никакого, один вред, а содержим их, за каким-то лешим, лучше, чем себя.

Схожу, посмотрю.
Правда обещали жуткий снегопад с дождем.

+Пойду. Непогода нынче в моде))

Хочется сходить, но муж не поддерживает. Считает, что в нашей стране это небезопасно.
Да, я не медработник.

Московские врачи - это которые без "занести" не работают? Смешные такие.

Ну где вы таких встречаете? По рассказам на ебе? В жизни все нормальные. Достали вы уже. Дуры. Лишь бы очернить лишний раз.

Где??? Где они нормальные то???? 90% мёд персонала живёт на взятки, остальные 10% интерны , которые ещё не умеют этого делать, но очень быстро участся этому. Система уже давно вся прогнила. Меня было очень правтивно слушать на осмотре у стоматолога в гос поликлиники, как бабке какой то вешали лапшу на уши, что бесплатных пломба теперь нет, и удаление зуба теперь тоже платно. Не выдержала, разнеслась всю клинику в прах.

Как интересно. Всю жизнь в медицине. Подачки редко кто берет. На моей памяти, только один такой доктор был. Довелось поработать с ним. Мне в карман всегда деньги клали. И моим знакомым врачам, сестрам. Стыдобища же! Как подачка! Никогда не брала и коллеги не брали. Берущих так мало, на самом деле! Конфеты беру, хоть и уже надоели. Чай, кофе, карточки летуаль подарочные. Мне так нравится, когда начинают выдумывать) Кто-то кому-то сказал, где-то услышали) я со свекрой пару раз сцепилась. Она уверена, что у меня зп под 50 и что ежедневно по 5 штук домой таскаю. И фиг докажешь. Такая же как вы и вам подобные. Не зная броду лезут в воду. Да еще усираются.

Я живу в семье медиков, не надо мне лить в уши, как мало берущих.

Да мне делать больше нечего. Усрались вы мне прям.

Так льёшь ж, значит нечего...

Я говорю так, как есть. Если ваши родственники-медики берут деньги, то говно они. Из-за таких берущих, как они, всех под одну гребёнку чешут. Вот как раз таких и надр гнать ссанымт мётлами. Позорят белый халат только и всех медиков.

+1. Поддерживаю. Никогда не брала. Позор врачам-взяточникам.

И я поддержу! Всё верно написали!

Так гоните. Кто работать будет? Все больницы придётся закрыть одним днём!

Вы на каширке не были, бесплатного ничего нет вообще, никак, любое шевеление врача пальцем оплачивается.

Была, с ребенком у онколога. Никаких денег никто не требовал.

Тоже была с ребенком, с родинкой, по направлению. Посмотреть глазами - бесплатно, посмотреть через дерматоскоп - 1500 руб.

Моей бесплатно смотрели.

Странно, когда вы были и у кого? Я была не один раз и у разных врачей, с двумя разными детьми, каждый раз по направлению, и каждый раз мне говорили, что услуга дерматоскопии платная. Может вам без дерматоскопа смотрели, просто через лупу, с фонариком?

не могу прикрепить картинку...
http://yandex.ru/images/search?text=дерматоскоп
этим прибором вам смотрели?

а вы разом не упомянули,что вы в медицине?

так может потому и нет, что не хватает этого медицинского обслуживания больным
потому, что бесплатное лекарство - с побочными действиями, а ждать его два месяца, хотя необходимо завтра.
потому, что квот на всех не хватает

+100. И, видимо, считают себя очень хорошими врачами, раз им несут. А несут потому, что по сарафанному радио передают: "Без взятки не подходи"

да ладно вам... я ко врачам не хожу практически, только к стоматологам. и покажите мне стоматолога, в государственной поликлинике, который подачек не берет? прям с порога начинается, что и обезболивающего вкалывают всего чуть и пломбы "сами понимаете, хорошие только за деньги". я за пломбы всегда доплачивала, а вот зуб удалить как-то рискнула без доплаты. больше я так не рискую - бесплатно и с подачкой - это большая разница.
про других врачей не знаю, но в роддоме считается прям неприличным, если не сунешь. и да - можно родить и бесплатно, но разница есть, если с подачкой или без.

Да у них в большинстве анестезии даже нет. Банального лидокаина. Только на удаление есть. Я ходила на днях в 170 поликл свою к зубному. Никто не просил. Анестезию свою принесла. Тк нету ее. Не купишь даже. Рожала бесплатно. Денег не давала. На выписку по 1000 руб м.сестрам за сыновей. Якобы обычай. И все.

я именно на удаление ходила - анестезии вкололи столько, что у меня даже не схватилось, как по живому рвали, а потом дома до ночи выла от боли. небо и земля в сравнению с удалением в платной, в которой мне делали очень сложное удаление с разрезанием десны.
рожала я тоже бесплатно, как вы. назначили кесарево. соседка сунула врачу 1000 дол - он ей хороший шов сделал, она уже бегала по палате вечером после операции. я, дура, тоже типа - у нас же медицина бесплатная, какие еще подачки. так он, лучший врач отделения!! зашил шов так зверски, что потом на 2 кесаревом врачи в шоке были от такого толстенного кривого рубца, и я первое время чуть сгорбившись ходила, потому что кожу он стянул на рыбце от самой недуши.

Я стоматолог. Что вы заливаете? Хорошие пломбы в платном. У нас обычные, химические, конечно они лучше тех, что были 20-30 лет назад. Обезболиваем тем,что выдает государство. А иногда нечем обезболить.

вы не очень хорошо читаете? я не про платных стоматологов, я про бесплатных в поликлинике. сама знаю, что у платных то пломбы хорошие. но иногда ты студент, еле сводишь концы с концами, а зубы сыпятся. вот тогда я и ходила типа к бесплатному врачу по полису.
а если вы пишите, что платные врачи подачек не берут, то еще бы - не хватало, чтобы им за услуги платили и еще и подачки приносили. я про тех врачей, которые типа должны быть бесплатно по обязательному медицинскому полису в государственной поликлинике.

Вы сильно не переживайте, скоро бесплатной стоматологии не будет.

твоя русский не понима?? заметно.
я и пишу - она бесплатной никогда и не была. они всегда только деньги требовали у пациентов и жаловались, какая у них зарплата маленькая. раз столько с больных дерете, то хоть постыдились бы ныть, хапуги.

Скоро и такой не будет, с цементными пломбами. Собрались убирать ее из списка доступных по полису омс.

и что? она и так не была априори бесплатной. вообще не было разницы, идти по полису омс и платить на лапу врачу или идти в платную клинику. в любом случае - без денег ничего не получишь. ну будем теперь ходить исключительно в платные. и что потеряем? вот если бы они лечили по полису омс действительно бесплатно, тогда да, тогда бы я рвала на себе волосы и пошла за навальным куда там вы претесь. а так.. ну сократят их.. подумаешь, хапугами меньше, хапугами больше.

Во во...

Вы не совсем правы. Мы вот с ребенком ходили пару раз к ортодонту, хорошему специалисту, бесплатно. Скоро, я так понимаю, тока за бабло потащимся.
Пенсионеры зубы удаляют, бесплатно, а в частной клинике скока стоит это, в курсе? В Москве, нр? Подружка удаляла, что-то больше пятерки отдала.

ну она могла и за 20 тыс найти, где зубы удалять. у меня было простое удаление, заплатила где-то 1500.
можно конечно пойти бесплатно, к этим чудо докторам по омс, но поверьте, даже пенсионеры не удаляют и не лечатся бесплатно по омс - они понимают, что в карман надо сунуть. пусть не 5000, не 1500, но 500 или 1000 сунуть надо. да, за удаление. я один раз рискнула удалить зуб бесплатно, типа как пенсионеры - уверяю вас, с таким количеством обезболивающего все пенсионеры мерли бы как мухи прямо в этом кресле от болевого шока. поэтому не надо тут сказки рассказывать - мне как раз пенсионерки в очереди то и советовали сунуть рублей 500 врачу, а я дура не послушалась.
так что отсутствие бесплатной медицины у нас это не только вина государства, но и тех врачей-одуванчиков, которых вы защищаете, но которые сами за зарплату ничего делать не будут.

500 р - это все же не пять тысяч, согласитесь. Клиника не самая дорогая, с нормальными врачами, я сама там зубы лечу (поверьте, ее я искала)))
Ну так врачи должны иметь и средства для лечения, и зарплаты хорошие.
Я тоже сталкивалась с хамством и похуизмом врачей, но ведь не все такие.

я писала не про 5000, а про 1500. а вы все о своем.

к ортодонту мы не ходили, но ребенка я водила в детскую стоматологию, к которой мы прикреплены по полису. само собой, как и во взрослой - пломба цементная, для нормальной доплати, обезболивающего капля - тоже доплати.

Вы же не думаете, что хорошие пломбы они себе зажали) как финансируют - так и лечат.

либо хорошие пломбы есть, либо их нет. но бесплатно их нет, а если денежку покажешь, то пломбы хорошие опа - и есть, оказывается.

естественно зажали:) Своим ставят, которые баблосы отстегивают.Не знали:)?

Если останется только частная стоматология, там цены взлетят. Вы это понимаете? А теперь проведите параллель.

Дешевую пломбу поставят бесплатно, а дорогие не финансируются. Врачи обычно за свои покупают материалы, чтоб ставяить свои пациентам.

У меня стоят 4 пломбы из районной п-ки. Уже 20 лет. Недавно ходила в районку. Приятно удивлена была, что работает таже врач. Поставила пломбу. Сказала, что этот цемент лучше, чем 20 лет назад. Предлржила переделать старые пломбы, бесплатно. Оборудование приличное. За обезболиванием отправила к хирургу-стоматологу. Бесплатно. ЮВАО.

У меня амальгамы стоят, поставленные мамой мне в подростковом возрасте. Но бывают материалы, которые лучше и которых у них нет. Более того, сейчас по ДМС их даже запрещено использовать, т.к. слишком дороги.

это еще зависит от зубов и от слюны,у меня даже коронки выпадают.

цементные у вас стоят или какие? у нас говорят, что только цементные у них есть, а я цементных опасаюсь, после таких пломб, поставленных еще в подростковом возрасте, пришлось потом очень много платно переделывать.
или у вас не цементные?

Цементные.

а налоги они платят, что используют аренду, оборудование? Ишь , ставят они своим, ага...

Не платят, поэтому свои материалы держат по-дальше под замком, шоб проверка не увидела. Если хотите там, где налоги платят, то идите в платную, но цена будет в пару раз выше, т.к. их налоги и аренда заложена в вашу плату. А бесплатно вам поставят цемент, на который средства выделяются. Коли зубы не жалко, то можете его ставить. Только новые зубы у вас уже не вырастут.

А я хожу лечить по ДМС и принципиально не пойду к таким вот "умникам", которые используют государственное помещение и оборудование в своих корыстных целях. Ну надо же, они за свои деньги материалы купили, и что? Вот организуй свой стоматкабинет, заплати всем откаты, чтобы этот кабинет существовал, наработай клиентуру, заплати все налоги. А то шоколадно устроились, халявно баблосы стригут и еще плачутся. Раньше бы за такую деятельность в Магадан отправили.

Ходите коли зубы лишние. Вам там по ДМС цемент поставят, ибо по ДМС он выделяется, и на лечение ваше 15 минут положено. Я зуб делала в частном центре, обошлось мне это в 7 тыс. и 2.5 часа работы врача. Зато выглядит красиво и, надеюсь, что не развалится вскоре. Но у меня были эти 7 тыс. Если бы не было, искала бы более дешевые варианты, и мне важнее было бы чтоб мне зуб хорошо сделали, а не заплатил ли врач налоги и откаты. Использовать "государственное помещение и оборудование в своих корыстных целях умникам" удается потому, что их корыстные цели совпадают с корыстными целями их клиентов.

Дмс ДМСу рознь видимо. То, что вы здесь описали, в моей страховке нет. У меня достойная страховая компания, ибо я работаю в самой крутой компании страны:) ( поснобирую немного:), сори уж:)) , ибо в свое время выбрала правильный вуз и правильное направление своей трудовой деятельности:). А к взяточникам с обеих сторон у меня брезгливое отношение. Особенно к врачам, которые используют государственный ресурс в своих корыстных целях. А тяжело им наверно, тумбочки свои прятать от комиссий, не правда ли? Почаще бы их шерстили и выводили бы на чистую воду!
ЗЫ 2,5 часа лечить зубы - увольте, я так свои не запускаю , да и хожу к профессионалам, которым достаточно получаса, чтобы справиться с моими проблемами:)

Ну, не все выбрали правильный ВУЗ. Врачи вот неправильный выбрали. Хотя, подозреваю, что даже при взятках и тумбочках людям они приносят куда больше пользы, чем ваша самая крутая компания страны.

с какого перепугу им платить налоги?

а использование чужого оборудования и помещения в своих целях - это как?

это правильно. оборудование - государственное, а, значит, общее, т.е. и их в том числе.

ах, да, как вы правы:). А то, что в тумбочке личное лежит, тоже априори становится общественным? Ну ,под крышей общественного все является общественным, я правильно вас поняла? Пойду найду эту тумбочку:)

идите поищите, но не советую. у вас логикой проблемы. поэтому, можете сделать неверный вывод и оказаться в кутузке.

у вас вообще логики нет и ЧЮ:)

то есть именно логика и ЧЮ не позволили вам придумать собственный ответ?) пронизанный логикой и ЧЮ?))

а зачем что-то придумывать, если есть евские штампы, которыми вы, кстати , так упорно пользуетесь:) Например, ваши перлы про "не ровняйте по себе :)))

ясно) я думала, ошиблась)

нет, не ошиблись:)

И я стоматолог. Анестезия была и есть всегда! Сейчас у нас ввели платные услуги официально и, соответственно, есть в наличии хороший материал для световых пломб. Пока платных услуг не было, световой материал нам не выдавали, его государство не выдавало для бесплатных услуг, понимаете? Были цементные пломбы и композиты химического отверждение. Но люди-то многие хотели хорошие пломбы. Так что световой материал покупали сами за свои деньги, то есть материал был наш, личный. И да, световые пломбы ставили платно, естественно. Теперь все это официально и есть в наличии, оплата в кассу.

это когда вы успели на стоматолога выучится??

а что медсестрам разве 50 штук платят? Вы ей объясните, что младший обслуживающий персонал несколько иные зп получают:)

ну вот навскидку https://www.avito.ru/moskva/vakansii/assistent_stomatologa_25525219
Плюс в карман нехило они ежедневно себе кладут

ну и прекрасно. так и должно быть. а про карман - не равняйте по себе.

Про карман... вы реально дура?

Как вы с красным дипломом легко на личности переходите.:-) вы меня спросили кого вы обижаете...У вас все вокруг дураки, штамповщики и только вы, вы, вы...

отслеживаете? А чего там не ответили? ЗЫ Не вижу логической цепочки про красный диплом - переход на личность ( прикольно , оказывается назвать дуру дурой - это переход на личность:),учтемс, главное, что сами это признали:) ) - все дураки (не все, к счастью единицы:))

а знаете как проще всего вычислить дурака?) этот тот, тот кто больше всего называет дураками других)
так что, хорошо, что единицы, печально, когда об них спотыкаешься))

Я раньше рассуждала как и вы!Но вот летом у сына (10 лет) подруги нашли опухоль в голове и она очень быстро разрасталась на лицо(нос и щеки),хоть опухоль и доброкачественная,но быстро растущая и нужно срочно было ее удалять.Так вот ее сначала в Тушинской б-це держали месяц(анализы все переделывали),потом потеряли их МРТ и еще что то,в итоге нашли они хорошего хирурга в Бурденко,операция стоила 500 тыс,так он сначала тоже тянул все с операцией,а потом прямым текстом сказал-вы лично мне заплатите 200 тыс и через 3 дня прооперируемся!!!Б...ть,это же ребенок!ну как так можно????операция и так дорогая,а ему еще 200 тыс в карман.Как только они заплатили,через несколько дней он отлично прооперировал ребенка ,сейчас все хорошо.Я и раньше конечно слышала от знакомых,что взятки огромные берут и всегда отвечала,что значиттне надо было платить и т.д.Пока подруга не столкнулась с таким беспределом.И я бы точно также поступила,заплатив эти деньги,речь ведь идет о ребенке!И такие сволочи врачи прекрасно понимают,что родители не будут искать другого врача и спорить,т.к. время идет и операцию нужно делать как можно быстрей.Вот мне интересно-как ему живется на эти деньги???совесть не мучает?не подавился там??Всю эту систему надо менять!И на Каширке такие же сволочи работают-у моей соседки меланома была,операцию нужно было делать как можно быстрей,а ее дочери врач там заявил,что у них очередь на 5 месяцев вперед,но за определенную сумму ее прооперируют на след.неделе!Это было 7 лет назад,С дочкой соседки я хорошо общалась,часть денег ей одолжила я ,а остальную часть она брала в кредит.Потом нужна была вторая операция ,лекарства очень дорогие,потому,что бесплатные не особо помогали и с кучей побочек были,в общем соседка 1,5 года промучалась и умерла,а дочка ее еще 3 года кредиты выплачивала.И таких историй полно!!!Врачам не важно что с пациентом,их волнуют только деньги в конвертах,а без них они работать не хотят.

Какой ужас! Удавить такого врача! Хотя с моей мамой тоже был случай. В институте Герцина почку с онкологической опухолью удаляли. Так все анализы платные и цены запредельные. Прием врача тоже платно. Делали операцию по квоте т.е. Государство оплатило, а врач после операции сумму озвучил в 120 тр и заплатила она т.к. Наблюдаться еще надо. Я в шоке была от такого хамства врачебного. А у кого нет денег так и мучаются по больницам не получают в нужной дозировке лекарства и умирают. Вот это кошмар когда так врачи себя ведуи и от такого надо избавляться.

ужасные истории, с какими же неприятными врачами вам пришлось столкнуться..

Надо мужу сказать, что он неправильный врач. Что должен брать. А то почитаешь Еву и начнет думать, что до дома не доносит :)))

И не говорите. Все нетрудовые доходы мимо моего носа, а в дом только бутылки и шоколадки. Если учесть, что российский шоколад мы не едим, а алкоголь пьём исключительно, который покупаем, а не который приносят, то совсем грустно:)

Сейчас нам расскажут, что у наших мужей есть феи, которым достаются нетрудовые доходы ;).

Вычислю заразу (мрачно). Всучу ей Алкоголь и шоколадки, а нетрудовые отберу.

Пора создавать профсоюз :)))

Кошка, тут можно до хрипоты спорить. Берут несомненно. Каждый из нас сталкивался с тем, что не просто берут, а просто хамски выгребают. Но при этом всегда есть врачи, которые принципиальны и профессиональны. К сожалению, прогнили не только некоторые врачи, но и мы, пациенты. Мы несем от страха, что иначе не предоставят, не досмотрят, не углядят. Дочке дермоид убирала, так 10000 в конверте, но за то, что все быстро, в удобное мне время, без госпитализации и т.п. Сын попал с гнойником в горле в Морозовскую, так только оттого мой конверт остался при мне, что оперировал один срочно и денег у меня с собой не было, следили другие, а выписывали третьи. Я просто не нашла, кому всучить. Хотела оперирующему, так за неделю я его больше в глаза не видела. Только Рошаль славится своей принципиальной позицией. Остальные, скорее, возьмут. Так что, к сожалению, я тоже готова констатировать, что медицина страшно коррумпирована. Порядочные врачи в ней редкость.
З.Ы. Муж у нас по какой части волшебник? Вдруг пригодится:).

Дай Бог, мой муж вам не понадобится. Он, конечно, не патологоанатом, но тоже мало приятного :(.

У меня лично вымогал деньги травматолог после того, как меня сбила машина, за ...снимок. Вот такая мразь была, но он не учел того, что на тот момент я преподавала в медуниверситете, бгг, мало ему не показалось :)). Но я видела и других врачей :)

Я же предпочитаю заплатить в госклинике, да, частным образом, т.к. врачам в частных я вообще не доверяю:(. Но к ним я не иду с улицы с конвертом, а договариваюсь через других врачей, т.е. принимают они меня, когда мне удобно. Но это коррумпированностью не считаю, считаю адекватной ценой за их работу.

Ведущие мировые производители лекарств могут отказаться от производства в России жизненно необходимых и важнейших препаратов из-за падения курса рубля. Цены на подобные препараты зафиксированы государством и не менялись с 2010 года. Доллар и евро за это время подорожали на 40 и 34 процента соответственно. Основной объем девальвации пришелся на текущий год. Сегодня стоимость евро доходила да 55.12 руб.
http://grani.ru/Economy/m.234511.html

Сайт Грани.Ру на территории России блокируется цензурой. Если ссылка не открывается, легко можно настроить обход блокировки http://goo.gl/lRWHJb
или используйте зеркало: http://mirror73.graniru.info/Economy/m.234511.html

Как подставные фирмы Леонида Шаймана получают заказы у главы департамента здравоохранения мэрии Москвы Леонида Печатникова

Печатников В самое ближайшее время столичную систему здравоохранения ожидает невиданный прежде расцвет. Во всяком случае, об этом свидетельствуют многочисленные выступления и интервью нового руководителя департамента здравоохранения правительства Москвы Леонида Печатникова. Леонид Михайлович, разумеется, знает, о чем говорит. Вверенный ему департамент уже начал осваивать бюджет по городской программе модернизации медицинского оборудования 2011-2012 гг., общим объемом 20 млрд руб. А осенью прошлого года московские власти одобрили программу «Столичное здравоохранение на 2012 — 2016 годы» весом в 1 трлн бюджетных рублей. После такой финансовой «капельницы» самочувствие городской медицины просто обязано улучшиться кардинальным образом. А собственно реализация планов должна существенно оживить многие сегменты рынка медицинской промышленности. Ведь, как сказал г-н Печатников в интервью «Российской газете», «только на закупку нового оборудования на 2012-2013 гг. по сравнению с двумя предыдущими выделено почти в 9 раз больше средств — 50,2 млрд рублей. Город получит более 20 тысяч современных аппаратов: в том числе 54 компьютерных томографа, 45 магнитно-резонансных томографов, 800 аппаратов искусственной вентиляции легких и многое другое».

Однако большинство профильных участников рынка не испытывают в связи с открывающимися перспективами никакого воодушевления. И для скепсиса у них уже накопилось достаточно оснований. Упомянутая программа модернизации оборудования с самого начала пошла не так, как ожидали производители и поставщики медицинской техники. В результате сегодня в деле (и в доле) оказалось ограниченное число фаворитов. А остальные довольствуются ролью постоянных аутсайдеров. Если присмотреться к сюжету пристальнее, нетрудно убедиться: действующий расклад отнюдь не случаен. А роль главы департамента Леонида Печатникова в истории с модернизацией куда многограннее, чем это предписано его должностными полномочиями.

Леонид Печатников стал чиновником в правительстве Сергея Собянина в декабре 2010 года. Прежде доктор наук, профессор, пульмонолог и заслуженный врач РФ возглавлял одно из крупнейших частных медицинских предприятий России, носящий «импортное» название «Европейский Медицинский Центр». А еще весьма преуспел в преподавательской деятельности — читал лекции в Российском государственном медицинском университете, Парижском университете имени Леонардо да Винчи, Московском физико-техническом институте, где стал одним из основателей кафедры «Математического моделирования в здравоохранении и медицине» на факультете прикладной математики. Казалось бы, зачем успешному, финансово благополучному и независимому врачу и ученому ступать на тернистый чиновничий путь? Однако было зачем. На новом месте Леонида Михайловича ждала, без преувеличения, миссия.

Как говорят источники, близкие к правительству Москвы, руководителем Департамента здравоохранения доктор наук Печатников стал при непосредственном и живейшем участии Леонида Шаймана. В свое время трое совладельцев ОАО «Нидан-соки» — Игорь Шилов, Леонид Шайман и Чаба Бальер продали 100% акций компании. И решили сосредоточиться на рынке медицинских услуг, купив у аптечной сети «36,6» тот самый «Европейский Медицинский Центр» (ЕМЦ). Кроме того, Леониду Шайману и врачу-урологу Борису Айзиковичу принадлежит медицинский центр «Авиценна» в Новосибирске.

Как сообщал «Коммерсантъ», в 2014-м году совладельцы «ЕМЦ» планируют вывести компанию на IPO, предложив рынку до 40% акций. Сегодня в собственности у ЕМЦ всего три клиники, при этом его текущая капитализация оценивается в €230 млн. Однако за два года стоимость актива можно существенно приумножить. Именно в этом, уверены участники рынка, и состоит та самая миссия Леонида Печатникова. Ведь полноценный доступ к бюджету остается в нынешней России самым надежным и эффективным способом преуспеяния для частного капитала.

Программа модернизации медицинского оборудования стала тем проектом, на котором Шайман и Печатников решили обкатать известный алгоритм. Допустить к конкурсным торгам на поставку медтехники надо было только «своих» поставщиков и только дружественных производителей. Для этого нужны были верные исполнители и надежное прикрытие сверху. Правда, с первыми чуть было не вышла осечка. Поначалу Печатников планировал привлечь к делу своего заместителя Сергея Волкова. Но 29 июня 2011 года Волков был задержан и ему было предъявлено обвинение в «злоупотребление должностными полномочиями» и «превышение должностных полномочий». Тогда главе департамента пришлось обратиться к своему свеженазначенному первому заму Алексею Абрамову. И тот, присягнув на верность шефу, не подвел.

Одновременно коммерческим директором в ГУП «Гормедтехника», отвечавшее за текущую работу по проведению торгов, стал Алексей Ачикалов, бывший подчиненный Леонида Шаймана в медцентре «Авиценна». Именно Ачикалову было поручено разработать техническую документацию для проведения торгов таким образом, чтобы «лишние» претенденты никак не смогли победить ни в одном конкурсе. На роль фаворитов Леонид Печатников — с подачи Шаймана — назначил три компании, аффилированные с бизнесменом — «Инопром мед», «Фармадис» и «Джи Эл Эн Инвест». Свежеиспеченных генеральных директоров фирмам-«конкурсантам» срочно доставили из Новосибирска. Хоть и были они техническими руководителями, но все же с правом подписи, а так как ставки в игре больно высоки, зиц-директоров отбирали и вербовали почти как агентов разведки.

«Любимым производителем» Печатников и Шайман, после недолгих переговоров и консультаций, выбрали концерн Toshiba — под него г-н Ачикалов и взялся сочинять технические задания, витиевато расписывая специфические параметры продукции выбранной марки. Так что когда настал черед первого конкурса — на поставку КТ, МРТ и рентгеновских аппаратов — оказалось, что продукция отечественных компаний-производителей, отвечая требованиям ГОСТа и конкурсной документации, не соответствует заданным техническим условиям. А стало быть, поставщики российского оборудования не могут быть допущены к торгам.

Еще более изобретательно г-н Ачикалов подошел к решению проблемы «цена-качество». Фактор снижения стоимости для конкурсантов он «уценил», а фактор технических характеристик, напротив, «утяжелил». Так что поставщик-претендент, даже на треть снижавший цену, заведомо оставался в проигрыше в сравнении с тем, кто предлагал оборудование пусть и дорогое, но зато по техническим параметрам идентичное заявленным требованиям (на это и был рассчитан «подгон» технических требований под характеристики Toshiba).

В интервью «Новой газете» г-н Печатников по этому поводу высказался многосложно: «В случаях закупки высокотехнологичной медтехники логика здравого смысла и в самом деле не всегда применима.

На конкурсе конкурируют не собственно участники, каждый из которых — просто посредник, а конкретные модели ведущих производителей, которых в мире всего четыре. При этом участники могут предлагать одну и ту же модель по разной цене, в зависимости от маржи, которую хотят получить.

Члены конкурсной комиссии, со своей стороны, ориентируются на показатель «цена–качество». То есть, если им представится возможность купить не самый совершенный аппарат по очень выгодной цене, они ею воспользуются. Но если с ним будет конкурировать аппарат заведомо более высокого класса и тоже по выгодной цене — предпочтение будет отдано ему, пусть он и окажется дороже».

С журналистами Печатников говорил, аккуратно подбирая слова. Интервью, конечно, не допрос у следователя, но, как известно, любое слово может быть использовано… (Как в воду глядел, скорее всего, и это не за горами.)

К здравому смыслу поначалу пытались обратить своего начальника главврачи столичных больниц, не желавшие брать, что дают. Но с ними г-н Печатников не церемонился, пригрозив непокорным оперативным увольнением. Дураков нет — хоть и дурно пахло дело, но шефов, да еще назначаемых самим Собяниным, поставленным все знают кем, не выбирают.

Итак, в первом же конкурсе безоговорочным победителем вышла компания «Инопром мед». При том, что предложенная ею цена оказалась самой высокой — 693 млн руб. Минимальная цена, предлагавшаяся претендентами в том лоте, составляла почти на 100 млн руб. меньше. Секрет такой странной победы прост. Хоть уровень цены и имел значение при оценке предложения, важнее на деле оказалось соответствие параметров оборудования техническим параметрам, подогнанным под «правильные» модели.

Участники торгов не из числа фаворитов пытались найти «логику здравого смысла». Дескать, как же такое возможно, что все торги в Москве выигрывают три фирмы-«пустышки», о которых никто на рынке толком и не слышал? И в этих поисках дошли до начальника управления контроля социальной сферы и торговли ФАС России Тимофея Нижегородцева. Откуда же им было знать, что за 100 тысяч долларов антимонопольный чиновник уже пообещал Алексею Абрамову полную неприкосновенность «проекта». Шайман и компания оказались на шаг впереди конкурентов. Более того, и с Михаилом Евраевым, начальником управления ФАС РФ по контролю за госзаказом, «вопрос был согласован». А больше «обиженным» и бежать-то некуда. Так что аферисты могли работать спокойно.

И работа закипела. Деньги для участия в конкурсах подставные фирмы получали в виде займов ЕМС и «Авиценна», остальное было делом техники (точнее — технических условий на закупаемое оборудование). В конкурсных торгах поочередно продолжали побеждать три фаворита, предлагавшие традиционно самые высокие цены. К примеру, поставку компьютерных томографов ООО «ТехноМедикал» готово исполнить за 349 млн руб., но побеждает «Фармадис» — с ценой 590 млн руб. За другой лот то же «ТехноМедикал» просит 855 млн руб., а побеждает «Иннопром мед» — с ценой в 1 млрд 102 млн руб. И таких примеров участники торгов могут привести множество. Претенденты предлагали правительству города оборудование и Siemens, и Philips, и General Electric. Тоже вроде мировые бренды. И экономия бюджету могла бы составлять от 20 до 40% от стоимости поставок. По той простой причине, что в цену не включалась «откатная» составляющая — господам Печатникову, Абрамову, Ачикалову и чиновникам ФАС. Не «сидели» в ценах независимых поставщиков и заработки г-на Шаймана. Ну а раз так — кому в Москве, спрашивается, нужны такие контрагенты?

По оценкам специалистов, общая сумма переплаты за медтехнику, закупленную на срежиссированных торгах, составила не менее 1 миллиарда рублей. Но кто будет считать потери бюджета Москвы, если лихая компания подельников «порешала вопросы», кажется, со всеми контролирующими службами?

Сегодня программа модернизации медицинского оборудования уже перевалила за свой экватор — из 20 млрд руб. освоены 12. Главу департамента Печатникова совершенно не беспокоит то обстоятельство, что далеко не все купленное оборудование поставлено, и не все поставленное — смонтировано. Что технические задания пошли по боку, сроки исполнения контрактов давно вышли, а дорогостоящие комплектующие на ходу заменяются дешевыми. Наоборот — дополнительный профит.

Но на этом группа Печатникова — Шаймана вовсе не намерены останавливаться. По словам участников рынка, у тандема уже готова программа акционирования и ГУП «Гормедтехника», и городской аптечной сети, и всего имущественного комплекса столичных медучреждений. Отойти львиная их часть должна холдингу Шаймана. Именно на эти цели и предназначены миллиарды, которые выручают сейчас подставные поставщики Печатникова. Если дело выгорит (а пока никто ведь не чинит никаких препятствий), через два года Леонид Шайман и Ко смогут представить потенциальным инвесторам не один ЕМЦ за €230 млн, а медицинский холдинг ценою в миллиард, а то и не один.

Анна Власова

Сегодня была на приеме у педиатра в поликлинике, она мне сказала, что после праздников им озвучат список фамилий по собственному желанию, примерно 50 процентов всех сотрудников, на митинг очень не рекомендовали ходить, сразу будет увольнение.

Глупость и не верю, чтобы люди сами писали по собственному желанию. И как администрация узнает кто был на митинге, а кто нет?

Зачем писать по собственному желанию? После праздников раздадут уведомления о сокращении тем, кого сокращают. Все гораздо проще.(

Каким образом узнают, кто был или нет на митинге? Для этого им самим нужно идти и выискивать своих сотрудников :)

Я не пойду, не вижу смысла.

Правильно. Жизнь штука бессмысленная :'(
Пойду.

И чего добьётесь? Повышения зп? Не сокращения? Хорошего отношения от пациеетов? Думаю, им плевать. И на митинг пофиг. Ну вот пофиг и все. Я решила менять профессию. Во всяком случае думаю очень серъезно над этим.

Легион - Вы стоматолог? Вы серьезно собираетесь менять профессию? На какую, если не секрет. Я Ваша коллега, если что...

Нет конечно, вы что. Я же медсестра в педиатрии.

Работала м.с у стоматолога. Почему-то написал айфон, что стоматолог.

Зря Вы так. Я не медик ни разу. И мне не пофиг.
Хочу пойти на митинг
Врачей уважаю и сочувствую

Нам не плевать. Медицина- это основное, без чего ни один из нас не может прожить. Я очень уважаю труд врача и медсестры.

Вот так всегда. Когда в стране хаос и надо отвлечь народ от полной ...опы, начинают гнобить врачей.

Гнобление врачей - один из элементов полной жопы.

А кого еще гнобить и кому зп понижать? Медикам, воспитателям, нянькам, учителям. Попробуй у депутатов отними хотяб 5 тыщ! Руки откусят. А тут хорошо как отбирать,медсестры и воспитатели жили на 20-25? Проживете и на 15-18, врачи жили на 30-40? Проживут и на 25-35.

Вот зря Вы не пообщались с анонимусом в "санкциях", который утверждал, что сотка - это дно.

Очень большой топик там уже. Лень читать. И тема не заинтересовала.

Уважаемые участники группы! Это ссылки на листовки для распространения среди врачей и пациентов.
Скачивайте и распространяйте!

Для врачей:
https://yadi.sk/i/MM4sbq2CcNeew
https://yadi.sk/i/6nnO4xNMcNee5
Для пациентов:
https://yadi.sk/i/jjQAQj_ycNiUV
https://yadi.sk/i/KmNXD2PJcNiUD

СБОР УЧАСТНИКОВ с 13.30-ти! ОГРОМНАЯ просьба, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:
1. На мероприятие нельзя приходить в масках.
2. Флаги и плакаты крепятся только на пластиковых трубках. Никакого дерева и металла. (Это просто изымут на входе сотрудники полиции).

2 ноября 2014 года с 14.00 до 17.00 на Суворовской площади (м.Достоевская) пройдет согласованный митинг «Остановить развал медицины Москвы!».

Московские власти реформируют здравоохранение: в столице закрыты десятки медицинских учреждений. Приостановлена работа многих московских больниц, сотрудникам объявлено о грядущих сокращениях.

Мы видим сознательное разрушение системы здравоохранения, которая создавалась десятилетиями. Чиновников не волнуют люди, их интересует «доходность» и «оборот» койки, заботит, как уволить врачей, сэкономив на выходном пособии, как продать землю под закрытой больницей.

Реформа здравоохранения направлена не на улучшение качества и доступности бесплатной медицинской помощи, а на сокращение бюджета. В федеральном бюджете 2015 г. расходы на здравоохранение снижаются на 22,9 %. Власть под видом «оптимизации» переводит медицину на платную основу.

Призываем всех неравнодушных москвичей — пациентов и медиков — выйти на митинг 2 ноября.

Речь идет не просто об очередной реформе. Речь идет о нашем здоровье, о нашей жизни! Остановим развал медицины в Москве!

Общественное движение «Вместе за достойную медицину!»,

Межрегиональный профсоюз медицинских работников «Действие»
Независимый профсоюз работников скорой помощи «Фельдшер.ру»
Независимый профсоюз работников образования «Учитель»

Пойдем!!!!

у вас листовка не полностью получилась. пока видно, что сокращаются не больницы, а филиалы больниц.
может там пациентов прикреплённых мало или еще что? я знаю поликлинику при заводе ЗИЛ. еще недавно она работала, хотя про сам завод я так сказать не могу. может и эти филиалы какие-то типа "ни о чем"?

Ага, ни о чем! Особенно роддома. Хватит в Москве уже плодицца, многодетных как собак нерезанных. На Северо-Востоке закрыли 5 роддом, на очереди 11 (в последнее время перегружен был).

11 закрывают на мойку

Посмотрите график больниц, которые будут закрыты. 11 там указан.

Ну правильно, так все и делается: после мойки роддом уже не открывается.

20-й уже открылся после мойки, и 11-й откроют, не надо паники.

Да за закрытие 11 р/д надо голосовать руками и ногами. Даже оказывая платные услуги, они ухитряются проявлять непрофессионализм и хамство. Пусть идут у кошек роды принимают.

Лежала там на сохранении-прекрасный сервис. Роженицы тоже не жаловались. Сама хотела там рожать, да не успею-закроют на мойку

И хорошо, что не успеете. Не буду высказывать свое мнение о рожающих там, но все местные, дорожащие своими детьми, рожают хоть на другом конце Москвы, но не в 11.

Небольшой ликбез...
Филиал - это тоже полноценная многопрофильная больница в прошлом, пока из нее не вырезали половину отделений.

Не мало паиентов, у нас пол Чертанова, а сократили около половины штата поликлиники в пятницу уведомления выдавали.

Это какая поликлиника?

Наша 101, а также 211 и 85, все это филиалы 170 поликлиники.

Такие топы можно и не заводить...Проплаченные тролли гнобят форумчан, врачей и набирают себе на ЗП.:(

1. Вы в этом сами виноваты. Вы их активно поддерживали одно время. Это сейчас вам стыдно.
2. Теперь что, вообще молчать?!

Никогда не поддерживала. Мало того, стараюсь даже троллям отвечать культурно.:-) и вам тоже.

Спасибо!

Троллей видно, а мне напомнили.
Схожу обязательно всей семьей и друзей позову... назло троллям уши отморожу *ха-ха*

ну конечно - как же можно быть недовольными совершенно чудесной работой наших медиков. все, кто их не превозносит - это исключительно троли. или же нельзя быть недовольными - на еве сразу заклеймят.

А еще тролли те, кто недовольны работой ВСЕХ водителей трамваев, ВСЕХ продавцов, ВСЕХ бухгалтеров и ВСЕХ домохозяек;)

а кому вообще какое дело, как работают домохозяйки?
и вас правда колышат все бухгалтеры, кроме своего? да, беда у вас какая-то по жизни с головой.

Осьпади, а у вас какая бедааа... :-о
Вы бухгалтер?;)

Недовольным можно быть. Я тоже недовольна, но не троллю людей на эмоции. Добрее нужно быть друг к другу. Какие-то люди на Еве нервные.

Не пойду, что это изменит?

Живете по принципу "нас е..т, а мы крепчаем"?

Пойду. Если сидеть на жопе ровно и думать, что поход на митинг все равно ничего не даст - действительно, не останется ни единого шанса на то, чтобы что-то изменить.

Закрытием больниц отвлекли внимание от чудовищных сокращений по поликлиникам. А между тем, амбулаторная помощь, которую и так сделали малодоступной с 2013 года, станет недоступна ВООБЩЕ.

Идиот Печатников знает о медицине только по зарубежным сериалам: врачи должны работать как доктор Хаус (не шутка), больные с температурой должны приходить в приемный покой больниц, оказывающих первичную мед. помощь.

Между тем, создается ситуация, при которой именно толковые врачи подпадают под сокращение. Остаются бездари, которым плевать на их зарплату, потому что больше все равно нигде не дадут и защищенные трудовым законодательством - декретницы, матери-одиночки и т.д., то есть люди совершенно не заинтересованные ни в повышении квалификации, ни в работе как таковой.

Это конец медицины первого-второго уровней:(

Можно, тут спрошу. Девочки, а щас все плановые операции - платные? Маме надо делать несложную, отшили, грят, тока за бабло.
Полюбопытствовать.

Нет, либо по ОМС, либо по квоте, как высокотехнологичная.
Могу, конечно, ошибаться, но вряд ли

Паховая грыжа. Грят, тока за бабло.

Позвоните в страховую компанию, которая выдала полис ОМС. Они точно знают перечень того, что положено по полису.
И это не высокотехнологичная операция (если только не используются какие-нибудь малоинвазивные технологии)

Пасибу)

Смотрите:

Из закона "об обязательном медстраховании в РФ". Статья 35 Базовая программа обязательного медицинского страхования.

6. В рамках базовой программы обязательного медицинского страхования оказываются первичная медико-санитарная помощь, включая профилактическую помощь, скорая медицинская помощь (за исключением специализированной (санитарно-авиационной) скорой медицинской помощи), специализированная медицинская помощь в следующих случаях:
1) инфекционные и паразитарные болезни, за исключением заболеваний, передаваемых половым путем, туберкулеза, ВИЧ-инфекции и синдрома приобретенного иммунодефицита;
2) новообразования;
3) болезни эндокринной системы;
4) расстройства питания и нарушения обмена веществ;
5) болезни нервной системы;
6) болезни крови, кроветворных органов;
7) отдельные нарушения, вовлекающие иммунный механизм;
8) болезни глаза и его придаточного аппарата;
9) болезни уха и сосцевидного отростка;
10) болезни системы кровообращения;
11) болезни органов дыхания;
12) болезни органов пищеварения;
13) болезни мочеполовой системы;
14) болезни кожи и подкожной клетчатки;
15) болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани;
16) травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних причин;
17) врожденные аномалии (пороки развития);
18) деформации и хромосомные нарушения;
19) беременность, роды, послеродовой период и аборты;
20) отдельные состояния, возникающие у детей в перинатальный период.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ в часть 7 статьи 35 настоящего Федерального закона внесены изменения

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12180688/7/#ixzz3HmvQ6jKW

То есть случай вашей мамы подпадает под действие этого положения.
Полагаю, что страховая это подтвердит

спасибо. знач, пиздят, сорри.

Ну как же так, Россия находит деньги на Крым, Донбасс, Новороссию, вбухивает сумашедшие деньги в ЧМ по футболу и одновременно не находит деньги на то, чтобы лечить своих граждан.

Зачем их лечить?))) Сами как-нибудь.
А потом... у нас новые граждане все появляются и появляются. Пусто не будет))
Вот такая железная логика у нашего правительства

А где находит не знаете? Бюджетникам зп урезали, конкретно медикам на 3-5 тыс. Убрали премии.

Потому что граждане стране не нужны, они мешают чиновникам жить, как им нравится.
Мы на митинг идём.

А кто еще идет с Евы? Я бы прибилась к кому-нибудь. Первый раз на митинг собираюсь

Я бы очень хотела пойти. Если найду с кем детей оставить, то пойду.

Пока не знаю, может тут кто отпишется :)
Мы идём небольшой толпой с детями, совместим пешую прогулку с полезным.

Я бы тоже пошла, но очкую, ни разу не ходила((( Знаю, что должны мои одногруппники институтские пойти, позвонить стесняюсь. Ругаю себя, но такая вот рохля((( Ищу оправдания в виде неприсмотренных детей и непеределанных домашних дел. Дайте пинка штоле

А зачем их лечить? Китай заказывал убыль населения, а не прирост.

не туда :-)

видимо, считают, что нет смысла их лечить? кредитоспособные и за деньги вылечатся, а некритоспособные - сплошная нагрузка на бюджет.их поголовье надо сокращать.

Я дойду.

Знаю еще 2-х врачей, которые пойдут.

Медицину убивают полностью, враги народа сидят в правительстве в думе. Вот как такие существа имеют право ходить по земле?.

Особенно, когда зарплату депутатам повысили до 450 руб.

это уже не секрет,зато бюджетникам понижают,со стариков деньги за все дерут,к врачам не записаться,все теперь через терапевта,даже ЛОР.

уже и к лору через терапевта?

с 1 ноября хирург, лор, окулист тоже через терапевта, так мне сказала соседка, которая в поликлинике была на этой неделе.

и повышение ЖКХ.Абалдеть новинки.

Да,хвс 29,16 р; гвс 135,79 р;водоотв. 20,69 р; ну и электричество само собой.

как жить будем?К врачу не попасть,ЖКХ дорого.

а было сколько? я что-то не помню.. это получается на сколько процентов повышение? электричество вроде на рубль дорожает или меньше?

да,это ужасно,а к терапевту запись за 2 нед.и будет ли еще запись к ЛОРу.К неврологу еще 2 нед.ждать.
К урологу пока свободная запись:-).

Девочки, кто живет в СЗАО? давайте вместе! встретимся!

Давно пора разогнать половину больниц. Вместо 10 полуграмотных докториц взять пару хороших врачей и зарплату с десятерых разделить на двоих. А полуграмотные докторицы пусть митингуют:)

Ой, кто ж вам сказал, что именно полуграмотных выгоняют? Кто вам сказал, что у оставшихся зарплата выше будет, тем более 5 к 1? Какой-то идеализм рисуете из ничего.

Да все та же троллятина из МСиПа...Тут тему на злобу дня завели, пошла деньги отрабатывать.

Да, видимо, она :-)

то есть даже допустить не можешь, что противоположное мнение имеет более, чем 1 человек? зря? зря.

Вы хотели написать ВЫ, но описались...
Мнения могут быть разные, а троллинг- это троллинг, развод людей на эмоции для поднятия собственной самооценки.

Ага. Сейчас на прием терапевтом 15 минут отводится, а будет полторы. И пломбу вам за 5 минут должны будут поставить.

15 минут??? Это просто праздник какой-то! Я детский офтальмолог, у нас 10 минут))). И без медсестры. А уж если учесть, что зрачки расширяются после капель 30-40 минут... А еще требуют, чтобы принимали без талонов примерно столько же, сколько по талонам, т.е. 1 человек в 5 минут. Это как? Кто эти нормативы придумывает?

Если быть точными, то 12 минут (хотя это было 4 года назад до моего декрета. я тогда экономистом в поликлинике работала. возможно за это время успели "оптимизировать" работу врачей)

Нормативы придумывает тот, кто не работает. Это ж понятно.

да не надо,без талона вообще не попасть и есть ограничения на живую очередь.С этим все четко.

точно, у нас без талонов даже не суйся. и это при том, что я иду в поликлинику только тогда, когда реально приспичит. но без талона с тобой даже разговаривать не будут.
а уж у ребенка как диспансеризацию проводили - это вообще шедеврально было - это когда мне сказали: "это вам диспансеризация, если вам осмотр нужен, записывайтесь отдельно".

Что "не надо"-то? Дураку ясно, что даже тех, кто по талонам за установленное время принять нереально. Поэтому врачи приписками занимаются. А уж по диспансеризации норму выдвинули, вообще дурь: 200 человек в день для хирурга и невролога, это как?

про приписки и выдумки неврологов на диспансеризации я промолчу.Таких нельзя подпускать к детям.

Покажите мне невролога, который за 1,8 минуты осмотрит ребенка, поставит правильный диагноз и заполнит сто бумажек при этом. Это я на 6-часовой рабочий день посчитала, в реале надо все гораздо быстрее делать тому неврологу.

вот был ребенок на диспансеризации у бездаря, такого в карте насочиняла,на нобелевскую премию.И не только моему ребенку.

Вы полагаете, для такого осмотра (за минуту и без присутствия родителей) нужна особая одаренность? Кмк, такая диспансеризация нужна только тому чиновнику, который ее придумал. Ни врачу, ни пациенту такое очковтирательство не нужно.

родители все были на Д.,но невролог никого к себе не вызывала.Нам Д.нужна.

Такая нужна? Когда врач за рабочий день обязан 200 человек посмотреть, поставить диагнозы, назначить обследования, лечение и заполнить несколько странных документов?

вы какие-то сказки рассказываете. никакой врач у нас на диспансеризации не обследует, не ставит диагнозов и не назначает лечения. это из разряда желаемого, но нереального. загоняли по 2 или даже некоторые умельцы по 4 человека в кабинет и ставили штампики. я посмела у окулиста спросить, осталась ли у ребенка угроза по близорукости, которую ставили перед школой, так мне сказали, что ребенок не на осмотр пришел, и если я хочу что-то спросить - надо записаться к педиатру, взять направление к окулисту, записаться к окулисту и уже на приеме и спрашивать свои глупости. тоже самое говорили и другие врачи.
вот такие у нас диспансеризации.
в принципе, это ведь неплохая задумка - но с такими осмотрами нет вообще никакой надежды хоть какое-то заболевание в начале поймать. врачи никакой пользы от этой диспансеризации не оставили.

Так это Вы меня не слышите! Какие диагнозы и обследования, когда врача обязывают принять 200 человек в день? Это не сказки и не шутки совсем, это сегодняшние реалии, увы! Думаете, это врачу сильно нравится? Отнюдь. За отведенное время вообще странно, что они штампик успевают поставить, ага. Чтобы определить Вашу угрозу по близорукости, нужно, как минимум, расширить зрачки ребенку. Это 30 минут. Если нормально посмотреть каждого ребенка, окулисту потребуется 100 часов, понимаете? Сто, а не шесть никак, простая арифметика.

я так поняла, что это нововведения последних пары-тройки лет. типа как у нас реформа такая бестолковая вводится. но и 10 лет назад тоже самое было и даже в мои школьные годы - даже к гинекологу нас по двое загоняли. тогда же не было такой бешенной обязаловки по пациентам? что тогда при старой системе здравоохранения до детей врачам не было дела, и при новой тоже самое.

Какие 200 человек? Приводим в среднем 70 человек, по 5 минут на каждого точно есть, но гонят и торопятся сами врачи. Это при том, что не надо назначать исследования и лечение, объяснять что-то родителям и делать подробную запись. Заподозрил патологию - вписал в карту, запись - менее 10 слов, а чаще штамп, куда 2-3 слова вписывается. Всё - на выход.
За те же 5 минут хирург и ортопед поставили - абсолютно верно! - моему ребенку диагнозы. Кардиолог за 2 минуты сказала все, что потом подтвердило УЗИ. Но это на обычном приеме, нормальные врачи.
Зато на диспансеризации ЛОР за 2 минуты нашла у сына гайморит, ребенку пришлось делать лишний рентген, естественно - ничего нет, даже аденоидов. Ребенку с искривлением позвоночника ортопед написал "здоров", а у пяти старшеклассниц была обнаружена киста яичника, надо ли уточнять, что все были здоровы?
Врачам диспансеризация выгодна, а сделать работу хотя бы на удовлетворительно они не хотят.

Откуда же вам известно, что диспансеризация нам выгодна? Она не выгодна ни разу) смешно читать... Обычный раб.день.

Пациентов больше - больше оплата.

Проще их приписать

А разве так не поступают?

Вы реально так считаете? Боже, какие невежды!!!! Заплатят больше, рублей на 100) Обычно, на зарплате не отражается эта диспансеризация)

Зато отражается на нервах и здоровье людей. Что ж вы не боритесь за отмену диспансеризации, за улучшение качества обслуживания?

Никто ее не отменит. Это требования воз.

а вы боретесь за увеличение зарплат врачей и снижение их нагрузки? а диспансеризацию никто не отменит. это "галочка" в отчетности минздрава.

Такие 200 человек. Норма такая. Если меньше - не заплатят диспансерные.

Вот и выгода нарисовалась. Только почему, разогнав быстренько пришедший коллектив, по численности не достигающий и 100 человек, вы не готовы принять еще 1-2? а просто все: недостающих вы благополучно припишете. Потом читаешь карту как сказку.

Если вы хотите обо мне лично поговорить, то я не приписываю никого. Блин, придется объяснять почему... ну ладно: если я припишу, завтра скажут, что я принимаю триста человек, значит могу и 350 принять, условно, мне оно не надо. Денег лишних от приписок мне больше 2 тыщ вряд ли светит, для моей семьи это не очень большой убыток. Норму по талонам нормально принять - и то проблематично, честно сказать, иногда не то, что в туалет не отойти, а и воды глотнуть некогда. Лишних принимаю тогда, когда кто-то по талону не пришел, иначе нереально, сдвинется вся талонная очередь и будет шкандаль. Да, и еще, самые "несчастные" без записи имеют обыкновение приходить через минуту после окончания приема, когда я уже бегу за детьми в сад-школу. Вот они дико орут обычно про клятву Гиппократа.

выше аноним утверждает, что это лишь дополнительные 100 рублей. так стоит ли ради них так парится и на детей плевать? может лучше принять меньше, но качественнее, если по деньгам это такая ерунда? это же вы про 100р писали? и про то, что легче приписать, а не принимать? вот поэтому к вам такое и отношение, к врачам.

Объясните, как мне принять меньше, если записано много? Принимать столько, сколько нужно всех круглосуточно, или половину домой отправить, кого не успею принять?

мы здесь конкретно про диспансеризацию говорим. вы жаловались, что 200 человек надо принять, а денег дополнительно всего 100р. я написала - ну принимайте не 200, меньше, но качественнее. на диспансеризацию никто не записывается. так что не надо про то, что записано много. у нас так было - весь класс стоит в один кабинет, потом туда ломится второй. потом стоишь в четвертого уже кабинета и смотришь - а у первого то врача уже пусто, принял всех мигом и скопом, а теперь у кабинета пусто, и толпились чего-то и консультацию нормально не получили.

Да какие диспансерные господи! Людииии! Нет никаких диспансерных! Нет нет и еще раз нет! Куда вам докричаться, а?

Ну не надо ходить на эти диспансеризации - и все! Постепенно они отомрут.

ну почему? неплохая же вещь, если бы ее проходить можно было нормально. по телевизору недавно вот призывали - женщины, сходите проверьтесь к маммологу, сходите сдайте мазок, не упустите болезнь. а вы наоборот - не ходите на диспансеризацию. если бы врачи принимали нормально, вообще удобная вещь была бы - так то к неврологу, лору, хирургу, кардиологу записываться надо, часто предварительно сходив в педиатру. и записываешься в разные дни, на неудобное время. а так - в один день, все врачи без записи. но только они осматривать нормально не хотят, и поэтому смысл пропадает.

врачи тут при чем? чтоб от диспансеризации был толк, нужно, чтоб врач имел возможность спокойно уделить пациенту минут 20-30 и еще минут 5-10 спокойно заполнить карту. при 8мичасовом рабочем дне это пациентов 14-16. и не больше. если больше - все превращается в профанацию. врачу плевать на пациента, у него еще толпа под дверью, он думает не о пациенте, а как бы поскорее все заполнить и выгнать его.

Неврологам есть распоряжение сверху диагнозов поменьше ставить. У нас теперь все здоровы. Инклюзив рулит.

У нас 6 минут педиатр. надо успеть раздеть, одеть, осмотреть, записать...

После слова "докторица" даже можно не читать дальше. С Вами все ясно :-(

2 ноября 2014 года с 14.00 до 17.00 на Суворовской площади (м.Достоевская) пройдет согласованный митинг «Остановить развал медицины Москвы!».Уважаемые врачи, пациенты, медработники! Ваше участие в митинге, возможно, единственный шанс что-то исправить.

https://www.facebook.com/events/723680741021079/

А кроме митинга что можно сделать? Отозвать депутатов, например, которые это инициируют?

митинг не поможет,а как депутатов снять?

...на снайпера скинемся...?)

они же нас и посодют,у них зарплата 450-500р.без отката.

В 10-12 раз больше чем у врача и в 15 раз больше.чем у м.сестры( а ведь медики за жизнь отвечают! У них такая зп должна быть!

Вот да? И это при том что 90% из них вообще ничего не делают.
У них и товары все дешевле, на новый год 3-4 года назад в думу икорку привезли по 300-400р кг, а то сиротки недоедают.

да. и хатки государственные и пенсии, если оно лет 15 будет законопроекты про труселя выдавать, будет тыщ 300-350.
не, явно пора сокращать поголовье иждивенцев-вредителей.

не вопрос! на такие благие цели не жалко)

Никак. Они понапринимали таких законов, что народу убрать депутата из депутатства невозможно.

Пару дней назад в роддоме 8 сразу рожали 38 женщин, врачи и акушерки разрывались. Какой смысл закрывать\сокращать, раз такой аврал, и он постоянно...

Я тоже обалдеваю от сокращения роддомов! Где рожать будем? Скоро, видимо, по контракту будут просто предлагать место в обычной палате, а бесплатницы в коридорах лежать будут.

Да, а травму закрывают?! Че люди ноги ломать перестанут?

Пфф в Питере так и было, кто без денег тот в коридоре или родовом отделении. 2011 год сентябрь. И благо я дома родила а туда только на осмотр приехали. Вообще вот если честно такие роддома как на вавилова не жалко ни разу, пусть закрывают, дома безопаснее.

зачем рожать?Уже все народили,хватит людей в стране!Детсадов и школ нет!ВУЗы бюджет сократили.

я пойду завтра. у меня нет вариантов - жить хочется(

Бог Вам в помощь!

Может молочную кухню пусть отменят а больницы оставят?

Одно другое не отменяет((( Во сказала... Муж на " молочке " слышал уже пару раз, что в 2015 закроют их.

Не закроют их. Ставки м/с с 1 января сокращают, переводят на ставку санитарок.

Прочитала статью.Там уже Немцов примазался и прочие.

ага, яблочко уже засветилось и примазалось. в каждом репортаже этих шустрых упомянули.

Народу много, места мало, пускают за рамки (которые не работают, кстати), считают.

Да это даже не площадь. Так - площадочка. Загнали туда как табун :-(

Ну, называется площадь. А выглядит да, как закуток.
Прохожие мимо шли, так и говорили. Типа как овец в загоне заперли. И вокруг еще заборчиками прикрыли, чтобы не просочились лишние.

Рамки были отключены, проходить все равно заставляли.
Всего с учётом текучки было тысяч пять. Мало, врачам видимо всё пох.
Но, на тех, кто пришел было очень приятно смотреть, такие исконно московские лица.

А по ТВ показывают митинг? Включила телевизор, а там опять про Украину...

Неа, Украина дороже:) а там на митинге почти 5 тыс, человек!!! В поликлинике детской закрыли физиотерапию и стоматологию... Нет больше, бесплатной медицины... Специально сделали в срочном порядке день открытых дверей в поликлиниках, чтобы врачи не пошли и в новостях показать, как все хорошо:) вот тебе и гласность

да нет,Украина не дороже,показывают лишь то,что приукрасит Россию,а Украина для сравнения.

Муж там, народу много. Я у телека везде молчок:( на работе собрали, сказали кто пойдет уволим!!!

сейчас в новостях слушаю. так что не молчок.

А по какому каналу? Сейчас муж слушает Москву 24, там говорят про прелести оптимизации и, что физиотерапия не нужна, т.к не эффективна. Но это неправда...я сейчас за деньги делаю в НИИ глазных болезней им Гельмгольца, результат виден в полном смысле слова. У дочки ортопедические проблемы, тоже после физиолечения есть результат. Обидно, что нам говорят неправду.

мир 24. у меня выбор российских каналов не очень велик. ждут, что в новостях по украинским скажут, они наверняка эту тему вниманием не обойдут.

Ну Украинские я вообще не читаю и не смотрю...А по миру , что говорят?

Вы ходили? Ну как там все прошло?

Ходила, но ненадолго.
Пока была - все очень тихо и мирно. Выступали разные, говорили о ситуации.
Огорожена была небольшая территория на площади, за нее пускали по счету - на последнем фото тетенька в белой куртке стоит и считает входящих. Кто-то пытался лезть через кусты, но там стояли полицейские и не пускали.
Много было "сочувствующих". Они так и говорили, мы не медики, мы пришли поддержать.
И еще в окрестностях было много... не знаю как сказать, ну короче раздавали листовки и газеты на другие митинги.

не особо много. не похоже на 4000, как дождь заявил.

Это самое начало, люди шли, и шли, и шли.
Многие из метро пытались ломиться прям через дорогу, с довольно оживленным движением, кстати.

Вот и пошли те, кого уже уволили :-(

прям там у вас фамилию на митинге спросят и доложат на работу) детский сад

Московские медики вышли на акцию протеста против «развала медицины»
Владислав Гордеев
Митинг протеста медицинских работников под лозунгом «Остановить развал медицины Москвы!» начался на Суворовской площади. Собравшиеся выступают против планов московского правительства по реформе системы здравоохранения. Одно из требований - отставка всех руководителей департамента здравоохранения Москвы, которые участвовали в медицинской реформе

Протестующие выступили под лозунгами «Мы впереди планеты всей, но без больниц и без врачей!», «Врачей – в санитары? Сановников – в дворники!», «Медицинским услугам – медицинскую помощь!» .

Московские власти согласовали проведение митинга на Суворовской площади в Москве. Как указано в обращении на странице мероприятия в Facebook, в ходе реформы московского здравоохранения в столице закрыты десятки медицинских учреждений, работа многих московских больниц приостановлена, а сотрудникам объявлено о грядущих сокращениях.

«Мы видим сознательное разрушение системы здравоохранения, которая создавалась десятилетиями. Чиновников не волнуют люди, их интересует «доходность» и «оборот» койки, заботит, как уволить врачей, сэкономив на выходном пособии, как продать землю под закрытой больницей», – говорилось в сообщении.

Как уже писал РБК, митинг станет крупнейшей за последние годы акции протеста медицинских работников. Сначала организаторы планировали провести митинг на Пушкинской площади, однако городские власти им отказали, предложив провести акцию на Суворовской площади, рассказал РБК заявитель мероприятия Александр Аверюшкин. «Если бы мэрия не затягивала с согласованием, наверняка людей пришло бы еще больше, чем мы ожидаем», – рассказал Аверюшкин.

Врачи и медсестры, профсоюзные и партийные активисты требуют остановить увольнения врачей, сокращение зарплат, установить мораторий на реорганизацию медицинских учреждений, отправить в отставку «всех руководителей департамента здравоохранения Москвы, которые участвовали в реорганизации московского здравоохранения», в том числе руководителя департамента Алексея Хрипуна и вице-мэра по вопросам социального развития Леонида Печатникова. Во время митинга врачи также пообещали устроить акцию «Доктор рядом»: участники митинга смогут бесплатно получить консультацию у докторов.

Как рассказали организаторы мероприятия, врачам, которые собираются на митинг, грозят увольнением. «По нашим данным, во всех лечебно-профилактических учреждениях (ЛПУ) Москвы медработникам было сказано: если кто-то придет на митинг, будет уволен на следующий день. Вплоть до того контроль дошел, что от каждого ЛПУ собираются прислать по два наблюдателя», –рассказал РБК Аверюшкин.

Акцию организует общественное движение «Вместе за достойную медицину», межрегиональный профсоюз медицинских работников «Действие», независимый профсоюз работников скорой помощи «Фельдшер.ру», независимый профсоюз работников образования «Учитель». Акцию поддержали политичские объединения «РПР-Парнас», «Яблоко», партия КПРФ и ВПП «Гражданская инициатива».

За несколько дней до митинга протеста вице-мэр по вопросам социального развития Москвы Леонид Печатников рассказал РБК, зачем нужна оптимизация, и как больницам выживать в новых условиях.

«Мне безумно жаль людей, которые уже в возрасте, им очень сложно переучиться, я их понимаю. Но задача – сохранить систему. Это эмоционально тяжелые вещи, но это движение вперед. И если вы думаете, что мне приятно, когда меня зовут «демоном здравоохранения», то вы ошибаетесь», – сказал он в интервью РБК

http://top.rbc.ru/society/02/11/2014/5455df52cbb20fe4739d9305

Показывают как хороша реформа, а вышедшие на митинг ни фига не разобрались. Это Москва 24.

а вы разобрались?

Конечно.

Хороша реформа или нет - покажет время. Но факт, что проводится она топорно. Такие вещи не делаются на коленке, т.е. уже несколько лет как чиновники знали, что будут делать и ничего не сделали для того, чтобы подготовить медработников. Нельзя вот так, с бухты-барахты, выставлять людей на улицу. Где аттестации, ведь, без них велик риск, что из системы удалят хороших специалистов, только потому, что решили закрыть больницы, а безграмотные коновалы останутся? Если бы медработников заранее предупредили, не было б никаких митингов. Но у нас всё делается втихаря, а потом губки дуют "мы хорошие, а вы - дураки неблагодарные".

Время давно показало, армию реформами уничтожили, теперь ворье устраивает победу над медициной.

а маневры производят в виртуале)))

мне интересно - зачем. ну ведь это же не рационально с точки зрения сохранения денег и власти у стоящих у кормушки..

понятно, что все мы нужны им только как средство обогащения. но чтобы обогащаться и чтобы этот ресурс из кармана не утащили, нужно его защищать. а защищать можно только населением.

1. если большие территории пустеют, их захватывают другие. если захватывают, у властвующих на этих территориях отбирают власть.
2. чтобы население не убывало, его надо лечить. а для этого нужно доступное лечение. т.е. сокращение мед.учреждений и медиков в схему не укладывается.
чтобы защищать границы и территории, нужна обученная, сильная армия, а сюда не укладывается развал медицины и армии.
3. чтобы иметь возможность защищаться, население должно быть грамотным и образованным. иначе не будет изобретений ни в каких сферах жизни, ни в военном - для защиты, ни в научном - для лечения, увеличения доходности, торговли и защиты.
а если приглашать чужих, то на это нужны бОльшие деньги и не факты, что чужие под эгидой работы на пригласившего не будут таскать наработки и изобретения в свои страны, подсовывая пригласившим неработоспособные экземпляры, выглядящие как положено. ведь разобраться и понять будет некому.
поэтому, не ясен смысл образовательной реформы.

все это укладывается лишь в одну схему. реформы проводит не наша власть. наша власть лишь марионетки в чужих руках, желающих пусть не сразу, но наверняка захватить чужие территории. без больших затрат и убыли своего населения.

ну или я глобально чего-то не понимаю, не вижу картинку целиком. хотелось бы понять - чего.

не может быть сильной страны без сильной армии, здорового и образованного населения. ну никак.

Ой, да, Москва-24 - весь день рассказывает всем - как это прекрасно - РЕФОРМА. Ну, вдруг ещё не все в курсе... Аж тошнит - как людям навязывают мнение власти.

они там молодые и не ходят к врачу.Теперь пусть попробуют попасть к ЛОРу или хирургу через терапевта.

Не, у них ДМС.

у них заказ и откат

А. кстати...не много ли у нас чиновников в Думе. Мне кажется, что их работу уже давно пора оптимизировать.

а вот это правильно!Почему везде сокращения персонала и зарплат,а они как сыр в масле?На всем служебном народном,значит нашем?!заразы.

не то слово. процентов 70-80 разогнать давно пора, зп срезать, льготы отменить, пенсии привести к среднестатистическим, неприкосновенность убрать.
запрещаете все это бумажки пачканные под названием законы пустить по месту назначения - в топку.

щас на эхе выступала врач с митинга.Вот она сказала-мы теперь филиал боткинской.К нам не везут по скорой.И чето что теперь они вроде не оправдывают субсидии...я не поняла, почему филиал плохо7 если их душат, так говори напрямик

ей нельзя правду говорить,уволят.Филиалы душат,а потом закрывают за нерентабельностью.

У меня знакомая в больнице, им запретили везти по скорой. Больница пустая. Сокращения идут большие.

А результаты у митинга есть?

есть,как у выборов.

Меня в пятницу скорая отказалась с почечной коликой везти в больницу. Сделали обезболивание- и все.
Приехала в б-цу самотеком загибаясь от боли.
В приемном спрашивают- а почему по скорой не поехали?..
Не повезли, блин.

:(
А в больницу приняли?