Об антидепрессантах и о депрессии тоже

Дай Бог, чтобы вам помогло.
Пила два года, сначала показалось чуть лучше, потом стало совсем плохо, но очень постепенно, поэтому я не осознавала, что это от таблеток. Бросила, что делать не знаю.... На платного психотерапевта и эксперименты с дорогостоящими препаратами ресурсов нет...

вы пили по назначению врача? у меня и психолог есть - ну консультации поддерживающие. вы знаете, иначе я скатывалась в какую-то дыру, знаете? бывает так что смотришь а все радуются, или просто идут. или беседуют. а я не могу так. у меня в голове один страх и ужас.

Да, врач подбирал, в бесплатном стационаре. По-хорошему, ад-шки и нейролептики без рецепта не положено продавать:-) Но у нас купить можно:-)

ну у меня и рецепт есть, но не спрашивали, факт. назначили еще г...син.

Я пила курсами в течение полутора лет. Назначала себе сама, благо умею читать медицинскую литературу, анализировать и делать выводы, а не тупо впитывать статьи на околомедицинские темы в глянце.
Мне помогло, уже больше года проблема решена.

согласна да. но я все таки с помощью врача. вы знаете, а вес у вас не увеличивался? мне назначили ф...н, не буду писать название, не уверена, что это можно.

Если Вы про флуоксетин, то его даже чокнутые анорексички пьют - у него сильный анорексигенный эффект в качестве основной побочки, так что на нем увеличить вес сложно )))
Но у меня с весом никогда проблем не было, я и на КОК не поправляюсь.

а как с уровнями гормонов на них?

Не проверяла, так как жалоб никаких не было.

нет не флуоксетин а флувоксамин.

Я сейчас пью, по назначению психотерапевта. Начинала с золофта, но пришлось отменить, мне от него плохо, хотя помогал очень хорошо. Сейчас ципралекс, тоже помогает, только не знаю, как слезать с него буду, потому что в жизни пока как был бардак, так и остается.

Вы подождите про "слезать". Антидерпессанты принимают длительно, не менее года курс.

Согласна, эффект от "внепланового слезания" может нивелировать все лечение, это точно говорю. Так что все только со специалистом. И с психологической поддержкой. Ну это мое мнение, конечно.

Так мне врач сказал, типа, 6 мес пропили, ну и хватит, всё у вас хорошо. Ну я -то чувствую, что не все хорошо, буду на следующем приеме ему объяснять это.

очень волнуюсь все таки, как будет влиять на организм, а вдруг будет привыкание( психиатр и психотерапевт успокаивают, но...

У меня привыкания не было "слезла" в один день.

а кстати психиатры в ПНД нормальные, как думаете?

В наш я ходила, девочка молоденькая, никакая. Думаю, как повезёт.

Если Вы в Москве, съездите самотеком на консультацию в клинику неврозов - Соловьевку. Там как раз специализируются на пограничных расстройствах.

А вы случайно не знаете, к какому психоневрологу (или психиатру) лучше обратиться? Или там нет выбора?

Увы, не подскажу. Подруга недавно ездила, просто по полису ОМС попала к кому-то, ей назначили лечение.

Антидепрессанты помогают ТОЛЬКО в сочетании с психокоррекционными методами. Или психотерапией, или самопомощью, или другими методами, в том числе и сменой режима дня, питания. Анидепрессант поможет дать что-то вроде "пинка" для того, чтобы почувствовать себя снова "приближенно к нормальному" состоянию. Но менять свою жизнь или свое отношение к жизни таблетки не поменяют, надо прилагать СВОИ усилия.
Аналогия с анальгетиком: штука нужная и полезная, если применять правильно и к месту. Снимет боль как симптом, и то ненадолго. Чтобы вырубиться и отдонуть и (или) чтобы дойти до врача. А дальше надо устранять причину боли или приспосабливаться к новому режиму, чтобы избежать боли. Да, иногда приходится всю жизнь так или иначе принимать анальгетики, но это то исключение, которое подтверждает правило.

да, у меня психотерапия, режим дня (но как же трудно себя заставить - если бы вы знали), запрет на алкоголь... пока получается на троечку, средне. но стараюсь... но...

видимо таблетки все таки действуют, так как смысл ваших слов поняла. то есть недостаточно таблеток и помощи психотерапевта. надо и самой стараться да? свои усилия. я думала таблеточки волшебные будут. бац - и все в порядке.
неудобно писать анонимно...

Сорри, только что прочитала это сообщение. Вы правы. При любой другой болезни аналогично. Кроме лекарств и советов врача пациент должен еще и САМ прилагать усилия. Соблюдать особый режим дня (хотя бы принимать лекарства соответственно), диету, какие-то действия (реабилитационные упражнения, свежий воздух). Даже если это грипп, и уж тем более если это скажем перелом, диабет, язва желудка или типун на языке :-). А депрессия более задевает психику и поведение - поэтому еще более важно активно задействовать эти факторы.
И даже при физической болени слишком легко "уйти в болезнь", начать идентифицироваться как "больной-немощный", что саботирует лечение. А уж при психологических проблемах это еще проще.
Потому таки да, кроме таблеточек надо еще попу в горсть и...

когда начинают они действовать? не с первой таблетки да? Мне врач сказал неделю, а я пока не вижу заметных - правда прошло два дня, сегодня третий... правда панических атак нет, и может я слишком многого жду*?

На третий МЕСЯЦ приема могут начать действовать. Довольно часто - после двух недель. Так что ждите.
Усиление неприятных ощущений в начале приема - частая картина. Я сейчас на ципралексе. Когда только начала залезать - это было ужасно, прикрывалась транками (выписал доХтур).

транки тоже есть но не оч помогают видимо( еле еле держусь((
с ужасом стала понимать, что сойти с ума прям очень реально...

и тут до штирлица дошло. МЕСЯЦ. Облин:(

Миленькая, держитесь, не бросайте. Отдавайте себе отчет, что нынешний расколбас - это от таблеток, а не реальная ситуация. Плюс осень, плюс высокое атмосферное давление, обострения и все дела. Можно с вялым интересом отслеживать, какой фортель выкинет организм в очередной раз. Две недели потерпеть, ситуация будет меняться каждый день, несколько дней приема - нифига не показатель.

спасибо за поддержку. чего то расчувствовалась. ыыы
нееет не брошу, я прекрасно помню свое состояние, когда страхи просто одолевали, не давая ничего делать... надо эту проблему решать и все. вчера принудительно гуляла, солнечный свет в окситоцин перерабатывала.
но в целом - у кого фобий и депрессий не было - тому к счастью не понять, что это не лень и не распущенность. а вот такое состояние.

Погодка шепчет:-) , я сегодня тоже выгуливалась. Вообще, когда накрывало, помню я и по пять часов свою депрессуху выгуливала, и это зимой при всей моей ненависти к холоду:-)

оптимистично. собаку завести что ли, втроем гулять будем. я, депрессия и собака. а как - выгуливается - лучше становится да? или это самовнушение?

Лучше, однозначно, вообще физическая нагрузка помогает. Собаку обязательно заводите, мы бы непременно завели, если бы не ребенок-астматик - нельзя животинку в дом.

да, это препятствие для собаки, однозначно. опять же на околомедицинских сайтах прочла, что легче лечить депрессию, чем депрессию, отягощенную фобиями. Ну или на основе фобий... неужели препараты и правда могут помочь справиться со страхами? ну и психотерапевт конечно

Лучше становится, объективно. Где-то инфа попадалась, что излишний адреналин от движений быстрей метаболизируется. Плюс равномерное движение (размеренная ходьба) попросту нервы и сердце успокаивает. А солнечный свет и свежий воздух - вообще необходимы организму.

Ясно) придется идти до дома пешком. Хотя ... Пока улучшений нет и бреду в панике и тоске. Не то чтобы я жалуюсь, но жалуюсь...

Ну вы неистовый борец с депрессией))

:-)

Скажите, у кого было ухудшение псих. состояния при начале приема таблеток? Чего то фиговато

Вообще, насколько помню, сначала должно быть улучшение, а потом да, ухудшение, почитайте на нейролептик.ру, там про всякие таблеточки. Если сразу плохо, возможно стоит поменять на другие.

нет сразу не плохо, как то постепенно медленно накрывает периодами. но в периоды просветления вроде и солнце вижу и тучки. ну что там на небосводе.
нейролептик ру не видела, спс, сейчас пойду.

У меня было. Через полторы недели прошло.

почему то я подумала что с первым приемом станет зашибись как прекрасно )

ничего ведь, если я тут еще напишу. солнечный свет он конечно хорошо но ... любой повод выбивает из колеи, не понимаю как люди могут сохранять беспечность и улыбаться, герои какие=то,

Я пью флувоксамин ( феварин). Уже три года. Набрала в первый год 10 кг. Легче стало через 2 недели. Просто явно легче. Первые три дня на нем немного пьяные ( пл ощущениям). Потом нормально. Собираюсь пить всю жизнь, хочу быть адекватной и позитивной дальше! Не хочу депрессию. Она у меня проявляется нежеланием жить и бессонницей стоцкой

опа, все таки набрали вес? меня врач уверял что уровень пролактина стабильный на нем. может вес вызван не столько гормонами, сколько изменением состояния? как вы оцениваете?

Уровень пролактина скорее всего скачет. Еда очень вкусная, как в беременном состоянии. У меня был 42 рр, сейчас 46. Мне 43 года, мне идет. Ни о чем не жалею. Пью 50 мг

ааа вам кажется еда вкусной? правда? а мне нет - смотрю и есть не хочу... заставляю себя

У меня в первый месяц приема кусок в горло не лез, забывала про обед-ужин. А потом... Каааак понеслося, ищу пластырь для похудания, рот заклеить.

Я на ад за 1 год поправилась на 10 кг.Вот 2 года не могу скинуть

какие пили, если не секрет? феварин?

Селектру .Мне 10 кг критично,рост 155 см

про селектру слышала да... мне тоже критично в общем то
интересно как АД влияют на пролактин, в инструкции к феварину вообще ни слова про пролактин

Очень вкусная))) Готова есть и днем и ночью, и даже сейчас ларингит, говорить не могу, но ем нормально

а меня выворачивает - ну не могу смотреть на еду. а меня врач и очный и на русмед уверили, что повышение уровня пролактина на феварине и грандаксине - ооооч редко

Выворачивает только первый месяц. А потом невозможно закрыть рот((((. ДЛя Вас критичны десять кг. Для меня нет. Но что мне нравится, десять кг в первый год, а дальше ни грамма. Про пролактин ничего не знаю

а кто толстел от антидепрессантов?

А чем вам поможет эта информация? На одного потолстевшего найдется один похудевший и один с неизменным весом. Узнать вы сможете только личным примером, как это подействует на вас. Разные препараты на одного и того же человека действуют по-разному, в плане побочек. Так же как один и тот же препарат кого-то расколбашивает, а кому-то как глюканат кальция, т.е. никак. По себе скажу - от паксила и ципралекса пухну, от триттико (тразадон) - нет, но от него другие неприятности были, не подошел, к сожалению.

Я выше написала за год +10 кг и ни как не убираются

как мне врач психиатр объяснял, зачастую потолстение связано не напрямую с действием препарата. а с изменениями в психике. организм расслабляется, стресс отпускает , как выше писали - еда становится вкусной, трава зеленей, солнце ярче. вот и едим... но у каждого по своему, и от препарата зависит конечно же

Я пила курсами по схеме. Первый раз 15 лет назад, курс 7 мес. Потом еще 3 года профилактически, первый год весной и осенью, второй и третий только осенью по 3 мес. Был рецидив лет 5 назад. Пропила курс 5 мес, потом настояла на отмене. АД дневного действия без седации для меня предпочтительно, но, если есть нарушения сна, то их бывает не достаточно. Из побочек только сухость во рту и жажда. Привыкания современные препараты не вызывают.

получается, и правда, что весной и осенюь пограничные такие состояния усугубляются?

Не обязательно. Но мне в темное время года - осенью и зимой контролировать свое состояние сложнее. Осень рецидивы бывают чаще.

Пила Эглонил - было очень хорошо от него, прямо жизнь засияла новыми красками. Но пролактин вырос, увы, штатная побочка. Сейчас пью Сероквель (пролонг дорогой, собака) - как с него слезать - не представляю. Он атипичный нейролептик, пролактин не повышает, но нельзя же годами это пить, помог мне он здорово.

А у него в аннотации так и было написано? про пролактин? У феварина в описании такого нет, про пролактин, я изучала

На сколько я помню, Феварин не повышает пролактин. Эглонил и прочие нейролептики имеют это штатной побочкой.

да мне врачи тоже самое говорят. у меня видимо и правда нелады с головой( сегодня накрыло так что еле до дома дошла. :(( шла от врача собственно (ходила, поддавшись панике, в поликлинику)

можно еще поговорить а? пипец накрывает(

Держитесь! Станет легче, обязательно! Меня тоже временами накрывает, борюсь всеми силами.

Ну я и позорище( какая то слабачка. Противно даже(((

Ничего не слабачка. Чем больше будете себя ругать и винить, тем хуже будет - это мой опыт.
У Вас именно фобия и развившаяся на ее фоне депрессия? Или паническое расстройство, потянувшее за собой депрессию?
У меня - второе. Четвертый год уже, то накрывает, то выкорабкиваюсь.

Кажется первое. Началось как страх , но я могла контролировать. Через какое то время накрывало но я сама справлялась. А сейчас приступы страха паники и фобии уже часто и пришлось обратиться к психиатру и психотерапевту. Еще навязчивые состояния, зацикленность на определенных действиях, некоторые слова не могу произность - паника и страх. Так что вот(

Не раскисать, ладно?! У меня почти то же самое, только началось с панического состояния. И навязчивые состояния тоже появились со временем. Вы - не одиноки. Если психотерапевт хороший, начнете наблюдать улучшения, не сразу, медленно, но будет лучше. Держитесь!!!!!
Если хотите, буду писать Вам, что мне помогает. Но я тут , правда, не самый лучший советчик, т.к. сама в еще в этой каше варюсь, и понимаю, что завтра - послезавтра так хорошо, как было раньше, до страхов - паники и депрессии не станет, но если станет хоть немного лучше - это уже хорошо!

Да общение помогает, спасибо. Именно что немного лучше уже хорошо. Психотерапевт мне нравится, сразу как то внушает доверие, ну и очень доброжелательная. А вам что помогает? Мне удается себя выгуливать). Это плацебо но мне кажется получше. А что точно не помогает так это рассказы о том, как кому то хуже. Не понимаю ка это может радовать и успокаивать. Чьи то страдания(

Я рисую, если есть возможность, то есть если дома ( на работе сложнее :)) через день бегаю, слушаю музыку. К психотерапевту ходила два года. Сейчас сама стараюсь.
По своему опыту скажу, не винить себя, - чувство вины только все усугубляет, нужно постараться принять себя такой, как есть сейчас, и ставить себе маленькие, но реальные цели, которые помогут стать такой, как хотелось бы. Как-то так.

и я рисовать раньше любила, надо же, совсем забыла...
а психотерапевт помогал вам?

Да, психотерапевт помогла мне частично. Суть у том, что психотерапевт учит понимать себя и самому себе помогать.

Пейте колеса, они помогают. У вас же вопрос слезания пока не стоит? Вот и пейте.

Пью((( но вот мне назначили на ночь. А я раньше выпила. Зря

У меня депрессия ничего не хочется. Я удивляюсь, как вы в своем состоянии еще и заставляете себя гулять , бегать, рисовать? Такие умнички! Большая сила воли и желание всё исправить!

Это таблетки помогают и психотерапевт. Иначе никак(((

Моя мотивация - дети. Если б не они, тоже, наверное, ничего бы не хотелось.

меня не мотивирует ребенок:( это ужасно да? ((

напишите список дел и следуйте по списку. Я пила от афобазола до ...по рецепту. Главное занять себя и мотивировать. По гинекологии, гормоны все в порядке? Что у вас с мужем ? Мне помогла Ева, читала литературу, я изменилась и нашла причину депрессии. Про афобазол и др. таблетки не вспоминаю. Я стала сильной и Вам желаю!.

Сильной я пока не стала, но плюсанусь касательно списка дел, действительно помогает.
То что ребенок не мотивирует, это просто в очередной раз доказывает, что все мы разные. Вам, значит, нужно искать мотивацию в чем-то другом.

Девочки, держитесь.Ни в коем случае не бросайте пить ад без указания врача, поделитесь своими проблемами с близкими.Они должны быть в курсе. Лучше если врач им расскажет чем вы страдаете, что такое депрессия.Вы должны кричать о своих проблемах . особенно те которых не мотивируют дети.

А как может гинекология быть связана? Миома ну и по мелочи как бывает в моем возрасте.

если у вас климакс, то депрессии часто бывают, надо лечиться.

Неее пока климакса нет.

кровь давно сдавали?

года два назад, но депрессия гораздо раньше появилась, лет 5 как. у меня не то чтобы депрессия в чистом виде, у меня фобия и вот сейчас видимо уже не справляюсь
а на что надо сдавать? общий?

по моему надо мне менять препарат( не подходит совершенно - паника такая паника. еле держусь на работе((( так хочу неанонимно написать но стыдно:(

не туда

Автор, а паника у вас от чего? что вас пугает на работе?
у меня было в юности на улицу боялась выходить, страшно и все тут.
а сейчас постоянно подавленное состояние, ничего не хочется. не могу вообще улыбаться и радоваться чему-то..
а где вы нашли врача?

у меня фобия, проявляется вот в неконтролируемой панике, страхе, тошноте и прочем( на работе меня не пугает ничегошеньни.

ну отчитываюсь. врач увеличил дозу. стало ... не то чтобы отлично, но терпимо... сегодня смогла даже позавтракать, но я себя долго уговаривала. вообще как вы думаете, можно ли прийти в ту, прежнюю форму?

Нормально все будет. Лечение просто долгое и рецидивы возможны. Но от этого не умирают. И вообще... депрессия не паралич, пол помыть можно(с)

а то есть, это обычное явление да? наверное ничего страшного если я тут буду писать, все лучше, чем самой себе голову выносить. не могу вот есть с утра до часов 4 дня... а то лучше и вечером. и наверное лучше запретить себе читать страшилки в интернете? и уговаривать на завтрак тоже надо бы да? эх)

Пишите. Страшилки... Ну, я читала и читаю всегда, хотя лучше, наверно, не читать. Уговаривать на завтрак если не хочется... Я бы не стала.

ну и я уговариваю, но толку мало, как понимаете. и главное, что даже приятные события вызывают волну страха и тоски. Ну к примеру, пошли с подругой в кино или посидели в кафе. И все, я разбита, и такая тоска наваливается. А если все штатно то и мне легче. Какой то парадокс

Ничего парадоксального тут нет. Людям с тревожными и паническими расстройствами чусто нужен четкий распорядок, любые перемены ( даже приятные), вызыват волнение. Просто нервная система устала очень. Это пройдет, работайте дальше над собой! В кино сходили - молодец! Работаете - молодец, гуляете - супер! Когда почувствуете, что состояние стабилизируется, почитайте литературу о самопомощи при депрессиях, фобиях и панических расстройствах. Но важно не просто читать, а выполнять советы!
Удачи Вам!

) послушайте я никогда не думала о себе в таком русле - я молодец... очень приятно на самом деле. Литература уже есть, правда не знаю, как она по качеству, Карнеги, потом Курпатов... В общем есть чем заняться долгими осенними вечерами (с)

Уговаривайте себя есть, хоть немного длинных углеводов и белков. Если Вы долго не едите уровень сахара в крови может быть слишком низким, близким к глипогликемии, которая кстати вызывает тревожности и страх. Зачем Вам это нужно? Кушайте чуточку чего-то очень вкусного. Все наладится, обязательно. Пишите, конечно! Еще раз повторюсь, Вы не одиноки, многие проходят это и, к счастью, многие смогли побороть это ужасное состояние. И Вы сможете! Мой опыт - да не читать страшилок! Вот запрет на них!!!!!! Как бы не тянуло, сказать себе, я хочу помочь себе, а не навредить, поэтому читать не буду!
Как Ваша психотерапия? В семье поддержка есть?

к сожалению в семье поддержки нет. семья небольшая, родители пенсионеры и ребенок. так что поддержки от них)
психотерапия очень ок, потихоньку разбираемся

Я пью чай с сахаром( может этого достаточно?

Пейте с яблоком.

А что Вы еще делаете кроме медикаментозного лечения?

Кроме волшебных таблеточек, занимаюсь с психотерапевтом, раз-два в неделю. И каждый день прогулка около 20 минут - но это дается с трудом, признаю...

Так вот. Сами себе отвечаете. Реально что-то менять, реальные усилия прилагать - это вам не таблеточки наворачивать и не психотерапевту лапшу на уши вешать (не в обиду ни Вам, ни ему: я с обеих сторон баррикады опыт имею).
Жизнь - то ДЕЙСТВИЯ. депрессия снижает мотивацию к действию. И потом привыкаешь НЕ действовать, прикрываясь (подсознательно, правда) депрессией - замкнутый круг такой. И если ВДРУГ магическим образом депрессия пропадет, то...окажется, что жить и действовать все равно НАДО. А я отвыкла...упс...думала, что оно само собой все будет делаться...Ай, незадача, пойду-ка я обратно болеть... Это наше подсознание так думает. Оно ваще ленивое у нас, и хитрое: все хочет как-то схалтурить.

так вот, шутки в сторону, но именно то, что сложнее всего делать - то надо "себя заставлять". На прогулки себя вытаскивать, причем не на 20 минут, а как минимум на час. В хорошую погоду на свежем воздухе, в плохую - в спортзал. Нет времени утром - вечером, днем. НЕт часа на прогулку - сделать 20 минут пробежку, Но КАЖДЫЙ день. Как режим, как таблетки принимать. А через месяц-два втянетесь. ЕСЛИ будете делать все каждый день, пусть сначала "черезнимагу". Просто при движении, физической нагрузке, организм начинает выделять всякие гормоны и гормоноподобные вещества (лень расписывать) которые, промежду прочим, вызываают ощущение спокойствия, удовольствия, счастья, радости, удовлетворенности жизнью и так вообще...И которые (тададам!) когда в организме выдеоляются недостаточно - начинается депрессия (я так, на пальцах, упрещенно). Таблетки призваны восстановить баланс всей этой химии. Но это вменшательство со стороны, которое а) неестественно для организма, потому последствия не всегда предсказуемы и бывают побочные действия и б)временное, то есть когда таблетки принимать прекращаешь, то...придется самому организму. А движение, точнее, привычка регулярно двигаться - помогает организму возобновлять САМОМУ синтез этого самого всего хорошего. Потому при регулярной физической активности можно сниить дозировку, улучшить качество восстановления, уменьшить побочные действия (в т.ч. и предотвратить склонность у некоторых к набору веса) . Ну и в любом случае "побочное действие" спорта - подтянутая фигура и розовые щеки, а такде самодисциплина и привычка "делать через немогу" - хуже точно не сделают. То же самое касается изменения реима питания. Многие исследователи связывают депрессивные расстройства и другие психологические расстройства (проблемы с концентрацией, памятью, скачки настроения, вялость) с питанием. Потому особое внимание обратить на то, чтобы исключить сладкое и мучное, не есть "быстрой" и "бросовой" еды, не переедать, не есть на ночь, налегать на фрукты-овощи-белки - даже если нет лищнего веса. Опять же, в самом худшем случае у Вас улучшится пищеварение, цвет лица и фигура. А в лучшем - еще и настроение.
да и когда следишь за питанием и занимаешься спортом - причем считая это именно частьб лечебного реима, а не "фитнесом" или "длякрасоты" - то меньше времени остается депрессировать и меньше в голове дури остается :-).
Отаки дела и щоб мы все тут нам здоровы были!

Относиться как к части лечебного режима это именно то что надо да. Как таблеточки и беседы. Сейчас еще раз перечитаю. Но все таки таблеточки помогают хотя бы... Помогают заставить себя действовать. Пошла еще вас прочту

На здоровье! Во всех смыслах! :-)

Таблетки помогают лишь на время, а лучше избавляться от причин. Моей маме почти 57 и с возрастом у неё появились приступы панического страха. Она стала бояться оставаться одна , а позже и вовсе стала плохо есть и спать. Я решила отвести её к психологу, т.к. врачи из поликлиники предлагали только успокоительные и антидепрессанты(довольно сильные)!Погуглив я нашла Марию Павлову, отзывы о ней мне понравились, (http://www.psychange.ru/ её сайт, там есть её номер и адрес) , й и так же стоимость одного сеанса меня вполне устроила. Мама говорит, что Мария очень приятный человек, и методы, видимо, эффективные т.к уже через месяц я стала замечать, что мама все больше стала находить себе занятий и меньше бояться всякой ерунды. Никаких лишних таблеток она теперь не пьёт, что в её возрасте только плюс , а нстроение у неё теперь почти всегда отличное , ну не считая , конечно, всяких сетований на нынешнюю молодежь и политику, это её всегда расстраивает)

Это же реклама?) не надо рекламы, пожалуйста.

Причем такая же "наивная", как и сайт психолога:-) Сейчас удалят, реклама на Еве платная:-) :-) :-)