Воспаление желчного, которого нет! Помогите!

поджелудочную проверяйте, жирный и светлый стул - проблемы с ней

Взяли кровь на анализ "показателей печени и желчи" (я за границей, не знаю, как называется по-русски) - в норме. Как еще проверить?!

Тошнота отчего еще может быть??

Узи брюшной полости, по возможности пусть смотрят поджелудочную. Стул на анализ ферментов. При наличии такого стула, как правило, поджелудочная не выработывает нужные ферменты. Поэтому нужно проверять ее, но ее сложно разглядеть на узи. А пока строгая диета - вареное все, не жирное, не очень соленое и прочее. Без газ. напитков, острого и холодного

а если ЖП удален, то откуда выброс желчи?!

Печень-то работает. У автор рефлюкс, поможет не форум, а гастроэнтеролог

Да у вас на панкреатит это похоже! Бегите к врачу и не тяните.

Да я там была 4 раза за последние 5 дней... Пока не могут понять. Я за границей, тут "семейный врач", пока направит к профильному врачу помрешь уже...

кишечник проверяйте. банальная кишечная инфекция дает такие проявления. как будете проверять не знаю, вроде пишут, что у вас в загранице нет понятия дисбактериоз. у нас сдают анализ на патогенную флору.

Автор, здравствуйте! После Вашего сообщения прошло уже больше полугода, ответьте, пожалуйста, как Вы себя сейчас чувствуете? Есть ли улучшения? И самое главное, Вы смогли избавиться от горечи во рту? Я просто тоже уже 1, 5 года мучаюсь болями и горечью во рту после операции.

У Вас такой же диагноз - холицистэктомический синдром, ныне называемый дисфункция сфинтера Одди. Корректируется оооооооооочень легко. Впрочем, и проверяется так же.

Ответьте, пожалуйста, какое лечение у Вас было? Просто столько врачей уже обошла, никто не может подобрать правильную схему лечения, хотя ставят диагноз, как Вы и пишите-дисфункция сф. Одди по билиарному типу.

Я уже здесь писала по поводу диагностики и лечения. Всё оооочень просто.

Дюспаталин 7-10 дней+ одновременно желчегонное (при отсутствии конкрементов в желчном протоке, которое диагностируется на банальном УЗИ).

Дюспаталин вообще всем хорошо бы пропивать после холицистэктомии в ранний послеоперационный период с целью профилактики дисфункций сф. Одди.
Дюспаталин+желчегонное пропивается курсами два раза в год. Вы забываете о горечи во рту, приступах, профузных поносах и якобы "непереносимости каких-то продуктов".

Спасибо большое за ответ!)

Автор, дорогая! Я знаю что у Вас. Потому что у меня это тоже есть, было и будет (увы). Я знаю, что по инету не ставят диагноз, я сама медик, но я уверена в том, что я окажусь права :)

Мне удалили в 2005 желчный. А потом был острый панкреатит, который как буд-то перешёл в хронический. Симптоматика та же самая как у Вас была - профузные поносы (через пол часа после еды сначала... потом, в следующие годы - от еды уже не особо зависело). Боли такие же, как при камне в желчном. Пару раз в году - острые панкератиты до вызова скорой, воем на всю квартиру от этих "родов" и страх, что я не выживу в то время, когда они меня настигают.

Так вот после очередного приступа я тут же доползла до лаборатории, сдала всё, что можно, сделала тут же все исследования всего, чего можно и нашла причину (потому как в "покое" у меня тоже по анализам и исследованиям всё нормально... но симптоматика ж есть!) Причина оказалась банальной.......
это холангит (третичное заболевание). Вторичным является (оно же и для Вас тоже - ОСНОВНОЕ) - это ДИСФНУКЦИЯ СФИНТЕРА ОДДИ (по УЗИ, анализам это не выясняется!!! ниже статья). Первичной причиной в данном случае является холицистэктомия (удаление желчного). Раньше это называлось постхолицистэктомический синдром. Он развивается, примерно, у 25-40% прошедших через удаление желчного.

Холангит - это воспаление желчного протока, который после удаления создаёт лже-капсулу. Воспаление протока (расширение и утолщение его стенок, что визуализируется на хорошем УЗИ после острого периода, не диагностируется уже на второй-третий день после острого состояния) происходит в связи с нарушением сфинктера Одди. Это "клапан" общий для двух протоков (они в него впадают буквально) - желчного и поджелудочного. Когда происходит его спазм - желчь может закидываться в поджелудочную и вызывать полную картину острого панкреатита (моя история). Застой в желчных путях при спазме Одди приводит к его перенапряжению и воспалению (Ваш случай с болями). Профузные жирные поносы, как правило, происходят из-за незрелости желчи (в связи с отсутствием желчного, где она "дозревает". Если Вас ещё мучают и газы и признаки дисбака - это последствия незрелой желчи, которая приводит к тому, что в кишечнике происходит чрезмерный бактериальный рост.
Лечение первичное достаточно простое: дюспаталин (за 30 минут до еды с достаточным кол-вом воды). Остальные препараты надо уточнять (я не знаю - билиарный у Вас тип или смешанный). Курсом. Это должно назначаться ВСЕМ вообще у кого удалён желчный, но почему-то все ждут, пока разовьётся полным симптомокомплекс...
Вот Вам умная медицинская статья http://www.lvrach.ru/2004/04/4531235/

Скажите, а Вы ферменты принимаете? Урсосан?
Я не автор, но у меня все как Вы описали. Тоже ставят хронический вторичный панкреатит

У меня нет панкреатита. У меня есть дисфункция сфинтера Одди. Всё, что я принимаю - это дюспаталин курсами. Ещё я принимаю желчегонное так же курсами, параллельно с дюспаталином. Но у меня тип дисфункции понятный. У автора может быть смешанный тип или панкреатический.
Ферменты я не принимаю, т.к. в них совершенно нет необходимости. Функционально поджелудочная работает идеально, если бы не сфинктер Одди, который устраивает неприятности.

Спасибо, дорогой человек!! А напишите, Вас не заставляли делать какое-то эндоскопическое исследование (забыла название), когда проходят через желудок до этого сфинктера, и как-то там эндоскопом смотрят нормально ли закрывается сфинктер? Читала, что его обязательно назначают, а я его боюсь ужасно (

И еще: курсами постоянно пьете?

Меня никто не заставлял, т.к. никому не интересно моё здоровье кроме меня. За 10 лет ухудшающегося состояния всем было всё равно - никто причину не искал. Ставили острый панкреатит, снимали приступ и до свидания... до следующего. Есть профузные поносы - "ну, попейте бактериофаги какие...".
Поэтому я просто схватила приступ осенний и поползла сама по лабораториям "не отходя от кассы". Если Вы на статью глянули (ну да, она врачебная), то почти все исследования проводятся с провокацией. В той стране, где я нахожусь я решила это исследование не делать. Мне было достаточно того, что я получила в исследованиях и анализах "по горячим следам" в первые часы после приступа.

Курс пока пропила один - сразу после постановки верного диагноза. В том курсе ещё были кишечный антибиотик для подавления роста бактерий из-за отсутствия нормального пассажа желчи + бактериофаги. Дюспаталин принимала ещё раз курсом через три мес после первого курса (почувствовала, что снова появляется намёк на неприятное ощущение в эпигастрии).

Далее планирую, при хорошем раскладе (если не будет фактического дискомфорта), принимать два раза в год по неделе.

Какая Вы на фотографии в паспорте красивая!
Можно еще пару вопросов, у меня хоть свет в конце тунеля появился!
1. В Ваших анализах крови сразу после приступа были изменения (билирубин повышен, и т.д.)? Я прочитала в ваших статьях, что не может быть дисфункции сфинктера Одди без нарушений в крови, хотя бы сразу после приступов.
2. У Вас все годы были при приступах сильные боли? Или в первые годы не было?
3. Вам делали в этот последний раз только анализы крови и УЗИ или какие-то эндоскопические исследования?
Спасибо!!

1. Анализы были изменены, но не кардинально. "Сразу после приступа" - это буквально сразу и в течение очень малого количества часов.
2. У меня были и просто боли как при холицистите какое-то время. И покалывало и потягивало справа в подреберье. Приступы случались опоясывающего характера, схваткообразные, преимущественно - в вечернее или ночное время. Интенсивность - высокая.
3. Мне никто ничего не делал - я сама ползала из лаборатории (где сама называла то, что я буду сдавать) в частный кабинет УЗИ. Эндоскопические исследования в стране нынешнего пребывания делать не вижу смысла - квалификация врачей низкая, риск заражения гепатитами, ВИЧом высокий.
Честно говоря - не вижу необходимости в исследовании сфинтера Одди и по другим причинам, т.к. считаю, что такой тонкий орган, как Одди будет реагировать на эндоскоп, что будет давать ложноположительные результаты, в т.ч. при измерении давления. Единственная ситуация для эндоскопического исследования вижу только в комплексе с одномоментной пластикой сфинтера Одди - но я пока рассчитываю на лекарственное лечение и профилактику.

Спасибо тем, кто поднял тему. Совершенно забыла о многолетней ужасной этой проблеме.
А ведь время курсануть :) Уже прошло-то аж 10 месяцев с момента установления мной диагноза и первичной медикаментозной коррекции.

Всё лето лопала фрукты и всё, что хотелось и НИЧЕГО НЕ БОЛЕЛО ВООБЩЕ. И кишечник как у младенца и вообще - здоровый человек! :) Вот же блин, такой маленький этот Одди, но какие тяжёлые по последствиям его сбои в работе (приступы боли сильнее, чем в родах, хр. проблемы с кишечником, общая вялость и т.п.)... а лечение, блин, настолько простое.............

В итоге вы принимаете каждый день спазмолитик? Сколько раз в день и в какое время- перед едой?

Нет! Я пропила 10 дней дюспаталин и желчегонное в соответствии с инструкцией к препарату, ещё месяцев 9 назад. Уже и забыла, что мучилась много лет приступами и всеми остальными ужасами.
Вот сейчас, благодаря этой поднятой теме, снова вспомнила, что пора бы ещё курс пропить.

Дюспаталин - это та же но-шпа НО СПЕЦИАЛЬНО разработанная для ПРИЦЕЛЬНОГО действия на сф. Одди. Т.е. но-шпа НЕ поможет и другие спазмолитики, т.к. они общего действия - на всю гладкую мускулатуру действуют. Прочитайте инструкцию дюспаталина - препарат очень лёгкий. Желчегонное для меня стремнее пить, т.к. надо быть уверенным, что нет камней в желчных протоках.

Не знаю кто как, но я, после "родовых" приступов КАК БЫ панкреатита, с воем на всю квартиру, с падением давления, с болевым шоком, с вызовом скорых, страдала от этого более 10 лет.... и тут препарат, который я вообще теперь боготворю - за 10 дней я стала здоровым человеком, наконец-то перестала бояться принимать пищу и начала есть и получать удовольствие от РАЗНОЙ пищи (в т.ч. от той, от которой были приступы... хотя приступы в 2016 году были настолько частые, что там уже не разберёшь на что). Звучит как реклама, но я, правда, от него в восторге.

Я только не поняла, как 10 раз хватило? Это же анатомическая проблема и не решается одномоментно, ведь сф Одди как был, так и остался. Вообще, страшно удалять желчный. Ещё хуже потом.

Это не анатомическая проблема (ничего со сф. Одди анатомически не меняется), а спастическая (происходит перевозбуждение рецепторов в сфинтере, повышается давление, происходит спазмирование, что приводит к забросы желчи или поджелудочного сока).
Убирается спазм дюспаталином, происходит равномерный отток желчи, спастика Одди восстанавливается.
Курс по 10 дней два раза в год. Это не одномоментно, это регулярно.

Так это вы нормально отделались, раз 2 курса хватает. А вы по календарю повторяете курс или опять боли начинаются и вы пропиваете курс?

ВСЕМ хватает курса два раза в году. Это не единоличное назначение, а повсеместный протокол лечения.

Спасибо за ваш опыт.

А не подскажите, когда есть жёлчный и есть застой, боли справа. Ставили и дискинезию и холецисто-панкреатит, и было что ничего не находили. Можно принимать дуспалитин от спазмов жёлчного?

Нет. Выясняйте диагноз.

В случае удаления желчного, перечисленные автором и некоторыми другими людьми в этой теме симптомами - это те самые многочисленные почти 70% людей, входящих в группу с постхолицистэктомическим синдромом (ныне в МКБ внесённым как дисфункция сфинктера Одди).

При сохранённом желчном и смазанной картиной заболевания нужно поставить сначала диагноз.

у меня желчный 3/4 в камнях. тоже назначили дюспаталин. а диагноз: хрон. холецистит, панкреатит.

Удалить не хотите?

пока не хочу, но думаю... думаю уже 8 лет, обнаружили в 30, сейчас мне 38. камней много, но у меня нет ни болей, ни приступов. обнаружила случайно на узи, когда просто так пошла делать общую диспансеризацию по доброй воле. делаю узи каждый год, говорят пока шевелятся, поджелудочная не увеличена, начиталась, что после удаления, у людей проблемы... вообщем не знаю, что делать, удалять/не удалять..

Удалять конечно!

у моей мамы тоже камни, с ними всю жизнь живет. сейчас ей 59, тоже не беспокоят.
Воообщем подумаю. Да я как-то про них и забыла. Тут не угадаешь что лучше, некоторые с камнями всю жизнь живут, у моей свекрови без камней приступы были, удалили желчный, все равно все нарушено, ест по диете №5 теперь.

Я тоже так думала, ничего не беспокоило. А потом ррраз, и камень проток заткнул. Хорошо, что ненадолго, иначе экстренная операция!
Хотя и этого мне хватило: механическая желтуха была. Пока разобралась, что это не гепатит, поволновалась.
После этого планово удалила эндоскопом.

я все понимаю, да... опасно все, сама не знаю, может и правда удалить зимой?

Я с Вами( никаких проявлений нет, но камней много ..... вот настраиваюсь , но мне еще и другая операция "светить", не знаю с чего начать....

А если экстренная операция делают полосную и лапаро?

вот тоже интересует... я думаю смотря как застрянет? могут ли они снять у вас воспаление, а потом сделать, или сразу на стол и все вырезать... Может ответят, кто знает?

экстренная только полосная
делали 2м знакомым.

знакомой недавно делали экстренно лапаро. Утверждает, что в 15-00 попала в больницу, в 17-00 прооперировали,а в 22-00 уже домой уехала...работу ЖКТ пока не наладила, похудела на 7 кг, строгая диета.

Знаете, я так скажу, все равно организм у всех разный и приступы разные, моя мама видела в больнице женщину после приступа, так ей сделали укол и домой отправили, никто желчный не удалил, т.е. что и как застрянет, никто вам не скажет, я считаю если нет беспокойства, анализы в норме все (кровь, желудок, кишечник, поджелудочная и камни шевеляться, не лежат), то тогда можно и с желчным походить, и как вам вообще чувствуется, люди всю жизнь с камнями живут, а некоторые и в 20 лет удаляют. Раз камни есть, уже нарушено, а без желчного тоже ничего хорошего..

А может мне подскажете. У меня холецистэктомия в 2004 году была. Ничего не беспокоит все эти годы. Но полгода назад слюна стала кислой. Практически постоянно. Сделала гастроскопию-без патологий. Розетка кардии полностью не смыкается. Желчи в желудке не было.
Почему слюна изменила вкус?

Понятия не имею :) Будьте здоровы!

Курили или курите?

Не курю и не курила никогда

Твою ж дивизию,а я уже 7-й год после удаления мучаюсь этими болями и никто мне не сказал,что ж это такое.Вот спасибо вам!!!!!! Завтра куплю и напьюсь.А желчегонное какое?
У меня периодически поднимаются печёночные и ГГТП и ведь ни одна зараза платная не предположила этот диагноз. Хотя УЗИ делала.

Может вирусный гепатит?

Девушки, а мне подскажите, плиз. Год боли в левом подреберье, прям под ребром, даже не так, по границе ребра и отдает сильно в спину. В этом году первый раз в жизни дичайший приступ - тошнота волнами, газообразование, как только (простите за подробности) кишечник опорожняется, все симптомы исчезают. Думала, панкреатит, но узи и биохимия в порядке. но в желчном взвесь. До появления всех симптомов, желчный был в норме. Гастроэнтеролог считает, что это холецистит, из-за густой желчи не срабатывает поджелудочная, отсюда боли. Честно, не знаю, куда бежать, завтра еще поговорю с неврологом, есть у меня подозрение, что мои протрузии начали "веселиться". Поменять врача? Я уже с двумя общалась, говорят одно и то же. Но разве может холецистит проходить вообще без болей в правом боку? Вроде желчный там. Изжоги, горечи, нарушений стула - тьфу, тьфу, нет. Только ощущение общего дискомфорта и усиливающаяся ноющая боль.

я бы грудной и поясничный отдел позвоночника проверила.

а если там остеохондроз,то что делать?

Вот тоже все больше к этому склоняюсь. К сожалению, врач моя в отпуске, надеюсь попасть в понедельник.