Почему онкологию лечат за рубежом?

Потому что там ее лечат. С гораздо большим успехом. Я про 3-ю и 4-ю стадии. Правда, это недоступно простым смертным. В России политика другая. Тут такие больные нахрен не нужны. Надо новых рожать. Простите, что не патриотично, наболело.

Любому государству нужны молодые и здоровые - что удивительного?

такая политика везде. В той же самой германии или израиле даже со страховкой часто бардак полный. А вот если вы реальные деньги принесете - тогда, да, тогда вас будут спасать

Это, разумеется, не так.

А как в реальности?

А в реальности лечат всех. Мои бабушка и дед лечили рак кишечника и рак желудка в 71 и 77 лет соответсвенно. Бабушка прожила до 93, дед до 95.
У меня был РМЖ в 40, 3 года в ремиссии. Прошла все, от операции до двух реабилитаций. Могу петь песни германской медицине, как тут все огранизовано с умом и как облегчают заботы больного всеми возможными способами.

Вы больше двух лет думали над ответом, или так долго формулируете? Или пришли предлагать посредничество?
А по сути вы описали то же самое, что происходит и в России, во всяком случае, среди моих родственников/знакомых.
Только моя ремиссия в три раза длиннее вашей. И к слову, моя одноклассница умерла в Германии от РМЖ по вине врачей - ей сначала метастазы лечили!

я в теме. если кто- то знает, где, у кого проходить лечение псевдомиксомы,- буду очень благодарна. это редкое заболевание, считается, что всего 2 случая на 10 000, но вдруг здесь есть кто- то это знающий.

Потому что утопающие хватаются за соломинку и почти всегда зря.

Пока наши знаменитости, депутаты и пр будут учиться и лечиться за рубежом, с образованием и медициной у нас будет все хуже и хуже.

Потому что диагностика на высоте..И оборудование, методы.
При чем тут ваша фриске ? Кобзону вообшхе вьезд закрыли лет 15 назад, он внесен в лист ФБИ, как криминальный йелемент.

Почему они не лечатся на Родине, почему они побираются по народу, почему жулят с оплатой...мы-налогоплательшхики, против подобных гнид, которые даже биллы не оплачивают, типа вашей фриски, прикинулась нисйххей..

Нет, Кобзон тоже заграницей лечился. В России нет денег на подготовку качественных кадров, нет денег на оборудование, нет денег на закупку лекарств. Так что ничего удивительного, что те, у кого есть возможность, едут лечиться в другие страны

Рак бывает разный. У Кобзона рак предстательной железы, когда как у Задорного головного мозга, вроде бы. Смертельность от всего разная, лечится все по разному и лекарства разные и люди разные, время обращения разное.

Болезнь Иосифа Кобзона после второй операции отступила, да подвела хваленая педантичность немецких врачей: они плохо наложили внутренние швы.
А через пять дней (!) Кобзон уже был в Латвии и выступал на песенном конкурсе в Юрмале, причем работал «вживую». Правда, после конкурса певец почувствовал себя плохо. В Москве Иосифа Давыдовича отвезли на обследование в очередную онкологическую клинику. Оказалось, что швы разошлись, и началось воспаление.

После быстрого обследования 21 июля певца снова уложили на операционный стол, но уже в Москве. Операция прошла удачно, и через год Кобзон снова вышел на сцену."

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/205559/bolezn-iosifa-kobzona-strashnyiy-diagnoz-i-let-uspeshnoy-borbyi-s-nim
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3445251.htm?messageId=93166494

А зачем же он так в Европу рвался в 2015? Будучи под санкциями? https://lenta.ru/news/2015/09/09/kobzon/

И вот о детях как-то не политкорректненько высказалось это "нац.достояние" https://www.youtube.com/watch?v=IkHssBwc9LQ

Вот у него и спросите.

Деточка, вы не тому человеку в уши лить собрались.
Когда манипулируете фактами, делайте это тоньше.
У вас на той ссылке и написано, что первую операцию Кобзон делал в Москве. Где ему устроили сепсис и кому:-Я лег в госпиталь с диагнозом «позвоночная грыжа». В общем, лечили меня от позвоночной грыжи, а в результате получилось общее заражение крови - сепсис. Болезнь практически неизлечимая. 15 дней я находился в состоянии комы. «Ушел из жизни» как раз в День медицинского работника, 15 июня. Встал с постели, хотел пойти поздравить врачей госпиталя с профессиональным праздником - и потерял сознание. -- Где на его спасения, затем были привлечены лучшие спецы Москвы.

Вот второй раз он лечился Германии, остался очень доволен 2005 году.
В 2008 Сделал еще одну операцию там же, в гермамании.
2009 Стало опять плохо, но надо было делать срочно, делали на Каширке, заодно поругав немцев, , А в 2010 в конце ноябра Кобзон лечится в Москве, но это операция на сердце, которую делает Лео Бокерия. И сэтого момента он практически постоянно находится под контролем лучший специалистов, прежде всего немецких. И в 2015, почему то просится лечится за границу. Куда наконец-то с трдудом выезжает, причем в Италию, прилетает тот самый хирург немецкий, который делал ему операцию в 2009. (а так ругал, так ругал в СМИ).
И рак, это рак, деточка. Тем болеее в возрасте за 75!

И запомни, деточка, Кобзона лечат лучшие специалисты, на лучшем оборудовании и не фальсифицированными лучшими лекарствами. А,лучшие Российские доктора пользуются знаниями получаемыми из за границы. И работают на импортном оборудовании и импортными материалами и импортными лекарствами.

Деточка, слова "сепсис" по ссылке вообще нет. Перестаньте приводить сюда ваших тараканов на выпас.

Зато тут есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Не все такие доверчивые дурочки, как вам бы виделось, не судите по себе.

Люди едут за надеждой, но не всегда это оправдывается. 4-ю стадию нигде не лечат.
Я делала операцию в Германии. Причины: у нас не могли до конца поставить диагноз, разные врачи говорили разное. Но, последний врач из Онкодиспансера диагноз поставил правильный. До этого была на платной консультации в больнице Герцена, вот там был полный треш: один врач выражает соболезнования, другой говорит, что у вас все нормально.

У меня есть подруга врач, у ее мамы онкология, она мне сказала следующее: лучшие руки (т.е. хирурги) у нас, а химию лучше делать заграницей.

И еще, когда мне делали операцию в Германии, у меня был переводчик (женщина), через какое то время у ее мужа обнаружили рак кишечника (и она и муж граждане Германии), так вот мужа она собиралась отправлять лечится в Америку.

Интересно, откуда в России лучшие руки? Где и главное, кто их учит? :think

Ничего интересного. Десятилетиями не было современных лекарств и современной аппаратуры.
Выживали только благодаря удаче и хирургам. Вот и сложилась такая репутация.
На самом деле руки везде одинаковые, только российские ещё и без современных знаний :(

Вот я и удивляюсь, откуда такая репутация, для крутых спецов нужны крутые технологии, а их нет, и денег на это нет.

говорите за себя: мозгов нет и не будет, никакие технолгогии не помогают:ups3

Она врач, поэтому она лучше знает. Во всяком случае маму ее оперировали здесь, успешно. Возможности отправить маму в ту же Германию у нее есть (брат богатый, для мамы сделает все).

Знаете такое слово Школа? Вот российская хирургическая школа очень сильная исторически. Потому что было много войн и сообтетственно хирургической патологии. У российских хирургов есть много приемов, доступов, техник, которыми не владеют на западе.

Вот техники со школами и остались на уровне полевых госпиталей второй мировой, бабы боятся эпидурал попросить при схватках, не туда кольнут - головные боли, циститы, хорошо, если не парализует.

А какое отношение эпидурал ,пардон май френч,имеет к хирургам?Этот вопрос к анестезиологам,совершенно другая врачебная специальность.

Ну понятно анестезиологи к медицине не имеют никакого отношения. и анатомию не учат. Теперь всё ясно, вот просто абсолютно. Т. е хирурги классно опухали вырезают, а анестезиологи и прочий персонал обучать технологиям не надо, они просто потусить зашли. И как он там свой анестетик вколит, всем плевать.

Кто такие опухали, которых вырезают? Пиzдец.
вколЕт
с таким русским еще судить анестезиологов.

Такое ощущение,что вас таки парализовало слегка на голову после эпидурала, который вы не постеснялись попросить.

:-)

что вы несете, ужас просто. особенно про полевых. что тогда для уровня медицины того года, что сейчас они специалисты высокого класса

Ну откуда им быть сейчас мирового уровня ? они постоянно учатся новым технологиям? в курсе новейших разработок? Откуда? Они иностранный-то поголовно знают на уровне "май нейм из вася" - с чем вы сравниваете?

Им так велели думать, а те, кто велел лечатся в загранице.

Так постоянно ездят на симпозиумы во все страны мира .

Никто не ездит, о чем вы. Я уже писала, что университет Лос Анжелеса ждал 50 профессоров из МГУ, никто не приехал, визы не получить, в прошлом приэали двое из приглашенных пятидесяти, у остальных банально нет финансирования.
Год назад был огромный конгресс в Копенгагене по раку - ни одной русской фамилии в списках., НИ ОДНОЙ!
http://www.esmo.org/Conferences/Past-Conferences/ESMO-2016-Congress

Ездят и регулярно . У меня сестра врач , не в Москве , постоянно летает в Германию или Швейцарию . Онкологи думаю это еще чаще делают . В США может и не летают, но там тоже рак еще никто вылечивать не научился.

Я ссылку дала, там списки участников по годам, русских нет.

А вот тридцать лучших онкологических центров мира, Индия с Китаем есть, а Москвы нет.
https://www.topmastersinhealthcare.com/30-most-technologically-advanced-cancer-centers-in-the-world/

Вы вообще представляте, что такое симпозиум ? Три-четыре дня заполнены под завязку. Информации столько, что НАУЧИТЬСЯ ничему невозможно. Mожно узнать, что такое вот существует, или додумались до такого-то, или статистика показывает то-то. Для того, чтобы учиться, нужно как минимум читать на регулярной основе непереведенную литературу. Причем не одна сестра, а масса врачй должна читать, обсуждать, пробовать.

Вы профан в медицине. Эридурал считается нецелесообразным во время схваток по другим причинам. При циститы притянуто за уши

+100 у меня после эпидуралки прекратились схватки и потуги. Ребенка пришлось выдавливать, хотя до этого шло все как по нотам, приехала с половинным открытием, но врач зачем то сказала, что ее надо вколоть. Позже в другом роддоме зав отделения сказала, что замедление родовой деятельности у меня произошло из-за нее!

Пилять, вы правда думаете, что историческая школа в хирургии плюс? Ну очень весело. Ну и это, если когда придется, проситесь к такому, историческому, чтобы и методы, и шрамы, все как и 70 лет назад. Вам очень понравится.

ага. Биопсию сторожевого узла только до сих пор не научились делать и удаляют до сих пор все чистые лимфоузлы при мастэктомии как в каменном веке.

Не "не научились", а нет оборудования для этого. Разные вещи

Добрый вечер. Напишите, пожалуйста, фамилию врача и номер диспансера. Не знаем куда бежать сейчас.

если что отрезать - то наши всегда за. Но как выясняется, отрезать не все надо и не всегда. Но нашим хирургам на это по барабану. На западе уже давным давно не делают травмирующие операции с удалением чистых лимфоузлов как у нас. Штопают по старинке! На западе такие швы уже никто не делает

Ближайшие лимфоузлы - чистые и "нечистые"- удаляют вместе с опухолью для того. чтобы проверить в них наличие метастаз.

моей сестре при РМЖ in situ удалили 14 лимфоузлов!!! Я когда узнала - в шоке была. Зачем??? Какие метастазы при in situ?

У соседа дочь врачи здесь похоронили уже,а в Германии вылечили.

D'land
Дата: 17.08.16 Время: 15:13
Ответ на сообщение: 93158216
Уже миллион раз писала и я и другие на этом форуме - у нас *мат*-врачи!!! Бля, не верят же русские.

"Болезнь Иосифа Кобзона после второй операции отступила, да подвела хваленая педантичность немецких врачей: они плохо наложили внутренние швы.
А через пять дней (!) Кобзон уже был в Латвии и выступал на песенном конкурсе в Юрмале, причем работал «вживую». Правда, после конкурса певец почувствовал себя плохо. В Москве Иосифа Давыдовича отвезли на обследование в очередную онкологическую клинику. Оказалось, что швы разошлись, и началось воспаление.

После быстрого обследования 21 июля певца снова уложили на операционный стол, но уже в Москве. Операция прошла удачно, и через год Кобзон снова вышел на сцену."

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/205559/bolezn-iosifa-kobzona-strashnyiy-diagnoz-i-let-uspeshnoy-borbyi-s-nim

Жадность Йосю подвела, а свалил на немецких врачей.

У которых он успешно лечился много лет со своей медицинской визой. А маме больного раком ребенка в открытом эфире сказал - я сочувствую, но нам надо Крым спасать. Приоритетность, однако. Больше - ноу комментс. До этого момента я Иосифа Давыдовича безмерно уважала. Да, детям медицинские визы взаграницы больше не дают - приорететность не та,точнее, не для всех.

https://youtu.be/IkHssBwc9LQ

опять 25. Никакой маме он это не говорил. Он говорил, что в целом надо спонсировать медицину, поднимать, чтобы у себя на всех хватало, о том, что порядок надо наводить, как только появилась воззможность. Вырвали из контекста сами не зная что, и постите.

Может, он еще и свою медицинскую визу сдал, после того, как российским детям запретили лечиться за рубежом?

Что вы несете? Кто хочет лечиться зарубежом, тот лечится.

Хочет? Или может?

Так запретили, или не запретили?

Формально не запретили, но добиться квоты практически нереально. На деле выясняется, что "это и у нас прекрасно лечат", или "пациент безнадежен" и лечить его бессмысленно.
Вы знаете хотя бы одного простого ребенка из российской глубинки, родители которого добились бы лечения по квоте за границей? И я не нет. А вот "приоритетные" категории граждан делают это без проблем.

Какой кошмар. У людей реально нет шансов :( просто расходный материал.

Совсем сдурели. :crazy Добиться квоты на что? На зарубежное лечение?!!! У вас в голове фантастическая каша. То запретили, то нет. Оказывается весь запрет в том, что бесплатно всех желающих за счет бюджета не посылают лечиться заграницу. :crazy Наглость человеческая не имеет предела. Прежде чем опять начнете выдвигать ваши претензии, что у вас булки на деревьях не растут, перечислите страны, где за гос.счет посылают лечиться заграницу.
"Приоритетные" категории граждан платят за свое лечение сами.

Это вы сдурели. Если вы не в теме, идите мимо.

Какой ужас. Пусть каждому чиновнику, крадущему у этих детей, отольется все сполна. Уроды

Что крадущему? Дамо возмущает не то, что в России не лечат, а что всех желающих не отправляют бесплатно лечиться заграницу. Вы тут за пособия для многодетных удавиться готовы. Представляю себе вой, если бы всех больных лечили заграницей за счет бюджета.

Процитируйте, пожалуйста, где она возмущается тем, что всех желающих не лечат за границей. Я не нашла.

Все правильно она пишет. Про нуждающихся в зарубежном лечении, а не про всех, кто хочет

Нуждающихся вы как определять будете? Тут после повышения соцвыплат стоит вой про наглых нищебродов, оглохнуть можно. А тут две такие щедрые решили заграницу на лечение за счет бюджета командировать. :ups1

А вы не знали, что раньше это было более доступно? И командировали, представляете? Гораздо чаще, чем сейчас. Не дай бог вам столкнуться с ситуацией отказа. Или вы из этих, из "нормальных", которые не могут родить "урода"?

Не так давно здесь был топ и кто-то делился как врачи работают сверхурочно что бы спасать детей, потому что других врачей нет. В США , Канаде все поставлено на конвейр, в хорошем смысле слова. Отработанные методики, высокопрофессиональные медсестры, врачи. Лекарства последних разработок, аппаратура новейшая. Отличные специалисты. Здесь реально борьба идет за пациента. И все устроено для комфорта и для как можно лучшего содержания больного. Если надо есть вертолеты скорой помощи, где две медсестры для детей и для взрослых. Госпиталя с современнейшим оборудованием и прекрасными специалистами. Если в твоей округе тебе не могут помочь, доставят в наилучший госпиталь.
Ну а в России, в Хабаровске например, ломался дыхательный аппарат в городе. Люди умирали, не было запчастей что бы починить аппарат. Вот и медицина.

Всё хорошо написали, толко Канаду вычеркните, там близко к Хабаровску.

Под Хабаровском подпишусь: понакупили оборудования, может и не новейшего, но вполне годного для современной медицины, а спецов, которые бы могли качественно работать на нем нет. не зря у нас в стране пытаются развивать телемедицину, т.к. снимок или узи или мрт сделают, а вот прочитать, а уж тем более дать правильное назначение - провал полный на местах. есть, конечно, и светилы, которые ажн в каких-то там поселках работают, но вот они как раз букавльно на основе интуиции что-то творят. очень грустно от этого.

как можно развалит то, чего , по большому то счету, и не было.

учите русский, а потом косите под россиянку.

Вы не из Ха? На днях услышала о большом количестве самоубийст среди подростков в Хабаровске. Хотела спросить здесь может вы что то про это слышали?

Ну вранье же полное;-)

А че сидишь в США? Вали в Россию.

не все там так хорошо. В самом Нью-йорке сестра чуть от аппендикса не умерла, к ней 3!!! дня, пока были праздники, в больнице никто не подходил, несмотря на боли. Повезло, что до перитонита не дошло.

Везде есть проблемы. Но в омериках это исключение, а не правило. Вот и вся разница.

В России диагностика хреновая. У моей мамы был СЛУЧАЙНО продиагностирован рак почки, 2-я стадия, капсулированный. Была экстренно проведена операция - просто чудо. Операция длилась более 6-ти часов, лапара, удалена почка и надпочечник. Прошло с тех пор 10 лет лет. Врачу кланяюсь в ножки. Хирург - Бог!
Любимой подруге не могли поставить диагноз около года, обращались в лучшие клиники. В итоге в Герцена разрезали и зашили. Рак желудка. В 40 лет молодой, умной, успешной, красивой женщины не стало.
Лечат то, что могут вылечить в наших реалиях. А если не могут, то и обезболивающих нормальных, которые обеспечат достойный уход не всегда можно найти. Это так страшно, что больно говорить. Лечат хорошо хирургически на ранних стадиях. Хирурги есть. Но вот про остальное говорить просто трудно и больно.

а как это, случайно обнаружили?

У мамы сильно зашкаливало давление пару лет, цифры были ужасные. Начали обследование (в ведомственной клинике), сделали КТ почек потому что было прописано другое обследование (забыла какое, могу у мамы уточнить завтра, она уже спит сейчас), а аппарат сломался. Вот там и обнаружили. А на том исследовании, которое было выписано, этого бы не было видно. Счастливая случайность. Про рак никто не думал. Если интересно, то это 119 больница в Новогорске (Химки). Но тогда еще пенсионеров ракетного машиностроения туда принимали. Сейчас пенсионеров в городскую поликлинику и больницу всех спихнули. А там - без шансов.

ничего себе :( хорошо, что обнаружили, здоровья маме!

Спасибо!!!

что такое КТ почек? у мамы то же самое с давлением, ничего обнаружить не могут. Что нужно сделать, какой анализ?

Компьютерная томография.

рак желудка- это такая вещь... она не болит. Много народу (в любой стране) пойдет делать гастроскопию, если ничего не болит? А, когда заболит, то оперировать или лечить уже поздно. В америке так же быстро помирают 40летние тетеньки, сгорая за полгода. тут вопрос не в стране, а в типе рака, к сожалению.

Болит, Зира, еще как болит. Вы мне-то хоть это не рассказывайте. Не болит в самом начале. Другое дело, что рак бывает низкодифференцированный, труднодиагностируемый, но это от органа не зависит. Но у нас просто не умеют этого (я про диагностику) делать.

согласна с Зарой
мне врач на мои причитания, что "как же так?! все анализы хоть в космос, ничего не болит и вот такое" ответил, что увы, плохие анализы и боль это когда уже спасать надо, а не лечить

Да все индивидуально, Вам повезло (если тут вообще уместно говорить о везении) и диагноз был поставлен во время. Это - самое главное. Но не у всех так. Моя подруга прошла 12 гастероскопий с пункциями в лучших дорогих клиниках. Результат- "недостаточно материала". Не видят они ЭТОГО, понимаете? Здоровья Вам!

Блин! То есть сдаешь гастро- и все равно- ни фига?

Конечно. В случае низкодиффернцированного рака. Очень трудно поймать эти клетки, т.к. сама опухоль как бы отсутствует, у нее нет тела.

И как диагностировать? Вообще никак?

.

Кто ОНИ? Мне эндоскопист в поликлинике сразу сказал - 97%, что это рак. Ещё до всяких анализов.
Вид онкоязвы желудка однозначный! В Вишневского нескольких интернов привели посмотреть "типичную картину рака желудка", а я лежала со шлангом во рту и их рассматривала...
Между прочим, эндоскопист рак увидела, но биопсия не нашла клеток! Тогда эндоскопист сказала, что это она мало взяла и обязательно повторить! Второй раз на Каширке уже так "откусили", что сразу все нашли.

Ну вот, а у подруги кусали-кусали и не откусили. Картина была, подтверждения не было. Вам - здоровья от всей души!

Спасибо большое! Я уже давно в ремиссии, но регулярно проверяюсь

Трудно подобрать слова на самом деле. Просто пусть все будет хорошо. И пусть больше страха не будет.

я о том и пишу. в начале не болит. а когда заболит- поздно лечить. В сша у меня только что умерла знакомая. Врачи ГОД прописывали мезим и смекту, а, как чухнулись, то все, поезд ушел. Хорошая клиника, хорошая страховка.

Вот интересно... как же тогда самое начало "поймать", если даже не начало найти не могут...(((

Как я понимаю, универсального анализа для обнаружения рака нет? Нужно каждый орган проверять, если хочешь не пропустить, если что... Так что ли?

Кровь на онкомаркеры можно сдать.

Например при раке груди онкомаркеры не показатель. У меня анализы были - хоть в космос лети, а рак уже был. А вот боль и жжение в груди были с самого начала.

А у меня онкомаркеры были высокими, и если бы я их сдала, то свою "мастопатию" отнесла бы показать еще паре спецов, и нашли бы намного раньше.

Насколько я понимаю, онкомаркеры бывают к каждому виду опухолей отдельно, а их даже не десяток, а больше. Это как генетический анализ на болезни эмбриона- нельзя сдать "на все", можно только на какие-то конкретные.
...Может, я и не совсем права, поправьте, если что.

правы

Вы правы в целом. Но каждый из нас знает свое слабое место, и можно сдавать онкомаркеры хотя бы выборочно, если где-то что-то продолжительное время болит, а врачи ставят безобидные диагнозы.
У моей мамы рак обнаружили, когда опухоль была уже огромная и онкомаркер 34 тыс единиц, и на 4 стадии. Кто знает, как бы все обернулось, если бы она сдала анализ сама пораньше. У нее болел весь ЖКТ.
Меня беспокоит грудь например, буду сдавать периодически соответствующий онкомаркер. Хотя это не панацея конечно, но уже хоть что-то.

Если вас беспокоит грудь, то надо сделать УЗИ и маммографию.

Они без динамики не информативны. Вы специально без повода ходите кровь на все онкомаркеры сдавать?

Не, будущее не за ними.
Фигня эти маркеры, вообще не гарантия.

Из того, что сейчас предлагают, ИМХО будущее за ПЭТ и еще, вот не могу вспомнить, как называется, когда сдаешь заранее кровь, из нее(или при помощи нее) готовят препарат для введения с глюкозой. Метод основан на том, что ЛЮБАЯ опухоль сильно жрет глюкозу и сканируется во всех тканях и органах. на любых стадиях.

Вот эти методики - это да. Тебя зафигачили в капсулу и просканировали целиком. И ты ТОЧНО знаешь - есть или нет. Пока это дорого и мало где делают. Но если такие вот методы диагностики отладят, внедрят повсеместно и дадут людям возможность делать одно только исследование периодически, люди БУДУТ делать. Страх онко у многих есть. Тогда купирование на ранних стадиях победит эту чуму. С первых позиций ппо смертности уж точно онко уйдет.

Капсула это про ПЭТ?

угу
Это обследование позволяет обнаружить опухолевые и воспалительные процессы в организме неинвазивным методом, т.е. не требуется какого-либо вмешательства. На сегодня это стандарт в диагностике онкологических заболеваний, ряда заболеваний головного мозга и сердечно-сосудистой системы. (с)

Пойду гуглить. Меня на гистероскопию под общим наркозом отправляют, а общий наркоз мне лучше не надо без совсем крайней необходимости.

от 45 тыщ в Москве
вот только никто мне не сказал, как часто ее надо делать, подозреваю, что хотя бы раз в год

Тоже думаю, что раз в год - самое оно.
Хочу заняться этим вопросом - где делают просто как профилактическую диагностику, есть ли очереди, сколько стоит.

Девочки, СТОП, ПЭТ-КТ никто и нигде не делает профилактически и тем более раз в год!
Объясню почему:
1) это не 100% гарантия отсутствия опухолей в организме. Она не «видит» мелких очагов и метастаз, желудок, кишечник (это понятно)+ в стандартную схему не входят конечности (как вы понимаете всякие саркомы и пр радости костей и мягких тканей тоже никто не отменял)
2) это довольно большая доза облучения и заполучить лейкоз, например, радостно обследуясь раз в год вряд ли кому-то хочется
3) контраст. Это радиоактивное вещ-во, которое окрашивает эту самую глюкозу, которую поглощает опухоль. Это вредно и есть исследования которые подтверждают опастность развития некоторых заболеваний именно из-за частого введения контраста (я уж не говорю о том, что некоторое время после этой процедуры вы сами являетесь радиоактивными и к маленьким детям, например, вам нельзя)
3) интерпретация результатов в нашей стране.
У нас нет этой школы и никто этому не учит! А спрос на это исследование все повышается и многие клиники его предлагают , НО грамотных ср цивилистов по пальцам...
Это лучше делать не у нас. В Германии есть так называемые «мобильные пэт сити»- прилетел, сделал , улетел.
Я, например, сделала это исследование через 2 нед после окончания кормления грудью и у меня «светилась « вся грудь. Хорошо, врач в Израиле опытный и сообразил спросить меня о кормлении. Некоторым кол-вом седых волос было меньше
Мне, кстати, когда я спросила врачей о том, чтобы делать периодически пэт-кт после удаления доброкач опухоли, НО с более ранним раком в анамнезе , было категорически в этом отказано, потпричинам озвученным выше.
Да, пациентам в ремиссии, после онко, делают эту процедуру раз в год (и то далеко не всем и не всегда), но просто так-нет

100% гарантия ваще невозможна, кто бы спорил. Элементарно - можно проходить ПЭТ периодически, а заполучить какую-то агрессивную форму, которая сожрет между чек-апами.
Что до интерпретации - если есть повод напрячься, дальше уже можно и адресные исследования делать, и за интерпретацией куда-то податься к солидным спецам.
А про облучение - там все семимильными шагами идет, как и с прочим мед. оборудованием.
Еще несколько лет назад аппарат давал под 30мЗв, может вы давно делали, поэтому и отложилось такое в памяти?Последнее поколение аппаратов дает уже 7-8мЗв при обследовании всей тушки. Сопоставимо с дозами от солнышка, почвенной радиацией и прочим природным облучением, которое мы получаем в год. Это если не брать в рассчет перелеты, рамки сканирующие и т.д.
Что до всяких пэт-сити, у нас уже потихоньку тоже на поток ставят, вот например крупная коммерческая сеть, вполне себе предлагают просто ради чек-апа, без показаний:
http://www.pet-net.ru/pacientu/kompleksnaya-programma-ranney-diagnostiki-raka.php
стоит например в московском отделении 50 тыщ:
http://www.pet-net.ru/pet-kt-diagnostika/petkt-czena.php

Несколько лет пройдет - аппараты станут еще ласковее, спецы опыта подкопят, центров станет больше, а цены ниже. О чем я и говорила в начале ветки - будущее за такими вот технологиями.

Я в Израиле делала, 2 года назад и тут реально никто не будет делать ПЭТ без цели прояснить диагноз потому, что они должны знать, что искать и на что смотреть.
У нас уж лучше Бакулева, чем ПЭТ технолоджи, чесслово.
Насчёт не все видят... история полугодовой давности: человеку сделали ПЭТ в Израиле, чтобы определиться с дальнейшей тактикой (делать ли операцию, т к при распространённых мтс ее делать нельзя). Просканировали, описали, а потом ее снимки изучали 2 лучших онколога мм за мм-чисто. Разрезали, а там канцероматоз брюшины -вся брюшная полость в микрометестазах...
Сейчас тут напишут, что врачи плохие и слепые, но это не так.
Я ещё не писала как мне лично хреново от контраста. Это, конечно, моя индивидуальная реакция, но ее тоже со счетов списывать не надо

Вот как раз в Бакулевке наверняка и не делают без цели прояснить диагноз)))
Спасибо большое, что не поленились так подробно написать про свой опыт!

Эх... значит нет панацеи на сегодняшний день. Я надеялась что всякие "но" касаются стоимости, небольшого облучения и т.д... но не качества исследования((( Грустно.

Ну, к сожалению, все эти мелочи типа «небольшого облучения и радиоактивного контраста» могут впоследствии сыграть злую шутку, Вы же понимаете. Многие онкологические пациенты, после тяжёлого лечения рака МЖ, например, получают лимфому или лейкоз, например. У меня подозревали лимфому конъюнктивы зимой и первый вопрос был: а не получали ли вы лучевую или частое кт? Вот
Я, в своё время, спросила лечащего в Израиле о пэт-кт хотя бы раз в пару-тройку лет, онкологический анамнез-то имеется, но он даже руками замахал и категорически отказал
Т ч, да, нет панацеи, к сожалению, ибо при таком огромном кол-ве разных раков, сарком и пр гадости, разной их локализации и размеров просто не может быть единого информативного исследования

По-моему вот это второе с глюкозой тоже примерно по тому же принципу. Ну, как МРТ с контрастным веществом, тоже в капсулу засовывают.
Ща я постараюсь вспомнить, как это называется. Помню только, что делают пока только в Москве и Питере, причем в Питере лучше. Стоит тоже не кисло, как ПЭТ или больше.

Нашла. Второе с глюкозой, это гибридная технология ПЭТ с КТ
Вот общие принципы работы:
http://pet-ronc.ru/metod-pet/chto-takoe-pet-kt.html
Вот с глюкозой, правильное название - ПЭТ с 18F-фтордезоксиглюкозой (ФДГ)
http://pet-ronc.ru/metod-pet/pet-s-glyukozoj.html

Правда я не уверена, что это именно то, что я читала про Питер. Здесь в подготовке к исследованию не написано, что нужно сдавать заранее кровь для изготовления совместимого контрастного вещества. А я этот момен очень хорошо помню в той статтье. Это было упомянуто, как неудобство - из-за малого срока хранения готовой сыворотки (или как там правильно назвать?) исследование нельзя отложить даже на день, оно идет строго через определенное время после сдачи крови.

Но не важно. Важно, что этим занимаются. Когда я вынашивала обоих своих детей, всем еще делали скрининги. И я хорошо помню, КАК трепали нервы беременным с этими скринингами. Каждой пятой дауна пророчили, ужас! А нынешние беременные уже могут послать всех нафик и сделать НИПТ.
Вот я очень надеюсь, что скоро так же будет с диагностикой онко!

У меня так болело (10 лет назад), что на стену лезла! тошнота, рвота... Даже за границы желудка не проросла!

У отца был рак желудка . Уговаривала его пойти на операцию , т.к.у него ничего не болело он поверить не мог , что у него рак . Сколько бесед было , пошла стадия отрецания у него . Перед самой операцией, как сейчас помню , он мне говорил ,-а может это ошибка и нет у него ничего ? ... В итоге была огромная опухоль, удалили полностью желудок , поджелудочную и часть кишечника . Врачи были потрясающие , оборудование хорошее , обслуживали изумительно младший мед.персонал . Врачи были очень терпеливые , все рассказывали и консультировали на каждом этапе . Ни копейки не платили !!!
Но это все в клинике , как ушли по месту жительства к онкологу - уже все иначе .

И у моей мамы больше 20-ти лет назад СЛУЧАЙНО обнаружили рак (по-женски), прооперировали и (ттт!) вот уже больше 20-ти лет мама жива и здорова (еще раз ттт!). Обнаружили, так как месячные никак не прекращались, обратилась к гинекологу -
та отщипнула и отправила кусочек показавшихся ей подозрительными на вид тканей на гистологию.

Разве это случайно? При первом обращении обнаружили, грамотно пролечили.

Это совсем не случайно обнаружили.

Маме - здоровья! Врачи сработали отлично! Обнаружили совсем не случайно, просто для вашей мамы это стало неожиданностью.

Что же тут случайного? Мама обратилась к врачу, ей поставили диагноз и вылечили.

знаете что такое случайно? Это когда ты радостная с беременностью бежишь на первый анализ крови, а тебя потом информируют, что у тебя рак крови.

Нет, случайно - это как у нашего знакомого. Катался на лыжах, упал, сломал ребро. На рентгене метастазы, опухоль ГМ.

Ситуация с вашей подругой для меня совершенно невероятная! Нереальная! т.е. ваша подруга год ходила по лучшим клиникам и нигде не предложили гастроскопию??? Или предложили, но она отказалась (я таких знаю).
Мне этот диагноз поставили в поликлинике. Выдали направление на гастроскопию, я сразу напросилась и через 2 минуты врач увидела мою опухоль! На гастроскопии нельзя пропустить эту язву с воронкой! Даже я смотрела на монитор и сразу видела ее, а у мне она была небольшая.
К слову, лечилась в в Герцена.

Плохо читали. 12 гастероскопий провели. Не нашли подтверждения в материале. Такая коварная опухоль была.

Потом в другом посте прочитала.
Все равно не понимаю... Мне на уровне поликлиники сказали, что если три гастроскопии покажут, что рака нет, то будут делать резекцию, сразу отдавать на экспресс-анализ, потому как рак есть точно!!! Врач в Вишневского сказал, что если этот анализ показывает раковые клетки, то удаляется чуть большая область и исследуется. И так до тех пор пока не будет чистой ткани желудка. Это чтоб не удалять весь желудок.

А вы точно понимаете значение слова "резекция"? Вам сказали. А на практике бывает по другому. И было в Герцена, понимаете, что за учреждение, да? Лены нет шестой год.

Я лежала в абдоминальном отделении и-та хирургии им.Вишневского - конечно я понимаю, что такое резекция желудка! Мне как-то сразу объяснили зачем меня туда кладут.
По Герцена я могу экскурсии водить, поскольку лежала там долго на химии. Потом уже в диспансере капалась.
Жалко вашу подругу... И просто в голове не укладывается как такое могло получиться... В Герцена есть очень хороший эндоскопист.
Меня положили на операцию ещё до того как пришёл ответ из лаборатории. Опухоль может так прорастать, что сложно сверху откусить нужный кусок, а врачи боятся перфорации...

Потому что зарубежом его лечат
А в России по ОМС?? Вы наверное стебетесь. Сколько мрет от онкологии...

У подруги дочка умерла недавно. Так вот она говорит, что 90% не вылечивают :(( И это дети. Там вообще другое финансирование.

ОБС... тьху... Подруга говорит, это круче статистики.

Там процент выживаемости в первые пять лет после заболевания онкологией выше чем в России. Как бы западную медицину не оговаривали, она эффективнее. Задорнов чуть ли не в последнем посте написал, что в Германии ему помогли, Фриске с её агрессивной формой два года продержалась, Кобзон ещё нас переживёт.

Диагностика и тактика лечения примерно одинаковы во всем мире.Вот уход в раннем послеоперационном периоде там лучше, фарм.и технологическое обеспечение выше.Отсюда и успехи.

В России только анализы можно сдавать - это дёшево и доступно, офисы лабораторий в каждом доме по два.
Назначать лечение от чего-то сложнее насморка и приобретать медикаменты - только за границей.
У нас закормят арбидолом каким-нибудь, и тот окажется поддельным. И будут удивляться что не помог. Такого количества фуфломицинов нигде нет ведь, а у нас врачи(!) на полном серьезе выписывают канефрон, актовегин, курантил, кортексин, фероны всякие и гомеопатию впридачу. То есть не лечат, а делают видимость, упуская время.

Кортексин ребенку ЗАМЕТНО помогал, назначал его невролог в разное время (через год-два) курсами. После каждого курса был явный такой, большой скачок в развитии. Так что Кортексин не трогайте. Мы такого сильного эффекта ни на одном официально признанном препарате не получали.

+1 к канефрону
Приступ цистита снимает на раз
А от российского фурагина почки болят так, что на стенку лезь хоть

и я к канефрону +1.
Помогает.

Ладно почки, у мамы токсический гепатит на фоне приема фурагина начался.

И не только ребенку. Мне помогает очень быстро - мигрени, зрение плохое и пр.

Вот не надо гадостей про кортексин и актовегин. Прекрасный дают результат.

И про гомеопатию тоже... Постеснялись бы. :chr2 Тут еще не заглохло эхо топов возмущенных ев о том, как они могли, душегубы, признать гомеопатию лже наукой. :ups1

Я не врач, но уже почти 20 лет в двух странах и разные неврологи мне выписывали - актовегин, последний добавил кортексин. В любом случае -цикл капельниц из кортексина, актовегина (цинаризина) или пикамилон - мне помогают (все же на работу сосудов ГМ они как-то оказывают действие). Если вы в теме, напишите -почему это фуфло....может конечно, эффект плацебо)

+канефрону, у меня сильное опущение почки, периодически присоединяется пиелонефрит, канефрон отлично помогает
Слышала также мнение о мастодиноне, что это ерунда на травках. Но он помогает) совсем по другому протекают менструации и ПМС не беспокоит.

Бабуле моей грели рак кишечника(. Не могли его диагностировать. Диагностировали только, когда совсем уже все плохо было и сделали операцию. Никак не лечили. Умерла за ...меньше года(. Наша медицина в основном на низком уровне.

Потому что в поликлиниках сидят заполнители бумажек. Работать им некогда, совсем.

Не только поэтому. Потому что хорошие врачи со старой школой оттуда убегают, многое изменилось за последние 20 лет: и люди стали другими, и начальство требует много, порой доходит до идиотизма, и рамки поставленные переходят все границы и з/п. Поэтому ищут лучшие места, а на их смену приходят в прямом смысле слова тупой молодняк, которые можно сказать, ничего не смыслят.Мало хороших кадров в поликлинниках.

Маму 28 лет назад прооперировали во Владимире. ттт

Свекрови в 83 года оставили диагноз - рак кишечника, оперировать не стали из-за слабых легких. Умерла в 86 в свой день рождения, спокойно, во сне. Ничего не лечили - только диета щадящая

Не лечат. Продлевают жизнь. И можно ли назвать жизнью 4 стадию, например, мелкоклеточного рака легких? Случаи длительной ремиссии (10 лет и более) характерны только для тех случаев, когда диагностика сработала на 1-2 стадии. И еще смотря КАКОЙ вид рака((((

Лечат рак за границей, и умирают от рака тоже там/тут. Пару недель назад похоронили пациентку мою, 76 лет, до последнего дня на спорт ходила, корректная и спокойная. Прошла обследование- рак поджелудочной, через неделю умерла. А я ее все от давления тренировала.

Так вы врач или тренер?

Спорттерапевт

Странный топ. Речь о способности вылечить, или о способности дать надежду на выздоровление? Может заграницей надежду и дадут. Только пациенту это поможет ровно так же, как и в Москве, которая "не способна дать надежду онкобольным".
Задорнова вылечили заграницей? Или Фриске вылечили? Кому не время умереть, вылечат везде.

Вы ошибаетесь. Например, детский рак крови в некоторых странах вылечивают в 90% случаев. В России ситуация намного хуже. Несколько лет назад выживало только 5% (!) больных. Сейчас ситуация улучшилась, но все же при лечении за рубежом шансы лучше.

"Несколько лет назад" - это лет 30 - 40 назад?
Можно посмотреть вашу статистику? Не только %% излечения в России, но и зарубежную, с %% излечения там, чтобы сравнить.
Про Россию я слышала другие цифры.



Вениамин Михайлович Чернов, доктор медицинских наук, профессор, заведующий отделом детской гематологии и редких заболеваний «Федерального научно-клинического центра детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачева» Минздрава России.

Самым курабельным оказался острый лимфобластный лейкоз у детей — современные химиотерапевтические программы позволяют достигнуть выживаемости у 82% больных детей. Этот успех поразителен. Если в начале нашей деятельности в 70-е гг. 20 века мы вылечивали 7–10% детей с острым лимфобластным лейкозом, то сейчас 82%. Миелобластные лейкозы труднее поддаются лечению, вылечивается 45–50% детей.

http://med-info.ru/content/view/5815

Слышать это одно, а видеть совсем другое.
Я выше про подругу написала, у которой дочка как раз от рака крови умерла...
По ее ощущениям 90% умирают.

по ощущениям. новое слово в статистике.

только сегодня читала статью, как четырехлетнему ребенку "не заметили" рак в Швеции. ребенок умер. 4 или 6 врачей ее смотрели, ничего не обнаружили.
тешьте себя и дальше.

Ну бред же, простите. У нас выживаемость при детской лейкемии тоже приближается к 90%, если брать лечащихся в профильных сильных клиниках. Другое дело, что их не так много, как хотелось бы...

Их и здесь не вылечили бы.
Возможно, идут на имя Врача, как и у нас.
Но медицина не все может, увы...

Так и я об этом. Что сейчас лечат уже одинаково. Например, Донцову вылечили в России. Просто, есть штампы, которые люди повторяют по разным причинам.

рак молочной железы и легкого или печени не одно и тоже по сложности лечения.

Сложность никто и не сравнивает. Лечат и то, и другое, и третье.

полно тех, от которых здесь отказались, а там - вылечили. Просто они живы и вы про них не слышали. Светлана Крючкова, например. Слышали ее историю?

У нас тоже лечат. Только болезнь такая, что если не смогут помочь, то где ни лечи, не будет хорошего финала. А смогут или не смогут помочь - зависит от очень многих факторов.
Я лично видела, как лечат детей от рака крови - некоторым можно памятники ставить, но выше головы не прыгнуть, увы. Есть и обратные примеры, но и они не только про "нас" есть.

Онкология как наука не стоит на месте, а развивается. Технологии в России отстали лет на 20.
Статистика весьма неутешительная по сравнению с другими странами.

Не знаю в каких именно областях мы отстали. но знаю что наши врачи и в международных форумах участвуют и учиться ездят и докторские защищают, а схемы лечение, во всяком случае в той области онкологии, к которой я имела касательство - практически идентичны.
Или вы считаете что врачи заграничные специально скрывают от наших свои новаторские идеи? Хотя если этим схемам уже 20 лет, то они и новаторскими быть перестали давно.

Ну, возьмём, к примеру, протонную терапию. Сколько у нас специализированных центров? Какова их пропускная способность?
И сравним с США.
Или брахитерапия. Когда начала использоваться в России? Когда было открыто первое производство микроисточников? И сравним, опять же, с Западной Европой

а почему в западной европе заболеваемость выше?

Не заболеваемость выше, диагностика лучше

не передергивайте. речь именно про термин "заболеваемость" согласно статистике ВОЗ.

А заболеваемость существует отдельно от диагностики? Диагностика + продолжительность жизни высокая.

естественно не существует отдельно. факт диагностирования добавляет плюсик в статистику заболеваемости. так почему на западе заболеваемость выше?

Не заболеваемость, а выявляемость. Потому что медицинской помощью охвачены намного большие слои населения

началось в колхозе утро. вас же просили не передергивать. понятно, что это у вас в крови, но держите себя в руках. повторить вопрос?

На ваш вопрос был дан адекватный ответ.
Если в России средняя продолжительность жизни N лет, а в "другой" стране N+15 лет, а определенный вид рака чаще встречается в возрасте старше N лет, то в "другой" стране увеличивается доля населения с этим видом рака за счет категории возраста N - N+15 лет, которая в России не вносит своей лепты.
Если в "другой" стране выявлено в категории женщин возраста 50-60 лет n случаев рака молочной железы на 1000 женщин за счет обязательного скрининга, а в России - в три раза меньше из-за того, что женщины не обследуются, это дает свой вклад в статистику, но не говорит о том, что в России в этой возрастной категории другой процент заболевших.

в вашем весьма развернутом сообщении ответа нет. впрочем и вопрос был не вам.

вам уже три человека ответило, а вы как баран уперлись.

не вижу смысла напоминать вам про переход на иную стилистику в отсутствие аргументов.

не понимаю зачем люди отвечают троллю как вы.

разберитесь в себе и приходите.

лучше вы уходите

Ну вам ведь и ответ не нужен :))

Потому что диагностирование = официальной заболеваемости.

добрый вечер, капитан

Ну уж извините, какой вопрос - такой ответ

А вы как думаете, почему? Я солидарна с Шедар. У нас диагностика хреновая. Многие диагнозы ставят посмертно, после вскрытия.

Какая разница, когда было открыто. Если сейчас они есть, то отсталость нагнана. Сейчас методы используются? И причем здесь пропускная способность - главное процент излечений. Новейшие методы кстати не всегда оказываются хорошими, они в любом случае проходят обкатку изобретателями сначала. Другое дело, если метод изучен, стабильный процент излечений дает и широко используется, а у нас его не вводят по каким-то причинам, вот это уже странно и тогда, да, мы отстали и мы дураки. Такое происходит, увы, но чаще всего не из-за лечащих врачей на месте, а потому что начальство не может договориться.

Не нагнана отсталость. И есть разница, когда было открыто производство и начал применяться метод. Это опыт, который накапливается медицинской школой отдельно взятой страны.

Пропускная способность при том, что человек просто тупо не попадает на лечение, когда в нем нуждается. Это же очевидно.

Те методы, о которых я пишу, давно изучены и опробованы, но в России они редкость

Вливаний денежных требуют методы - вот и применяются редко. Высокотехнологичное лечение получить, тут нужно иметь средства, а где их взять. Кстати это происходит отчасти из-за того, что те, у кого средства есть - едут на запад лечиться - замкнутый круг выходит. Откуда врачи опыт возьмут, если пациент с возможностью оплатить лечение - уехал, а тут лечатся народными методами, и ко врачу идут часто уже в стадии неизлечимой.

просто мы никак не привыкнем, что лечение - платная услуга.

А почему я должна к этому привыкать, выплачивая 150 тысяч в год только с зп ндфл? Каждый год. За 20 лет - это больше 3 миллионов только с одной тетеньки со средней зп. Почему?

Я абсолютно с Вами согласна.
Что не отменяет моего высказывания об отсталости высокотехнологичного лечения в России

о, на 20.. вы оптимист. В России разработали пять уникальных препаратов от онкологии- Российские ученые успешно испытали лекарство от старости на животных--В РФ разработали уникальный метод определения рака на самых ранних стадиях--Новый препарат от рака — прорыв российской фармацевтики?
В общем новости почитать, так у нас есть ВСЕ. Непонятно только куда оно изчезает, после сенсации.

Не "у нас", а "у вас".

что там у вас, мне не известно.

это заметно. поэтому к нам не примазывайтесь.

Тут как повезёт. Очень много зависит от ранней диагностики, от хирурга.

В Одинцовском районе Подмосковья в своем доме найден мертвым телеведущий Борис Ноткин. Ему было 75 лет. По предварительным данным, он покончил жизнь самоубийством.

Рядом с телом телеведущего было найдено ружье. На месте предполагаемого самоубийства обнаружена записка, в которой Борис Ноткин прощается с близкими.

Сообщается, что у господина Ноткина был диагностирован рак 4-й степени.

Перед глазами был наглядный пример. Мой свекр (в России) и тесть брата (в Германии). Один и тот же в вид рака легких в одно и тоже время. Свекр прожил меньше года, успел сделать две лучевых и две химии, последняя химия его просто добила. Врачи и не скрывали, что делают, лишь бы что-то делать, т.к шансов нет. За тестя в Германии врачи бились до последнего, и традиционное лечение и новые дорогостоящие программы по лечению рака . Свекра он пережил на 2,5 года, последние полгода уже практически не выходил из больницы. Да, ему продлили жизнь на 2 года, чудо не произошло, к сожалению.
Другой пример, коллега с глиобластомой как у Фриске живет уже год. Причем, ей сделали операцию в Питере (приехала в тяжелом состоянии, операция не дала желаемого результата, опухоль отреагировала ростом) и отправили домой. В нашем краевом онкоцентре прошла курс химии и на удивление чувствует себя сейчас хорошо, кто не знает никогда не заподозрит что она настолько больна, что при ее диагнозе просто невероятное везение.

"Да, ему продлили жизнь на 2 года" - не жизнь ему продлили, а мучениия-лечения, чтобы деньги выкачивать.

Насколько знаю, по головному мозгу как лучше специалисты в России. Бурденко и в Питере.

Томограф где был создан и запущен в производство?

Не правда что в Германии и Израиле рак лечат лучше и вылечивают . У нас достаточно обеспеченная семья , поэтому я просто приведу здесь примеры того что в нашей семье где лечили и чем дело кончилось и примеры знакомых .
Моя мама, лечили в Германии , не вылечили.
Моя тетя -лечили в Израиле , не вылечили.
Отец моей лучшей подруги -лечили в Германии, потом в Италии . Умер .
Сейчас рак у отца мужа , будет лечится в России. Больше в лечение рака за границей я не верю . У мамы, тети и отца подруги и стадти были не запушенные , у всех вторая была . И раки то были не самые страшные , не лейкоз и не рак мозга. А рак груди , желудка и простаты . Все умерли . Никакие деньги не помогли .
При этом знаю тех , кто лечится бесплатно в России и люди живут больше 10 лет уже .

Не правда что в Германии и Израиле рак лечат лучше и вылечивают . У нас достаточно обеспеченная семья , поэтому я просто приведу здесь примеры того что в нашей семье где лечили и чем дело кончилось и примеры знакомых .
Моя мама, лечили в Германии , не вылечили.
Моя тетя -лечили в Израиле , не вылечили.
Отец моей лучшей подруги -лечили в Германии, потом в Италии . Умер .
Сейчас рак у отца мужа , будет лечится в России. Больше в лечение рака за границей я не верю . У мамы, тети и отца подруги и стадти были не запушенные , у всех вторая была . И раки то были не самые страшные , не лейкоз и не рак мозга. А рак груди , желудка и простаты . Все умерли . Никакие деньги не помогли .
При этом знаю тех , кто лечится бесплатно в России и люди живут больше 10 лет уже .

Статистика по выживаемости

При статистической оценке выживаемости от онкологических заболеваний оценивается вероятность сохранения жизни в течение 5 лет. Поэтому основным показателем является пятилетняя выживаемость. По данным за 2014 год, уровень пятилетней выживаемости в России является одним из наиболее низких в Европе и составляет 40%. Фактически он сопоставим с показателями выживаемости в развивающихся странах Африки и Азии. Для сравнения, во Франции в течение пяти лет выживает более 60% больных, а в США – до 64% пациентов с онкологическими заболеваниями.
http://www.oncoforum.ru/o-rake/statistika-raka/statistika-raka-v-rossii.html

Сейчас ради интереса посмотрела про Францию. Зависит от вида рака, выживаемость от 8 до 98%. Среднее выходит 53%. Не думаю, что корректно так сравнивать, ведь не везде одинаковое количество одинаковых видов рака.

думаю, в приведенной мной ссылке, люди более компетентны. Причем, они уже и без вас пытались смягчить данные.

Как думаете, Французский национальный институт рака достаточно компетентен? Вот для вас специально.http://www.e-cancer.fr/ressources/cancers_en_france/#page=16
Обратите внимание на Encadré 4.

Излечение зависит не только от стадии, и даже не столько от нее. Есть агрессивные опухоли, где даже 2 стадия- это уже приговор, практически. Да, каждый индивидуум при той же агрессивности, стадии и образе жизни может реагировать по-разному.
У меня отец делал операцию у нас, но у него 1 стадия рака почки. Брат в США- 3 стадия, карцинома слюнной железы. Надеюсь, что обоих все будет только хорошо и отлично.

Я не считаю, что можно сделать какие-то достоверные выводы о том, где лучше лечат. Рак - это болезнь, до сих пор не изведанная до конца. Поэтому два пациента с совершенно одинаковым диагнозом и одинаковой стадией могут чувствовать себя совершенно по-разному при одном и том же лечении у одних и тех же специалистов. Тут многое зависит еще и от конкретного организма, поэтому как тут можно сравнивать?

А вообще я надеюсь, что рано или поздно откроют такой препарат, который можно будет принимать просто в таблетках и полностью излечиваться. По типу антибиотиков. Ну или хотя бы типа таблеток, которые сейчас при ВИЧ принимают, чтобы сдерживать на долгие годы. Вопрос только, когда все это откроют уже. Но должны же хоть когда-то. Потому что все эти хирургические и химические методы - это явно что-то не то, слишком маленький КПД.

Ну по раку крови уже есть новое поколение таблеток, которые хорошо держат ремиссию.

Да там не меньше 200 типов опухолей ( или клеток, я не спец). И я не спец , но знаю, что одно дело карцинома, другое дело лимфома. Надеюсь, что не перепутала. Я к тому , что вы сравниваете то стадии и органы, когда лечат типы опухолей. Скандал был в Боткинской больнице - гистология ошибочно сделана была... Едут перепроверять к примеру . Лекарства и оборудование - мы по ним отстаём, в американские университеты сбежались спецы со всего света и пашут .... Вы о чем вообще? Может повезти с практикующим врачом здесь, но остальное уж извините, оно конечно есть , но видно не везде и не для всех- да вспомните эту девушку из телеобращения из Апатитов:( Есть деньги на лечение и Надежда, так поедешь куда угодно, чего об этом говорить.

Одинаково лечат его везде . И одинаково люди от него умирают . У нас достаточно состоятельтный круг знакомых , почти все лечили своих родителей от онко в Германии, Италии и Израиле . Все умерли . Сейчас поставили диагноз рак свекру . В принципе по деньгам можем лечить в любой стране . Но скорее всего остановимся лечении здесь . По моему если рак лечибельный, то его вылечат . Если нет -то все бесполезно , куда не ехай и сколько не плати . Как ни странно очень много знакомых родителей , кто лечил рак в России еще чуть ли не при СССР и жив до сих пор

...

Подруга лечилась в Израиле неудачно. Не точно диагностировали, в результате не правильно лечили вначале и запустили. Здесь в 62 б-це вернули к жизни(уже прощалась со всеми), добились положительной динамики, а потом и ремиссии. 4 стадия.
А дочь приятеля в том же Израиле вылечили...
Так, что по разному бывает. Наверное от конкретного врача много зависит, от диагностики, от стадии, от типа рака.

Вот именно - от типа рака ОЧЕНЬ многое зависит. Одному знакомому сказали - с таким типом рака 80% больных умирают в первые 6 мес. Он прожил 5 лет после постановки диагноза - врачи не верили. Настрой у него был, ездил в Китай и пр. Но.....в какой-то момент болезнь взяла верх.

Моя знакомая с 4 стадией уехала в Казахстан из Москвы, в деревню, пить кумыс и работать на ферме, врачи давали не больше шести месяцев, в 95 году, вернулась она в 97, врачи ахнули, пухоль пропала, до сих пор тётя жива. Да, я сама верю в чудо, верю, что знакомой повезло, сама, если что буду лечиться по полной в Амрике, в Казахстан не поеду ни за какие ковришки.

Проблема не в том, что бы уехать пить кумыс и работать на ферме. Обычно человек испытывает боли или проблемы когда рак уже в 4ой стадии. Знаете, есть такой рак, это научно доказано, который или не приносит проблем или исчезает. Или человек умирает в преклонном возрасте, от совершенно по другим причинам, а не раковой опухоли. Поэтому в Америке диагностика рака предстательной железы очень под вопросом. Очень часто мужчины доживают до преклонных лет с ним и умирают совершенно от другого. А если рак найдут то будут лечить, что в общем то может быть не очень хорошо для организма. Так же и с раком молочной железы, есть не агрессивный рак который может исчезнуть. Или женщина может жить с ним годами и никаких проблем. В общем это дело очень индивидуальное. Уже научно доказано что рак может исчезать. И не от кумыса, или работы на ферме. А просто потому что такой не агрессивный вид.

Видите ли... диагностика и дифференциация опухолей в нашей стране на очень низком уровне и сейчас. В 95 скорее всего было не лучше. Система классификации опухолей такова, что как рак могут классифицировать доброкачественное образование и наоборот. Это не мои выводы, конечно, а патологов наших и не наших, с которыми пришлось пообщаться. Может и кумыс не при чем.

Ее везде лечат. Но у людей есть выбор. Некоторые могут себе позволить заплатить за продвинутые технологии.

Некоторые могут себе позволить заплатить за миф. Если бы Задорнов, Фриске, и Глаголева были живы, тогда можно было бы вести разговоры о продвинутых технологиях.

А Давид Иосифович и многие- многие другие?
Есть формы , стадии, индивидуальные особенности организма, когда можно только продлить. Люди хотят жить и готовы прожить больше хотя бы на 2 года.

Значит Давиду иосифовичу, как и многим многим другим везет. О чем вы спорите? Заграницей не умирают от рака? Умирают. Люди цепляются за соломинки. Хорошо там, где нас нет. Вот и валят за мифами. Кто то живет, кто-то умирает. Продолжительность жизни в России растет. Значит нельзя говорить, что у нас не лечат.

А я не говорила, что у нас не лечат. А из ваших слов вытекает, что не лечат там.
У кого есть деньги сами принимают решение где и у кого. Иногда идут на Врача конкретно. Но да, не всегда, в принципе, можно спасти человека.

Иногда банан, это просто банан. Не надо сразу кидаться защищать заграницу. Я не писала, что не лечат там. Я написала, что покупающее лечение там, в надежде что там круче и продвинутее технологии, покупают миф.

Если бездумно, то да. Как и покупая его здесь. Если целеноправленно и конкретно, то и там, и здесь есть шанс.

Нет. Друг семьи лечился от рака. Начал в России, был в ужасе. Ездил лечится в Ю. Корею. Говорил что там совершенно другое. Прожил лет 6 или 8. Говорил что если бы лечился в России столько бы не протянул.

Спросите в районном онкодиспансере чьи препараты будут назначены и успокойтесь. Про технологии то же самое. Технология предполагает аппаратурное обеспечение, оно постоянно совершенствуется. Деньги на все работы дают фармацевтические компании монстры, мы финансово не тянем эти разработки. Здесь что смогли, то купили.

При чем тут это? Речь не о лекарственной независимости страны.

+1

" нельзя говорить" выдаёт вас с головой)) Продолжительность жизни увеличилась не за счёт суперпобед с раком. Хворостовский тоже "свалил "по - вашему. А должен был торчать на Каширке?

Давайте не будем трогать Хворостовского. Он в процессе лечения.
И никто не знает, чем закончится его борьба.

Продолжительность жизни увеличилась за счет того, что люди стали жить дольше. В том числе из-за улучшения медицины.
Хворостовский "свалил". Ноткин (царствие ему небесное) мог поехать лечиться заграницу, но не стал. О чем галдят поклонники заграниШных методик и технологий не понятно, рак это та болезнь, где ВСЁ индивидуально.

Конечно все индивидуально. И многое зависит от организма человека. Но я вам открою небольшую тайну, когда тебя лечат современными медикаментами высококвалифицированные врачи и медсестры. Когда лечение и диагностику делают как можно более комфортным что бы уменьшить стресс. Вот тогда у человека появляется больше шансов. А если шансов нет, то ему позволяют уйти как человеку в комфорте, а не мучаясь как собака в подворотне. И семье помогают, не только больному. Говорю так как сталкивалась с тяжелыми болезнями родственников в Америке и в России.

+ 1000000

Это вы выше пытаетесь съехать на то, что в России лечат зарубежными медикаментами? Типа это плохо. Так одними и теми же медикаментами лечат. Понятие комфорта тоже индивидуально. Кому-то заграницей и хлорка творожком покажется, потому что это будет продвинутая, технологичная хлорка, сделанная правильными европейцами, а не отсталая рашкинская.

Кто лечит одними и теми же медикаментами?
Вы про импортозамещение в России не слышали? У нас даже герцептин теперь отечественный, наскоро сляпанный. Химия одна и та же, да-да

Импортозамещение в лекарствах? Нет, не слышала. Если и есть, то это слезы на общем фоне, как закупали, так и закупают. Химия одним и тем же лекарством кому-то помогает, кому-то нет.

Здрассьте? В лекарствах-то оно самое неприятное и есть. Очень многое уже давно не закупают, а делают у нас и , как любой препарат, не прошедший долгую апробацию и исследования, наша красненькая даёт столько побочки, что только держись
Слезы на общем фоне...ага

у Ноткина , если я правильно все прочитала, была 4 стадия. На этой стадии можно побороться, но шансы весьма невелики.

Люди платят за технологии, за условия в больнице, за расторопность врачей. У нас каменный век, неуважение к пациентам, жуткие условия в больницах, швах с обезболивпнием и морально-психологической обстановкой и поддержкой. А чтобы все было вовремя и относились по-человечески - это гораздо дороже чем за границей.

Штампы и клише. Платная медицина везде одинаковая

Позвольте узнать, где Вы (лично Вы) пользовались услугами платной медицины?

В России. Вы кажется рожать в Италии собрались? Вот и рожайте, границы открыты, вольному воля.

Так Вам сравнивать не с чем.
Платная медицина в России очень отличается от платной в Европе (про США ничего сказать не могу, я там не лечилась)

Это смотря сколько заплатить. Вон, выше дамочка возмущается, чтой-та население по первому желанию бесплатно по квотам лечиться заграницу не отправляют. Тоже небось самые дорогие клиники присмотрела.

Нигде такого нет в этом топе. Одна из участниц выше написала об отказе в квотах нуждающимся. Это действительно огромная проблема.

Дододо, везде одинаковая. Вы уж не пиз..ли бы так откровенно.

Даже с евы девочки пытались лечиться платно в России и... умирали(((( так все было долго, ни до кого не достучаться, не добраться. Да, можно в европейском медцентре, где один прием врача от 20 тр стоит, там получше будет. Но дешевле в Германии.

Низкий поклон и огромная благодарность моим врачам-окологам, которые, как вы говорите в наш "каменный век", почти 17 лет назад вытащили меня с 3 стадией.
И это обычный Астраханский областной онкологический диспансер, а не иностранный или столичный мед.центр.
И не надо тут раздавать клише.
У нас достойнейшая медицина и у нас замечательные врачи!

Хорошие сейчас условия и врачи вполне расторопные и технологии . Но не лечится у некоторых людей рак и хоть ты тресни . Ни Германия не поможет , ни любая другая страна . Говорю вам как человек , у которого умерла от рака груди мама , которую лечили в Германии . При этом огромное количество женщин с тем же раком груди , кого лечили тут в России , живут уже много лет и не умирают . Так что , те, кто едут лечится за рубеж едут за мифом .

Ботов что ли запустили?
Какие хорошие условия?
Если только очередь на операцию месяца два?
И химию капают амбулаторно в поликлинике без поддержек и промывок?

Тролли занервничали. Такие хорошие условия. Вам из заграницы не видать.

Я про другие города не могу сказать, но в Москве я была довольна бесплатным лечением, условиями, персоналом и врачами!
"морально-психологической обстановкой" - это вы про что? Нормальная обстановка! И смеялись, и спускались в холл в темноте играть на рояле и петь песни. Даже с капельницами спускались ) Охранник только на нас поющих смотрел и плакал - почти все без бровей и ресниц уже, а смеёмся, песни поём, капельницы за собой катаем.

У нас на последних стадиях не берутся. У них берутся. Я анализировала доступные примеры - по-моему, чисто коммерческий вопрос. У нас это направление в общем, некоммерческое. А в Германии и Израиле - наоборот. Берутся, выписывают счета, деньги, но чаще всего зря, процент спасенных низок, конечно.
А со стороны кажется, что у нас спасают, а у них - нет. А оно не совсем так. Те, от кого наши уже отказались, там имеют маленький, но шанс. Но чаще просто потраченные деньги и пустые надежды. Такая болезнь.

Не врите. Всегда дают человеку выбор, если он есть. Если безнадежно то будут облегчать существование.
И спасают, про низкий процент тоже не киздите. Процент выживающих повышается с годами. Но это не в России.

Ох, вы анонимное недоразумение! На что вам отвечать? На лозунги? В чем я вру? Вы утверждаете, что на последних стадиях высокий процент выведенных в ремиссию? Правильно? А где? У кого? В какой стране и клинике?

А остальные ваши выкрики не коррелируют с моим предыдущим постом.
Дают выбор? - Конечно. Хошь, лежи без лечения, хошь - иди домой.
Облегчать будут? - Я с этим и не спорила. Хотя могла бы. Но это как кому повезет, я так поняла.
Повышается процент? - Ничего об этом не знаю. И не писала поэтому об этом.

Так вот поясняю
https://www.cancer.org/cancer/breast-cancer/understanding-a-breast-cancer-diagnosis/breast-cancer-survival-rates.html

The 5-year relative survival rate for women with stage 0 or stage I breast cancer is close to 100%.
For women with stage II breast cancer, the 5-year relative survival rate is about 93%.
The 5-year relative survival rate for stage III breast cancers is about 72%. But often, women with these breast cancers can be successfully treated.
Breast cancers that have spread to other parts of the body are more difficult to treat and tend to have a poorer outlook. Metastatic, or stage IV breast cancers, have a 5-year relative survival rate of about 22%. Still, there are often many treatment options available for women with this stage of breast cancer.

А ваши вопли про недоразумение и все остальное не по теме.

И конечно же из данной статистики видно что с 4 степенью 22% выживаемость это такая фигня. Подумаешь, один из четырех человек выживает, конечно человеку не нужен этот шанс.

На ваше несчастье, я читаю по-английски. Вы меня зачем послали на рекламную статью, посвященную излечению от рака груди?
Я про этот рак вообще ничего не писала, хотя именно про него, увы, информирована лучше других. Вы об чем со мной спорите, шоб я поняла, не поясните? Я не понимаю все еще.
Еще и вопли какие-то...
Только, если вы просто в ПМС или пьяны, не отвечайте, пожалуйста. Не та тема.

Дододо, все реклама. Уж не позорились бы.

Засим прощаюсь. Вы уж найдете, с кем поругаться сегодня и без меня.

И вам того же, не хворать. И отучайтесь штампы ставить и обвинять всех в ПМС и пьянстве. Обычно это признак собственных комплексов и проблем.

Обманываете! Моей приятельнице делали пересадку костного мозга в Герцена - 3 стадия, а через полтора года она замуж вышла, через четыре года родила.

Это публичные люди. Им либо закрытая поликлиника , либо за рубеж ехать. Остальные со средствами и возможностями получить более качественное лечение . Успех или неудача тем не менее не предсказуемы. У меня двое знакомых с раком лимфоузлов, один в Германии лечится, другой в Израиле. Деталей не знаю, сказали, что их случай здесь не лечится и все. Грубо говоря, никто не жаждет услышать, что вот есть какое то импортное лекарство, вы его добудьте, его у нас сейчас вот нет... Люди хотели гарантию наличия всех вариантов лечения. Всем здоровья.

Рак лимфоузлов - это либо Лимфома, либо ЛГМ (Шура, Лёвкин). Все это в России лечится по тем же схемам, что в Германии и Израиле и теми же лекарствами. Я вам больше скажу - точно такая схема и в США (я лично видела протокол). А дальше вопрос личных предпочтений.
Моя пожилая соседка уже 8 лет как пролечила 3-ю стадию. Знаю двух девушек, которые в ремиссии уже 10 лет после 4-й стадии и пересадки КМ. Все лечились в России.

Что бы ни писали ни про Фриске, ни про подруг и друзей, статистика показывает, что в Америке самые лучшие показатели по выживаемости. России там и в помине нет.
https://www.webmd.com/cancer/news/20080716/cancer-survival-rates-vary-by-country#1

Наверное пишут здесь про отличную медицину в России, что бы народ лечился и умирал в России. Пока чиновники, депутаты и богатые россияне едут лечится в Германию, США и другие развитые страны. Наверное их жизнь более ценна чем жизнь простой евской тетки. У меня другого обьяснения нет, почему одни ездят лечится заграницу, а другие себе квоты выбивают на лечение в Москве.

плюс мильон
сейчас набегут сторонники путинского режима и будут верещать - А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ
кому то же нужно подыхать
не чиновникам же коррупционерам. не ИлИтке же олигархической.
А простая тетка с евы сдохнет - да и не страшно

Зато они здесь глотки рвут доказывая как в России лечат хорошо. Ню, ню это пока сами не столкнулись.

Это капитализм, детка. Такие куры, как вы еще одновременно любят поругать совок.

Деточка, ты чей то путаешь. Я то как раз побегу лечится к лучшим врачам и в прекрасные госпиталя. И не буду выбивать деньги на поездку к нам как ты. Да ты скорее всего только сможешь мечтать о таком лечении. Так что кто из нас курица? :)

Мрии свои оставьте при себе.

Я обычная евская тётка. Лечилась в Москве, квоту получала за два дня без каких либо проблем. Могла лечиться в Германии и в Израиле, но обошлась тем, что запросила схему химии (и из США ещё). Схема полностью совпала с тем, что предлагали тут. Я не нашла повода для платного лечения.
Сейчас подруга моей мамы лечится - нормально квоты получает

Мне интерсно, а колоноскопия это обязательное обследование в России как и маммограмма? После 45-50 лет.

что Вы подразумеваете под "обязательным обследованием"?

То и подразумеваю. Всем говорят раз в 10 лет делать колоноскопию и удалять полипы если их найдут в кишечники. Это один из эффективных методов предотвратить рак кишечника. А вы об этом даже и не знаете. Ваши доктора такие рекомендации дают? Страховка у вас покрывает такую процедуру?

Страховка покрывает. Про дают ли рекомендации - не знаю. Если судить по истории моей мамы - не все. Только доктор "старой закалки", выслушав жалобы и посмотрев ОАК, сразу отправила на колоноскопию.

Я поняла о чем вы. Нет, не предлагают сделать не только в поликлинике, но частном заведении, у гастроэнтеролога. В начале года я как раз лечилась. Думала даже самой предложить, но что-то не решилась.

Вы поняли:) Потому что доказано один из смертельных раков кишечника можно отлично предотвратить колоноскопией. Вернее своевременным удалением полипов. Легкая процедура по сравнению с лечением рака кишечника. У тех у кого полипы находят делают колоноскопию каждые 5 лет. А так врачи советуют делать раз в 10 лет. У нас. В России о таком даже не слышали:(

Я в МО. При диспансеризации предлагают и гастроскопию,и колоноскопию. Не хочешь-пиши пись менный отказ. Колоноскопию делают раз в два года,а гастро- раз в год. Вернее,. так положено. А уж как пациент решил- хозяин-барин

Т.е. два раза в год делают колоноскопию как обязательную профилактику всем? С какого возраста?

Извиняюсь , хотела написать раз в два года. Т.е. это всем обязательная процедура? Бесплатно? И с какого возраста?

Предлагают, но большинство ее делать НЕ будет.

Везде умирают при неблагоприятных прогнозах и выживают, при благоприятных, тоже везде, но, согласно статистике, там выживают чаще и продолжительность жизни выше. А статистика в этом деле-то, на что только и можно ориентироваться.
В Израиле, например, по последним данным, 5-летняя выживаемость при раке молочной железы (сюда входят все типы рака и стадии) больше 80 %! Это очень круто!
И ещё один момент, о котором почему-то никто не упомянул-качество жизни при подобном диагнозе
Я сегодня прошлась по торговому молу при клинике Ихилов, в ТА. Огромное кол-во больных, на колясках, катаются по магазинам, обедают в кафе. Эти люди с кислородными баллонами, подвешенными к коляске, инфузоматами. Лысенький и тощий арабский малыш с мамой шли в магазин игрушек. Он еле шёл, но у магазина прям ожил и заулыбался...
Эти люди ЖИВУТ несмотря на диагноз и тяжелое лечение. Помню фотку дочки подруги из американского госпиталя. Там она на кровати с огромной жёлтой собакой-волонтером. Эти собаки проходят регулярную специальную проверку здоровья и радуют больных детей.
А в Израиле, на отделение онкогематологии, например, постоянно приходят клоуны и другие волонтеры (про их палаты и игровую я уж вообще молчу) и это при абсолютно бесплатной медицине для граждан страны. Там все знают: рак хроническое заболевание и человек может прожить с ним довольно долго ( имея рецидивы и получая непростое лечение) , поэтому очень важно обеспечить таким людям нормальный уровень жизни и мобильность. Вот с этим у нас совсем хреново

Многие здесь не имеют даже самого отдаленного представления как лечат в США. Какие услуги и сервисы не просто для больных детей и взрослых, но и для их семей. К ним приходят даже всемирные звезды как Беонсе например, или звезды спорта.
Я уже не говорю о самом лечении, в России такого и приблизительно нет.

Именно так.
У нас химию до сих пор вливают по вене, даже в хвалёной 62.
Про нашу отечественную «красненькую» со всеми ее побочками (а на фоне импортозамещения мы больше не имеем импортных препаратов по квоте) я вообще молчу

в 62 щас порты устанавливают практически всем подряд. ну, по крайней мере, в моей палате было именно так). совершенно бесплатно.

Моя подруга там прошла 4 вливание в прошлый чт. Лечит рак груди. Вены очень плохие, постоянно «уходят», порт никто не ставит и не предлагает. Она травки пьёт для укрепления вен, блин