В Москве сильно упал уровень медицины

Нет, не согласна, с сервисом онлайн жалоб, стали боятся за своих жопы и таки работать. Очереди стали намного меньше ( раньше тоже ЭЭГ месяц -два ждали) , сейчас обязаны выдать на ближайшие 7 дней, и никак иначе

Не знаю. Я мосгорздрав на за тер отд два раза писала, она только посмеивается, еще пишите говорит!

Зато справки стало легко получать. Ребенок не ходил в школу полтора месяца, реально болел при этом только две недели, остальное прогулял. Пошел и взял спокойно справку, что болел. У врача до этого не был ни разу за время болезни, на дом тоже не вызывали.

а у нас в поликлинике детской наоборот. Заболел - вызывай или иди к дежурному. Больше никто справок задним числом никто не дает.
Но это опять же уровень бумажек, на уровень реальной медицины это никак не влияет.

Соглашусь, справки выдают и во взрослой .
Я специально перевелась из ведомственной поликлиники, где меня знали многие специалисты и гл. врач. Именно оттуда брала направление на МСЭ.
А пол-ке, где теперь наблюдаюсь, бардак полнейший, что хочешь тебе напишут, главное чтобы диспансеризация была пройдена и свежие анализы.
Согласно их диспансеризации я здорова, хотя имею бессрочную 1 группу инвалидности.

Первую группу инвалидности? Боже мой, какой ужас(((. Что у вас за диагноз? Прямо расстроилась...

Моё любимое выражение: Инвалидность -не приговор, если сама себя не приговорила.
Не расстраивайтесь, я проживаю эту жизнь значительно активней и насыщенней многих физически здоровых людей. :-)

Какая вы молодец! Настрой- это просто самое главное! Удачи вам во всем)!

Согласна, в бесплатной поликлинике,только Динары Аглывны....
русских нет,
им все пох....

русским так же фиолетово.
Делала УЗИ брюшной полости, в заключении описывает всё, даже желчный пузырь, который в прошлом году мне удалили.

чего только не бывает...

Они просто делают копипейст одного описания, думаю, они ваше УЗИ даже не смотрели.

Оформляла на днях маме инвалидность, сидела в очереди, листала карту - там заключение уролога: возраст 74 года, пол мужской, дальше много слов, и финал - массаж простаты без выделений, как-то так.
А ведь без этого очень полезного заключения хрен оформишь инвалидность.

Вот поэтому карту на руки и не дают :)
Ишь ты, карту они листают! Никто не разрешал вам карту листать!
:D

для ВТЭК дают пока) даже положено так по инструкции, хотя недогляд, конечно.
там все сидят, почитывают. о своей простате.

:D

а мне однажды случайно попала моя карта по стоматологии (поликлиническая), вот я офигела, я оказывается там чуть ли не каждый день лечу зубы, на самом деле я давно всё лечу в платных клиниках

Да без разницы, Динара она или Олимпиада. Те же яйца, только в профиль. Случилась у меня с ногой проблема, наступать не могу, ходить не могу. Доковыляла до терапевта, чтобы на рентген направила. Направила она, ага... Только ногу другую указала в направлении, не левую, а правую. Я же сороконожка, перепутать легко. Потом бодалась с рентгенологом, которая ни в какую не хотела нужную ногу светить, ведь врач указала... Только под расписку, что беру ответственность на себя и ежели не права, повторный рентген оплачу.

Ну вам хоть ногу другую написали, а мне вместо ноги рентген руки хотели сделать. Тоже пришлось доказывать, что хромают я не из-за руки. Сейчас же все направления в компьютере, даже и не увидишь на какие "процедуры" тебя отправили.

По-разному. В нашей поликлинике гинеколог, "закрепленная" за нашим участком - как раз "Аглыевна"...поскольку я не очень доверяю "аглыевнам", пошла к русской. Потом таки пришлось к нашей "Аглыевне" сходить. "Аглыевна" лучше оказалась. И как специалист, и как человек...
Узистка - грузинка, очень хороший спец.
Сын ходил к лору. Молодая армянка. Тоже хороший спец. И по отношению к пациентам тоже хорошая...когда человеку НЕ пофигу, это видно и чувствуется.

"Я уж молчу про хамство..."
Но при этом "я устроила скандал"
На что "зав отд позвонила, извинилась и сама переделала описание снимка!"

Я вижу хамку и извиняющихся врачей.

Вы в себе?
Больному ребенку дают неверное заключение МРТ, я наверное извиниться должна была , сказать спасибо и уйти?
Конечно, я прямо сказала, что это халтура и работать так нельзя.
А зав извинилась за своего сотрудника, который действительно допустил халтуру.

Потому что Вы приходите за медицинской услугой. Вам не надо, чтоб был поставлен диагноз, назначено правильное лечение. Вам нужно, чтоб на прием войти точно по талончику, выйти по талончику, УЗИ за 7 дней. Вы это и получаете. Услуга оказана. Успокойтесь. Если человек приходит лечится, он не строчит в минздрав, что врач 10 минут был в туалете... И не хамит. Тогда талон на УЗИ ему дадут пусть не в ближайшие 7 дней, а к специалисту, который увидит проблему...

А можно про описание МРТ поподробнее? Как вы поняли, что это халтура?

ну если я знаю, что по рентгену там точно было 2 патологии, которые надо было внимательнее рассмотреть на мрт (ради этого мрт и делали), а врач пишет, что все норм (по-моему, дежурное заключение, одно для всех!) и про эти 2 патологии ни слова, то это... ну как с удаленным желчным выше.

Ясно, спасибо!

Согласна, по ОМС так вообще процентов на 95 так и есть. В коммерческих клиниках все поживее и повежливее, но по сути надо искать врача по своей проблеме самостоятельно, иначе просто потеря времени и денег. Бывают, конечно, исключения, но очень уж редкие.

я чуть не сдохла от лечения в платной клинике, так что тоже ещё те специалисты попадаются. Благодарна по гроб жизни соседке, которая меня увидела и спросила, что я принимаю. И офигела от дозировки. Я тут же прекратила приём всех таблеток и ожила. Я даже не понимала, что у меня передоз, думала, что болезнь так протекает

со мной похожий случай произошел, платный врач мне назначила столько таблеток, что когда я почитала противопоказания ужаснулась, мне и так было хреново, но чувствую от таблеток просто сдохну, подумала подумала, плюнула и сказала себе ничего не буду пить и будь что будет, не поверите, но я выздоровела вообще не принимая тех лекарств, у меня так и остался полный пакет из аптеки накупленный на многие тысячи

и я с вами! гастроэнтеролог по ДМС меня чуть на тот свет отправила. Полгода мурыжила. Я загибалась, выкинула на лекарства тыщи три, покрылась прыщами и коркой, ничего есть не могла, зеленая была как та трава. Потом еле-еле доползла в МОНИКИ, получила рекомендацию пропить неделю таблетки за 30 рублей + таблетки за 100 рублей и потом неделю жижу за 200. Все!

и меня гастроэнтеролог)))

Ой, напишите что было. Мучаюсь с желудком уже месяц, и у платного была и у бесплатного. Назначения одинаковые, лучше не становится(.

напишите, плз, что пили и какой диагноз был?

Пациент должен сам знать, чего ему надо.
Знает - получит.
10 лет назад мне НАВЯЗЫВАЛИ пройти то или иное обследование
Терапевты сейчас, увы, типа делопрозводителей

А я тут удивилась, попала случайно утром на медицинское шоу. И врач вроде ничего, в очках такой - главврач больницы московской, забыла его фамилию. Так он сказал, что КТ, МРТ и УЗи вредно и нужно перестать проявлять инициативу или требовать эти процедуры от врачей. Якобы врачи все знают и если нет необходимости в этих обследованиях, то нечего их проводить. Но народ-то просит или платно идет исключительно из-за безграмотности врачей!!!
Мы так папу потеряли за 3,5 месяца. Лечили все осень от бронхитов и говорили, что легкие очищаются из-за того, что бросил курить. Пока сами на КТ не сходили, когда он уже похудел резко и не узнали про рак легких 4 стадии, никто ничего даже не назначал. Делали рентген пару раз, все чисто. Значит оборудование хреновое или врач дебил, что описывает. В нашем случае были прямые указания на доп. обследования, но никто и ничего. А человека не вернуть теперь. Понятно, что болезнь тяжелая и неизлечимая, но можно было попробовать продлить жизнь. По крайней мере у нас был бы выбор, у больного был бы выбор.

Странный какой-то врач.... Знакомый нейрохирург наоборот считает, что МРТ головы - это простая вещь, которая может спасти от многих проблем.

это не просто врач, это главврач 71 больницы. Видимо, разнарядку дали на эту пропаганду. Я тоже была страшно удивлена той чуши, которую он нес. Особенно про МРТ https://www.yandex.ru/search/?lr=213&text=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%2071%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B

Ужас. 3,5 мес, как быстро и страшно.

Этот главврач больницы, ранее казался вполне вменяемым такие вещи иной раз говорит, что просто реально страшно. Лишний раз к врачу ходить не надо, короче "фигня сама пройдет, а п..ец не лечится". ...
Тут меня подруга удивила, попросила у своей терапевта в пол-ке направление на гастроскопию, ни разу не делала, возраст за 40, а врач ей ответил зачем ей нужна столько опасная и травматичная процедура!!!:-#:dash1 О как!!:-o

Согласна.

Согласна, у нас гастроэнтеролога вообще не было, потом взяли молоденькую девочку сразу после института, ну вы сами понимаете, пошла в платную не понравилось, только деньги гребут, про больницу лучше не вспоминать

А она и не была на высоком уровне.
Вспоминаю похож в ЖК 13 лет назад... не сдалась, сделала три попытки и выбрала-таки платную медицину.
А сейчас ещё хуже стало, одни узбеки в поликлиниках работают.

Муж сейчас мотается по врачам (до этого были платные клиники). Он человек в возрасте, пускай подготавливает почву для пенсионного санаторно-курортного лечения))) Так вот, не был он в поликлинике с советских времён. Записала я его по интернету к терапевту, терапевт назначила анализы. Сама везде его записывала, старалась на один день записать. Один анализ "функция дыхания" пришлось ждать. Позвонили, дату назвали, за день уточнили. Все вежливые и улыбчивые. Завтра к пульмонологу, тоже заявку подавала сама терапевт, потом из клиники отэсэмэсили и перезвонили. Будем посмотреть, пока всё устраивает.

Не знаю, не могу сказать, что уровень медицинского обслуживания стал хуже. Сервис стал лучше однозначно. А что касается именно медицинской стороны дела...Ну вот со старшей дочкой я каждый год с ее 5 лет ходила по эндокринологам в связи с маленьким ростом. Ходила к платным, ходила к бесплатным, в районную поликлинику и в больницу по выпрошенному направлению. И в больницу по знакомству. Везде одно и то же - один и те же анализы, одно и то же заключение.
То же с младшей - водила ее к разным окулистам: и платно, и бесплатно, и в больницу. Везде одно и то же, в том числе и в районной поликлинике.
Сама уже много лет каждый год хожу к самым разным неврологам с одной и той же проблемой и одними и теми же страхами (у меня это уже навязчивая идея). И тоже, везде одно и то же - стандартные направления на узи, иногда на мрт, одни и те же выводы, одни и те же рекомендации.
Так что во всех вышеописанных случаях вполне можно было бы ограничиться обычной районной поликлиникой и не платить кучу денег :-) Но зато типа «сделала все возможное».

С детской все неплохо как раз. Согласна.

Да, именно так. С февраля: у мамы потеряли рез-ты экг, направление на кровь, которое должно ждать уже в кабинете, не донесли. Карту теряют через раз. Сама жду направление на гастроскопию с 3 марта, хотя все предыдущие годы максимум недели 3 ждала.

зависит от медучреждения. В одно пойдешь- сплошной бардак, а в другом все четко и по делу.

все сошло до нормативов, отчетов, бумажек.

У моего ребенка в школе была плановая диспансеризация: педиатра, невролог, хирург, уролог, ортопед. Ну, думаю, пусть сходит. Хотя всей семьей покупаем дмс уже лет 10, диспансеризацию ребенку делала в августе.
Через пару дней приносит лист . Все врачи поставили N, т.е. норма. На минуточку, ребенок с эндокоррецией мочеточников и наличием соответствующих выписок в карте. Уролог пишет, что все в норме.
Ортопед, который раньше принимал в НЦЗД (фамилия на - швили)_ и там ребенку ставил сколиоз и полоскостопие, перейдя в районную поликлинику (или его оттуда попросту выперли) пишет "здоров".
И так по пунктам.

я своему сразу с собой даю все выписки на диспансеризацию.
Удивительно, но лор, у которого мы на учете состоим, пишет на диспансеризации "здоров".

Все эти " диспансеризации" только доя отчетов перед департаментом и минздравом, нужно, что бы количество " здоровых" увеличилось, вот и пишут " здоров".

Дочери на такой "диспансеризации" районный ортопед поставил N и 1 группу здоровья, несмотря на 2 довольно свежие ортопедические операции на позвоночнике, шов 15 см, не заметить невозможно. Вся карта обклеена заключениями по обследованию по ее заболеванию и выписками из больницы, ничего другого в карте вообще нет (ОРВИ там всяких и подобного). Самое смешное, что этот же ортопед направо и налево всем ставит 2-3 группу из-за сколиоза или плоскостопия , не подтвержденных никакими снимками. Когда, я пришла с этим N, к нему на прием, то он еще и наехал на меня. Типа с таким диагнозом надо с ребенком ходить на прием. Так что все понятно, как они там смотрят. Окуисты тоже, кстати, всем N наставили, даже тем. кто у них на учете стоит.

Написала на сайте мос.ру обращение в департамент здравоохранения с просьбой прокомментировать такую диспансеризацию. Подожду результатов.

Расскажите, пожалуйста, потом.

Обязательно. Что-то я возмутилась сильно этим подходом "для галочки".
Я не отрицаю - хорошие врачи были, есть и будут. Но, млин, с каждым годом найти их сложнее и сложнее.
Мы всем членам семьи дмс-овские страховки покупаем. Там тоже, конечно, надо знать, в какую клинику и к какому врачу идти. Но все равно выбор побольше будет.
Была у меня мысль о возвращении ребенка в лоно системы омс - как-то расхотелось:-)

даю 100%, придет ответ, что тыры-пыры, назначены дисциплинарные наказания и обращайтесь к главврачу вашей поликлиники.

кстати, как вы вообще результаты узнали? У нас они сразу в школу идут.

У нас в школу пришли 4 врача. За 40 минут, по словам ребенка, осмотрели целый класс в 23 человека. Все родители попросили копии диспансеризации на руки:-). Так и узнала.

Увы, согласна. И не знаю, что делать. Платные тоже через раз, как повезет.
Жду, или само пройдет, или помру...

Платные тоже сильно ухудшились.
Тут платный врач мне и 2 минут не дала рассказать, что со мной, нервно так оборвала.

Ну вот платный врач как раз проблему проглядел, отправил гулять, раз все нормально.
Время упущено. Уже побегала туда- сюда, не знаю, теперь просто жду, когда подойдет время приема ( со всеми отфутболиваниями, " лечением по стандарту" прошло 3 месяца уже), там если что серьезно то все уже..

А мне в последнее время аж домой звонят и спрашивают про самочувствие )) может, по мне научные работы пишут? ))) Влияние таких-то колес на индивидуума :)
Но с платными проще. Не нравится тебе врач, пошел к другому. И даже не о профессионализме речь... бывает прямо антипатия к человеку, ну как к нему ходить лечиться, если хочется с порога прямо туфлей запустить в лоб.... Это мне недавно пульмонолога расхваливали, я не успела оценить, какой он врач, потому что натурально бесячий человек ))

А вы продолжайте жаловаться. Станет еще "лучше".

о, кто-то из медиков подтянулся.
Проблема как раз в том, что люди НЕ жалуются.
Да и жаловаться бесполезно.
У нас в поликлинике все завы - единоросы, а заведующая всей поликлиникой - депутат-единорос. Жалуйтесь, не обляпайтесь!

Ну так не медики виноваты в назначении такой администрации. А вы жалуйтесь, продолжайте.

Согласна. Только на знакомых врачей надежда. Бесплатная помощь - фикция, платная - лотерея.

Гинеколог в ЖК такую пургу несла! предложила мне ОК, я ей сообщила свой кардио-диагноз. Она такое начала спрашивать, будто в меде не училась вообще. Говорит: ну я, конечно, не кардиолог, но....

Не правда!
У нас замечательные участковые терапевт и гинеколог.
А невропатолог просто волшебница!
Сравнивая столичную медицину и мед.обслуживание на моей родине (Астраханская область, ЗАТО) могу уверенно сказать это небо и земля.

тоже считаю, что огульно всех мазать нельзя

не, всех и огульно не надо. Это будет полной ложью.
Но уровень упал. Сильно.
Врачи не то, чтобы даже не хотят или не могут, они сонные какие-то все и ничего не делают, кроме как пытаются справиться с компьютером.

по сравнению с чем упал? Брат моей знакомый умер от просмотренного менингита (и одноклассница тоже). Моему брату лечили глаз, а у него воспаление от залеченного зуба в мозги ушло. мама моя умерла в 15-й больнице. Привезли по скорой с инсультом, так я там никого найти не могла, она у меня лежала в бреду в общем коридоре, пока я пыталась найти хоть кого-то. Сама по скорой попадала в больницу после ДТП, так совершенно хамское отношение было, лекарств не было вообще. На всех этапах всех подкармливали взятками и подарками, а на рентгеновский снимок никто не смотрел, как потом выяснилось.
В районной поликлинике мне вообще сказали после снятия кардиограммы - ой, мы даже не знаем...переживёте вы операцию или нет. Где был уровень-то? В чём?

15 лет назад попала по скорой с ангиной в инфекционку. Что сама больница, что уровень персонала - просто армагедец. До их пор то лечение расхлёбываю. Диагноз "грибок" поставили на глаз. Анализы перепутали, по ним я вообще от гангрены помирала уже. И всё в том же духе

Сейчас вроде, слава Богу, нет этого "лежать в общем коридоре"... наша пожилая родственница относительно недавно в больницах 2 операции делала. Никаких "общих коридоров", все чисто и стерильно, медсестры и нянечки нормальные, хамское отношение даже в страшном сне не приснится.. Не, ну конечно, недостатки есть, но по сравнению с тем ужасом, который раньше был в больницах, - сущие пустяки.

больница ГКБ 40 Москва, моя мама в марте этого года попала по скорой в реанимацию. Реанимация на том же этаже, где кардиологическое отделение. Вот там лежат в коридорах, причем плотно. Еще и ширмы стоят между ними, там же в коридорах.
Маму из реанимации перевели в невврологию этажом ниже - там чисто и все по своим палатам.

А меня, молодую девку, в общий коридор положили в Боткинской, и ни за какие деньги не находилось палаты в отделении. Только на следующий день (за деньги естессна) дедушку из палаты вывезли, а меня положили. Зато в соседний палате бадючок один лежал, к нему постоянно толпы братков в любое время ходили. А пока я лежала в коридоре, на соседней кровати бабушка померла. На что мне было сказано - не обращай внимания, читай книжечку

ГКБ №40 (знаю хорошо, потому что это наш район) -- больница на тот свет. Хуже и представить себе невозможно. Ад и ужас...Ужас и ад.

ну вот кардиология в 40-й - люди в проходах, телевизионный холл поделен ширмами и стоят койки, запах испражнений, стены в следах от бомбежки и прочее - это 4 этаж. А 3 этаж - неврология, все по палатам, новые пластиковые двери, холлы с диванами, один холл занят под современные тренажеры - вот как это может быть? Одно приходит на ум - на третий этаж не так давно приезжала комиссия в лице какого-нибудь Медведева. Больше никаких версий.

Честно скажу я с другими отделениями в этой больнице сталкивалась, то что там происходит ужасно, ощущение полной безнадеги и ужаса, невольно задумываешься о своей старости и такой страх и ужас накатывает.....хотя я совсем не паникер и не любитель нагнетания.

Моя версия: а) зав.отделения другой, в смысле СОВСЕМ другой и б) поэтому, когда больнице выделяли средства на ремонт, смог побольше себе "выбить", и сначала привели в порядок то отделение, где нормальное руководство. А до того отделения, в котором руководству на все пофиг, руки дойдут с ремонтом и прочим в самую последнюю очередь.

то, что зав отделения "другой" - не обсуждается даже.)) во всем отделении неврологии двери - белый пластик, а у зав отделение - дерево коричневое. и табличка золотая. смешно ужасно

но вообще вся больница плачет - сделай мне ремонт. от гардероба к отделениям надо идти по страшному коридору-переходу, но спасибо, что пускают хоть через переход.

Мой муж умер тоже в приемом отделении 15 больницы, сердечный приступ, час никто не подходил... Тоже бегала упрашивала. Сволочи..

Раньше ходила в платные, по ДМС. Потом мне там предложили аборт из-за патологии плода. Пошла в свою поликлинику, в ЖК...
Плод мой родился обычным парнем, в обычном роддоме. А платную гинекологию ни ногой, суки...

В бесплатной консультации не видели беременность до 22 недели,пока гастрит не зашевелился. В бесплатной больнице наврали с диагнозом,что бы на операцию отправить и взятку получить...суки

Меня моя гинеколог из областной ЖК дала направление на конизацию в областной же роддом. Сделал операцию Врач От Бога, без осложнений, без боли ВООБЩЕ, ювелирно! Я через год второго рожала сама, акушеры не могли поверить, что шейка конизированная. И все это бесплатно.

Не согласна! Вот еще лет 5 назад я бы согласилась, а сейчас нет. У подруги у папы (80 лет!!) обнаружили рак легкого, быстро собрали все анализы и через 2 недели прооперировал профессор, без всякого блата и денег.
Моя свекровь 71 год год назад случайно обнаружили рак, прооперировали-все ок! Последнее время что-то поменялось!

"Все ок" можно говорить минимум лет через пять, не будет рецидивов тогда да, окей. А так они могут "разрезать и зашить" вот и вся операция и нередко так и бывает((.

А моего папу,тоже 80-ти лет и и тоже с раком легких гоняли по врачам три месяца,пока он не умер, еще и говорили - "Чего ты хочешь в таком возрасте", так что не надо ля-ля. Все это было год назад. Вашей подруге просто повезло.

А был ли рак?

действительно поменялось, но еще далеко не везде, да и не все хорошо далеко. Но надо работать и стремиться к лучшему!

Хуже из-за того, что направление на обследование или к специалисту не выбить. Нет лишних денег на доп обследование, на специальные обследования. 5 лет ребенка отправляли "через полгода переделать". А через 5 лет выяснилось, что надо другим способом идти, ограничения по физкультуре есть. А если бы он умер на ГТО каком-нибудь или кроссе из-за этого даже предположить страшно. А так к педиатру даже стало проще попасть, хоть в этот же день, а не через 2 недели.

А вот моя знакомая, прекрасный, кстати, врач-ревматолог в прошлом, утверждает обратное. После закрытия единственной на Москву артрологической больницы (не пользовалась она, утверждали чиновники, спросом у населения) была вынуждена уйти в страховую. Проверяет расходование средств на лечение по больницам.
Говорит, что деньги выделяются буквально на все. Где вот только они?

А как мы проверим? Нам-то карты не дают в руки.
Да и выделяются они на все, а что мы получаем? За гастроскопию, которую мне провели плохо и не точно, сколько поликлинике отвалили?
За прием специалиста-эндокринолога, которая только головой покивала?
За операцию ребенку, за которую мы доктору заплатили 30 тр в карман и которую сделали плохо?

Моя мама долго наблюдалась у офтальмолога (глаукома)- "операция пока Вам не показана", поехав в центр на Россолима, выяснилось что операцию надо делать вчера было..((
Гастроскопия -- все хорошо и прекрасно... переделав в другом месте эрозии и небольшая язва(
Про отца. То, что у него врач по ОМС называл кератозом оказалось базалиомой...
Список длинный ....

Так и я тоже могу продолжать. И за все это страховые платят.

Моему свекру назначили базалиому (абсолютно типичное течение и расположение) мазать вит А. Шоб быстрее росла, наверное, а то больно неагрессивная

Прием эндокринолога 101 руб. Отвалили-завалили...

Выделяются то они выделяются
но вот пример - я пришла к гинекологу говорю у меня климакс дайте направление на анализы
она направление на гормональный фон так и не дала - говорит у нас не делают это нужно в другую поликлинику по маршрутизации
и вообще я не вижу смысла гормональный фон проверять
занавес

А что Вы хотите увидкть? Климакс? Вы уже себе диагоз поставили, что там смотреть?

В Москве мою маму, с тремя инфарктами, стенокардией и ишемией в анамнезе, увезли в кардиореанимацию мимо приемного покоя, т к подозрение было на инфаркт. Молодой парень тащил ее вместе с креслом, предварительно вколов ей трамал-все как по учебнику. Притащил, положил и ждал пока ее подключат прям в реанимации.
В ее родном Питере, месяц назад, она проторчала 2 часа в приемном покое. Плакала и спрашивала мое мнение по поводу того можно ли ей лечь на пол, т к сидеть она не может-плохо. Я звонила в приемный несколько раз и меня просто посылали, пока я не пригрозила горячей линией минздрава. Туда я , кстати, тоже пыталась дозвониться. На московской линии сняли после первого гудка, на питерской играло что-то типа « Боже, царя храни» и так никто и не ответил.
Хорошо, удалось поговорить с врачем реанимации, которая заверила, что, если подтвердится инфаркт, ее будут переводить в другую больницу, т к у них нет ангиографа и кардиореанимации. А скорая куда везла???
На след день ее перевели в палату только потому, что она бывший медработник и зав отделением проникся. Все остальные, кто был с ней в приемном, лежали в коридоре.
Вот после такого начинаешь ценить московскую медицину

уровень остался тот же, а сервис получения этого, по сути никакого уровня, стал намного лучше:) Ну и качество выписываемых бесплатно препаратов упал. Так как выписывают туземское, а оно крайне страдает в качестве.

Уровень медицины не упал, а наоборот... уже появляются роботы, которые по многим показателям превосходят знаменитый Да Винчи.
Справедливости ради, врачи районных поликлиник поставлены в такие жёсткие условия, что лечение пациентов носит чисто условный характер.
В платных мед. центрах тоже полно неучей. Но это так лирика.
В Москве очень много возможностей получать квалифицированную медицинскую помощь у высококлассных специалистов, профессионалов высочайшего уровня. Для меня Врач, если он действительно Врач, а не просто человек в белом халате... практически Бог. Низкий поклон всем, кто меня лечит, а иногда даже спасает. Вот как то так....:-)

Я последний раз ходила к лору осенью. Я была..в шоке.:-) Как-то рассказывала на форуме. Долечилась в платнойю Там тоже как повезет, но я нашла думающего лора.
Из плюсов могу отметить серивис. Эл. очередь, очень вежливый персонал, всё красиво.)
Про больницы сейчас не знаю, поэтому ничего сказать не могу. Ттт.)

Меня просто пугает качество медицинской помощи(((
В четение вот уже 8 месяцев пытаюсь решить проблему со здоровьем ребёнка, вобщем-то, не бог весть какую сложную. Обошли 8 платных ЛОРов, находила по отзывам, по рекомендациям. Плюс иммунолог. Отдала врачам в общей сложности 2 своих зарплаты, (только врачам, не считая затрат на анализы, обследования и назначенные лекарства). Деньги они берут охотно, помочь пока никто не смог. Больше всего меня поразило светило, кандидат медицинских наук, завотделением, заявивший мне дословно следующее: "Вы должны проанализировать свою жизнь и найти отправную точку -почему у Вас ребёнок болеет ангинами.Вы с ней живёте и только Вы можете сказать почему она заболевает". На мои слова, что ребёнок занимается спортом, закалённый и т.п. ответ :"Что Вы со мной спорите? Со мной спорить бесполезно. Ищите отправную точку. "Вот и вся оказанная мне медицинская помощь. Но деньги за консультацию взял.

Наверное, поддался теории, что все заболевания от нервов. Даже вши.) Я тоже как- то читала эти измышления. Скоро земля плоской станет.

Могли бы и не платить.
Я в мае прошлого года была у платного онколога(по рекомендации), в результате я не получила консультацию должным образом, минут 20 он читал мои выписки, потом разговор ни о чём, я ему так и сказала: Извините ,я очень спешу, надеюсь вопрос об оплате не будет подниматься?
Он вышел меня проводить и что-то там просигнализировал жестами на ресепшн. Я ушла , не заплатив .

Конкретно в этом случае оплата была заранее, т.е. на приём с квитанцией. Можно было, наверное, поднять вопрос о возврате, но я настолько была ошарашена, что не подумала об этом. Там ещё вдогонку был инцидент: отделение в 14 часов закрывалось на тихий час (в стационаре был приём), без пары минут 14 мы вышли от врача, спустились к гардеробу, нам выдали верхнюю одежду и сказали выходите бегом, мы закрываемся, на улице оденетесь. И охранник так дверь нараспашку и давайте, выходите, выходите, закрываемся! А на дворе декабрь и ребёнок с ангиной. Я спокойно говорю: минуту, сейчас мы оденемся и выйдем, на улице холодно. И персонал -ну как вы поступаете, так вам и воздастся.
Это правда, не в Москве было. В Москве платники исключительно вежливые встречались.

В принципе, он прав. Все гениальное просто. Все болезни от нервов. Вы реально задолбали ребёнка обследованиями. Ну ангина и вегина(хотя такого диагноза не существует, есть острый тонзиллит) - пройдёт, и в 80% случаев как обычное ОРВИ причём, без антибиотиков.

У вас ребенок эмоциональный? Все выплескивает из себя?
У меня в себе носит эмоции. Болтовня это рот не закрывается, а вот эмоции в себе. И я заметила, что как только в школе идет прессование, с друзьями не очень, так первым делом горло реагирует. Тонзилит сразу же всплывает.

то есть по всем анализам включая иммунолога- ребенок здоров? Значит врач была права- ищите невротическую причину

Вообще есть всего 2 болезни: х...ня и п...ц.
Х...ня сама пройдет, а п....ц не лечится!

Еще остались хорошие врачи, им от 45 и выше, ближе к 50. Есть молодые энтузиасты, по зову сердца, так сказать, но это такое исключение сейчас.
А вообще, если брать, в целом, поколение врачей помоложе, ситуация оставляет желать лучшего, к сожалению. В этом, кстати, виноват отчасти, а может даже и не отчасти, егэ.

Умер мужчина в Дзержинском от инфаркта. Я, честно говоря, офигела от интервью главврача, даже подумала, что ослышалась.
Ниже цитата и видео с привязкой ко времени, чтобы не весь сюжет смотреть.

Человек пришел на своих ногах и умер. Я понимаю, что это лечебное учреждение, что это больница, и да, к сожалению, люди у нас умирают в больницах. ДЛЯ ЭТОГО БОЛЬНИЦЫ И СУЩЕСТВУЮТ....
https://youtu.be/jt5waOP1U_o?t=200

Вот если бы начали привлекать за неоказание помощи или халатность, то, возможно, ситуация бы выровнялась хоть немного. Наши же врачи-небожители абсолютно точно понимают, что нихренашечки им не будет за смерть человека.
«Никто бы не мог спасти...»
Вы ж, гады, и не пытались

Вот, кстати, только в России такая безнаказанность врачей? У нас же даже в суд на них нереально подать, и уж выиграть - тем более нереально.
Конечно, страшно, что неадекваты не дадут работать нормальным врачам, но сколько безнаказанных уродов в белых халатах продолжают работать.

В целом, да. В европах, америках врач трясётся за свою лицензию о-го-го как, ибо, если его лишат лицензии, то работать врачом он просто не будет, сами понимаете. С учётом того, что там учатся отнюдь не 5-6 лет, как у нас, понятно сколько нужно вкалывать, чтобы состояться в профессии.
В Израиле не так давно был скандал. Врачей, выходцев из СССР, поймали на частичной оплате в карман. Разговор был о лишении лицензии на работу. Чем дело кончилось не знаю, но вой был знатный.
У нас же берет каждый второй (если не первый) так хоть бы лечили

Ну взятки еще можно простить, но иногда же лечат неправильно. Или совсем не лечат. Мне стандартный гайморит одна д-ра не могла вылечить...

Так я про то, что и за взятки лишают.
Для того, чтобы правильно лечить у них эти самые протоколы и шаблоны, которые мы так ненавидим. Сколько раз слышала: у них все по стандартному шаблону...блин, так это благо, на самом деле. Да, врач не может отойти от протокола, но эти протоколы составляются на основании долгих исследований, а не от балды.
Народ никак не может понять, что те времена, когда советский врач мог думать, делать выводы и правильно поступать, давно взади. Сейчас другие времена, другие студенты и преподаватели. Лучше шаблон и протокол, чем тупица, пытающийся думать

Протоколы для тупых, неопытных, не имеющих клинического мышления. Сделал по протоколу - и не подкопаешься. И не важно, что был у вас шанс из опыта доктора на спасения ноги. По протоколу вам ее отрежут и не пожужжите.

Да, только вы про опытных, думающих и имеющих клиническое мышление кому-нить другому расскажите. Пока те неопытные и не имеющие наберутся опыта и заимеют, угробят не один десяток пациентов своими назначениями. А сколько тех, кто просто не умеет думать?
Весь мир лечит по протоколам и неплохо, как показывает практика. А мы от вас, думающих и анализирующих, в Германию и Израиль лечиться ездим. За огромные бабки
Можете этот топ почитать и повнимательней и потом про думающих тут рассказывать

Т.е вы согласны отрезать ногу? так и запишем.

Конечно, если это саркома или гангрена. Только, и примеров этому легион, там ноги сохраняют чаще, чем у нас, как бы вам не хотелось думать иначе

Мы говорим про "здесь", а не там. Там может и сохраняют, а у нас с профилактической целью и вторую отрежут, все по протоколу.

«Протоколы для тупых, неопытных, не имеющих клинического мышления. Сделал по протоколу - и не подкопаешься. И не важно, что был у вас шанс из опыта доктора на спасения ноги. По протоколу вам ее отрежут и не пожужжите.»

Это вы про где писали? Я про там и вы мне отвечали, разве нет?
Учиться надо, пользоваться мировым опытом и наработками, а не вещать про тупых и неопытных по протоколам.
Вы ж не хотите пользоваться чужим успешным опытом. Весь мир пользуется и только у нашей страны «свой путь»-похерить медицину. Человеческая жизнь-то не дорога

Вы что действительно думаете. что протоколы там и тут будут едины?)) Если бы так, то их тупо бы перекупили и не разрабатывали свои.

Ну почему Израиль работает на американских протоколах? Вся Европа имеет единые протоколы. Ну почему мы должны изобретать велосипед всегда и в медицине тоже???? Мы ж нихера не умеем уже
Я разговаривала с израильскими врачами. Все в один голос: России не надо, они и не просят, они, млять, сами

Знаете, я сталкивалась с израильскими врачами дважды по своей профессии. Те еще жучки. По протоколу не подкопаешься, Только протокол от другого заболевания, более тяжелого, а лечат по нему ерундовую патологию. Везде человеческий фактор.

Везде, но там он минимизирован по сравнению с нами

Мне там не интересно, а здесь интересно.

Это капец, товарищи.

А что только Москва? Везде еще хуже.
В наших Мытищах детской скорой всего 2 машины. Как хочешь, так и спасай ребенка. К взрослым инсультникам по несколько часов не едет, потому что тоже нет машин. Фельдшеры одни ездят, без медсестер. Зато Сирия и Донбасс!

Отсюда вопрос, набивший оскомину, он риторический уже...
"А вы за кого голосовали?"

Не за того, про кого вы думаете...Но это разве что-то меняет?

Да это даже не вам вопрос, я ж говорю, он риторический.
А меняет это многое.

А у нас в Зеленограде даже нет детской больницы, в таком большом городе (240 тыс. человек), и нас всегда везут в Москву по пробкам, а Москва не хочет принимать, и вот сидит врач и три часа обзванивает больницы, кто нас примет, вот ужас, а у вас в Мытищах есть детская больница?

В Мытищах есть одна большая центральная больница. Там много корпусов, в т.ч. детские. Детская инфекционка - это старое одноэтажное здание. У вас да, ещё ужаснее.
Экономят на зарплатах медсестер скорой помощи - нонсенс, на стадионы к чемпионату мира есть деньги, а на больницу в Зеленограде нет. Жесть же!

МО, Жуковский, население около 100 тысяч. Нет детской хирургии теперь. Оптимизация, как сказали в городской больнице в приемном. Нет денег на лицензирование детских специалистов (детский хирург и т.д.) Если требуется любая, даже самая простейшая операция - везут в Москву по пробкам, предварительно обзвонив больницы и договорившись, где смогут принять. В Москве, в областной больнице (были в травматологической, в Сокольниках)- дети со всей области, из Клина, Солнечногорска, Троицка, Чехова, Ивантеевки, Ногинска с нашим лежали.
При всем том в этой московской больнице - прекрасные врачи, много молодых и очень грамотных среди них, необыкновенно заботливый персонал, хорошие условия (хотя сама больница древняя, внешне, да и частично внутри - как тогда, когда сама там 42 года назад еще лежала) ). Все сделали прекрасно (было 2 операции), ребенок больницу просто полюбил, жаждал поскорее на повторную приехать и не желал уезжать домой потом.)

Я больше скажу: в Зеленограде нет даже детской скорой-реанимации. В прошлом году девочке в школе плохо стало. Что-то с сердцем. Так реанимацию ждали около часа, пока из Москвы доедет. В итоге девочку не спасли.
Девчушка училась в старших классах, т.е. возраст близкий к 18-ти. Но из взрослой больницы почему-то не имеют права помощь оказывать.

Да, понятно все. Московская область вообще чуть ли не самый проблемный регион в плане медицины. Но! Там хорошо развита медицина платная. Медцентр в каждом доме. И в больнице где-то с кем-то всегда можно договориться.
В Москве же и платная не всем доступна - и цены просто космос, и часто просто нет вот такого вот обычного медцентра (у нас в районе например нет). И бесплатно стало очень плохо. И куда хочешь- туда и беги!
Я столкнулась даже вот, мелочь, а есть: в области сдаешь агализы в инвитре какой-нибудь, вежливые все, за клиентов борьба. В Москве хамство, не хотите - идите нах.

медцентр в каждом доме, в котором работают врачи из поликлиник, и делают так чтобы мы туда шли, например из недавнего, ребенку нужен был кардиолог, кардиолог один и она ушла в отпуск, но мне сказали в поликлинике, что можно пойти к ней же только в медцентр, там она сейчас принимает и не в отпуске, вот так

Да знаю я эту систему, мы жили в мо. С детской медициной, конечно в Москве лучше.
А со взрослой...

Инвитро - не самое лучшее место, чтобы сдавать анализы.

И цены космос, если сравнить с другими лабораториями. даже при наличии скидочной карты

Цены-то ладно....моя знакомая, врач, как-то поймала Инвитро на фальшивом анализе. То есть, анализ тупо нарисовали. И написали там человеку такие параметры, которых при болезни этого человека не могло быть никак.

Эта байка гуляет много лет. А я уже лет 20 там слаю и все ок. Другие лаборатории многих анализов просто не делают или считают не в тех единицах.

Какая нафиг байка?! У нее мама болела, пришлось несколько анализов сделать платных. Получает анализ в Инвитро, смотрит, а там показатель, который никак не может быть в норме при онкологии, по бумаге - в норме. И еще что-то там. В подробности не вникала, я не врач, мне не понятно. Но она-то в курсе.

Ну не компетентна она как врач, бывает. Не все врачи профи.

И вы, конечно же, поверили?
Отличная лаборатория, очень удобно там обслуживаться, косяков не было ни разу. Учитывая, что анализы в большинстве делает анализатор - как его можно «нарисовать»?
Глупышка ваша подруга и вы ей под стать.

Были у них косяки одно время. Правда довольно давно. За сейчас не скажу, я ушла в Смд, уже лет 6 как, после того, как они моему здоровому ребенку поставили ТТГ 10 и чуть не сели на гормоны.
Ещё анализы детей путали, было дело

Вот у моей знакомой это как раз и было несколько лет назад. Но после такого случая, естественно, ни один нормальный человек доверять не будет и пойдет в другую лабораторию (если есть альтернатива). Кстати, когда я в больнице лежала и желательно было сделать один анализ, который в больнице временно не делали, лечащий врач сказала: делайте лучше в CMD, вторым назвала еще какую-то компанию (я забыла какую), "ну можно и в Инвитро, конечно", т.е. Инвитро было на последнем месте в ее личном "рейтинге",

УмняшкО-чебурашкО, это не моя "подруга", это врач, у которой я лечусь. У человека стаж в медицине лет 30 уже, и в бесплатной, и в платной работала, от ее пациентов - только отличные отзывы. А "глупышкой" ее никто пока не называл...ну кроме форумной умняшки-чебурашки, конечно.
Я не знаю, как там эти анализы делают, но факт косого анализа - таки был. Когда моя знакомая доктор стала подробно расспрашивать дЭушку из Инвитро, как такой анализ мог получиться с таким показателем у больного человека, дЭушка убежала с рабочего места и более не появлялась...

Да? Ну скажите где сейчас дешевле? Раньше я бы с вами согласилась, а сейчас все лаборатории по ценам подтянулись!

Ну скажу, сейчас за рекламу сочтут)) лабфою. дешевле выходит реально.

а так сочтут за вранье. Собственно так оно и есть.

Почему это? Сравните цены сами.

Там такой скудный набор анализов (я сейчас поискала те, что сама сдавала на днях)! И вот уж точно- вообще не понятно, кто их делает и какие будут результаты! А цены может на 100 -200 рублей отличаются.

вы же не лаборант, как вы можете понимать как делают анализы.

Я же не уо. Что не понятного, если их делает не ясно кто и где и очень мало показателей смотрят.

вы даже изяъсняетесь непонятно. Анализы делают лаборанты в лабораториях, есть специальные технологии проведения анализов.

В не известной мне лаборатории я не знаю, что и как они делают. И делают ли вообще или пишут от балды. Та лаборатория, которую вы назвали, сама вообще не делает, а отправляет в какую-то лабораторию биом.

Для меня не скудный,все что мне надо есть,и 200,300с каждого анализа неплохо,в принципе.

ВСе, что у них есть, есть в любой поликлинике.

Раньше хоть медсестры в больницах занимались пациентами. Кому укол, кому градусник. Два раза с ребенком находилась в московской м. больнице. Медсестры две на смену сидят жопами к палатам, либо пишут, либо друг с другом болтают. Приходят родители в часы посещений, звонят в звонок, этим по фигу! Дети после операций с наркозом орут, кому плохо, кто блюет, хоть бы подошли! Привезли парня на срочную с улицы, родители еще не успели подъехать, медсестры сразу губы надули - а кто за ним смотреть будет?
Врачей не хватает, все в мыле, нас привезли в приемку в час, передали в отделение, врач посмотрел ребенка только в 23 часа!!!!
Зато добрые медсестрички после 19 ч детишек покурить выпускают на улицу.
Ну и врачи продолжают брать ₽

В Москве стало хуже, факт. Но в Подмосковье еще хуже, чем в Москве.

Да, но прогресс небольшой есть.
Муж (прописан, прикреплен в мо) записался по эл записи к урологу, попал на следующий день к очень хорошему, молодому врачу. Тот сделал в точности все, что делали у платного. Через три дня пришел за анализами, получил лечение и рекомендации, подробно обо всем поговорили.
Мне аж завидно! Я в московской поликлинике ловлю сплошные разочарования! Одна врач тут мне говорит: а ко мне никто не хочет ходить, поэтому запись свободная. Я с ней пообщалась - поняла почему.

Оптимизация медицины, последние 5 лет планомерно разрушают и сокрщают все, что можно, что строилось десятилетиями при СССр и это уже не остановить. Со временем будет все платно для работающих или оставят самый минимум. Не хотят финансировать бесплатную медицину. Тут два варианта( еще на разобралась какой рулит), разрушение и намеренный подрыв российской медицины или постепенное прибирание к руками и превращение в платные мед.учреждения крупными бизнесменами, медицина- очень даже прибыльный бизнес, как пример МЕДСИ, там владелец олигарх, что они хотели сотворить с Мисюриной бедной, хотя оперировали и вскрывали их врачи, там такие адвокаты и договра.:scared2

Но в Медси врачи или нерусские или очень молодые.

Вы совершенно правы насчёт второго варианта! И это уже ни для кого не секрет! Это было известно уже 5 лет назад

О чем говорить, если нас ждут врачи общей практики (ВОП)? :dash1 А сервис да, стал лучше. Толку только?

Когда я посетила маммологический центр на Таганке, оценила все "прелести" милого Вам "советского сервиса". Там гос.медучреждение, но год назад туда улучшившийся сервис еще не добрался. Поэтому расклад такой: записываешься на самое раннее время, приходишь, а у врача под дверью - толпа, нет ТОЛПИЩЩЩА. В том числе те бедные женщины, которые не успели туда попасть накануне, просидев там несколько часов (!). Но это еще на вся прЭлесть. Самая прЭлесть в том, что врач (по отзывам - ну очень хороший специалист) никуда, блин, не спешит. Более того: под дверью народ сидит, а доктор с медсестрой, выпроводив очередного пациента, просто так сидят и болтают. Темы ну самые медицинские: дача, кляча, саженцы и все такоЭ. Наболтавшись, доктор запускает очередную пациентку. Потом опять перерыв на болтовню.
Ну и как, есть толк? Хорошо, допустим, у меня более-менее свободный график, я могу себе позволить убить пару часов в эНтом чудЭсном месте с прекрасными пожилыми врачами советской школы. А если кто работает, и проблема отпрашиваться на несколько часов...а даже если человек отпросится, может и не попасть из-за советского традиционного сервиса, и ему придется на следующий день тащиться туда же.

Ну надо же. А я наоборот отметила, что если сравнить с 2006г. когда впервые переступила порог этого центра - там были дикие очереди, но принимали всех, кто записан. Последние пару лет ни разу в те дни, что я была, не встретила там толп.

Хмм..я там в прошлом году, в начале лета, была 2 раза. Да, очереди. Ну по крайней мере для меня - это таки толпы. Принимали всех кто записан, но, как я выше написала, весьма своеобразно, т.е. можно было не попасть в тот день, когда ты записана, и тогда тебе скажут "приходите завтра". и уж завтра-то обязательно примут. Ну пустячки же, несколько часов убить, и потом еще на следующий день с утра туда переться...сплошной позитив и так больным женщинам.

Я последние лет 15, до того, как в гос.поликлиниках не сделали нормальную запись, в эти гос.поликлиники не ходила именно из-за очередей. Ну нет у меня столько лишнего времени! И очереди действовали удручающе...надо быть ну очень здоровым человеком, чтоб эти очереди выдержать.

Честное слово, как будто про другое место:-)) Была в начале лета вообще свободно было, немного побольше было в январе после нг праздников..

Главное- там специалисты хорошие.

Почему хороший специалист позволяет себе так по-свински относиться к пациентам? Ведь это натуральное свинство: сидеть и болтать, когда тебя под дверью очередь ждет, и делать так, чтобы человек вместо часа там проторчал два часа или не успел попасть на прием. И ладно бы там девочки молодые сидели, большинство женщин в этой очереди - пожилые, и некоторые явно плохо себя чувствуют.

Думаете можно выполнять оду и ту же работу час за часом без смены деятельности? Получите выгорание врача.

Не знаю почему. Но при нашем уровне медицины для простых смертных, все-таки основное- квалифицированная помощь.

Считаю. что на 6- часовом приеме должно быть не больше 5-6- пациентов. На ОМС приеме принимают по 20 и чего вы хотите от врачей?

Не-а, там далеко не 20 было. Ну и, я так понимаю, помимо разных действительно серьезных случаев (когда у людей что-то нашли эдакое, или после операции наблюдаются) были и такие как я, которых чисто формально "прогнали" через этот центр, учета ради, для галочки.

Он не то что,упал, он сильно и не поднимался, а сейчас, под санкциями, просядет до уровня китайской горной деревни, осталось только импортные лекарства запретить.
Современных диагностических лабораторий, реактивов и аппаратов и так нет, по сравнению с Европой
Приведу насколько примеров: в московском госпитале 76 пациентке не сумели определить остеопороз и трещину берцовой кости и отек вокруг этой кости- понаписали « под вопросом онкология, артрит, радикулит...»,- и выписали домой, помирать- ходить она не могла. Хорошо, родственники привезли ее в Швейцарию - там все и вылечили. А не хватало всего ничего- хорошего современного сканера.
2 пример : на почве диабета у пациента проблемы со зрением, в РФ ему выписали капли и прогрессивные очки, пошёл делать очки- нет в РФ прогрессивных стёкол- импортозамещение есть, прогрессивных стёкол нет. Приехал в Швейцарию - тут ему прооперировали и спасли глаза и сделали нормальные очки.
Гипертонию в РФ не лечат, а снимают симптомы, ибо обследовать пациентов государство дорого, а практически всегда это контроль щитовидка, почек и холестерина. В РФ пандемия ВИЧ, гепатита С, туберкулеза.
В России даром лечиться- даром.
А платно лечиться - надо 100 раз проверить

Идет планомерное истребление населения. Это понятно безо всяких топов на тему плохой медицины.

+++

Да, так и есть.

Я всегда писала, что взрослая медицина не фонтан, а вот детская держит планку. Недавно привела свою 14 летнюю дочь в поликлинику, которая в ее детстве была хорошей, с воспалением лимфоузла подчелюстного. Решила не заниматься самолечением. Педиатр, узист, зав отделением УЗИ, невролог, хирург, лор. Спонтанный консилиум, шёпот новообразование, звонки по мобильникам, все новые и новые врачи. У меня уже слезы градом, итог - воспаление слюнной железы. Ищите, кто это лечит у детей. Ни направлений, ничего. А этого никто не лечит((. Я обзвонила 20 клиник, согласились нас принять в каком-то платном институте челюстно-лицевой хирургии. Мужик-врач, ассистент, координатор от руководства и анестезиолог остались после рабочего дня после 21.00 смотреть моего ребёнка. Смотрели минут 25, и так, и эдак. Врач сказал - я всю свою репутацию готов на кон поставить, нет у неё этого диагноза. Идите к ЛОРу или терапевту. Мы пришли, терапевт нас отвела к заведующей, та сказала - приём окончен((( и пофиг. 15.30, пятница, я беру направление в морозовскую, скандаля с зам глав врача, отказываюсь от скорой и еду туда. Там хирург, на мою бумагу с «новообразованием», делает квадратные глаза и быстро уходит. УЗИ втроём, три мужика, молча. Наконец возглас самого старшего - да не вижу я здесь ничего!!! Подзывают меня, спрашивают, вы на УЗИ присутствовали? Образование видели? Опознать сможете? Ответ ДаДаДа. Показываю пальцем на экране предмет волнений. И крик в три голоса - так это же лимфоузел! Небольшой Лимфоденит! Вот вам рецепт на антибиотик и хороших выходных! Это что же за место-то такое вам удалось посетить, где люди таких простых вещей не знают?
Это какой уровень медицины? В больницах ещё ттт, в поликлиниках ужас((. В платной челюстно-лицевой хирургии денег за осмотр не взяли, кстати. Я неделю потом думала - пойти к главврачу своей поликлиники, рассказать, что у неё творится? Но друзья из медицины говорят - все она и так знает...

Абсолютно согласна. В больницах еще неплохо, а в поликлиниках........мрак.

А я бы всё равно нажаловалась

Делала карту в сад с дочкой. Пришли в Семашко, хирург Пивоваров, живот у неё надут, стул нерегулярный (не 7 раз в неделю)? У неё болезнь гришпрунга. Имейте ввиду, с этим долго не живут.
Тварь.
У ребёнка все ок. Подача информации-без комментариев.
Этот недобрая при мне ещё обсуждал в третьем лице моего ребёнка с медсестрой.

В том же Семашко, на осмотре в полтора или два года хирург, фамилию не помню, поставил воспаление пупка. Которого не было-подтверждено другим хирургом.
Тоже Семашко, осмотр на фрунзенской в год у ортопеда-косолапость, обязательно купить обувь в этом магазине, покажите ваши ноги, вам тоже надо. Армянская Фамилия. Ни до, ни после косолапости не было.

Пишите больше жалоб, доконайте нормальных врачей, чтобы последние из поликлиник и ЖК поуходили

На нормальных врачей не жалуются. А на уродов жаловаться можно и нужно.

Только вот понятие нормальности у каждого свое. Так что любому врачу достанется свой жалобщик.

Вы медик? Писали и будем писать. Пусть останется два, но нормальных, остальных пусть гонят нахер, их же ждут с распростертыми обьятиями!

+ много

С чего это нормальные останутся? Нормальные первыми уйдут. Им есть куда податься. Останутся ненормальные.

Так на нормальных жалоб нет. А если есть, то скатертью дорога, таким нормальным.

и кто вас лечить будет, когда никого не останется?

А кто нас сейчас лечит? Люди приходят на работу чтобы хамить, чай пить и нихрена не делать. А потом за это зп получают. Пусть идут домой чай пить!

я не знаю кто вас лечит, меня никто.

Сколько вас там осталось, нормальных?
На нормальных не жалуются

Ну, вот кто Вам это сказал? Вы глубоко заблуждаетесь
Если что, то я медик. Но 10 лет работаю в смежной области. Сейчас и 10 лет назад - это небо и земля. Никого из "монстров" не осталось, все ушли в коммерческую медицину и даже не из-за денег

Ну вот за всех-то не говорите. Где-то ушли, а где-то не ушли.

ну ищите это мифическое "где-то" Этого "где-то " на всех не хватит.

Ой, ну не надо только сказок, что в "коммерческой медицине" все океюшки и одни врачи прекрасные. На днях в Москве вон уже двух теток в самых что ни есть раскоммерческих косметических клиниках угробили, и не при самых сложных процедурах. Я Вам про одну супер-понтовитую клинику могу рассказать, как там и с улицы непонятных врачей набирают, и иностранец-врач там работал (из одной страны СНГ..диплом красивый на стенке в рамочке, все бы хорошо, только он по-русски плЁхо-плЁхо разговаривает, с первого раза фиг поймешь..).

Причем тут коммерческая медицина? Речь об упадке вообще. Всей медицины.

Пришли новые монстры, которые зачеты за бабки сдавали и пропедевтику прогуливали.
Таких ежегодно мед вузы сотнями выпускают и идут они в поликлиники (если кто/то сразу в коммерческую, на тёплое местечко не пристроит). А через пару лет глядишь -кандидат:) красавцы, че
А в Европе нужно получиться почти 10 лет и потом ещё 20 рядовым врачем поработать, того самого опыта набраться и мышлению научиться. Тогда и протоколы помехой нормально лечить не будут
Монстры...амбициозные неучи страшнее монстров

Только ненормальный сейчас отдаст ребенка в мед вуз. Я своего не отдала, хотя всегда думала, да и сын тоже, что будет врачом.

Т.е штурмуют медвузы только ненормальные?))))Вы конкурс туда представляете какой сейчас?

Естественно конкурс знаю, и знаю кто туда поступает. Четверо поступило из класса сына. Двое на платное, и двое на бесплатное. Но последние двое со связями в медицине и их пристроят. А двое первых и учились плохо и и сейчас еле тянут. Но будут врачами. Часть детей, у которых родители врачи, в медицину не пошли.

Я иебенка уговариваю!!! пойти хотя бы в медучилище.

*Ребенка. Смешно получилось!!!

похоже ребенок понимает куда вы его затолкать хотите. Зачем вы хотите ребенка в медицину?

Затем, чтобы человек всегда был востребован, уважаем, общался в приличных кругах, имел много возможностей для познания и развития.

По топику видно по уважение))) и приличные круги))

Зря вы. Врач очень уважаемая профессия. Везде. В последнее время просто очень много претензий к квалификации и клятве Гиппократа. Фик с ним...сервисом, условиями и прочим...Что произошло? Или такое же безобразие было в СССР, просты мы были детьми, юны и еще серьезно не болели? Ведь сейчас и оборудование есть ремонты делают, а заболеть страшно- в прямом смысле этого слова.

Ага, я как раз на эту удочку попалась)). В моем детстве у меня была плохая педиатр, незнающая, в подъезде умер ребенок от пневмонии, говорили, что врач не услышал хрипы, а потом было поздно. Была неудачная м\с, болюче и небрежно делающая "уколы". Тем не менее, когда они приходили родители доставали чистое полотенце, ложку и стаканчик и ставили табуретку. А уходили обе с коробочкой конфет. Вот так.

У нас никто коробочки конфет не давал. Полотенце, ложечку и посадить за стол- так это и сейчас принято.

Ну я вот НЕ писала(один раз другой врач советовал писать, а в первый- домой звонили, т.к. жлоб на врача НЕ от меня много, я промолчала...)- 2 раза меня чуть до смерти не залечили( не долечили). И что? Наверное, жрут сладко и срут жирно, а мне за моё молчание разгр*мат*.

Что дает жалоба? Да ничего.

Вот очень херово, что она ничего не даёт. Может, если будут жаловаться чаще и больше, то начнёт давать.

Да блин, идите сами восстанавливать медицину. Идите в профессию, отдавайте туда детей. А то плохо им. Кто давать-то будет?

Куча в медицину детей идет, кстати, сейчас.

вы же видите кто на выходе из этой кучи и продолжаете спорить. Конвейер работает и не за что не отвечает.

Вижу. Но и те, кто старше не на высоте. Везде искать нормального врача надо. Из рук в руки их передаем. Меня в первый раз залечила тетушка старше меня, к слову...В поликлинике. Второй раз- в платной клинике- тоже уже не девушка. Вот ходим и ищем.

Как разорвать этот порочный круг тогда? Отдавать детей...призвание должно быть к этому делу. Раньше платных не было, конкурс был большой, с первого курса все идиоты вылетали, если папа не декан, конечно. А сейчас платите бабки и учитесь и пофигу хочешь ты быть врачом или папа с мамой отмаксали и запихнули

Дает! Сразу вокруг тебя пляшут, везде записывают, дают направления.

И как это помогает вашему здоровью? Прямо удивительно читать это. Вам без жалобы не досталось направления., потому как другой жалобщик его получил.

Другой жалобщик меня не интересует. А ситуация когда вокруг меня пляшут и следят, чтобы я была всем довольна меня очень устраивает.
И вообще, товарищ медик, не нравится ваша работа - смените профессию.

Вся медицина у вас сводится к пляскам? Ну тогда я за вас спокойна. В лотерею получили направление и счастливы)

Не знаю. Я не жаловалась.

Ну а я писала в 2007г., когда три недели участковая не замечала пневмонию, причем и анализы крови как я потом выяснила были ужасные- лейкоциты 16, соэ- 65, а она меня выписывала на работу с усмешкой, что я притворяюсь, написала, разобрали мою жалобу, главврач извинилась и сказала могу лично к ней всегда обращаться, а та "врач" до сих пор работает участковой,скоро уже наверное юбилей отметит 20 лет на одном месте, только с 2007г. я забыла дорогу в эту поликлинику и не пойду туда хоть зарежь.

Нормальных там нет и не было. Пусть уходят, может придут новые более адекватные.

откуда они придут?

оттуда где их обучают. Каждый год выпускаются толпы новых врачей, возможно они будут лечить по другому. Есть небольшая надежда.

тех, которые вам не нравятся, тоже обучали. С чего новые лучше-то будут?

Есть много причин и поводов тем, кто придет на смену этому поколению врачей, быть лучше и профессиональней и выполнять свою работу, за которую платят неплохую зарплату , качественно.

хахаха. Что за предпосылки то к этому?

Вы по кругу решили вопросы задавать? Ищите сами ответы на свои риторические вопросы.

Сорри, что влезаю. Но я предпосылок тоже не вижу...:(

Знаете, вопрос не в качестве обучения и не в объеме полученных знаний даже. Вопрос в желании работать. Есть врачи- видно, что с пробелами в знаниях, но они и справочник откроют, и в интернет залезут, и коллеге позвонят. А есть те, кто просто пришел жопочасы отсидеть. Такие нам не нужны.

Нет надежды. На манеже все те же и те, кто придёт им на смену будут только хуже

Возвращаемся к началу ветки. Не изводите врачей своими жалобами! Останетесь с 24-летними анестезиологами из Дагестана, про которого выше писали

А чем моя, теперь уже 60 летняя, лучше? Или из СМ Клиник 35-летняя?
Итог один...Кстати, советовал на вторую жаловаться ВРАЧ, но я не стала. Как всегда. Кого-нибудь еще "залечит".

Так на врачей не жалуются! Жалуются на «врачей» и 24-летних дагов. Вы предлагаете хавать любой тупизм и помирать, лишь бы хуже не было?

Процесс не остановить. Жалуйся не жалуйся все равно останетесь с 24-летними анестезиологами из Дагестана. Чем жалобы помогут этого избежать?

Про качество тех, кто придет на смену. Один пример. В Институте им. Сеченова лежала моя мать и на практкие там было оооочень много дагестанцев. Это что? Сейчас Дагестан поставщиков гениальных врачей? Раньше в мед невозможно было поступить. А когда перевес выходцев из одной местности, это наводит на размышление о качестве будущих врачей и за счет чего они поступили и учатся.

У нас в поликлинике нет дагестанцев, есть тетушки в возрасте , подозреваю, из соседних республик. И молодой армянин, плохо говорящий по-русски( если не уволили еще).
Наши идут в коммерцию, но результат тоже не предугадаешь.

С моим сыном в школе учился мальчик из Дагестана, он бредил стать врачом - нейрохирургом и уже с пятого класса готовился.

Да, представьте себе, очень много именно из Дагестана талантливых, образованных..врачей высочайшего уровня.

Которые просто гениально, на 100 баллов, сдают ЕГЭ в своей деревне...

а у нас тварюга заведующая терапией. Над людьми специально издевается. Люди больные приходят, а она начинает в кабинете у себя их пытать. Гадости говорить.
И в отделении у нее такой же бардак.
Я писала в мосгорздрав, «факты подтвердились, приняты дисциплинарные меры».
Какие там меры? Все на местах вроде...

И это в Москве! Что говорить о провинции! Зато мы по-прежнему разоблачаем бесчеловечное медобслуживание Украины в МСИПе. Большая Медведица, что ж ты тут не усираешься??

что именно ЭТО в Москве? Всегда были недовольные. Все отмечают, что сервис улучшился. Ушло старое поколение врачей, впрочем, как и учителей.И за языком своим следите. В МСИПе ветку начала я, и по сравнению с Украиной у нас лучше, да. Я всё никак не могу услышать - по сравнению с чем упал уровень-то? Я его высоким никогда не наблюдала за 50 лет. Пока у меня, тьху-тьху, общение только с поликлиниками. Тут всё устраивает.

Как давно вы были/лечились в Украине?

Вы хотите об этом поговорить в этой теме? Той вам мало?

Не знаю, про какую «ту» вы говорите. Но я так поняла, что вы компетентны в вопросе. Если вы живете в Украине или часто там бываете, то, конечно, можно даже и в этой теме написать, будет интересно.

Вы лечились где то , кроме как в России?
Чем Российская медицина лучше украинской, конкретно? Кроме того, что там открыто обсуждают проблемы, а тут оголтело орут « унаслучше»

«Уж ты бы лучше помолчала бы...» (с)
Наша медицина просто космос в сравнении с украинской.
Если че, знаю о чем говорю. Есть конкретные примеры уровня медобслуживания в Харькове, Тернополе и маленьком городке близ Львова.
Мраки

Да хватит врать то)))
В России есть конкретные примеры лечения, вернее его полного отуствия в Волгограде, Саратове и росийских деревнях
На Украине хоть все лекарства, лабораторные реактивы и аппаратурам в полном доступе, а в РФ импортозамещение и ложь про светлое будущее. Уровень врачей идентичен

Не хотелось продолжать, но не могу не ответить. Вот только минуту назад разговаривали с дедом. Он лежит в украинской больнице с инфарктом. Спросили про лекарства. Его ответ: "Даже дали бесплатные таблетки!" Он не первый раз в больнице лежит, жена его в соседнем отделении сейчас. До этого 3 года назад перенесла инфаркт. Все лекарства по списку закупали они сами

А сколько раз тут были топики, когда стариков в РФ и в Москве вообще не кладут в больницу?

Так и на Украине примеры похуже будут. В Тернополе молодому мужчине упорно ставили инсульт и активно лечили при явных симптомах рака ГМ. МРТ и в голову не пришло никому сделать. А когда пришло, то поздняк метаться. Не назначили ровным счетом ничего, даже паллиативной химии. Вылюпилили дырку в башке, чтобы снизить давление, затянули кожей и отправили домой умирать. Так у него эта опухоль и росла в пропиленную дыру до самой смерти.

Что с вами?
Уж вам ли не знать, даже по нашему евскому разделу ПИМ. Сколько даже наших девчонок мы потеряли за последние три года, москвичек! А сколько детей! А Филипповы сейчас уже были бы без детей, если бы срочно не сбежали за границу.
У вас просто диссонанс. Потому что вы можете оплатить себе и детям лучшую медицину, какая только есть в Москве, а если что и за границу уехать лечиться. Поэтому все эти страшилки про наши поликлиники и больницы вроде как не про вас. Вы-то видите другое.
Ага, тут вот по твц вчера (позавчера?) показывали инновационный медцентр Сколково, и как там здорово лечиться и все самое передовое, а в конце программы: давайте соберем на лечение ребенку, 1 млн 800 на ткм....

Так я разве где-то писала, что у нас хорошо??? В этом топе нет моих сообщений про отличную российскую медицину. Ни одного.
Все познаётся в сравнении, вот и все. Наша -*мат* полное, называя вещи своими именами. США и Европа -другая планета , если мы говорим именно про лечение онко
Но, если сравнивать Россию и Украину, то там однозначно хуже, чем у нас. Разница не настолько очевидна как между нами и Европой, но явно есть. И тому куча примеров, к сожалению.
Мои возможности тоже весьма скромны, к сожалению. Какие-то разовые вещи заграницей-да, а вот длительное серьезное лечение-вряд ли. Поэтому реалии Российской медицины и меня ой как касаются

Медицина Украины и России находится на одном уровне, подготовка врачей идентична абсолютно, разве что там нет врачей из Дагенстана, которые закончили российский ВУЗ, но по русски не говорят;-) и этот уровень, и РФ, и Украины. намного ниже европейского- это я вам говорю, как человек, работающий в медицине.
На данный момент, Украина активно развивает эту отрасль- там есть импортные лекарства нового поколения, хорошие импортные реактивы для лабораторных исследований, аппаратура в России- стагнация, падение уровня и оптимистичная ложь из каждого утюга, замалчивание проблем отрасли и истеричное требование от врачей «хорошо работать»- то есть ставить диагноз без всего выше перечисленного, на глаз, на фоне санкций и политики.
Вы зачем-то все пытаетесь сравнить несравнимое: известную клинику Москвы и фельдшерский пункт в глубокой провинции Украины. Зачем?

Вот про лекарства, кстати, соглашусь. И импортные есть, и своих стали очень много производить в Украине, а также лечебную косметику, всякую эко-химию и т.п.
Но это тоже из того, что от знакомых или через интернет знаю.
Знаю, что Насте Хохловой государство оплатило ТКМ в Турции (хотя она даже не ребенок).
Но рассуждать достоверно не могу. Я ТАМ НЕ БЫЛА.
Могу, кстати, как больной человек сказать, что без импортных лекарств очень туго. Лечиться-то можно и по интернету :), а вот когда нечем лечиться.... Аналоги в подметки не годятся! А иногда просто пустышки!

А как насчёт девушки, которая Путину звонила, пока хваленая вами рос медицина довела ее др 4 степени онкологии и ничего не признавала?

Не соглашусь про Саратов.
Областной клинический кардиологический диспансер на ул. Чернышевского . В Москве, в некоторых больницах, нет такого прогрессивного оборудования, как там. Всё немецкое, палаты оснащены пультами и т. д и т.п. . 6 лет назад лежала моя приятельница, я ездила навещать. Достали с того света, не врачи, а боги.
Больница им. Миротворцева(3-я Советская) ...очень хорошие специалисты.

Почему этого мальчика из Житомира в такую ..опу привезли, а не оставили лечиться в такой высокопрофессиональной и хорошо оснащенной всеми ништяками стране?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10209193223188167&id=1848211376

А почему российские дети регулярно лечатся в США и НС, причём не за счёт алкоголь развитого российского государства, а а счёт пожертвований
https://www.rusfond.ru

Умер сегодня наш дед на Украине. В больнице нет НИЧЕГО, Всё покупалось за свой счёт, вплоть до катетеров. Это реанимация вообще-то. Кнопки вызова врача нет, три дня к нему никто не подходил

Мой папа сегодня из больницы сбежал. Положили на плановую операцию, ситуация не критичная, но его несколько беспокоила. Положили в палату на 7 чел., платную не захотел, типа 5 дней лежать - фигня. Ну-ну... посмотрел на это все, посмотрел на больницу, на персонал, на еле живых соседей по палате (один при нем чуть не помер, в реанимацию покатили) и побежал отказ писать. Пожить хочу еще, говорит.

ну ничего нового. Потом опять туда поедет уже только экстренно, обычное дело. И уже те же врачи не будут пугать. Проходили уже.

Не, туда точно не поедет). Я ему сразу предлагала к своему знакомому доктору и оплатила бы. Но он типа сам-сам хотел. Теперь поедем не спеша после праздников, проконсультируемся. Может и операция не особо нужна. Ничего экстренного у него нет, к счастью.

а что за больница?

50-я

Помню крутая была- высокотехнологичная. )
Обстановка- ладно, хотя это тоже немаловажнов настрое и выздоровление. Главное, чтобы не как в песне : "...есть одна надежда, что у больного всё что мы отрежем вырастает снова." Главное- профессионализм, знания, жлание работать.

Ну, да, робот давинчи там есть:)

Папе сколько лет? Скорее всего в деменции. У моей мамы, ей 80 лет, заболел бок, я говоре: Мам, давай скорую вызовем, а вдруг аппендицит. На что мне мама категорически заявляет: Нет, уж, вот аппендицит я точно удалять не буду и точка. Занавес.:mda Старенькие они, поэтому и чудят.

80:) Бывает временами на голову не хорош и чудит, да. Но в этом случае я бы тоже сбежала на его месте. В 3-местной палате 7 человек(вроде из-за ремонта), на соседней койке в 40 см мучительно умирал пациент у него на глазах. Умер в реанимации, не спасли. За послеоперационными ни ухода ни присмотра, все под седацией(папе седативные противопоказаны). Консультации анестезиолога не было (папа после инфаркта). Доктор-хирург очень милый, но только из ординатуры. Я просто в теме, к сожалению и меня есть к кому обратиться с папиной проблемой. Он об этом прекрасно знал, но вот такой старческий демарш - я сам все могу, сам все устрою. Теперь посмотрел, как оно выглядит и хочет к моему профессору :)

Еще один пример. Случился у меня цистит. Пошла по ДМС в Медси. Во вторник сдала анализы крови и мочи. Заканчивается четверг - результаты не готовы. Это ваще как? Третьи сутки делают анализы. Наверно, уже и результаты-то не правильные. И я как бы по экстренному случаю пришла. Ну и медицина, тем более, это платна медицина!!

Пошли 4-ые сутки неготовности анализов. Скажите, куда жаловаться? Или Медси - это частная лавочка и никуда не пожалуешься?
Где отзывы о таком написать?

ха..у нас 10 дней делают :)

Если бакпосев, то его делают 7-10 дней. Это на будущее, если цистит повторится (что бывает нередко). Их вины нет, нужно время, чтобы вырастить достаточно материала, потом на нем опробуют антибиотики разные. Если ОАМ или ОАК - что-то не так, идти можно к зав отделением

вы ждете результатов по электронной почте или пришли своими ногами в клинику за результатами? По электронке они козлы, вообще ничего НЕ ВЫСЫЛАЮТ! А люди ждут. Жалуйтесь на горячую линию на клинику. В МЕДСИ должны перевести ваш вызов на соответствующего сотрудника, который зафиксирует жалобу. Требуйте отчета о проведении проверки и о принятых мерах.

Медициной многие не довольны, а по школьному топу все наоборот. Медклассы, биохим кол-во поступающих с каждым годом растёт?

Это модно

из всех регионов РФ, не говоря уже о странах СНГ и Центральной Азии, люди пытаются ехать лечиться и диагностироваться именно в Москву...у нас (Киргизия) при ЛЮБОЙ более-менее серьезной проблеме (даже для диагностики) сразу так и говорят ехайте...ну иногда в Новосибирск еще советуют по ортопедии

так что это само собой говорит по поводу уровня..и если он в Москве "падает", то что говорить о регионах?

"у нас (Киргизия)..... сразу так и говорят ехайте..."

Теперь мы знаем, откуда это "ехайте" в Москву пришло.

Недавно у мужа случилась проблема, в поликлинике ни бе ни ме.... Обратились в мед. центр платно. Обследования, диагноз, лечение. Поправился. Теперь понимаю, что только так....