Объясните про онкологию.
в ФБ все время реклама, все статьи одинаковые...
например
Сейчас девочка проходит интенсивные курсы химиотерапии в НИИ имени Р. М. Горбачевой. Для успешного продолжения лечения ей нужен препарат «***ен». Институт достаточное количество препарата купить не может. ААА необходимо 25 флаконов препарата. Их стоимость - 265 000 рублей. Давайте вместе поможем АААА выздороветь!
Вопрос, кто обычно решает, что нужен этот Фуфлоген, а не Фуфломицин или фуфлозепам за 500 тыс рублей???
Или вот еще собирают на операцию в турции, германии, израиле за 8 млн рублей...
Кто принимает решение, что нужно заплатить столько -то за вот это вот? Врачи в России прямо пишут отказную бумагу? тов. Сидоров не операбелен, езжайте в Израиль?
или Ребенок А. неизлечим, попробуйте в Германии?
На фоне этого в соседнем топе про женщину с РМЖ - все пишут -успешно лечится, в России вылечили, все по страховке...
Как этот механизм работает , не пойму. У нас знакомая ребенка лечила в Москве - все лекарства давали, но ребенок маленький, были проблемы с переносимостью разве что... меняли на импортные некоторые лекарства. Но не на 8 млн.
п.с. по лекарствам, посмотрите кому обычно собирают, чаще всего это вообще не граждане России.
Т.е. это получается отказные случаи. и люди идут ва-банк.
Пример. Есть препарат, почти что гарантирующий приличную ремиссию при определенном типе РМЖ. Очень дорогой, стоимость на курс больше 2 млн рублей. У нас его теоретически можно получить по ОМС. В Украине- без шансов. Вот и собирают. Причем без него молодая (он в основном у молодых) женщина умрет довольно быстро с довольно большой вероятностью.
С ним- есть большой шанс, что полноценно проживет больше 10 лет.
Не пытаться, думаете, денег собрать? Что бы Вы делали в таком случае?
Или "мы столько прошли, остался один курс лечения, последний, самый главный, и тогда..."а почитаешь историю- эти последние-самые главные каждый год минимум. Таких которые честно пишут что нужен очередной курс ежегодного пожизненного лечения- единицы.
Онкология онкологии рознь. Причем настолько, что счастливые люди, далекие от этого, даже не подозревают, что одинаково звучащий диагноз может быть настолько разным.
Есть разные виды и типа рака. Какие-то неплохо лечат у нас. Какие-то у нас лечат плохо.
Есть препараты, которые входят в список ЖВЛ, но кроме как в Москве сейчас, хрен где их получишь по ОМС.
Есть лекарства, которые у нас не сертифицированы, это обычно относительно новые и, как правило, эфыективные 'узкие' фармпрепараты. Дорогие. И иногда это цена жизни человека.
Есть оригинальные препараты, которые у нас заменены порой низкопробными дженериками. Некоторым они не подходят.
В онкологии слишком много 'но'. И на многие 'но' нужны деньги. На что-то приемлемые, на что-то очень большие.
Но есть и, конечно, просто 'хочу лечиться в Израиле'. Если деньги на это есть, то ок. Но иногда и по миру собирают.
И да, много сборов для граждан Украины. Там полный швах с оплатой онкопрепаратов государством.
Какая разница, какое гражданство у человека, если он не может оплатить себе лекарства и просит помощи на то, чтобы остаться живым?
Хорошо, что Вы с этим не сталкивались и дай Бог, не столкнетесь.
Это о том, в какой момент в России пациент оказывается без помощи государства в лечении заболевания.
Потом еще момент - если ты выбираешь дорогое что-то с заоблачной ценой - то какой смысл собирать, если на это уйдут месяцы... за это время плохонькими российскими химиями можно подлечиться. Мне не понятно, почему люди выбирают тянуть время на сбор, вместо лечения пусть плохонькими препаратами, но сразу.
а если параллельно делают по омс, и прошли пока собирали 5 курсов российской - то остается-то всего 5....
или процесс лечения платными лекарствами идет совсем в другой последовательности и другой набор действий?
иногда такие жалобные фото под сбором, что понятно уже, что пока эти 3 млн собираются, спасать некого. Вот всегда думаю - неужели не лечат другим и ждут????
Не фейком. Но больница еще никого не сделала святым. И куда пойдут ваши денежки, отданные прямо в руки пациенту - большой вопрос
Я спросила как один из них представляет себе "приехать прям в онкологию". Вместо ответа на простой вопрос традиционно полетело гуано
Я спросила как один из них представляет себе "приехать прям в онкологию". - а вас тут смутило ? Вы боитесь они вас гуано закидают, когда вы им денег дадите ?
Вместо ответа на простой вопрос традиционно полетело гуано- Можно цитату, где в вас и что прилетело ?
Вы как это себе представляете? приехать прям в онкологию.
Не фейком. Но больница еще никого не сделала святым. И куда пойдут ваши денежки, отданные прямо в руки пациенту - большой вопрос
Что вы на это ждали в ответ ?
В онкологии всегда нужна помощь, не только финансовая, много больных без регионов, которые в туалет дойти после химии не могут, не то что воды сходить купить. Было бы желание, а помочь всегда можно найти чем. По отзывам найти хорошего зав отделение, и предложить поставку лекарств , для критичных больных. Просто спросить какие больным нужна помощь, вам целый список дадут, идите покупайте им лекарства, и сами себе сделайте отчёт по ФИО, какую и кому вы химию купили. Никто дале вам не запретит присутствовать на капельках. Подойдите к любому больному, скажите хочу дать миллион святому, вам 550 контактов в соц сетях дадут , сидите, выбирайте самого святого для передали вашего миллиона . Но что то мне кажется , что и 100р вы не передали, от сюда и говн@ полетело, что святых в больнице нет, а вот вот в фонде все святые, у них отчеты.
1. Вы уверены, что фото ребенка - не фейк?
2. Вы видели ее заключение и диагноз в четырехзначных кодах?
3. Вы видели подпись врача и печать мед. учреждения, с назначением - протоколом лечения?
Я так однажды на мошенницу нарвалась, стоит у храма просит денег , держит бумажку - читаю: онкология, вроде бы выписка, вроде бы медицинским языком... то-се, читаю дальше: СПИД.
Расспрашиваю - через пару дней ложится в больницу на лечение.
Еще спрашиваю - по полису ОМС? - Да.
Прописка московская - Да.
Лечение бесплатное? - Да.
Питание бесплатное? - Да.
Чего тогда денег просишь? - Ну вы понимаете, бывают такие ситуации... И вот дальне одно сплошное вранье. Вымогает 1 тыс. руб. на дозу. Оказалось - наркоманка. Вот так.
А тут сложно, даже категорий сложности по РМЖ куча.
Поэтому я бы не стала говорить, что есть ерундовые операции.
Матка к аппетиту - без понятия, какое отношение имеет)
Если к аппендициту - то ее точно так же можно удалять лапароскопически, но не все хирурги за это берутся, как выясняется. 20-я больница, зав.отделением. Вместо лапароскопии сделал лапаротомию (если вы вообще понимаете, о чем я). На вопрос после операции "какого фига, мы ж договаривались на лапароскопию" ответил "некогда мне с вами возиться, по кусочку через дырочку вашу матку доставать". Операция была стандартная, без всяких огромных миом и прочего. т.е. через проколы ничто не мешало сделать. Но через разрез проще и быстрее.
А уж в сельских больницах нет ни соответствующего оборудования, ни врачей с нужной квалификацией. Так что режут по старинке, как и 30 лет назад. Как бы вам не хотелось представить обратное.
Кроме того, аппендицит удаляют лапараскопом, а РМЖ - хирургически. Открытая операция.
При некоторых типах рака полгода- это смерть. При некоторых- вообще нечего.
Мне умные люди на онкофоруме объяснили - выбираешь сразу клинику в Москве, идешь туда на консультацию - можно с направлением, тогда все или частично будет бесплатно, а можно платно пойти, консультация и обследования будут за деньги, а на операцию дадут квоту. Думала сначала платно идти, но в последний момент удалось и направление тоже выцарапать у местных онкологов. А в Герцена мне сразу сказали, что квоту они сами оформляют.
Если изначально обращаться к региональным врачам с просьбой направить в федеральный центр - там дольше и сложнее, и больницу назначит Минздрав... так мне объяснили.
тот же перитонит, не онкология... подождал денёк квоту, и ты уже на небесах
Недельку подождал квоты и свободен?
Агрессивный рак, срочная операция,не ?
Ну там рак кишки хрясь порвалась кишка...
не, без квоты низзя, это ж только онкологи могут делать, вот недельку-другую выбивайте квоту.
А она - опа, и не нужна через сутки
При лопнувшей кишке открывать сбор средств еще менее перспективно, чем вызывать скорую или ехать в федеральный центр и ждать квоты.
Но это было в 2012, может сейчас по-другому.
Хоть в чем-то мне повезло.
разве врач по закону не должен проводить лечение, если есть диагноз? делать назначения?
не понимаю, в какой момент человек оказывается на улице без помощи, если московские прописки и клиники, например???
а аналоги? а что-то по ОМС должно же быть, на что госпрограмма деньги выделяет, или все украдено под О всегда?
Почему именно на определенную химия, вам тоже написали, но ваш мозг это все равно это не может понять, ну это уже не удивительно , для вас же химиотерапия это фуфло. Ну пожертвуйте денег на другое фуфло, которая вам больше по звуку нравится.
Про ОМС , ну это а ОМС напишите, они вам ответят.
Дженерики тоже денег стоят, и иной раз не сильно то дешевле оригинала. Например Россия и Германия по одной цене почти, а разница то огромная. Есть ещё дженерики из Индии, но это как минимум надо ждать посылку, ну и риски конечно же есть , от * таможня не отдает посылку ( сейчас сплошь и рядом из каждого угла ), до посылку не отправили. Ну и сам страх , что пришлют подделку , останавливает очень многих , на кону то жизнь. А опять они таки , они не бесплатные, они тоже стоят денег, и купить флакон на пробу,как правило нельзя по условиям покупки, ты должен купить весь курс
Но химия разная да. И химией не только онкобольных лечат, ещё аутоиммунные. Но за глобусом Москвы , нет даже нашей аццелбии, че уж говорить о чем то более дорогом ?!
но там не было сбора, там было просто - надо сию минуту пить - съездили, купили, заменили, пьют - вопрос неск сот евро. А если б это млн стоило... не пьют ничего чтоль? ждут сбор?
Есть разные типы рака, разные операции, разные протоколы лечения, есть новые препараты, есть таргетная и иммунотерапия, недоступная сейчас по ОМС большинству жителей РФ. Есть низкокачественные дженерики, которые лично Вы не сможете переносить, например.
Вы что конкретно выяснить-то хотите? Вроде же объяснили все популярно.
и в какой момент у пациента появляется задача покупать лекарства? врач прямо пишет - купите то-то по 3 млн руб за курс??? Просто такие вещи наверное по рецептам? а как он выбирает что из покупного поможет, если это используется в редких случаях и нет широкой практики применения в России? вот есть где-то там за морями препарат за 2 млн на курс и 3 млн на курс... как врач выбирает? нет в этом мафиозного налета - может обычно еще и рекомендуют где купить?
Врач выбирает, как специалист, ту терапию, которая максимально действует на опухоль, с минимальными побочками. В любом случае, лучше, конечно, применять оригинальные, современные лекарства, которые стоят 2,3,4 итп млн за курс. Иначе есть огромный риск тупо сдохнуть от побочек препарата.
Изначально же выписывается ОМСный рецепт с названием действующего вещества и Вы пытаетесь его "отоварить" в аптеке. Всё остальное (выбор, оригинал или дженерик и чьего производства) исключительно по желанию и инициативе пациента.
Просто онкология- это очень глубокая тема с очень многими особенностями и нюансами, Вам в общих чертах обрисовали, когда могут понадобится много денег. Ну или умеренно много. Но Вы с упорством, достойным лучшего применения, задаете один и тот же вопрос.
Деньги нужны не всегда, когда наши врачи отправляют на паллиатив. Бывает и так, бывает и по-другому.
Вы хотите какой конкретики? Ну давайте на примере. Есть молодая женщина 35 лет, у нее РМЖ, негормонозависимый с гиперэкспрессией белка Her2 neu +++. Стадия 2b. Кi 67 - 75%. Живет она в Омской области. Разведена, двое детей-школьников. Ее можно лечить по трем схемам:
1. химия - операция- лучевая, 5-летняя выживаемость 20-30%.
2. Химия + герцепиин- операция- лучевая- герцептин в течение года, 5-летняя выживаемость 40-60%.
3. Химия + герц+ перьета и тд в том же порядке. 80%-85%.
По третьей схеме лечит Европа и Израиль.
Вторая опция сейчас может быть получена по омс, а вот лет 5 назад - далеко не всегда и не везде. Третья- в первой линейке- почти нереально. Стоимость перьеты на 18 вливаний- около 3 млн рублей.
Теперь представьте себя на месте этой женщины. Вам взять денег неоткуда. Хотите попасть в 20 или 80% выживаемости? Будете собирать деньги?
И это несчастные 3 млн и 'простенький' рак. А есть заболевания крови, головного мозга, где и суммы и лекарства и операции, которые у нас не делают, намного более космические.
Но у многих противоопухолевых препаратов дорого и само производство.
Чтобы добиться химии оригинальными препаратами, надо либо много заплатить, либо иметь связи. Есть фактор случайности.