Медицина. Социальная утопия.

Вот и у меня щас супруг пошел в поликлинику с жалобой на боль в груди в области сердца. На что ему терапевт ответил - У вас инфарктов раньше не было?.. Ну тогда пока общий анализ крови не сделаете, кардиограмма, то ничем больше помочь не можем пока все не сдадите. Муж спросил про узи сердца, кардиограмма с нагрузкой от него врач отмахнулась.
Что делать и куда бежать ума не приложу.

Так на общий анализ крови и ЭКГ бежать, быстро, а не ум куда-то прикладывать!

ОАК и ЭКГ это вообще ни о чём.
Пустая трата времени и сил.

А ЭКГ од нагрузкой о чем? И почему надо какие-то силы тратить чтобы сделать эти два обследования?
В прости-господи Германии, не к ночи будет сказано, у домашенго врача делается то и другое, экспресс-анализ рямо в праксисе, и большая пробирка в лабароторию отправляется. Все в одном кабинете.

и это тоже вчерашний день.

Да хоть позавчерашний! Они зарекомендовали себя как быстрые, недорогие и точные обследования, для начала лечения.
ЭКГ под нагрузкой вообще никому не нужна в острый период.

Не смешите мои тапочки.

Да нет, пусть ваши тапочки пройдут все мыслимые и немыслимые обследования, и может потом уже и лечить их хозяйку не надо будет, помрЭ от инфаркта.

Есть ситуации, когда признаки ИМ на ЭКГ не очень убедительны или вовсе отсутствуют. Причем случается это не только в первые часы, а даже на протяжении суток с момента заболевания. Причина подобного явления − зоны миокарда (левый желудочек сзади и его высокие отделы спереди), которые не отображаются на рутинной ЭКГ в 12 отведениях.

Есть и другие ситуации, и их гораздо больше, когда ЭКГ прямо и точно показывает инфаркт.

Еще раз напомню, чо вы мне задолжали объяснение, зачем нужна ЭКГ под нагрузкой при инфаркте или приступе ишемической болезни сердца.

А есть, когда вообще ничего не показывает.
https://eva.ru/topic/77/3584163.htm?messageId=100167172

+10000000000
Я на инвалидности, перенесла открытую операцию на сердце. ЭКГ и раньше не показывало и сейчас не показывает ничего, полностью здорова.

У меня вопрос к вас - С чего тогда начать обследование, если есть подозрение? ЭКГ сделали, но оно норм.

Моему папе вроде коронарографию делали. Даже платно ее пришлось ждать целый меняц, но мы не в М. По итогу кардилог сказал, что в ближайшие 5 лет можете о сердце не думать.

Начет нормального ЭКГ - бывает. У мамы моей и холтер нормальный и под нагрузкой. А сердце слабое из-за щитовидки.

Читайте по ссылке.
http://www.permheart.ru/pacientam/diagnostic/

Вы именно североамериканскую систему и описали.

+100 Только возраст пациента все же нужно знать)) И вес))

Там много чего нужно знать.

автор и написал как хреново обстоят дела в США! Читать разучилась?

Сколько таких центров должно быть на 100 тысяч человек?

Например у нас в Большом Торонто где больше 6 миллионов человек это 12 больших госпиталей, во всех есть отделение Скорой помощи куда вы можете обратиться как сами, так и привезенным на амбуланс.
У нас нет узких специалистов которые бы ни были привязаны к какому-то госпиталю, т.е. если семейный доктор дает направление к хирургу, то это обязательно практикующий хирург в госпитале. Хирург не может сидеть в поликлинике и принимать пациентов.

То есть 1 госпиталь на полмиллиона человек. И чтобы сделать какой-нибудь банальный рентген нужно туда переться?

Вы банальные РГ каждые 3 недели что-ли делаете?

Этой зимой два раза - дочке, чтобы исключить воспаление легких, и себе колено. Все в пяти минутах пешком от дома, дочке в течение получаса от назначения сделали, еле успели до кабинета добраться.

Опупеть, т.е. сами себе назначили, сами пошли и сделали?

Терапевт назначила :) Колено, говорите, болит? Вот вам направления на кровь, мочу и рентген. Идите на пост к медсестрам, получайте талоны. До свидания, следующий. Все дела. Пять минут, главное, не опоздать к своему времени приема подойти.

И в чем проблема? У нас так же, есть сеть лабораторий где все это делается.

Я вам больше расскажу: рентген можно не только около дома делать, но и вызвать прям на дом. Он, конечно, не такой информативный, переносной, но все равно можно вызвать. Я бабушке вызывала, чтобы зря ее не таскать со сломанной ногой. Потом этот снимок в травмопункт повезла. Ну понятно, что это в основном для переломов, не для воспаления легких, но все же, сервис:-D

Банальный рентгенн делается в любой лаборатории без предварительной записи, но нужно направление врача.

Так если медцентров всего несколько в городе, это ж надо тащиться через полгорода.

У вас в голове каша, причем полная. Кроме госпиталей у нас есть сеть лабораторий, такие мини-центры где берут анализы, делают ЭКГ, рентгенн, маммографию. Туда направляют семейные врачи.

А госпиталь это когда у вас что-то срочное, там вам все сделают на месте.

Бабки со своими мнимыми хворями будут осаждать любых врачей, любой квалификации, как заведение не назови. А мужчины не будут обращаться пока что нибудь не отвалится, всё как сейчас.

Бабка не должна ходить по узким специалистам сама, все врачи посещаются ТОЛЬКО по направлению от семейного доктора.

За лечение должен счет приходить. У нас, например, первые 3 тысячи долларов в год платим мы сами, если выплатили- остальное платит страховая. Бабки пару раз сгоняют давление померить за $200 и успокоятся.
(для понимания ситуации узи примерно $400, аппендицит с 2 ночевками в больнице но без поездок на машинке с мигалкой $70тыс)
Ну а мужики, которых не загнать лечиться... ну... Медпомощь у нас добровольная, не хошь- не лечись. Мужикам надо экскурсии проводить в дома инвалидов, где такие, кто не лечился, лежат паралитиками и дышат через трубочки. Или у которых ноги гниют от нелеченого диабета.

вы как-то сами себе противоречите. Узист с золотыми руками должен заниматься УЗИ, другой делать только инъекции и они должны видеть картину в целом? Это как?

Женщина-мать-врач должна дома заниматься делами и ребенком, а ночью работать? Очень странные предложения.

На самом деле все просто. Врачей нужно в университетах обучать так, чтобы они видели организм в целом, а не отдельными частями. И лечили бы не симптомы таблетками, а умели бы восстанавливать организм и могли бы обучить пациента поддержанию здоровья. Нельзя годами есть всякую гадость, не двигаться, пить, курить, вести нездоровый образ жизни и оставаться здоровым.

Кто мешает самой обучиться и лечиться самостоятельно?

Если учить одному человеку каждую дисциплину, (неврология, хирургия, лор, окулисты эндокринологи, трихологи , узи, гинекологи итд и все в одном человеке это лет на 35 -40 только одно обучение. Вы че несете идиотка? На то и появились эти специпльности. Чтоб врач видел именно "свою часть тела"

Один человек выучить все, конечно, не может. Но у нас сложилась тоже идиотская ситуация: каждый врач пытается сделать только что-то узко свое, не задумываясь о связях

бабкам -дедкам ( от 60 л , строго местным!) -оставить социальные поликлиники и больницы -они корячились на государство и заслужили лечиться бесплатно.
остальные платно, по страховке или разово.

а если не корячились?? а домохозяйничали или за черный нал работали?

Обложить пабырому налогами, шоб померли скорее.

"Пациент приходит (его привозят), делают всевозможные тесты. "
ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ под словом "ТЕСТЫ" ????

Банальный ЕЖЕГОДНЫЙ медосмотр в поликлинике, это:
- измерение давления
- осмотр врачом внешнего вида (носоглотка, слизистые)
- прослушивание сердце-легкие стетоскопом
- прощупывание живота
- анализ крови клинический
- анализ мочи
- биохимия крови
- сахар
- ЭКГ
- Флюорография (либо рентген грудной клетки)
- УЗИ брюшной полости
- УЗИ почек (по показаниям)
- УЗИ малого таза (по показаниям)
- осмотр врачей-узких специалистов, например кардиолог, невролог, хирург, гинеколог

Вы считаете, этого недостаточно?

А женщина -врач в декрете, которая работает по ночам, чтоб не потерять квалификацию-это тоже один из мудрых пунктов вашей утопии?
А по-вашему почему глубокобеременная женщина уходит в декрет?
Днем работать ей будет трудно, а ночью пожалуйста?

никак не получается то, что вы описали. потому что как показала практика - чем больше центр, тем больше бардака. должны быть как раньше поликлиники в каждом районе и личная ответственность руководителя за действия персонала. но это утопия.

Бардак у вас не от этого, а от того что у вас все себе сами назначают анализы, тесты и решают к какому врачу идти. Единственный врач, к которому вы должны приходить это ТЕРАПЕВТ, а уж он уже решает к каким специалистам вас направить и какие анализы сделать.

В поликлиниках сейчас так и есть. Сначала записываешься через интернет к участковому, а он записывает к специалистам и дает направление на анализы.

Кашела об этом не знает!

Терпеть эту стстему не могу. Если у меня цистит острый, нахрена мне терапевт. Если шея болит, или колено или желудок - нахрена мне терапевт. Потеря времени. Только лишний раз отпрашиваться с работы или ждать следующего выходного, если идешь в свой выходной день. Эти мытарства достают.

Дело в том, что у нас очень многое диагностирует и лечит именно семейный доктор, включая гинекологические осмотры и анализы. К специалисту направляют только если это хроническое заболевание, хирургия или сложный случай.
Цистит прекрасно диагностирует и лечит семейный. Шея и колено - направит сначала на рентгенн, УЗИ и по результатам будет смотреть куда вас направить. Желудок - назначит гастроскопию и по результатам так же будет смотреть куда вас направить.

У нас просто терапевты встречаются просто никакущие. И вот представьте, вы к такому попали, а он ни продиагностировать, ни обследовать, ни направить. Выпишет какой-нибудь фуфломицин и гуляй. Хоть сдохни. У нас поэтому люди рвутся сразу к специалистам, что б время не терять.

У нас своюода выбора, не нравится этот иди к другому. Но, еще раз повторяю, у нас это не терапевт, а семейный доктор - он и терапевт, и педиатр, и гинеколог. И он центр который направляет к узким специалистам, и к нему же потом отправляют все заключения специалистов.

Тебе не стыдно давать тупые советы, не разбираясь в предмете????

Вы бы обновили свои знания...
На анализы и прочие процедуры никогда сами люди не приходили. Их назначали.
А вот промежуточная "станция" в виде терапевта (педиатра) часто совершенно не нужна.

Она не нужна потому, что терапевты в большинстве своем фиговые. Когда терапевт хороший - это вовсе не лишнее звено.
В свое время у нас была отличная терапевт (и медсестра ей под стать) - раз в год мама приходила и брала направления на анализы для всей семьи, потом она же шла за результатами. Мы экономили время. Плюс терапевт была очень грамотная - всегда внимательно выслушает, подскажет что и как. Пришла я к ней как-то не помню по какому поводу, а она мне посоветовала сходить к лору и урологу, предложила сделать прививку от гепатита В (как раз тогда была какая-то акция) - прямо в их кабинете. А если такая врач, как у моей подруги - лучше ни нада..... Как-то подруга встать не смогла - хорошо, что с мамой жила - та ей помогла. Пошла к врачу - до этого у нее проблем со спиной не случалось. А та ей: Сколько-сколько лет? 33?! Молода ищо чтоб болеть!

Дело не в том каков терапевт (семейный врач) в своем деле, так как он все равно ограничен.
Грубо говоря, если я знаю, что мне нужен нефролог, то зачем мне идти к терапевту; если я знаю, что мне нужен ортопед, то терапевт мне тоже не сдался

С этим я согласна, но ведь знают не все....

З.Ы. Я знаю, поэтому давно уже хожу к врачам платно.

Если не знаешь, то тут можно и через терапевта.

То есть, если я чётно знаю, что у меня проблемы по гинекологии или офтальмологии, я должна идти к терапевту? Зачем терять время? Не проще ли зразу идти к гинекологу или офтальмологу? К стоматологу идти тоже через терапевта?

Не. Лучше такой саркофаг-диагност-оператор, как в фантастических фильмах. Лег. Тут же просканировали все тело, тут же тебе все манипуляции провели и вылез из него с точными диагнозами и предписаниями, а кто уже и прооперированный.

Вы совсем что ли? А бесплатные лекарства кто выписывать будет?
Многие в поликлинику ходят исключительно за бесплатными лекарствами, там и аптека.

Моё мнение будет отличаться от общего негатива. Буквально неделю назад выписалась из больницы-планово удаляла желчный пузырь (камни) в обычной городской больнице (20-я, на Бабушкинской). Я уже 100 лет не лежала в больнице, но тут я просто в восторге. В корпусах ремонт, отличные ортопедическе матрасы, врачи сама вежливость-всё расскажут, объяснят, дадут рекомендации. Медсёстры-то же самое. Вежливые, улыбаются, никакого намёка на грубость. Анестезиологи-просто ангелы. Если что: никому ни копейки я не платила. Всё по ОМС. К нам в палату положили женщину с онко в прошлом. У неё сильно болел живот внизу (привезли на скорой). Так ей за 2 дня сделали: КТ, МРТ, УЗИ, гастроскопию и колоноскопию. Она только за наркоз на колоноскопию заплатила-3900 по квитанции через кассу. Всё остальное бесплатно по ОМС. Так что я сейчас другими глазами взглянула на нашу медицину.
Про поликлиники, соглашусь, невесело. Но у меня последнее четыре года ДМС на поликлинику. Через любое СП можно прикупить зп разумные деньги.

Странно, что за наркоз платила. Мне все бесплатно при госпитализации сделали.

Это где наркоз при колоноскопии делают бесплатно?

Мне в 52 делали. Госпитализация туда была.

Странно. Потому как наркоз при этой процедуре в ОМС не входит

Так я же госпитализирована была. Мне КТ и МРТ тоже беслпатно сделали.

КТ и МРТ входят. А вот наркоз для гастро и колоно - нет

А зачем вообще люди нужны для проведения анализов и извлечения выводов из них?

Автор топа - дебилка, не имеющая никакого представления омедицине

Вы с ней сёстры- близнецы.

Я в отличие от нее в медицине понимаю

что же вы мужа своего не подлечите?

он безнадёжный

кто это решил?

он даже ногти себе подстричь не может, галя корячится кверх жопой и подстригает

галя хвасталась, что он в сексе очень хорош

;)у гали уже склероз, она не помнит что такое секс или путает с кексом.;)

Должна быть личная ответственность врача перед пациентом и пациента перед врачом.

И перед законом. Запустил свои зубы - плати штраф.

Должна быть личная ответственность ПАЦИЕНТА за свое здоровье. Не принимаешь назначенное врачом - иди к шаману и не отнимай у врача время.

А врач всегда безусловно прав в своих назначениях? А врачи всегда выясняют нет ли противопоказаний у человека конкретного, вдумываются можно ли именно ему это лекарство?

Разрешаю не ходить к врачам.

Должны быть кабинеты семейных врачей в шаговой доступности - больничный выписать и пр. + большие диагностические центры с полным набором оборудования и врачей в каждом районе (может и не один, тут на численность надо смотреть) + большие больницы с приёмным отделением куда можно было бы приехать самим в экстренных ситуациях. От нынешних поликлиник толку нет, маленькие больницы тоже смысла не имеют, ну и скорая по каждому чиху - бред.

Добавлю. Может быть первое и второе можно объединить или первое сделать круглосуточным. Ну а рассматривать организм в целом - это фантастика....западная медицина этого не умеет (не хочет?).

Вы имеете в виду, что рядом с каждым домом на тыс. человек должна быть поликлиника? А где врачи из этой поликлиники будут жить? :mda

Вы каким местом читаете?

Семейный врач - это маленький кабинет, врач и медсестра + минимум оборудования: м.б. ЭКГ снять, мазок взять и пр. Принимает ВСЕХ - детей, взрослых. Выписывает больничные и что-то еще несложное делает, м.б. дает направления на анализы и к узким специалистам. Ну и попутно я бы отменила всякие идиотские справки, которые сейчас у нас нужны по поводу и без. Например, я живу в большом ЖК - 28 домов, нам бы как раз кабинет семейного врача не помешал.

Диагностический центр - огромное здание с полным комплексом оборудования и узких специалистов. Их в городе д.б. несколько - надо рассчитывать по численности населения. Вполне вероятно, что в каком-то городе такое всего одно нужно, в другом 2, в третьем 10 и т.д. Пришел ты туда, заполнил какие-то стандартные опросники - этим вполне может заниматься фельдшер и дальше уже видно - на МРТ тебя отправлять или куда еще.

Ну и больница - там лежат, делают операции, там скорая помощь и пр. М.б. второе и третье можно объединить.

А то была ситуация у знакомой.
Гинеколог ее лечила месяц от аднексита - не помогало. В итоге врач сказала - я ничего не могу больше, вызывайте скорую. Скорая - не, мы по таким поводам не приезжаем. В итоге все же приехали, увезли в больницу - там врач посмотрела - у вас не гинекология, а скорее всего спина. Ок, пошла в поликлинику. В поликлинике врач - работаете в тепле? Сидите? Не морочьте мне голову - больничный не дам, направление к узким специалистам тоже. Пейте обезболивающее и не жужжите. Ну что....пришлось идти платно к врачу. В итоге сколько времени/нервов/денег потратил человек, сколько денег ушло из бюджета - а толку не было.

Справки дебильные нах отменить!!!!
А еще миллион анализов доя плановой госпитализации.

+ много.

+1 которые перед госпитализацией никто не смотрит

Их вполне смотрят, другое дело, что меня всегда интересовал вопрос как с этим дел за границей обстоит?
Не верю, что точно также надо кучу сдать, а еще и с таким сроком годности

Никаких сборов справок и сдачи анализов. Кстати, у нас госпитализируют в очень крайних случаях и основная масса госпитализаций это через отделение Скорой Помощи, поплохело челу и он вызвал амбуланс и приехал, или сам приехал и доктор посчитал нужным его госпитализировать.

Плановые операции - приходите утром в назначенный день, у вас берут анализы, смотрят что все нормально (никаких проверок на ВИЧ и гепатиты не требуется), вас берут на операцию. Ни один хирург в здравом уме и памяти не примет никакие анализы из других лабораторий и фиг знает когда сделанные. Общий анализ крови должен быть сделан за пару часов до операции и обязательно в лаборатории госпиталя.

зачем ты все время пишешь, занялась бы детьми наконец!

Такие условия анализов, конечно, проще и удобнее.

А очищают ли у вас кишечник перед операциями? и Что пьют перед колоноскопией?

Перед операциями нет, а зачем? Там требуется не есть после полуночи и все, но это именно из-за наркоза.
Перед колоноскопией сам пациент пьет специальный раствор. Но если не выпил, то ничего страшного.

Ну вот в России перед многими плановыми операциями очищение кишечника обязательная вещь.
А какой именно раствор? И если не выпил, все равно сделают?

Расьтвор типа слабительного, Я перед колоноскопией не пила, мне все прекрасно сделали. Перед операциями даже требования такого нет.

Вот интересно, конечно, откуда такая разница в требованиях

Не хочу делать предположения, сейчас набежит толпа ан.усов и будет кидаться какашками, мне это осточертело уже.

Да какой миллион, не надо бреда. Сейчас так вообще лафа, направления тебе все дали, сиди дома записывайся на удобное время.

Перечень документов и лабораторно-диагностических и инструментальных исследований, необходимых для госпитализации в плановой форме в условиях круглосуточного стационара с целью проведения инвазивного обследования, оперативного лечения и проведения анестезиологического пособия

Свидетельство о рождении ребенка (с 14 лет и его паспорт), страховой полис обязательного медицинского страхования ребенка, паспорт законного представителя: оригиналы и их ксерокопии;
Направление (форма 057/у) на госпитализацию из поликлиники по месту жительства (для иногородних пациентов см. п.22). Данный перечень, справки из частных поликлиник, консультативные бланки врачей МДГКБ и другие документы не являются направлением на госпитализацию;
Выписка из медицинской документации (форма 027/у) с результатами проведённых ла-бораторных, инструментальных и других видов исследования по профилю заболевания пациента;
Медицинская справка о вакцинации ребенка (карта профпрививок форма 063/у).
Справка об отсутствии контактов с инфекционными больными по месту жительства за последние 21 день из государственной поликлиники по месту фактического пребывания (действительна 3 суток);
Справка об отсутствии контактов с инфекционными больными по месту обучения за по-следние 21 день (действительна 3 суток);
Клинический анализ крови (действителен 14 дней);
Общий анализ мочи (действителен 14 дней);
Анализ кала на яйца глистов и протозоозы, соскоб на энтеробиоз (действителен 20 дней);
Анализ кала на кишечную группу (детям до 2-х лет) (действителен 14 дней);
Биохимический анализ крови (общий белок, АЛТ, АСТ, глюкоза, билирубин общий, билирубин прямой, креатинин, щелочная фосфатаза, мочевина) (действителен 14 дн.);
ЭКГ с описанием — действительна 1 мес. (при наличии изменений на ЭКГ обязательно заключение кардиолога о возможности оперативного вмешательства!);
Анализ крови на ВИЧ-инфекцию, (действителен 3 мес.);
Анализ крови на маркеры гепатитов В и С, (действителен 3 мес.);
Исследование крови на сифилис методом ИФА (суммарные антитела) (действителен 3 мес.);
Коагулограмма (АЧТВ, фибриноген, протромбин, тромбиновое время, протромбиновый индекс) (действительно 14 дней);
Анализ крови на группу и резус-фактор;
Справка от врача-стоматолога о санации полости рта (действительно до 30 дней);
Заключение педиатра об отсутствии противопоказаний к оперативному лечению;
Мазок из глотки и зева на BL (дифтерию) (действительно 20 дней) — только для отделения оториноларингологии;
При плановом поступлении на стационарное лечение пациенты на догоспитальном этапе подлежат профилактическому обследованию на туберкулез:
флюорография с возраста 15 лет (результаты действительны в течение 1 года);
для привитых против туберкулеза: туберкулинодиагностика за последние три года (Реакция Манту или Диаскин-тест) с 12-месячного возраста до 18 лет (результаты действительны в течение 1 года);
для детей, не вакцинированных против туберкулёза и не имеющих результатов пробы Манту/Диаскинтеста за последние 6 месяцев, необходимо предоставить заключение от врача-фтизиатра из противотуберкулёзного диспансера по месту жительства об отсутствии заболевания туберкулёзом (действительно 6 месяцев);
Направлением на плановую госпитализацию для иногороднего ребенка является один из указанных ниже документов:
Направление из медицинской организации (форма 057/у) по месту наблюдения и (или) лечения пациента по месту жительства (действительно на одну госпитализацию);
Направление из территориального органа управления здравоохранением по месту жительства с указанием источника финансирования (действительно на одну госпитализацию).

Родители, госпитализирующиеся с детьми, должны иметь при себе:

Анализ кала на кишечную группу (для родителей детей до 2 лет сроком давности до 14 дней)
Флюорография (действительна в течение года).
Анализ кала на я/глист и протозоозы, анализ на энтеробиоз (действительны 20 дней)
Справку об отсутствии контактов с инфекционными больными по месту жительства за последние 21 день из государственной поликлиники по месту жительства (действительна 3 суток).
Паспорт и страховой полис родителя, который будет находиться с ребенком: оригиналы и их ксерокопии.
СНИЛС (при необходимости получения листка нетрудоспособности)

И? прикпз 500. Ничего сложного нет. Все это можно в кабинете выдачи справок и направлений получить. Анализы делаются бымьро, приходят на почту. Ваша задача сроки рассчитать, т.к в обязанности медперсонала расчет сроков не входит. Прививки уже в электронной карте. Распечатывайте и все. Я ложилась с ребенком в ноябре. Никаких проблем.

Ага, написано много, кого-то даже наверно испугает). Только мы как раз в январе-декабре такое собирали, у нас было только одно неудобство-новогодние праздники, из-за которых надо было все по срокам совместить. Все остальное - как нечего делать, записываласьчтобы за один поход совместить несколько исследований. В КСН нам дали все направления, там же пришли потом и все забрали.

Дурдом :-(

Никакого дурдома, там больше букв чем анализов. Все сдается оперативно и никакой тягомотины. Я так даже рада что ребенок все это сдал перед лор-операцией, так то без показаний никто и не назначит половины исследований))). Дурдом класть на операцию без анализов, имхо.

Дурдом полнейший. Занафига иметь следующее?

- Медицинская справка о вакцинации ребенка
- Справка об отсутствии контактов с инфекционными больными по месту жительства за последние 21 день из государственной поликлиники по месту фактического пребывания
- Справка об отсутствии контактов с инфекционными больными по месту обучения за по-следние 21 день
- Клинический анализ крови
- Общий анализ мочи
- Анализ кала на яйца глистов и протозоозы, соскоб на энтеробиоз
- Анализ кала на кишечную группу
- Биохимический анализ крови
- Анализ крови на ВИЧ-инфекцию!!!!!!!!!! (вот от этого анализа я вообще в ахуе)
- Анализ крови на маркеры гепатитов В и С
- Исследование крови на сифилис методом ИФА
- Коагулограмма
- Справка от врача-стоматолога о санации полости рта
- Заключение педиатра об отсутствии противопоказаний к оперативному лечению;
- Мазок из глотки и зева на BL
- флюорография с возраста 15 лет
- для привитых против туберкулеза: туберкулинодиагностика за последние три года

И то что там надо сдавать для РОДИТЕЛЕЙ ребенка это вообще ни в какие ворота не лезет.

"Дурдом класть на операцию без анализов, имхо."

А никто операцию без анализов и не делает. У нас утром берут анализы (причем это ТОЛЬКО общий анализ крови и электролиты и на сворачиваемость), ну может какие специфические еще, но редко, и ВСЕ. Через 30 минут результат и все, хирург берет на операцию.

У вас так, у нас сяк. Кто сказал что у вас лучше?). Дочь лежала в январе две недели в больнице, лор операция. В государственной, то есть абсолютно бесплатно. Полный восторг. Начиная от супер врачей, заканчивая отношением и условиями. Мне не жалко потратить пару дней на анализы, это вообще ерунда за возможность такого лечения.

Я не об этом. Я о том, ЗАЧЕМ весь этот список справок и анализов? Кого и от чего защищают эти справки и анализы? Причем родителям тоже. Сбор всего этого хлама отнимает время не только у пациента - это отнимает время У ВРАЧЕЙ, и не только время, занимаясь этой бестолковой работой врач теряет квалификацию.

Абсолютно никому не упал общий анализ крови двух-недельной давности, этот анализ делается прям перед операцией что бы исключить пониженный гемоглобин. Он за ДЕНЬ может упасть, не говоря уже о 2-х неделях.

Кого и от чего спасают дибильные "справки о контактах"? Вы едете на операцию и в ОТ контактируете с больным, вы даже знать об этом не будете.
Кому упал анализ на глисты? Это ваше личное дело.
Анализы на СПИД и гепатиты вообще за гранью. Что, операцию делать не будут? Кому и зАЧЕМ это знать?

справки о контактах по дому это имеется в виду что в течении 21 дня никто в доме не болел корью, никто в подъезде не болел ткберкудезом. Если есть контак по жому в споавке жто пишется. В госпитализации вам откажут. Так же если в больнице в отделении, где вы лежали, был пациент с корью-вам напишут это в выписке. Сообщат по месту прикрепления. И будет вестись работа со вмем домом. 21 день по этому дому будет карантин. Выверять будут в основном детское население, проверяют привитость от кори например. Глисты это противопоказания к операции, послеоперационный период, как правилр, прлтекает долго с глистами. Плюс вы жля других заразны. Этими бумажками занимается фельдшер или медсестра. В кабинете выдачи справок и направлений.

Какая разница кто этим занимается? Вот у нас вообще нет медсестер при врачах. Квалификация медсестры это не тупые справки выписывать. И этот хлам о "контактах" никого и ни от чего не спасает.

А если пациент с туберкулезом снимает квартиру, но не прописан в доме? Или сосед по коммунальной квартире заболеет корью завтра? Что за бред? Эти справки это просто отписки, не пойми зачем.

Как раз понятно зачем. Если от врачей убрать все эти никому не нужные медкнижки, справки в бассейн, выписку этих справок для плановых госпитализаций, оформление в школу и сад, то им придется нехило повышать свою квалификацию и показывать что они там что бы ЛЕЧИТЬ. А они этого не умеют, они на справках десятилетиями сидят.

Просто это осталось с советских времен, когда существовал контроль за перемещением населения, и хоть какой-то минимальный смысл это все имело.Оставили, хотя никакой логике не поддается. Сейчас до кучи прибавили всякие вичи и гепатиты, кто-то инструкцию написал, кто-то подмахнул, деньги на эту белиберду льются ручейком, поди плохо...

В том и дело, что на это все никому не нужное вбухиваются миллионы, вместо того что бы направить эти деньги на лечение.

Автор, Вы имеете отношение к медицине? Судя по Вашему первому посту - нет.

Она имеет отношение к дури.
Дурь в каждом ее предложении

Рано или поздно, мы все имеем отношение к медицине. Все.
Да, я не врач и не медицинский чиновник. Я - человек, которому рано или поздно понадобится медицинская помощь.
А вы видимо врач, раз так легко можете оскорблять и обзывать людей?
Клятву Гиппократа давали "не навреди"?

Отменить постоянные анализы на вич-рв-гепатит. Мама после инсульта переезжала из больницы в больницу несколько месяцев, в коммерческие, в том числе, везде первым делом эти анализы.

Жалко крови? Это сильно заразные болезни.

Много сильно заразных болезней, почему бы и на них не проверять уж заодно?

Это с какого перепугу они сильно заразные? В быту они не передаются. Или с вами весь штат больницы собирается сексом без презерватива заниматься?

Крови не жалко, жалко времени (как пациента так и лаборантов) и жалко денег которые выбрасываются на такие анализы пачками.

Вот я сейчас лежу в крупной клинической больнице. На плановую операцию поступила. Точнее, сначала меня из поликлиники по скорой забрали и отвезли в клин больницу, там врач меня обследовала (что смогла - по омс, но мрт и еще одно исследование - толлько платно пришлось делать) и сказала - жду на плановую госпитализацию. Я собрала в районной п-ке телегу анализов и пошла сдаваться на плановую госпитализацию через комиссию. Оказалось, что хоть меня и лечили неделю в этой больнице (когда попала по скорой), карты там у меня нет - это одно из проявлений бардака. Пришлось прямо во время комиссии (по сути - проверки бумажек) заводить карту. Спасибо, положили. И спасибо, что никаких исследований сверх не потребовали.
Прооперировали. Надо было поблагодарить. Спасибо, что не настаивали. Это моя врач. Есть такие, которые очень настаивают и выражают презрение за недостаточную благодарность.
В отделении палатные врачи умницы в основном. Знают, разбираются, поддерживают свой уровень. Врачи-ординаторы (типа ассистенты палатных) кроме одного - очень тупенькие. Думать головой не умеют, бегут к дежурным врачам.
Еще нюанс. Когда мне понадобилось мрт и я попросила назначить по омс, мне отказали. Сказали - иди в платные услуги нашей гкб, спроси там. Мне ответили: у нас невозможно сделать мрт платно, не работает контраст. Внимание! На территории этой гкб находится частная клиника. В том же здании. И в частной клинике мне сделали это мрт с контрастом той же ночью. За немалые деньги. Не надо быть дураком и думать, что в одном сдании 2 томографа... просто схема выстроена так, чтоб собрать как можно больше денег.
И еще. Все истории болезней, план лечения и прочее системно-бумажное заполняют врачи-ординаторы. И выписки пишут они. Палатные только проверяют (хочу в это верить) и подписывают.
Так что автор топа. Я с вами. Надеюсь, мы доживем до момента, когда сбор анализов для плановой госпитализации не будет похож на бег с препятствиями, когда будет хватать крупных центров, нашпигованных оборудованием, лабораториями и где будут рабоать компетентные заинтересованные доктора за нормалтные зарплаты.

Вы очень здоровая женщина! Сразу видно, что в больнице в первый раз в жизни :) От души желаю, чтобы и дальше повода не было!

"Я собрала в районной п-ке телегу анализов" - телега - это что? спид, сиф, гепатит, экг, рентген у вас взяли при экстренной госпитализации, в выписке они есть. Сдать ОАК, б/х и мочу - ну телега, да

"Оказалось, что хоть меня и лечили неделю в этой больнице (когда попала по скорой), карты там у меня нет" - это называется история болезни. Ее заводят каждый раз, когда пациент попадает в больницу. На каждую госпитализацию - новая история. Так что увы, карты у вас там не будет.

"Врачи-ординаторы (типа ассистенты палатных) кроме одного - очень тупенькие. " - прикиньте, учатся они. Может, и первую неделю. И выписки они пишут, и всегда писали. Дедовщина!

Спасибо вам за пожелание здоровья. И вам не хворать. Но разве описанное мной нормально?

Гораздо удобнее, если у чела будет ожна электронная история болезни или карта, в идеале - для вмех больниц, ну или хотя бы в одной, но полная, мо всеми отметками специалистов, пнализамиии т.п., чтоб весь анамнез был виден.

Вымогательство денег - это вообще ппц. Все, кто могут, вымогают. ДАже санитары (меня просто по коридору надо было проводить, не везти га каталке!). А арач, который озвучивает сумму благодарности!!!!! Это же проосто немыслимо. Во-первых, я там по омс, т.е. априори уже "уплочено". Во-вторых, врач получает зарплату. В-третьих, я за благодарность. Но я сама решу, что это будет. Я может не могу поблагодарить по их таксе, но меньше - могу. Мне теперь помирать чтоли?
Медсестрыотносятся не по-человечески. Нужно курс капельниц прокапать. Говрю: вены у меня тонкие и прячутся, не мучайте, ставьте катетер. Операция завтра, оставьте анестезиологам хоть одну вену для анестезии. Сначала мне медсестра сказала "я не буду делать работу за анестезиологов", потом проткнула 4! вены, но капельницу так и не смогла постааить. Позвала в итоге анестезиологов. Они вену нашли за 15 секунд, катетер поставили. Медсестре сказали пару ласковых. Пока я просила катерер, ко мне медсестра подослала двух дур-ординаторов, которые мне доказывали, что катерер не положен и я ващще очень много хочу. Я себя и правда в роли учебного пособия почувствовала. И все это с такоц борзотой мо стороны ординаторов и медсестер - типа так и надо. Зачем идти в медицину, если относиться к людям как к подопытным?!

в мск есть единая электронная карта с 2016 года. Вы в Мск? Так и доступ к ней у вас есть. Если не Мск , то ждите, это очень затратное мероприятие.

В детстве я тоже думала, что от каждой болезни есть таблетка, порошок или укол. Нужно всего лишь вызвать врача, чтобы назначил лекарство, которое нужно купить в аптеке и принимать

Многие так думают до старости

Забавно. Либо у них чудесное здоровье. Либо ...

Если не будет поликлиник, для первичной помощи, больницы задохнутся от потока больных соплями за больничными на 5 дней. Да от матерей с какашками другого цвета. Для этого и придуманы поликлиники. Первичная помощь. Осень нужное звено. И врачи ьам точно такие же, как и в больнице.

Вы описали жизнь при коммунизме))). Ну раньше к любому врачу можно было попасть без проблем. Я помню этот талмуд на входе. Берешь карандаш, находишь дату, когда врач принимает и пишешь свою фамилию. И все! Далее приходишь к назначенному времени. Даже массаж у нас делали по назначению.

ужас, я помню, записываюсь к гинекологу, прихожу, а там мое фио стерли и записалась другая. я в акуе была, нл молодая и не ходила к заведущим не стучала кулаком. К стоматологу ьак же было. Жуть. Сейчас хорошо.

хорошо? ага, у меня в прошлом году стерли электронную запись на УЗИ и был вписан другой человек. и никто ничего не знает... у меня уже был распечатан талон. но это ничего не значит.

Ну это все-таки единичные случай справедливости ради. В талмудах мне нравилось то что можно было к тому же неврологу или гастроэнтерологу записаться напрямую.

это всем нравилось, но при страховой медицине это больше невозможно. всё должно быть сделано максимально так, чтобы мы никуда не попали, ибо лечить всех считается слишком дорого.

Такое было. Из-за сбоев. Они сами не смогут удалить запись. Нет доступа. Это обычный сбой. Я просто с емиас связана, в курсе всяких накладок.

маловероятно. потому что у меня вместо записи было открыто эл. направление.
то есть получается сначала сама терапевт на приеме меня записала, потом выписала. но я бы об этом не узнала, если бы через несколько дней случайно не полезла в ЕМИАС посмотреть что-то другое. смс должны приходить, но они бывают через раз.

да, бывает такое, терапевт записала, емиас завис. Вы ушли и запись слетела. Такое часто пока. Система совершенствуется. Если вы записаны-никто не может отменить вашу запись. Никто! Только вы.Значит на вас завис емиас в тот день.

я талон на выходе распечатала))) не знаю, кто там завис. уже не важно.

Ничего необычного я не вижу. Вы распечатали талон, пока карта висела. Она и час могла висеть.Когда отвис емиас, часто в карте все пропадает. Все назначения. Увы.

Со мной никогда такого не было, и не помню, чтоб еще с кем-то было)

Когда раньше? Раньше оно такое... растяжимое. Я вот помню, как приходили в поликлинику к 5 утра и стояли в очереди на улице, потом в очереди в регистратуру, чтобы взят талончик на сегодня. А если не досталось, то приходи завтра к 4 утра, чтобы досталось. И как к окулисту с ночи занимали, тоже помню, потому что окулист был один на 50 тыс.населения. И помню как регистраторши по знакомству торговали этими талонами. То есть ты строишь у окошка первый, а талончик дают 10-й. Девять предыдущих уже растворились. "Растворимый кофе привезли на базу, привезли на базу, растворился сразу". Не хочу такого "раньше".

Чтобы новых тем не заводить здесь спрошу. Как бы вы хотели, чтобы вас обследовали, если у вас, например, плохой сон или усталость все время, или вы болеете часто, ну или что-то в целом в организме не так? К какому врачу идете и что от него хотите?

Терапевт. Основные общие анализы и биохимия. И внимательный сбор симптомов. Одного плохого сна, например, недостаточно, вам посоветуют гулять перед сном и отключать компьютер. Иногда это помогает.

У меня идеальные анализы. Я не устаю и никогда не болею, совсем никогда.
При этом я сплю максимум 2 часа подряд и просыпаюсь. Хорошо, если удается заснуть, а то так и лежу. Это продолжается не первый год.
Посмотрела цены у сомнологов, пришла в ужас. Лучше спать не буду. Таких денег у меня просто нет.

витамин Д тоже в норме?

В норме. Я принимаю каждый день. И цинк с магнием в норме((((

Я вас прекрасно понимаю. На каждый симптом есть физиологическая причина. Это как у детей. Младенцы не могут просто так капризничать и не спать. Им либо больно, либо дискомфортно - сыро, голодно, холодно и так далее.
Точно так же со взрослыми.
Симптомы не могу появиться просто так. Значит есть какой-то сбой в организме. Его нужно найти. И дело это непростое. Но медицина обычно отмахивается от любых симптомов, пока человек не упадет на улице.
Как бы я хотела в идеале? В идеале должны быть диагносты, которые так или иначе специализируются в разных областях и заносят свои диагнозы в общую базу данных.
То есть - либо нарушение гормональное, либо нарушение витаминного баланса, либо проблемы с мозгом - вариантов масса. Но как врач, я бы хотела говорить с пациентом, потом изучать базу данных, и пытыться понять причину неполадки. У нас так много молодых мозгов моют пол и работают курьерами, что становится страшно. А медицина - это механизм зарабатывания денег. А не попытки продвинуться вперед.
Я заметила, что с развитием технического прогресса, люди становятся все более жалкими в физическом плане. На фоне всех технических новшеств мы - какие-то облезлые, обрюзгшие, с лишним весом, с косолапостью. Да даже на детей посмотрите. Они уже в шесть лет, выходя из школы, сразу же устали. Пройти две остановки - я устал. Как старички. Если пришел домой, то потом погулять уже не выпнешь, он устал, он сидит с планшетом. Явная деградация.

У нас (в Белоруссии) так и происходит по скорой помощи. Пациента привозят, делают все возможные тесты, чтобы найти проблему (невзирая на возраст) и производят все необходимые манипуляции для излечения. Если в процессе находят другие проблемы, с ними тоже разбираются, вплоть да перевода в другое отделение. Все бесплатно. С поликлиниками дело обстоит намного-намного хуже. Иногда думаешь: чтобы, наконец, вылечиться, надо упасть на улице и вызвать скорую.

Бред какой. Диагноз - без истории болезни и возраста , и все тесты заново. Это - самый ужасный вариант , на мой взгляд.

Бред, это когда мой муж три года ходил к семейному доктору с воспалением сустава большого пальца, а доктор говорила - это ты ударил где-то ногу. Я ничего не могла понять, потому что приступы стали чаще.
И только после того, как он практически впал в кому, я привезла его в госпиталь, где ему за 5 минут и анализ крови поставили диагноз подагра.
Чем этому дебильному семейному доктору помогла история болезни? Если мозгов нет, то ничего не поможет.

Я очень сочуствую вашему мужу, правда!
Но неужели за 3 года он не взял и не сходил к другому врачу за вторым мнением? Или к хирургу и ортопеду не взял направление? Анализ крови не делался все это время?

Хм... моего мужа сразу отправили сдать спец анализ . Поставили подагры под вопросом. Анализ подтвердил

Зачем он ходил к одному и тому же врачу ?

Таких конечно центров не встречала, но есть центры, где при наличии страховки ДМС ты сама записываешься куда хочешь и когда хочешь, и раз в полгода год можешь обойти ВСЕХ. Вот мы с дочкой пошли к кадиологу и сразу получили направления на анализы, тут же можно было бы их и сдать (если не позавтракали бы), сразу сделали ЭКГ и ЭХО-КГ. Дочке дали направление на холтер, который она на следующий установила, через сутки сняли, на следующий день к кардиологу. За 2 дня сделали все! Параллельно сходили к эндокринологу ( УЗИ,кровь), гастроэнтерологу (анализы, УЗИ брюшной полости, гастеро и колоноскопия). На это ушло два выходных дня. И день на подготовку и саму колоно. Так что можно оперативно все сделать, но не в районных , к сожалению, поликлиниках. Увы.