Этично или нет?

Идите к третьему

зачем?

А Вы с какой целью ко второму ходили? Из-за того, что не доверяете первому?

Хотела пересдать анализы и сделать УЗИ у другого врача. Первому доверяю, узисту тоже, но когда вам пишут "под вопросом", то хочется второго мнения..

Так анализы у второго врача и результаты УЗИ отличаются от результатов первого?

да, незначительно, а вот УЗИ в первом случае -ничего страшного, а во втором как то есть неприятные новости, которые напрягают

При таких разных результатах я пошла бы к 3му специалисту.
Потому что в любом случае, первый сейчас будет настаивать, что только у них единственно верный результат. Это же их репутация, они не могут сказать: "Ой, да, мы ошиблись".

Вот я и хочу прийти к своему врачу с такими разными результатами УЗИ и взять направление на УЗИ у другого врача.
Проблема в том, что УЗИ делала в разных клиниках.
Первое там, где работает моя врач, а второе в другом месте.

Ну так и скажите, что хотели услышать второе мнение, если здесь под вопросом диагноз

Запросто может сказать: "Вот в другой клинике и спрашивайте, что вам делать, зачем вы пришли ко мне?" И в общем это логично.

Я к ней уже много-много лет хожу, но когда что то беспокоит, а ответов нет, точнее говорят, что беспокоится не стоит, а ваши анализы говорят, что вместо положенных 0-10 лейкоцитов, у вас 20-30 или 30-40, то тут хочется перепроверить все.
Но дело не только в анализах, это проверил и никто не узнает, а вот УЗИ сравнительное, с расхождениями в результатах - это сложнее, не знаешь что и делать. То ли тут не внимательно посмотрели, то ли тут разводят..

В таком случае я бы пошла и сделала третье УЗИ. Желательно в учреждении, которому вы доверяете. У меня так было однажды.

Помогло?

Расставило точки над i . Помогать было нечему, потому что на первом обследовании был ложный диагноз, я была здорова. До сих пор не понимаю, что это было. Перепутали мои снимки или врач, который их расшифровывал, был пьян.... В моем случае это было не узи, а томография мозга.

Ergo, важно не то, кто делает анализы, а то, чтобы расшифровщик не был пьян. А тут уж, как повезет. :party3

Именно. Мне и с УЗИ невероятно "повезло", когда на 5-ом месяце беременности (или чуть позже) такой диагноз поставили будущему ребенку, что я домой вернулась в состоянии тихого помешательства. И самое невероятное, что когда я пришла к тому же врачу за повторным узи (было назначено), она опять увидела то, что видела раньше. С тех пор я знаю, что увидеть можно всякое, но не факт, что это правда. Была молодая дура и не пошла сразу за вторым мнением. Вот после 2-го узи уже пошла.

пойти можно, а говорить нет смысла.
потому что вам скажут, что каждый не доверяет другому)) это неправильно, но такова реальность. у всех план по посещаемости и анализам горит.

зачем вы возвращаетесь к доктору, которому не доверяете? и почему вас второй врач сразу не может проконсультировать, а вы сама сравнить результаты?

Я ей доверяю, но тут вопрос скорее к УЗИСтке, но ей его не задашь же, а врач ориентируется на описание УЗИСта.

Подождите, т.е. вы не к врачу ходили другому, а по сути на УЗИ? Ну тогда можно и к первому пойти и сказать всё как есть, что сделали вот УЗИ в другом месте.

Я ходила и к другому врачу и к другому УЗИсту в другую клинику. Потому что без посещения врача мне не дали бы направление не УЗИ.

так и лечитесь у другого, чего вам именно к вашему надо? особенно если еще и обидчивая

Второго врача я не знаю совсем и нет уверенности, что нужно что то делать прям сейчас, а не наблюдать, понимаете? А моя врач никогда вроде бы не подводила, но тут не все от нее зависит, тут она отталкивается от информации от УЗиста, а по информации от УЗИСта ничего плохого нет, да, есть отклонения, но это не страшно.
А обидчивая она или нет, я не знаю..

сходите и узнаете, обидится - сходите к тому врачу, развели вы тут, автор, не пойми что, как маленькая

Ну тогда я не понимаю, что вас смущает. Так и скажите, что хотели другое мнение узиста.

ну так вы бы писали понятнее
а чего у нее самой не попросили направление к другому узисту? или не обговорили этот вопрос? что тут такого?

Так от первого - процент. Вы, как маленькая, ей-богу.

ну это если было прям направление к конкретному, автор не пишет об этом

Я делала УЗИ в другой клинике, в этой бы не дали сделать 2-ва УЗИ в одном месяце, поэтому пошла в другую, типа на первичный прием.

какая вы хитросделанная :)

Зависит от врача. Самые лучшие врачи, которые мне встречались, в трудных случаях, когда нет однозначного решения, сами предлагали проконсультироваться у других врачей.

Никогда не комментирую лечение другого врача. Иначе задолбают вопросом " а почему мне сказали по-другому". Нужно мое мнение по лечению - даю. На фразы "написали так, что делать", отвечаю "спросите там где написали. Не я же это писала то, что бы говорит вам что делать".
К бегающим на сторону отношусь потом холодно. Ибо любому человеку не приятно, что перед ним торгуются.

А если это не ваше мнение поставили под вопрос, а мнение УЗИста, который работает с вами, у вас в клинике?

Я мнение узиста никогда не смотрю, я сама могу оценить УЗИ.

А Вы свои услуги продаете?

Конечно

И за результат отвечаете?

Тут обычно я говорю, что гопники это не мои клиенты и прощаюсь :tongue1

И часто Вы общаетесь с гопниками?

Вы первая :tongue2

А почему тогда Вы использовали фразу "так я обычно говорю"?

т.е. вы не лечите или не ставите диагноз с целью разобраться и помочь, а оказываете коммерческие услуги?

А диагноз это не коммерческая услуга? Мне по вашему деньги не нужны? Спасибо сытой буду?

нет, это не коммерческая услуга, у вас з/пл-оклад. А вот если он у вас зависит от количества приемов, выписанных рецептов (надо или не надо) и т.д., то это уже -разводка и "коммерческие" услуги.

С чего вы решили что у меня оклад? Не вижу смысла обсуждать ваши фантазии.

Извините влезу. А от чего процент?

У меня ИП, все мое за вычетом налогов.

А ИП по российским законам может предоставлять медицинские услуги? Я честно не в курсе, просто интересуюсь.

Может. Значит у врача своя практика. У нас это не очень распространено, но есть. У меня 2 таких врача.)

А медицинское образование для образования ИП по предоставлению медицинских услуг обязательно? И кто его проверяет?

Вот этого не знаю. Мои ип-шники- врачи.

В смысле, Вы лечитесь у "врачей", не интересуясь, есть ли у них медицинское образование?

Я вам по-русски написала- есть . И ОЧЕНЬ хорошее. Какой глупый троллинг, детсадовского уровня. Лучше спать идти, чем такое общение.
Спокойной ночи.

Вы написали: "Вот этого не знаю. Мои ип-шники врачи." В Вашей фразе нет слова "есть". Если Вы его видите, идите спать. Спокойной ночи. :)

Если в результате поставленного Вами неверно диагноза человек умрет, Вы готовы пойти в тюрьму?

Тупее вопросов нет? :-9

Это можно понять так, что - готовы?

Вы - плохой врач. Очень плохой. Свои личные обидки и своё мелочное эго ставите выше интересов пациента.

Вы просто тупой пациент. Слава богу не мой. Я вообще тупых не держу. Всегда для них нет мест

Вы не врач.

Это тролль. Не обращайте внимания.

а если вы рак пропустите? Странные вы....у нас так знакомых ребенка запустили, -был ответ "мало ли что вам наговорят " -был ответ...а там лейкоз развивался.

Вы вылечиться хотите или врача ублажить? Речь о вашем здоровье! Какая фиг разница, то она подумает?

+ много!

Медицина не точная наука, в лечении каждого заболевания не один единственный метод. Я бы на месте врача предложил бы вам выбирать один из методов лечения.

Автор, я часто сталкиваюсь с подобными вопросами от родственников. Мой ответ однозначен- здоровье у Вас одно и насрать на то,что о вас подумает врач. Вы у него не одна, а очередной проходной пациент.

Сделать узи на стороне очень даже этично)

Не этично об этом говорить. Вы обследуетесь у двух врачей и сами принимаете решение ,кто вас будет лечить.А так похоже на покупателя,который бегает и сравнивает цены на рынке,а потом шантажирует продавца,призывая снизить цену,потому что за углом дешевле,так идите за угол и покупайте там. Так и здесь. Кому доверяете,у того и лечитесь.

Вот ППКС! :party4 Врачи, как продавцы на рынке - не нравится, иди к другому. Результаты у всех одинаковые.

Не врачи,а пациентка,которая бегает и поучает одного врача бумагами с анализами и выводами от другого,доказывая ему его некомпетентность. Если некомпетентен-возвращайся молча к компетентному. Человеческое поведение одинаково во всех сферах,в торговле это более заметно,потому что там нет кабинетов и базар покупателя виден и слышен всем. .

Как среди врачей отличить компетентного от некомпетентного, если они все одинаковые? :mda

Посмотреть на врача и погуглить отзывы. Это для начала.

А для окончательного решения?

А никак не подстрахуешься. Только, если передавать из рук в руки. По рекомендации. Это рулетка

При чем здесь рынок???
Один врач вам говорит - есть отклонения, но вы здоровы и ничего делать не нужно, а второй говорит - да, есть проблемка, нужно удалять.
Вы сразу побежите удалять "что то", не понимая, точно ли нужно и точно ли что то есть у вас?

Глупость какая-то несусветная: продавцы, шантаж, снизить цену...
Врачи в сложных и спорных случаях собираются на консилиум, делятся мнением, опытом, это всем только на пользу - и врачам, и пациенту, и его родственникам.
Я в итоге для своего ребенка собрала заочный консилиум из первоклассных узких специалистов трех стран, даже табличку для нашего российского спеца сделала: что предлагает французский профессор, что немецкий, что наши, сколько того лекарства, сколько другого, какие должны быть дозы и показатели в крови. Глядя в эту табличку, наше светило долго думал и в итоге расписал мне схему, которая, ттт, работает. Он очень классный спец, российский № 1 в детской эпилептологии, и совершенно не погнушался табличкой и мнениями коллег (которых знает лично), наоборот, говорил, приедете из Германии - сразу придите, расскажите.

ВЫ ДУРА!
у меня так свекровь рак 4 стадии просмотрела, т.к. неэтично у другого врача спросить, а что это болит все время
а когда настояли узнать 2,3,4-мнение было уже поздно

Ах,да
врачу своему она доверяла, наблюдалась у нее 20лет

Давайте здесь анамнез и результаты анализов. Мы Вам быстренько диагноз поставим.

Проконсультируйтесь у третьего.

И у четвертого. И у пятого. Если все результаты совпадут - это покер.

Скажите как есть. Что пошли сделать еще одно узи в другом месте, т.к. очень волнуетесь. Про второго врача можете не говорить. У вас же сомнения в узи были. Посмотрите что скажет ваш доктор. Нормальный за ваши деньги не будет пожимать плечами и говорить идите лечиться к другому...даже смешно читать такие ответы. Ошибаются все, и сами врачи выслушивают несколько мнений. Они, да-да, тоже бывают в роли пациента. И не всегда довольны своим врачом.

Может ваши УЗИ и не слишком-то расходятся? В разных клиниках на разных аппаратах, естественно и врачи разные по разному могут трактовать то что видят. Например, я уже несколько лет регулярно делаю УЗИ по гинекологии и молочных желез. К операции прямых показаний пока нет, но отслеживать возможные изменения надо... По разному везде пишут! Основную проблему еще более-менее похоже описывают, а сопутствующие мелочи по разному расценивают. В моем случае важнее не что именно пишут, а отсутствие изменений у одного и того же узиста. Я к 4 врачам ходила и УЗИ в куче мест делала, потом определилась и к 2 хожу (основная в платной клинике, кто больше доверия вызвал, ну и в бесплатной для контроля и перепроверки).

Возможно, врач автора посмотрит узи, а там в общем то же, что и было. Мы начитаемся и трактуем по своему, врач смотрит глазами профессионала

Есть конвенциональная фраза: "Я обратилась за вторым мнением к..."
Они ее принимают.
Без удовольствия, но принимают.
Типа, уже не "недоверие", а "консилиум" )))

Ради бога, но спрашивать мнение о втором мнении - крайне странно

Именно для этого его и получают.

Вы тупой пациент, это очередной раз подтвердил

При чем тут этика? Вы сделали повторное обследование за свои деньги, пришли с ним к своему же врачу, да хоть десять могли сделать, если вы волнуетесь, это ваше полное право.
Кстати, неправильным может быть второе, а не первое.

Чисто логически, какой смысл приходить к первому врачу со вторым мнением?

Потому что автор доверяет именно первому врачу, это как раз понятно. Результат узи это всего лишь результат узи, лечит не узист.

Нет, простите. Если доверяет, почему пошла к другому узисту?

Так ее врач не узист, он всего лишь трактует результат узи. Автор не поверила первому узи, нервничала, это ее здоровье, а не врача, имеет право сдавать анализы хоть каждый день.

Ок. А врач имеет право ставить автору новый диагноз каждый день на основе нового УЗИ?

Врач даже имеет право отправить ее на третье узи, если результаты отличаются разительно. Или понять, в чем разница и успокоить своего пациента, если там ничего страшного.
Результат нового узи это обычно не новый диагноз, а "есть диагноз" или "нет диагноза".

И все эти акции - за деньги пациента?

Откуда же я знаю, по какой страховке обследуется автор. Я даже не знаю, в какой она стране. Думаю, что не в России, потому что у нас не надо было ходить ко второму врачу, чтобы сделать новое узи. Хотя можно и к врачу сходить, кто может запретить.
Еще раз, мы говорим не о деньгах, а об этике. На мой взгляд, ради своего здоровья можно обойти всех врачей в городе, если нет спокойствия. Ничего неэтичного в этом нет.

Простите, я Вас не об этике, а о логике спрашиваю. Если 10 врачей предлагают 10 разных диагнозов, кто должен выбирать?

Вы утририруете, и в данном случае это абсурд.
На узи что-то увидели или что-то не увидели. Десяти диагнозов быть не может.

Вы просто не пробовали.

Троллинг это- перевертыш- купи слона. Зачем это нужно человеку- непонятно.

Развлекается так.

врач делает выводы на основании того узи, которое видит. Что не понятно то? Врач увидела первое узи - сделала выводы. А теперь пациентка приносит другое УЗИ, которое отличается от первого

Т. е., количество диагнозов врача равно количеству принесенных УЗИ?

Автор в первом посте написала, что диагноз был под вопросом.

Нет. Таких слов в первом посте нет.

Именно так, человек строчкой выше все верно понял. Вы нет.

Большой опыт ходьбы по врачам, 4й год болеет дочь-подросток и еще лечитьи лечить. У меня сформировались свои правила общения с врачами, это очень хорошие, недешевые, грамотные и адекватные врачи. Итак, правила:
1) Получить "второе мнение" и обсудить его с врачом, если ситуация внушает опасения, это совершенно нормально. Из этого надо исходить и строить общение. Стоит самого врача спросить, к кому пойти за вторым мнением, где сделать анализ. Попросить консилиум. Показать результаты консилиума третьему врачу и обсудить его мнение с консилиумом;
2) Надо максимально уважительно общаться со всеми врачами;
3) Максимально открыто показывать альтерантивные данные (анализы, заключения, рекомендации). Можно опасаться, что это повлияет на мнение врача, но я все равно все карты раскрываю сразу;
4) Если врач строит обиженного - это не профи, не надо иметь с ним дела, ищите другого;
5) Если врачи между собой не согласны радикально, а ситуация ухудшаетмя, - ищите третьего, четвертого, пятого и т.д;
6) Вникайте во все сами, ищите, читайте, найдите сообщество пациентов с такой болезнью. Во-первых, родитель\пациент в теме - это хорошему врачу помощь, во-вторых, так вы лучшн отсеете плохих врачей.
Я понимаю, что все не так серьезно, желаю, чтобы Вам эти все советы в полной мере никогда не понадобились.

Спасибо!

=D>=D>=D>

Конечно, этично.

Это ж ваш организм. Только вы за него отвечаете. УЗИсты тоже люди. Могут не увидеть, может с аппаратом быть непорядок. Пусть присмотрятся теперь получше к проблемным местам. Это нормально. Консилиум называется ))

не вижу никакой проблемы в том, чтобы прийти к своему врачу и озвучить, что были на первом УЗИ ( диагноз "под вопросом"), в связи с чем обратились ко второму специалисту, дабы уточнить узи-картину и определиться с диагнозом. Уверена, что и Вашему врачу заключение "под вопросом" не очень поможет в диагностике, потому и нужно еще одно исследование.

Меня послали далеко с подобным( причём это была даже не консультация, а анализы из инвитро и узи из платного медцентра. Врач оскорбилась, высказала мне в духе, зачем ко мне ходите, если где-то там наблюдаетесь.
Сменила врача.

вот и правильно, я б таких обидчивых сразу лишала лицензии..и права работать. Упустят, полубоги блин...

ППКС. Это профнепригодность. Еще и за кэш...совсем уже.

Врачи с таким постоянно сталкиваются, привыкли. И их обязанность - думать о здоровье, а не обижаться.
А если она вам диагноз пропустит, кто на кого будет обижаться?

Нормальная практика. Если бы ходила только к одному врачу с ребенком, мы непонятно что лечили.
Пришлось перепроверять в 3 местах.

это называется "второе мнение", но многие врачи обижаются, увы и ах. Зачем вам идти опять к своему врачу, если у нее другой взгляд на эту болезнь?

Даже в голову не приходило, что врачи такие обидчивые.
Мне однажды врач(когда ситуация была сложная, а решение ее очень дорогостоящим для меня) наоборот предлагал выдать на руки результаты анализов+рентген, чтобы я могла при желании проконсультироваться с другим врачом

а мне сделали план работ, я показала другому врачу и спросила, что думаете? Профессионально все расписано? Она сказала "Не вижу ничего профессионального".....и ей было противно читать эту бумажку. У нее я тоже ничего делать не стала. И очень часто врачи валят с одного на другого. Типа там ничего не знают, а вот я. А где гарантия, что третий врач не скажет, что и ты ничего не знаешь. Это большая проблема. Надо иметь хороших знакомых врачей, но если у тебя до этого все было хорошо, то у тебя таких обычно нет:(

на обучение тратятся большие деньги, призвание лечить -редкость...главное деньги отбить. Очень плохо сейчас с медициной. И платной и бесплатной. Причем именно в бесплатной можно чаще найти нормально думающего, поток больше. Если изначально умен, хорошо натренировался "на кошках".

проблема только в одном, проверять натренированность придется на себе, а некоторые части тела не восстанавливаются.

это всегда риск, даже чудо врач для Маньки может пропустить начало чего то стремного у Аньки. Меня так с внематочной увезли из платной!!!!!! ДМС клиники....Оказалось в больнице (до сих пор огромное спасибо, молоденькому врачу за его "с таким цветом лица и без болей на таком сроке внематочная -сомнительна" и перепроверил все...

Да куры сами себе обиды придумали. Врачи не любят кур. У них куча интересных дел и играть в догадки с пациентом "почему МарьВанна другого мнение" в это не входит. И от того, что пациент не готов принять решение, а требует игры "убеди меня купить слона у тебя", врачу не интересно в ее играть.

Если данные узи отличаются друг от друга или требуют уточнения — делаете мрт/кт и идёте к врачу, которому доверяете. УЗИ - условно информативное исследование. Тут подумалось, какой смысл платить за узи брюшной полости 2 тыщи, если за 4 можно сделать мрт... ну, час в трубе лежать, зато информативнее

Моя врач жутко обиделась в такой ситуации, в лицо мне высказала, что мол если не доверяете мне, зачем приходите ко мне лечиться...Моя врач кстати оказалась права в итоге по диагнозу, но вот ходить к ней после этого было стыдно.

Я не поняла в чем проблема. Врач - это врач, УЗИ - это УЗИ. Вы же своему врачу будете показывать заключение узиста, а не заключение другого врача? Опишите ситуацию яснее. Допустим я пришла к гинекологу со снимком узи из другой клиники, она посмотрела и назначила лечение. И что здесь такого? А если я пришла к ней со схемой лечения и диагнозом другого гинеколога, то здесь неэтично.
Есть еще третий вариант, когда гинеколог говорит что доверяет только узисту Сидорову из их клиники, и никому больше. Тогда надо идти к другому узисту и другому гинекологу.

Если потеряно доверительные отношения между пациентом и врачом, никакого толка в лечении не будет. Что делать в этой ситуации врачу?? Землю жрать из горшка в доказательство того, что права была она, а не другой врач? Оправдываться и еще тысячный раз приводить в пользу своего мнения? Вы то вот сами понимаете, вы от врача что хотите? Цель вашего последующего визита к нему? Одно дело, что бывают случаи когда сам направляешь для экспертного мнения сомневающегося пациента. Например, перед операцией. Но это другой случай.

читаете ЖОПОЙ? она узи и анализы переделала,при чем тут заключение врача
и какое доверие?
она для врача очередной пациент 100 или 10000
по большому счету врачам НАСРАТЬ на пациентов

Она постоянная пациентка врача. Она не только переделала узи, но еще и сходила на консультацию к другому специалисту, сами читаете попой). К Врачам которым насрать на пациентов, оные не возвращаются и не переживают как они воспримут левую консультацию.

Вот когда в России врачи стант нести ответственность за свои действия или бездействия, вот тогда еще можно будет говорить об этике, о доверии и т.п.
А пока извините, МОЕ здоровье и МОЯ жизнь для меня важнее чьих-то там необоснованных обид.

Если врач обижается, то для меня это сигнал, что врача стоит сменить. Потому что любой адекватный специалист в любой области может объяснить свое мнение аргументированно и доказать, что оно верное. А если начинает беситься - значит не может аргументированно объяснить.

А вы аргументы медицинские сильно понимаете? А когда они сотни раз уже приведены, а у тебе сто первый опять одно и тоже спрашивают, то надоедает объяснять. Не все способны понять.
У врачей как и у пациентов разные бывают эмоции, врачи такие же люди как и все. А хорошие врачи могут выбирать, какого пациента им хочется лечить, а какого пусть лечит кто нибудь другой. Себе дороже нервы тратить

Врач- это работа. Обиды на работе, что клиент(пациент) не так посмотрел, к кому-то сходил- это профнепригодность. Я таких вообще не встречала.

А я вообще не знаю врачей, которые умеют лечить. Таких и не бывает.

Бываю-бывают.) Их достаточно. Но достаточно и статистов. Поэтому мы передаем врачей из рук в руки как хрустальную вазу. :-)