Схема лечения пневмония/ковид?
Можно денёк хоть тут повист, в здоровье все "умерли".
Не особо я интересовалась этой темой, пока не торкнкло.
Мама 65 с астмой, бабушка 84. Сидят в Подмосковье на даче. Я могу только дистанционно помочь, не в Москве.
У бабули только слабость.
Дней 10 назад как решили, что простудились, у мамы темпа, которой никогда у нее не бывало вообще, 37-37,7, слабость, в носу/горле першило, чуть кашель начался к концу второй недели. Лечились фигнёй, пока не начало отдавать в грудину.
Скорая была, отправили на КТ, там до 25% поражения и предположительно пневмания вирусная. Тесты не брали.
Врач участковый по телефону назначил только Арбидол, ну и микстуры от кашля.
Вопрос: делать ли тест, могу заказать им домашние?
Арбидолу как то не особо верю. Без назначения врача стоит что то другое пить?
А вообще, я гоню их в Москву, но они не особо гонятся.
Или сейчас в основном при лёгком течении все просто лечатся дома? Но у мамы то астма много много лет.
В кт центре
Таблетки выдали

Витамин Д - 10тыс ед.
Витамин С - 500г 2 раза в день
Куркумин - 1000-1500мг в сутки
Кверцетин 250-500 мг 2 р/д
Мелатонин 3 мг/д перед сном
Цинк 75 мг/д
Пить зеленый чай, сок из черноплодной рябины, есть гранаты. Пить много
Измерять температуру. Если выше 38,5 - сбивать парацетамолом, смотреть насколько хорошо сбивается.
Измерять сатурацию (или если нет прибора - то частоту дыхания. Если больше 22 вдохов в минуту в покое или сатурация меньше 94 - то скорая)
Также скорая если:
падение давления, обмороки, давящая боль за грудиной, проявления инсульта, посинение кожи, отсутствие мочи.
Дальше приведу кусок чужой рекомендации (выше тоже рекомендации врачей, не я сама придумала. Уважаемых врачей-ковидников-реаниматологов итд)
Кровь вообще надо сдать на 7 день от начала болезни, у вас уже 10.. если хуже не стало, это обнадеживает. Тем не менее лучше сделать:
***
7. НУЖНО СДАТЬ КРОВЬ
Общий анализ, коагулограмму и биохимический анализ. Это важнее, чем пытаться дозвониться до поликлиники и сдать тест на ковид, тем более что шансов на это у вас не очень много.
Почему? Потому что тест на ковид покажет только есть у вас вирус или нет, и то если его правильно возьмут, что вряд ли. А анализы крови покажут, насколько стоит переходить к серьезным действиям. Анализ крови сдать будет непросто. Платные лаборатории пишут на сайтах, что не принимают пациентов с признаками орви. Это сложный этический момент, который каждый решает сам с помощью своего списка контактов в телефоне.
НУЖНО СМОТРЕТЬ НА: с-реактивный белок, д-димер, фибриноген, тромбоциты. Если все это повышено, а тромбоциты понижены, скорей всего это оно. Эти показатели нужно отслеживать, они нам скажут, если скоро будет ужас ужас, и позволят выиграть время. Ну, низкие тромбоциты – это просто важная диагностическая особенность вируса, по ним мы можем сказать оно не оно.
Фибриноген и д-димер скажут нам, насколько нужны антикоагулянты. Некоторые врачи считают, что их нужно пить прямо сразу, как только заболел. Мы почти сразу и начали, потому что эти показатели были плохи. Разжижать кровь, а именно этим занимаются антикоагулянты, нужно, потому что специфика ковида в образовании тромбов в мелких сосудах. Это его главная опасность, из-за этого бывает поражение легких. Мелкие сосуды легких закупориваются, газообмен нарушается, легкие поражаются – вот она та самая пневмония на КТ. Самим начинать антикоагулянты не стоит, они не безобидны, важна дозировка.
Если указанные параметры отклоняются от нормы, любой ценой
8. КОНСУЛЬТИРУЕМСЯ С ВРАЧОМ. Нет, все еще не пьем антибиотик! Нет, интерферон тоже не пьем. Врач назначит дозировку антикоагулянтов, врач решит, нужны ли уже гормоны. Они бывают нужны, чтоб снизить иммунный ответ организма, чтобы предотвратить цитокиновый шторм. Но вы сами не сможете ее назначить. ТОЛЬКО ВРАЧ!
Если же в это «окно» вы чувствуете себя нормально, а с-реактивный белок, д-димер, ферритин сильно выше нормы, скорее всего не избежать второй волны.
9. И тогда снова КОНСУЛЬТИРУЕМСЯ С ВРАЧОМ. Если вы уже на лекарствах, он скорректирует дозы, если все было лайтово, он лекарства назначит. Это наше спасительно окно. Нужно успеть! Не надо ехать на кт, не теряйте время. Только если сатурация упала ниже 92, тут только кт через скорую и, если повезет, больница.
Если резюмировать, важно:
- контролировать с-реактивный белок, д-димер, фибриноген и общий крови.
- найти врача, который знает протоколы лечения и сможет назначить не антибиотики, а антикоагулянт в нужной дозировке и гормоны. Или не назначить ничего, если не нужно.
- контролировать температуру и сатурацию.
***
Арбидол и микстура от кашля бесполезны на этом сроке болезни. Арбидол лучше совсем убрать, а микстуру.. ну если им легче от ее приема психологически, может вреда и не будет. Хотя лучше пить то, что написано выше, а микстуру убрать.
Астма с аллергической природой, говорят, дает более легкое течение ковида. (ттт)
25% поражения госпитализируют только если есть сопутствующие (вес, диабет, может сердечно-сосудистое). В нормальных случаях госпитализируют от 50
И если что, кладите в московские клиники, везите в москву, не оставляйте в области. В области лечения нет
Из того что написано на фото в сообщении выше:
антибиотики (азитромицин) больничные врачи (Проценко и К) сейчас очень просят НЕ ПИТЬ. Ну и в тексте, который я процитировала, тоже рекомендуют не пить антибиотики.
Гидроксихлорохин это многократно упоминаемое лекарство от малярии, которое вроде как помогало в начале ковида,.
Я так понимаю, что сейчас его уже не рекомендуют, потому что явного эффекта от него не обнаружили, а вот вред есть. Назначения или старые, или назначают врачи по инерции, потому что просто больше назначить и нечего.
А вот Ксарелто, которое обведено, это как раз антикоагулянт, который пить, вероятно, нужно. Его даже профилактически при ковиде люди пьют, но есть риск кровотечений, которые очень тяжело купируются. Именно поэтому лучше все же сдать анализы указанные выше (коагулограмму) а потом на их основании уже пить антикоагулянты. Кроме того, возможно что женщины уже пьют какие-то антикоагулянты, их часто назначают в силу возраста (без ковида,вообще). Тогда надо чтобы они просто продолжали пить свое. А доп. назначение без учета уже принимаемых ими препаратов может сделать хуже. В общем, надо узнавать, что они уже принимают, и сдать анализы, тогда вопрос с Ксарелто решать. Лучше его решать через врача. Можно поискать платные или бесплатные консультации по интернету, наверное это по части гематологов или гемостазиологов, хотя я точно не знаю. Но для консультаций все равно нужны анализы.
А ксарелто еще в продаже найти непросто.
А что за «гормоны»?:scared2 не поняла этот момент.
А как думаете, с чем связан такой настойчивый призыв не пить антибиотики..? Осложнения при ковиде развиваются стремительно, пока туда-сюда, уже пневмонию можно получить, и будет поздно( я бы вообще с 1-го дня пила, так сказать, для подстраховки. А вы как думаете, с чем связано то, что не рекомендуют?
Гормоны - дексаметазон, при сильном поражении назначают, но чаще уже в больнице.
но схватить вирусную пневмонию, но не ковид, это сейчас надо постараться. Вы не в Москве, да?
За пределами мкада просто не любят слово "ковид", поэтому у человека что угодно, только не оно.
Если в самом деле хочется понять, то в сообщении с лечением написано, какие анализы крови сдать, и что в них будет если это ковид
Вот например:
"Я перейду еще к парочке убеждений, с которыми пришлось расстаться. Весной мы стартовали с убежденной верой в необходимость «прикрыть легкие» антибиотиками. Еще бы, ведь вирус должен был снижать иммунитет. Потом оказалось, что иммунитет не снижался, а повышался. И чем больше была выраженность гипериммунных реакций, чем большие поражения легких имелись у пациентов. Когда мои коллеги стали искать способы подавить эту гиперреактивность, то были предложены разные методы. Среди них лидирующие позиции заняли моноклональные антитела (ингибиторы цитокинов и рецепторов к ним) и кортикостероиды. Наверное, не одному мне было страшно назначать эти препараты. «Еще бы, - думали мы. Ведь мы открываем дорогу бактериальной суперинфекции». Чтобы обезопасить пациента, мы параллельно назначали парочку антибиотиков и внутривенные иммуноглобулины.
К счастью, наши опасения оказались избыточными. Никаких суперинфекций у пациентов не наблюдалось. Конечно, при условии, если у них не были сломаны защитные барьеры легких – не введена интубационная или трахеостомическая трубка. Результатом многомесячной практической работы был отказ сначала от иммуноглобулинов, а потом от антибиотиков."
Много чего еще они пишут, но все сводится к тому, что нужды в антибиотиках при ковиде нет. А вот вред от антибиотиков быть может.
Как поняли, что помогло?
В организме живет куча полезной микробиоты без которой усваивание нужных микроэлементов сведется к минимуму, и которые легко убиваются антибиотиком «для подстраховки». Другая часть микробиоты защищает организм от вредных конкурентов (условно, в организме есть безвредная бактерия из-за конкуренции она не дает заселиться вредной).
Восстанавливаются тяжело и долго.
Плюсом человечество выведет-таки своими «подстраховками» суперустойчивую к антибиотикам заразу, что тот ковид будет по сравнению с ней за орвишную мелочь и население планеты реально уменьшится уже куда серьезнее.
Из рассказов тех кто болел ковидом, осложнения развиваются, но это не происходит в секунду,
Кто посоветовал ту чушь!!!!
А потом Ксарелто жрать.
Такие дозы витамина Д - модна некоторых докторов в последние годы. Не всегда надо следовать моде.
Как раньше обходились без этих капелек?
коронавирус витамин Д жрет ложками. Человек до ковида был с нормальным уровнем витамина Д, а после ковида -с катастрофически низким.
А не слушать ОБС
Это ведь не про детей Путина... это здоровье близких:mda
И у вас возникло вызванное ею ЗАБОЛЕВАНИЕ ? В активной форме? Какие проявления?
Вам не назначили лечения?
Номер поликлиники! Фамилию врача!
Коллега под ковид мужу с пневмонией врача из поликлиники выбивала с боем.
Тест ПЦР отрицательный, на КТ классический ковид 10% поражения.
Добились, получили классическое назначение азитромицин + гидроксихлорохин
Кстати когда я весной вызывала с поликлиники терапевта, приходил терапевт видимо тот кот в том числе посещает ковидных (сейчас похоже это разные врачи) своими глазами видела у него в сумке кучу упаковок обычного синего арбидола ))) видимо из состава того что бесплатно выдают ковидным. Улыбнуло ))))
Тест ПЦР отрицательный?
Вопросов нет. К вам.
Себе врача 4 января, сыну 10 января.
Приходят и приезжают без проблем. Скорая к отцу 80 лет приезжала за 15 минут.
Но я вызывала врача на температуру 39.
Сыну чуть врача не прислали, когда с утра был обзвон о самочувствии стандартный и он сказал, что у него 39,2. Тот отбился, сказал, что врач вчера вечером был.
У отца подтвержденный ковид, а у нас с сыном мазки отрицательные.
А вот врача не дозовешься.
Знаю насколько случаев, когда вызванный врач вообще не пришёл
Пришли дня через 2-3 после вызова, назначили арбидол и азитромицин.
Только это не лечение
А иногда и вообще не приходят.
НЕТ у поликлинических врачей нормальных препаратов для лечения короны. Просто нет. Они могут назначать что угодно, толку от этого нет, это бесполезно. Чисто успокоить пациента, что он что--то делает.
PS у меня ковид подтвержденный с понедельника
приход врача - формальность, документов много было
у меня легкое (ттт) течение, просто наблюдают
даже витамины не назначили
Смысл тестов? Даже если что-то выявится по ним, это ничего не изменит, лечат не анализ, а симптомы.
Дозу можно рассчитать по вот этой таблице:
https://ic.pics.livejournal.com/mama_beauty/84405156/141035/141035_original.jpg
При этом диапазон нормы достаточно велик, но специалисты говорят, что хорошо бы чтобы он был близок к весу.
Муж коллеги, короновирус, через пару-тройку дней у него развивается пневмония, сильный изматывающий постоянный кашель. Никакие обычные средства не помогали. Врача вызвать легко не получилось, со слов именно ковидную бригаду выбивали с боем. В итоге получили назначение КТ, 10% поражения, азитромицин и гидроксихлорохин. Еще 2 недели боролись с применением антибиотиков, уже почти поправились.
Как это всё можно обсуждать между людьми без медицинского образования???
И на голубом глазу слушать советы от анонимов???
Ок.
Кошачья моча и сухая аджика в носки.
И галоперидол в жопу. 250 единиц
А впаривать впечатлительным 🐔 вот это всё, не имея медицинского диплома, да ещё анонимно - преступление
Дипломированных.
Которые компетентны принимать окончательное решение в случае каждого конкретного пациента с учётом его анамнеза и проч.
Реальность, к сожалению, другая
ПРОТОКОЛ
- тёплое питьё с добавлением 10 мл кошачьей мочи
- сухая аджика в шерстяные носки, по 50 г на каждый носок
- галоперидол в/м 5 мг/1 мл
Протокол проверенный - сестра соседки работает в 1 Градской!
Врачи, пишущие там, ни за что не отвечают
Прочитала, и понимаю что лечилась правильно - временем и водой))
А доказательная медицина это проведенные правильным образом исследования на большом количестве больных.
И все, что не прошло эту проверку, русмедсервом поддерживаться не будет. Это при том, что по ковиду сейчас практически ничего не прошло подобной проверки. Врачи сейчас нащупывают варианты, рассказывают другим врачам, те смотрят, пробуют, если вроде как действует, пытаются применить, что-то потом отметают. На русмедсерв все это не попадет.
Кроме того, на русмедсерве принципиально никогда не появятся рекомендации по бадам или травам, просто потому что никто и никогда не будет заниматься проверкой этих препаратов по критериям доказательной медицины. Потому что это слишком дорого, а за бадами и травами никаких огромных денег не стоит.
Иными словами, если русмедсерв что--то рекомендует, это явно действует. А вот если он ничего не предлагает, только "ждать", то можно послушать других врачей.
Мне она помогла обойтись без огромного числа антибиотиков и прочих лекарств, которые выдали.
Честно говоря, уже сдохнуть хотелось, очень плохо было. Спина болела пару дней сильно, голова тоже болела. Кашель приступами до рвоты.
А с сатурацией что было в этот момент?
Если поражения лёгких нет - лечение "симптоматическое". Как при обычной ОРВИ.
Только что чумной доктор был, мазок у ребёнка взял. Из симптомов только потеря обоняния. Если так и останется - никаких препаратов вообще не назначат
Дома месяц ксарелто, ацц, цитовир 3.
А у вас наоборот, осложнения. Однако я думаю тоже не от него. Просто потому что его действие близко к плацебо.
Хотя если считать его не плацебо, то теоретически он что-то испортить именно при короне мог.
С врачом обсуждать надо, но хороших врачей по короне вообще мало, а уж в поликлиниках..
Знакомые такого возраста болели, тоже женщина 60 лет, темпер., дышать тяжело стало через неделю, больница, выкарабкалась. А бабуля 85 лет была без симптомов, а потом резко дышать перестала, сразу скорая, ИВЛ, умерла..
Я растворимый пью, Эвалар, 900 мг
Вкусно))
16 летней дочери доктор выписала 1000 в таблетках, но у неё желудочные спазмы начались от такого количества.
Я и с приплатой не буду принимать бады и витаминки. Мне не надо. Гриппом не болела ни разу в жизни. Ковидом - в легкой форме (обоняние потеряла и все, антител полно через месяц).
витамин Д, мелатонин и куркумин это фактически противоковидные лекарства для амбулаторного применения.

Через месяц заболевает мама. Усталость, ломота и тоже рост температуры. Препарат у мамы был, объясняю схему с наказом - более никаких лекарств, температуру не сбивать.
Мама делает по-своему. Вызывает врача и пьёт все те лекарства, привезённые врачом. Антибиотики и противовирусные одновременно. Не верит в гомеопатию. В итоге, классическая картина - дикая слабость, расстройство пищеварения, скачки температуры, мучительный кашель и невозможность дышать полной грудью.
Мама здоровый человек, без хронических заболеваний. Болеет две недели...
Это как мне одна знакомая советовала ковид куриным бульоном лечить. Типа от всего лечит. Ага, лечит. Только я в ковидарии отлежала на гормонах. Видимо, курицу надо тоже было брать гормональную, она бы точно помогла
Любое орви за 2-3 дня бесследно уходит.
У меня вся семья переболела.
Лечили тоже ничем: много питья, проветривание.
Я: три недели до полного выздоровления, хотя еще кашляю до сих пор, 9 дней температура до 39.
Муж: два дня температура до 38 2 недели
Сын (21): пять дней температура выше 39, 2 недели до полного выздоровления
Дочка(19): один раз 38, неделя.
Из симптомов - насморк и потеря обоняния.
Нужно ли принимать данное лекарство?
Все из моих знакомых кто пил, говорят, что быстрее вирус уходит с арплевиром. У мамы были осложнения на сосуды, нерв и позвоночник.
Подействовать может только парацетамол и антибиотик. Всё. Всё остальное - фуфломицины. Или необоснованное назначенные гормоны.
В первые дни была слабость сильная. Сейчас никаких симптомов так и нет - ни насморка,ни кашля, ни горла.
Вчера все-таки вызвала врача. Принес арбидол, сказал, что правильно что пьет ингаверин, взял мазки. Сказал во вторник позвонят с результатом. Измерил сатурацию - 98.
Я правильно понимаю, что если это ковид, то пневмония может даже без кашля развиться? Что делать в данной ситуации?