84
С чего начать обследование?
Была у гастроэнтеролога, медцентр хороший, по совету знакомой, врач опытная кандидат наук. Проблема- поносы.
Удалён желчный, шестой год. Последнее время хоть из дома не выходи. Поем и сразу в туалет надо. А не есть не могу, эрозию желудка недавно лечила, нельзя долгие перерывы в еде.
Диарея с желчью, едкая, после грубой пищи и овощей типа капусты и моркови, вообще с непереваренными кусками. Часто вздутие живота, диарея с пеной. Живот не болит. Только частые позывы в туалет со всеми прелестями
Врач назначил анализы и обследований тысяч на 20!!!
По диагнозам 2 варианта: недостаточность функции поджелудочной железы,хр.панкреатит, т.е. нехватка ферментов и второе это непереносимость глютена-целиакия.
Пока сказали вести дневник питания, писать всё что ем, и когда есть понос, ставить плюсик. Тут можно понять, есть реакция на глютен или нет, и вообще отследить что к чему.
С чего начать обследование?? Сдавать всё для меня дорого, в гос.поликлинике вообще не сдам, на общую кровь ждёшь по 3 недели, и то упрашиваешь ходишь. Так что всё за деньги.
Анализов начиная от печёночный проб , всяких там АЛТ и пр, до каких то антител. Штук 15-20 точно.
Также копрограмма 2 вида, УЗИ брюшной полости, гастроскопия.
С чего начать? Глютен проверять в первую очередь или поджелудочную? Так я смогу на 2 части разбить, что к одному относится, что к другому.
Пока ничего не назачили, только хилак форте и Смартбиотик утро вечер чередовать.
Из ферментов что сейчас лучше попить? Креон? Врач про него спрашивала, я не пила раньше.
Может хоть чуть приглушит проблему..
А если у кого есть подобная неприятность, поделитесь советами, что делали, что помогло,?
Свернуть
Ответить
Ерунду какую-то вам посоветовали, на непереносимость анализ сдаётся генетический и сразу всё понятно. И вообще идите к другому врачу.
Ответить
Ничего сразу не понятно. Целиакию не диагностируют по генетике.
Ответить
https://kdl.ru/analizy-i-tseny/antitela-k-gliadinu-iga
УЗИ брюшной полости обязательно сделать.
УЗИ брюшной полости обязательно сделать.
Ответить
Этот анализ тоже назначили, намантитела, есть в списке.
Ответить
Не знаю, в платные не ходим, проблем сдать анализы нет никаких, и ждать не надо столетий и никого упрашивать, всё услуги бесплатны и своевременны, УЗИ, к примеру, дней 5 , думаю немного, кстати, у подруги, Питер, аналогично
Ответить
повезло вам и подруге. В Подмосковье не так.
Ответить
ОМС не покрывает много исследований, плюс в каждом регионе по-разному.
Ответить
Это может быть настигнувший Вас постхолецистэктомический синдром.
УЗИ, скрытая кровь и анализ кала на всё.
Мне гастроэнтеролог назначала смекту между приемами пищи и альфанормикс или энтерофурил неделю для санации. Т.к. при удаленном желчном быстро возникает рост бактерий в кишечнике.
Есть часто, но маленькими порциями. Не жирное-жареное.
Из острого состояния вышла, но любое отклонение ведет к метеоризму и диарее. Если кровь, к примеру, сдаю утром и долго не ем, то день насмарку.
В самый большой прием пищи пью эрмиталь по 25тыщ
УЗИ, скрытая кровь и анализ кала на всё.
Мне гастроэнтеролог назначала смекту между приемами пищи и альфанормикс или энтерофурил неделю для санации. Т.к. при удаленном желчном быстро возникает рост бактерий в кишечнике.
Есть часто, но маленькими порциями. Не жирное-жареное.
Из острого состояния вышла, но любое отклонение ведет к метеоризму и диарее. Если кровь, к примеру, сдаю утром и долго не ем, то день насмарку.
В самый большой прием пищи пью эрмиталь по 25тыщ
Ответить
Ферменты постоянно пьёте? И всегда 25000?
10000 мало, курсом?
Или курсом не смысла пить?
10000 мало, курсом?
Или курсом не смысла пить?
Ответить
10
Мой муж тоже по 35 т пьет эрмиталь (аналог креона) но он крупный, а мне по 10 т назначили, но только когда переделаю или нарушаю.диету
Ответить
В период сильного обострения, случившегося после бокала пива,
🙃, пила курсом.
Вот дернуло меня тот бокал выпить! И полбатончика сникерса часа через три слопать. При том, что сникерсы с марсами вообще не моя тема🤣. И пиво не люблю. Врач сказала, чтоб в следующий раз пила 50 гр водки, и не маялась дурью😀.
🙃, пила курсом.
Вот дернуло меня тот бокал выпить! И полбатончика сникерса часа через три слопать. При том, что сникерсы с марсами вообще не моя тема🤣. И пиво не люблю. Врач сказала, чтоб в следующий раз пила 50 гр водки, и не маялась дурью😀.
Ответить
+1. Мои родители едят маленькими порциями, 5 раз в день, строго по часам. Пища полезная. Если анализы сдают и большой перерыв - все, сразу диарея
Ответить
По идее непереносимость глютена должна выявляться проще - анализ должен быть какой-то. Ну и отказаться от глютена проще.
Поджелудочная опаснее, но тут могут быть варианты - иногда по стандартным анализам все хорошо. Здесь нужен думающий врач и это может быть дорого.
Креон штука хорошая
Поджелудочная опаснее, но тут могут быть варианты - иногда по стандартным анализам все хорошо. Здесь нужен думающий врач и это может быть дорого.
Креон штука хорошая
Ответить
Добавлю. Вам бы хорошего думающего врача, который не будет бездумно относиться к вашим финансам.
З.Ы. Такие врачи есть, знаем из личного опыта. Посоветовать не могу, не М.
З.Ы. Такие врачи есть, знаем из личного опыта. Посоветовать не могу, не М.
Ответить
какая грубая пища ?
какая капуста с морковью ???
"опытная кандидат наук " вам не поведала , что ГЛАВНОЕ после удаления желчного -СТРОЖАЙЩАЯ диета?
вам СТРОГО запрещена грубая пища - все протертое , на пару или вареное , идеально в виде пюре и часто и маленькими порциями .
все мучное -запрещено
жирное , жареное -запрещено
соленое, копченое , острое -запрещено
сырые овощи и фрукты -запрещено
см диету при удаленном желчном !
вы за 6 лет! ничего не прочитали о вашем заболевании??
https://paracels66.ru/info/interesnoe/ponos-posle-udaleniya-zhelchnogo-puzyrya
для начала!начните питаться в соответствии с вашим заболеванием , глядишь и анализы бездумно сдавать не придется !
какая капуста с морковью ???
"опытная кандидат наук " вам не поведала , что ГЛАВНОЕ после удаления желчного -СТРОЖАЙЩАЯ диета?
вам СТРОГО запрещена грубая пища - все протертое , на пару или вареное , идеально в виде пюре и часто и маленькими порциями .
все мучное -запрещено
жирное , жареное -запрещено
соленое, копченое , острое -запрещено
сырые овощи и фрукты -запрещено
см диету при удаленном желчном !
вы за 6 лет! ничего не прочитали о вашем заболевании??
https://paracels66.ru/info/interesnoe/ponos-posle-udaleniya-zhelchnogo-puzyrya
для начала!начните питаться в соответствии с вашим заболеванием , глядишь и анализы бездумно сдавать не придется !
Ответить
+ много! А если подозревают проблемы с поджелудочной, то от капусты в первую очередь надо отказаться.
Ответить
6 лет после операции прошло. Там уже давно не такие жёсткие ограничения.
По поводу грубых овощей - абсолютно согласна.
По поводу грубых овощей - абсолютно согласна.
Ответить
вангую , что у авторицы ограничения были не более 2 -4х недель .
далее , она начала питаться как ни в чем не бывало .( судя, по ее тексту) .
не заморачиваясь .
она даже не в курсе , что ей мучное вообще нельзя .
ей проще выдумать несуществующий диагноз непереносимости глютена )
и даже для этого пройти обследование за 20 тыр .
далее , она начала питаться как ни в чем не бывало .( судя, по ее тексту) .
не заморачиваясь .
она даже не в курсе , что ей мучное вообще нельзя .
ей проще выдумать несуществующий диагноз непереносимости глютена )
и даже для этого пройти обследование за 20 тыр .
Ответить
По-вашему целиакии не существует?
Ответить
20
Есть с кем.
Заболевания проходят у всех по-разному. Бывает, что врачи диагноз годами не могут поставить. А Вы здесь по одному посту все определили. Пишите ерунду.
Заболевания проходят у всех по-разному. Бывает, что врачи диагноз годами не могут поставить. А Вы здесь по одному посту все определили. Пишите ерунду.
Ответить
У человека прошло 6 лет после операции, какое протертое?????
Ответить
такое !
если не протертое вызывает у нее диарею , то надо исключить все, что вызывает оную .
если не протертое вызывает у нее диарею , то надо исключить все, что вызывает оную .
Ответить
При многих заболеваниях жкт грубая пища будет вызывать диарею. Нужно найти поломку.
Ответить
зачем ее искать , в случае автора ?
она на поверхности - автор продолжает жрать все подряд то, что усугубляет ее поломку .
она на поверхности - автор продолжает жрать все подряд то, что усугубляет ее поломку .
Ответить
Других заболеваний, кроме удалённого желчного у неё не может быть? Удаление часто приводит к панкреатиту, а может вообще что-то параллельное быть…
Ответить
У меня, например, нет проблем с жкт и уж точно никогда не было болей. Но! Капуста белокочанная вызывает все то, что и у автора.
Ответить
30
После удаления желчного при диареи дело не в протертости и не в самих по себе овощах и фруктах. Не лезьте туда, где не разбираетесь.
Ответить
+1000
Ответить
Строжайшая диета путь в никуда. Необходимо сбалансированное питание с разумными ограничениями
Ответить
Я лично строгую диету держала полгода. Прошло 2 года.
Набор продуктов сильно расширился. Овощи ем все кроме капусты. Фрукты тоже. Но я их не люблю. Жирное и жареное не ем вообще. Могу в гостях съесть кусочек шашлыка или пару ложек оливье. Торты-булки не ем совсем. Хлеб ем. Копченое тоже не ем. Грибы не ем. Вместо кофе пью цикорий. Острое люблю, грешна. Равно как и соленое . Но из соленого это красная рыба или селедка. Из острого - качественный соус. Редко.
Срывы бывают или при больших перерывах в приеме пищи, или вот как с этим пивом произошло🙂. Если смекта проблему не снимает экстренно, то сажусь на диету. Детское мясное пюре, детские банки и фруктовые пюрешки, детские каши. С диеты выхожу постепенно: тыквенный протертый суп, картофельное пюре, куриный бульон с вермишелью, паровая индейка и т.п. Овощи в период обострения запеченные и без шкурки.
Набор продуктов сильно расширился. Овощи ем все кроме капусты. Фрукты тоже. Но я их не люблю. Жирное и жареное не ем вообще. Могу в гостях съесть кусочек шашлыка или пару ложек оливье. Торты-булки не ем совсем. Хлеб ем. Копченое тоже не ем. Грибы не ем. Вместо кофе пью цикорий. Острое люблю, грешна. Равно как и соленое . Но из соленого это красная рыба или селедка. Из острого - качественный соус. Редко.
Срывы бывают или при больших перерывах в приеме пищи, или вот как с этим пивом произошло🙂. Если смекта проблему не снимает экстренно, то сажусь на диету. Детское мясное пюре, детские банки и фруктовые пюрешки, детские каши. С диеты выхожу постепенно: тыквенный протертый суп, картофельное пюре, куриный бульон с вермишелью, паровая индейка и т.п. Овощи в период обострения запеченные и без шкурки.
Ответить
ФГДС с взятием биопсии для исключения целиакии. Антитела к эндомизию, к тканевой трансглутаминазе, к пептидам глиадина (это нужно сдать до отказа от глютена, возможно, их можно сдать по омс). Кал на кальпротектин. Кал на панкреатическую эластазу (перед сдачей несколько дней не пить ферменты). Амилаза панкреатическая, липаза.
Ответить
По-хорошему, Вам нужно в стационаре обследоваться. Но и там далеко не все бесплатно(
Ответить
У мужа тоже желчный удалён и такая же проблема.
Поел и бежит в туалет.
Я почитала и поняла, что данная проблема у многих с удалённым желчным.
Вот про Креон интересно, можно попробовать, наверное.
Поел и бежит в туалет.
Я почитала и поняла, что данная проблема у многих с удалённым желчным.
Вот про Креон интересно, можно попробовать, наверное.
Ответить
40
Если есть по часам, 5 раз в день и правильно - проблем не будет
Ответить
Это не связано с промежутками времени у большинства.
Ответить
Очень даже связано. Вы про работу ЖКТ что знаете?
Ответить
Я знаю, например, про себя, у которой удален желчный, и перманентно есть проблемы с диареей. Никакой связи со временем.
Ответить
Глютен проще проверить, с него и начать.
Ответить
Лучшая проверка - исключить глютен и ВСЮ молочку на 2 месяца. Полностью. Но автор не будет этого делать)
Ответить
кисломолочку тоже? я (тоже с проблемами ЖКТ) глютен исключила, действительно стало много лучше. На молочку (прежде всего творог, масло и все такое) не могу решиться, что тогда есть :(
Ответить
О дааа. я так экземы свои вылечила, которые ни что не брало. Отказ от глютена и через месяц чистая кожа на теле...
Ответить
Хернёй не занимайтесь, идите в поликлинику. Все быстро сдается. Ковид закончился, врачи на месте, анализы быстро
Ответить
Я бы обратилась к психосоматике.
Ответить
50
Съездите в регион куда-нибудь .. куда идёт быстрый поезд.. разница раза в 3-4 в цене. Билеты окупятся точно.
Ответить
Оак и биохимию а любом случае надо сдать. Уберите глютен. Ешьте овощи только термообработпнные. Креон при каждом приёме пищи.
Диета - стол 5
Через неделю станет легче.
Диета - стол 5
Через неделю станет легче.
Ответить
Глютен если убрать, что изменится?
Ответить
Много чего может измениться. Тут долго писать. С телепона неудобно. Но понос может быть в том числе и от глютена.
Ответить
главное, что при этом изменится - сотрутся и смажутся все симптомы и диагностировать целиакию не получится! Сначала НАДО сдать анализы, а потом если выявлены проблемы - отказываться от глютена...
Ответить
+++
Ответить
Смотря у кого какая проблема. Я выше написала: у меня исключение глютена из пищи - убрало экземы, которые были по всему телу...
Ответить
Можно вопрос? Почему вы не обратились к терапевту по ОМС?
Ну если денег на это лечение нет, зачем идти к платному врачу. Ведь все понимают, что 1й визит это только начало, а дальше и конца не видно. Тем более, что заболевание хроническое.
Нужен стационар. Начать с посещение поликлиники, далее врач назначит анализы/узи. Побегать придется, да. Ну или платить, но тоже нужно будет ходить на обследование.
Ну если денег на это лечение нет, зачем идти к платному врачу. Ведь все понимают, что 1й визит это только начало, а дальше и конца не видно. Тем более, что заболевание хроническое.
Нужен стационар. Начать с посещение поликлиники, далее врач назначит анализы/узи. Побегать придется, да. Ну или платить, но тоже нужно будет ходить на обследование.
Ответить
Никто не будет разбираться с этим по ОМС
Ответить
Конечно, будут. Просто этим надо заниматься, это не 1 раз сходить и все руками разведут. Обследования, врачи, направления, итог - стационар. Просто хочется быстро, но так не бывает. Хронь это вообще навсегда.
Ответить
60
Заманавшись с хождением по платным врачам со своим глюкнувшим после ковида ЖКТ, обратилась в Сеченова. Направили на обследование в стационар. В зависимости от диагноза, можно в стационар и не укладываться, но придется к ним покататься. Большая часть обследований - по ОМС, те же анализы, меньшая - пришлось доплатить. КТ, к примеру, бесплатно, но если контраст - за него доплачиваешь. Палату можно было выбрать бесплатную (долго ждать и в ней несколько человек) и платную (тоже ждать, но меньше, блок из двух комнат на один санузел, в комнате по 1 человеку). У меня подмосковная прописка, но ОМС оформляла московский. Так обследоваться можно не только там, но и в других крупных больницах.
Ответить
А можно подробнее про ОМС?
Слышала такое.
Т.е подмосковная прописка, а полис ОМС в Москве получали?
А как это, для этого разве не нужно иметь московскую прописку?
Если у меня сейчас полис подмосковья, то как поменять можно на московский?
Слышала такое.
Т.е подмосковная прописка, а полис ОМС в Москве получали?
А как это, для этого разве не нужно иметь московскую прописку?
Если у меня сейчас полис подмосковья, то как поменять можно на московский?
Ответить
Я другой аноним, но отвечу. Меняла вечной полис омс с МО на московский для госпитализации. Я в Балашихе, по горячей линии страховой узнала где у нас меняют регион омс, съездила туда и за 10 минут мне все поменяли. Адрес вбили не по прописке, а со слов, назвала московский адрес родственников.
Ответить
Именно так я и делала, только несколько лет назад. Тоже был нужен полис для госпитализации в Москве.
Ответить
Скажите, пожалуйста, как обратиться в Сеченоаа? Просто приехать? Или нужно направление?
Ответить
Начать с диеты 5п и ведения пищевого дневника.
Если после месяца -двух диеты диарея сохранится, обследования на исключение неспецифического колита.
Функцию печени и поджелудочной можно проверить по омс
Если после месяца -двух диеты диарея сохранится, обследования на исключение неспецифического колита.
Функцию печени и поджелудочной можно проверить по омс
Ответить
Я бы оставила минимум клетчатки для начала и посмотрела. Зачем есть овощи , если от них живот вздувает ? Рис + кусочек мяса + половинку печёного яблока. картошка пюре ( лучше без молока сначала ) + кусочек рыбы , яйца , все в таком духе.
Ответить
Вам правильно выше писали ложитесь в стационар на обследование. Так будет быстрее и проще. Я ездила платно в институт гастроэнтерологии и там мне уже на приеме сами предложили по ОМС госпитализацию.
Ответить
Сдайте кальпротектин, если более 500 может быть НЯК или болезнь Крона. Вы похудели? Знакомый три года мучался, пока поставили диагноз.
Ответить
Няк это что?
У моего ребенка( сейчас тоже в начале пути как автор) 600.
У моего ребенка( сейчас тоже в начале пути как автор) 600.
Ответить
70
Ребёнку сколько лет?
Ответить
Не мало, 15
Ответить
Добрый день! Вам нужно обратиться в гастроотделение Морозовской больницы, они специализируются на этом.
Ответить
Да, через неделю туда отправили. Но хотелось бы понять нужно ли просить там доп обследования не по ОМС и какие.
Ответить
По взк они хорошо обследуют, все сделают, не волнуйтесь. Кальпротектин не входит в омс, вам нужно будет его переодически сдавать. Могут попросить сдать на всякие специфические инфекции, если ещё не сдавали. Мне кажется, что Вам нужно присмотреться там к врачам и понять, кто из них «ваш» для дальнейшего ведения ребёнка. Обязательно заберите стёкла с биопсией, после того как гистология будет готова. Возможно, нужно будет пересматривать в другом месте и пр.
Ответить
Спасибо. А что стекла прям отдают? Сделали только фгсд, УЗИ, целиакию ( отриц) и кальпротектин сами.
Ответить
Это они все переделают, у них в протоколе исследования это все есть. Много всего дополнительного по показаниям (МРТ, КТ, колоноскопия, ирригография, пассажи всякие и т. д.). Но это все по показаниям, врач назначит, если нужно. Ваша задача - всю историю болезни ребенка описать врачу, лучше письменно. Сделайте это заранее, чтобы ничего не упустить. Если нужна консультация какого-то смежного специалиста лучше это тоже сказать врачу, смогут вызвать врача в отделение.
Сами прям не отдают. Но если пойти в патологоанатомическое отделение потом и попросить, то отдадут. Бывает, что диагноз неоднозначен, нужно, чтобы другие спецы посмотрели и т. д., лучше забрать.
Сами прям не отдают. Но если пойти в патологоанатомическое отделение потом и попросить, то отдадут. Бывает, что диагноз неоднозначен, нужно, чтобы другие спецы посмотрели и т. д., лучше забрать.
Ответить
Допишу. У детей младше 4 лет он может быть повышенным в норме. Вам обязательно обследоваться нужно. Кроме морозовской ещё хорошие специалисты по этой проблеме в рдкб.
Ответить
неспецифический язвенный колит
Ответить
Я за анализы по Омс )))) большинство, по крайней мере, можно сдать.Как писали выше, начать со строгой диеты. Непереваренные куски - вы что, пищу не жуете?
Ответить
80
Это значит неусваивается пища.
Ответить
Жую. Вот разжеванными непереваренными и выходит.
Не переработались в коричневые какашки, а остались мелкими кусочками еды. Так понятней?
Не переработались в коричневые какашки, а остались мелкими кусочками еды. Так понятней?
Ответить
Это больше похоже на проблемы с поджелудочной. После ферментоа лучше?
Ответить
Начните с :
1. Перед каждым приемом пищи пейте Омепрозол 20мг, 2-3 раза в день
2. После еды , спустя время, Хилак-Форте (в каплях), 2-3 раза в день
одновременно проведите,
Гастроскопия, колоноскопия, УЗИ брюшной полости (тут все органы входят), ОАК, печеночные показатели (АЛТ,АСТ и т.д).
Исключите: все вредное (острое, консервы, соленое, переработанное мясо, свежий хлеб, молоко, жаренное, свежие овощи (тушите их) и т.д.), ваш стол №5.
1. Перед каждым приемом пищи пейте Омепрозол 20мг, 2-3 раза в день
2. После еды , спустя время, Хилак-Форте (в каплях), 2-3 раза в день
одновременно проведите,
Гастроскопия, колоноскопия, УЗИ брюшной полости (тут все органы входят), ОАК, печеночные показатели (АЛТ,АСТ и т.д).
Исключите: все вредное (острое, консервы, соленое, переработанное мясо, свежий хлеб, молоко, жаренное, свежие овощи (тушите их) и т.д.), ваш стол №5.
Ответить