И снова он! Витамин Д, и снова вопросы о нем!

Почему приниженную пили? Почему 2 капсулы не пить?

да без всяких помыслов, просто сдурила и начала пить по 1000, решила, что раз уж поднялся до 52 (сдавла в декабре прошлого года), то так быстро не упадет. Но пониженнную дозировку я пила всего 2 месяца, а то и того меньше.
Но смущает меня, что:
- возможно разница из-за лабораторий
- не держится совсем в организме ?

А с чего держаться-то. Конечно, быстро падает. По моему опыту он за месяц может упасть в два раза.

2 месяца это большой срок.

2000МЕ это профилактическая доза, что вас смутило? У кого-то он и на 600МЕ держится, а кому-то и 3000 мало.

т.е. так быстро падает ?

Конечно

Да.

В чем погрешность? Вы его не принимали , вот он и упал, что не так??

Может быть я не так выразила мысль. Попробую еще раз.
Когда он был 14, то дозировку я принимала по 5000 4 раза в неделю. Он вырос до 52.
Потом врач снизил дозу до 2000 ежедневно, пила в течении года (почти), но иногда пропускала прием (забывала), а с сентября пила по 1000 (сама снизила дозу). Сегодня сдала анализ и он упал за этот год с 52 до 31.
НО! Сдавала в разных лабораториях.
Вот и думаю, может ли быть разница в анализах из-за разного оборудования в лабораториях или просто эта дозировка для меня мала и он так быстро упал.
И вообще, разве накопленный витамин может так быстро падать?

Он не накапливается( но очень быстро расходуется. Не видно где сдавать.

Он накапливается

Всегда считалось, что вит Д имеет накопительный эффект при приеме. Сейчас поменялось разве что-то?

Быстро - это за год? Вы о чем вообще? Без поддержки в нашем климате он вообще не держится.

Кто знает где дешево сдать анализ на Д?

Сегодня сдавала за 2100 + 500 (забор)

в cmd 1969 + 190 забор

Спасибо. Все же не даром... Хочется за какиенить баллы или бонусы.

ДМС у вас нет?

туда не входит.

Жаль. В моем ДМС раз в два года входит.

А почему в пол-ке по ОМС не сдать? У меня самый первый раз показал 7,5 и теперь мне каждые полгода дают направление на контроль. К сожалению, очень плохо поднимается - за первые полгода до 18, сейчас 26.

Потому что на него очень сложно получить направление.

Я спокойно получила в октябре 2021 по ОМС,когда было все спокойно с ковидом.Потом пришла через 3 месяца пересдать-не дали,потому что все резервы брошены на борьбу с ковидом😂Сдавала платно.Но все равно попытаться получить направление по ОМС можно.

А как вы на него получили направление?

Пожаловалась на плохое самочувствие, плохой сон и т.д. За 3 м-ца до этого мне удалили ЖП и терапевт дал мне направление почти на 20 позиций, в т.ч. вит. Д, вит. В6, вит. В12, СРБ, ревм. фактор и самую расшир. биохимию. Возможно, мне тогда повезло и им в конце декабря надо было деньги освоить. Дальше-проще. Анализы показали тяжелый дефицит вит. Д, вит. В12 и недостаток Вит. В6. Через полгода направление дали на контроль без слов.

Я уже несколько лет канителюсь с витамином Д. Когда начинала, у меня был сильный дефицит, сильно ниже нижней границы. И это сильно сказывалось на качестве жизни. Мне назначали лошадиную дозу, это помогло только перевалить за нижнюю границу, стало около 14. Позднее сдала анализ на расшифровку ДНК, в результатах оказалась генетическая предрасположенность к дефициту витамина Д, нужно принимать постоянно

референс 30-100, 14 это даже не нижняя граница
Паратгормон не сдавали? Он растет при низком вит.Д и приводит к неусвояимости кальция (вымыванию)

там были интервалы "умеренный дефицит" и "сильный дефицит". Значит у меня из сильного перешел в умеренный. Паратгормон у меня в норме. Мне теперь интересно, много ли кому в генетическом анализе говорят про витамин Д? Может быть всем?

Думаю, такие анализы мало кто сдает. Зато знаю тех, у кого витамин Д был в норме сам по себе

Да даже на Еве много людей, сдававших такой анализ. Они всегда откликаются в темах про генетические анализы на предков

Это который за 6900 вечно по скидке продают?

Да ))))
Могу заметить, что он выдает вполне правдоподобные результаты и по происхождению, и по рискам заболеваний. Меня врач уже давно направлял на некий анализ для подтверждения одного мутационного заболевания. Я забила, так как не нашла, где его сделать. А тест за 6900 мне выдал этот диагноз и в расшифровке я увидела, что анализировалась именно та хромосома, которую врач и хотел ))) Обрадую врача теперь что он был прав. (я так спокойно пишу об этом, потому что заболевание доброкачественное с благоприятным прогнозом). Ну и некоторые другие предрасположенности, о которых я знала, подтвердились

а как именно он выдает данные по заболеванию - они пишут, что есть склонность к заболеванию например, соединительной ткани, или про сбой "связанный с мутациями в гене FBN1" ???

спасибо за ответ

Пишут патогенная мутация или просто мутация. Потом описание заболевания и мутация какого гена лежит в его основе.
Далее табличка "Мутации, которые были обнаружены" со столбцами "полиморфизм", "ген", "расположение в геноме", "мутация".
После таблички список редких мутаций, которые приводят к этому же заболеванию, но не были исследованы в ходе данного теста.
Последний пункт, как я вижу по картине в целом, есть не у всех диагнозов

Только на Еве есть много Ев, кто сдавал в 23andme, я имела в виду, что много людей, кто вообще сдавал какой-либо генетический анализ

А как он называется?

Как анализ то называется?

Почему то мне кажется, что пляски вокруг витамина Д - чистой воды маркетинг.

Сыну 18 лет невролог выписала каждый день по 4000. У меня ещё с айхерба есть по 5000, сказала можно и их.
Кровь сдавал, но я показатели не видела.

С ума сошли с этим Д уже. Ну пейте, хуже не будет

Если у вас его нехватка никак не влияет на вас, не пейте. Люди пьют его, когда его мало и он уже плохо влияет на другие показатели в организме. Люди сдают анализы и пью по назначению врача!

Испокон веков не пили и жили спокойно. Не, хуже не будет. И единицам это реально надо. Все остальное-кормежка фармы. Ну кормите…

живите и дальше спокойно, но только раньше детям давали в саду рыбий жир, а сейчас нет, раньше людей г*ном болело меньше, а сейчас? Раньше суставы не меняли так часто, а сейчас?...

Раньше больные тупо не доживали до замены суставов, так что нечего на людей наезжать.

а кто на кого наезжает? вам правду сказали, а вы продолжайте ориентироваться на прошлое, на старую медицину и не не верить в прогресс, исследования и живите как нравится.

Не давали нам в саду. Дома иногда мама заставляла пить.

Какого года рождения вы?

Я 78гр никакого рыбьего жира в саду в Москве не давали , да и питание тогда было намного скромнее, хотя жили не бедно, но зимой не было такого изобилия овощей и фруктов
Помню гарниры макароны, рис, гречка, картошка. Сейчас овощи едим постоянно, покупаем на рынке если что, не в упаковке пластиковые из магазинов. Так и фрукты тоже.

Родители мои 45 и 46 годов рождения, на море были в последний раз в начале 80-х годов, на дачу не ездят, постоянно в Москве живут. И без всякого витамина Д. Только не говорите, что их в саду на всю жизнь накормили.

только не говорите, что они здоровы на все 100%

С чего вы взяли что с витамином Д все будут на 100 процентов здоровы к 80 годам. Вообще полностью здоровых людей не бывает вообще, тот же кариес если есть хоть на одном зубе , то уже диагноз. Но болезнь болезни рознь. Серьёзных заболеваний нет.

Что вы относите к несерьезным? Кариес- это не болезнь. Что еще?
А вот Вит.Д оказывает огромное влияние на организм, вам мама скажет, что суставы болят- это возраст, ан нет, проверьте у мамы вит.Д. Потому что витамин Д вовсе не витамин, это гормон. И он влияет не только на фосфоро-кальциевый обмен и отвечает за работу паращитовидных желез, и еще много за что. В часности за то чтобы редко болеть ОРВИ.

Вы не позорьтесь вначале и хотя бы почитайте в интернете что такое кариес, болезнь или нет.
Вы вообще не врач , чтобы говорить о необходимости витамина Д всем подряд. А мозги вам промыли конкретно.

Ну то, что кариес считается заболеванием зубов я знаю, но лично я это болезнью не считаю, все от неправильного ухода и несвоевременного посещения врачей, а так же наследственность имеет быть место.
Что касается вит.Д, то я сама с ним столкнулась только 2 года назад. Промыть мозги мне невозможно, я не поддаюсь таким действиям, как и гипнозу (к слову). Но пришлось "углубиться" в эту тему, отсюда собственные выводы и знания, да, подтвержденные мнением нескольких профильных врачей.
А вы живите как хотите, но не списывайте недомогания родителей на старость.

Только глупый человек может с уверенностью говорит, что он то ничем болеть в старости не будет.
Ещё раз, вы мне напоминаете внушаемого человека, который поддаётся всякой рекламе, всяким страшилкам. Наверное и от короны тряслись как кленовый лист.

Я от короны не тряслась и переболела ей как ОРВИ средней тяжести. Хотя мою подругу чуть ли не клиническая смерть накрыла, когда она с этой короной валялась в больнице. А вот через пару месяцев от этого ковида полезло ТАКОЕ, да по нарастающей, что уже год борюсь с последствиями и это еще будет продолжаться неизвестно сколько времени. Вы тупой, упрямый и скудоумный человек, и ваши посты демонстрируют это самым наглядным образом. Как зашоренная лошадь, такие на костер отправляли ученых в Срелневековье.

Все в моем окружении забыли уже про ковид, а вы все последствия лелеете. Фарме хорошо жить с такими как вы.

Окружающие просто при вас не обсуждают, зная ваше неадекватное отношение. Мои проблемы подтверждены обследованиями и дело там не в витамине Д.

А какое у меня должно быть отношение в орви? Непременно трястись, запираться дома? Разговаривать об этом? И не собираюсь эту тему поддерживать.

А, ну ясно, все дураки, а вы особенная, нитакаякаквсе.

1971г.р., МО, детсад в военном городке - рыбий жир из чайной ложки запомнила на всю жизнь! :tongue3

Ну у нас с вами 7 лет разница. Муж мой 73 года тоже давали, а у меня не было никакого жира.

Я 72г.р. Как сейчас помню, выстраивались в шеренгу и каждому ребёнку вливали в рот по столовой ложке рыбьего жира. И закусить давали маленьким кусочком чёрного хлеба.

Точно. С черным хлебом. Помню. ))))))

Я 73-го, смутно помню, что где-то рыбий жир давали, в саду или дома - не помню. А ещё помню, что каждую зиму мне врач в поликлинике назначала курсы ультрафиолетового облучения. По сути солярий.
Хотя я и чисто русский ребёнок (ну насколько мне известно), зимы я переносила и переношу крайне тяжело. Депрессия, кожные проблемы, аллергия на холод.
Помню, зимой приходила в школу смуглой и бодрой. Все удивлялись, откуда я такая красивая среди зимы. ))))
А лет с 30 ещё и суставы зимой ломить начало. 10 лет мучалась. Наконец нашёлся нормальный врач, сделали анализ - недостаток витамина Д.
Сейчас летом максимально солнце аккумулирую, зимой-весной высокие дозы витамина Д. Намного легче стало жить.

Вы же понимаете, что есть много людей не принимающихся витамин Д и у которых в 30 не ломит суставы, да и старше не ломит. Это видно ваши личные проблемы с рождения, тем более судя по написанному. Вероятно вам он действительно нужен.

Ну так люди, наверное, не просто так сдают на витамин Д?!
Недостаток витамина Д может выдавать разнообразные симптомы. Может быть сейчас врачи стали грамотней и берут наконец-то анализы на витамины?! Раньше как-то этим не заморачивались. Ломит суставы - выпей обезболивающее. Покрылась кожа экземой - смажь гормональной мазью.
А причину никто искать и не пытается. А недостаток витаминов и различных микроэлементов может выдавать картину болезней.

Да, раньше не разбирались, болит- выпейте обезболивающее. А по теме вот что скажу.
Я родила дочь в декабре и мне сразу сазали, что нужно капать на язык 1 каплю вит.Д, чтобы не было рахита и в принципе чтобы было правильное развитие в зимний период, ввиду отсутствия солнца. Москва.2000г.

что такое г*ном?

Неужели есть ещё такие зашоренные как вы, которые не знают почему сейчас больше. Вообще пипец… ещё скажите сейчас онкологии больше, а раньше то прям вообще не было.

Жили иначе, ели другое и поминали быстрее

Испокон веков "не пили и жили спокойно". Но мало, очень мало жили. Вы можете повторить.

Видимо повторю. Для меня важно не сколько, а как.

Без витаминов-то? Хреновенько жили. Но если вам нравится...

Но явно не от этого, а то что не было лекарств которые помогут в критической ситуациии, при которых сейчас люди выздоравливают. Те же антибиотики, например.

Испокон веков жили лет по 35-40 и к 40 годам во рту половины зубов уже не было.
Не кормите "фарму" живите как предки, будьте старухой в 40 лет, кто вам запретит...

С зубами неудачное сравнение, потому как ходить с челюстями не очень удобно и не эстетично.
Про витамин Д другое же уверяют, что прям смерть в 30, не иначе.

Кто уверяет? Почему мне этого никто не говорит, а вас прям "уверяют"?

Читайте внимательно в этом топике, то говорят до 90 дожить или смерть в 30.

Где? Нет такого в этом топике.

Витамин Д вам плохо помогает.

Вы в каждой теме обличаете сумасшедших 😂

Если честно, я тоже считаю, ч то нынешняя истерия вокруг витамина Д - это какое-то безумие 😅
Природа логична и рациональна. Не мог эволюционным путем появиться вид, которому для полноценного существования необходимо пожизненно принимать синтетические витамины. А если не принимать, то все, кранты.
В нашем детстве нас учили, что витамин Д - самый «легкий» для получения и доведения до нормы витамин. Даже в средних широтах летнего периода достаточно, чтобы с ним не возникало проблем.
И что сейчас? Солнце не так светит? Нормы изменились? А с какого перепуга они изменились, если всегда хватало, а сейчас вдруг не хватает? 🤷‍♀️
Я даже пару лет назад сдала таки из любопытства анализ на этот витамин. В норме.Не понимаю, короче, почему всем надо его пить.

Почему всем? Обычно принимают после анализов и консультации врача

Не вижу никакой истерии. Сама пью то одно, то другое, и какой-никакой эффект ощущаю.

А сейчас медицина продвинулась вперед. Сейчас лечат те болезни, которые были неизлечимыми раньше. Вы же наверняка зубы лечите не так, как это делали во времена вашего детства, и не задаетесь вопросом, почему никто из ваших коллег теперь золотые коронки не носит.. Что вам мешает открыть клинические рекомендации российской ассоциации эндокринологов, и разобраться , почему на территории России витамин Д действительно надо пить всем? И это кстати, всего лишь повторение и уточнение рекомендаций ВОЗ для нашего региона.

Раньше йоду не придавали значение, потом спохватились что вся страна йоддефицитная и стали добавлять йод в хлеб и в соль. Скоро и овитаминивать Д начнут пишу, вон в молоко уже добавляют.

Повторюсь - эволюционно не мог возникнуть вид, который поголовно не может существовать без синтетических витаминов. Это противоестественно и не научно.

Существовать вид может в любых условиях, а полноценно жить не всегда. Есть разницам умереть в 30 лет или в 90, быть безумным или быть полным сил. Если есть возможность повлиять на эти процессы, зачем отказываться от этих достижений?

Отказываться не надо)
Но конкретно этим исследованиям (касательно витамина Д) я не верю. Не убеждают они меня, что уж теперь.

А им не надо "верить". Вообще ничему не надо верить на слово.
Лично я пользу витамина Д в осенне-зимний период ощущаю на своей шкуре. Если вы не ощущаете - значит вам не надо.

Я еще ни разу не ощутила пользу вообще никаких витаминов 🤦‍♀️
Не знаю, как ее надо ощущать и в чем она должна выражаться, но в моем конкретном случае разницы не было. Даже с пресловутым железом, которое у меня по жизни болтается ниже допустимой границы. Ну анализы я вроде вылечила, и? 🤷‍♀️

Ну не ощутили и не ощутили.
Я ощущаю регулярно. Но я никогда не лечила "анализы", только свои обьективные проблемы.

Вы очень внушаемая исследованиями, которые пропихивает в умы Фарма.
Если послушать старых врачей, то очень многие вещи преувеличены. Например, про необходимость 2 литров чистой воды в день. По этой логике многие давно должны были высохнуть и загнуться. Про необходимость ежедневных прогулок, приёма витаминов по причине «плохого» питания.
Надо смотреть на состояние организма и анализы. Если хорошее самочувствие и анализы хорошие лишнее вмешательство не нужно.

Это как раньше лечили в начале 90х, мода была такая, микоплазмы и уреаплазмы, помню сколько топиков было наподобие короны. Травились антибиотиками. А потом признали их условно-патогенными.

У вас самой идея фикс на страшноужасную и коварную " Фарму". Зеленые лучи по комнате еще не гуляют? Не волнуйтесь, скоро начнут.

Ваше право спускать деньги куда угодно.

А вам-то что за печаль, что вы лезете с лозунгами в тему про витамин Д, если вас это не колышет?

Где хочу там и пишу, это общественный форум.

Ну так и не расстраивайтесь, когда вас пошлют куда хотят, с вашим бредом про очередной всемирный заговор. Ибо это общественный форум, а у вас крыша протекает, в силу возраста.

Они всегда и были условно патогенными, зависило в каком титре они у вас обнаружены были, от этого и отталкивались лечить/ не лечить

В анализах было обнаружено , либо не обнаружено. И лечили то, что написано в бумажке. А не симптомы. Это потом уже маски сняли и начали лечить если что-то беспокоит.

Так никто и не прописывает витамин Д при хорошем самочувствии. Мне прописали, потому что я ничего не могла делать кроме как спать. Это ужасное состояние, никому не желаю. И если бы не выяснилось, что причина в низком витамине Д, я бы пошла к психиатру, так как думала, что это вариант депрессии. Лучше что ли было бы, если бы меня начали лечить антидепрессантами? С витамином Д уже через месяц стало лучше, через два жизнь забила ключом

Так он не синтетический, он организмом вырабатывается при определенных условиях. Поселитесь эволюционно там, где положено - на берегу теплого моря, питайтесь свежей рыбой, морепродуктами , уберите каши, сахар, все злаки, и будет у вас эволюционно достаточное количество витамина Д. Эволюционно достаточное - это чтобы рожать одного за другим с 13 лет, и если не умрете в родах и от болезней,дожить беззубой аж до 30-35 лет.Вот это абсолютно естественный ход жизни. Ну и да, эволюционно умирать должно огромное количество младенцев и детей.
Необходимость пить витамин Д дополнительно в нашей широте обусловлена отсутствием достаточного количества солнца и скудностью рациона.

У нас естественная продолжительность жизни лет 40, в среднем. А мы живем в 1,5-2 раза больше. Вы правда мечтаете вернуться к "естественному" ходу вещей?

Раньше витамин Д в сеаерных регионах получали из жирной рыбы. Селились рядом с реками и северными морями. Сейчас сколько раз в неделю рыбу едят? Мы раз в неделю. И то домашние капризничают и хотят мясо. Поэтому мы пьем его всей семьей пожизненно в небольших дозах. Но я начала пить витамин Д еще в детстве на Урале, вообще сколько себя помню.

В норме это сколько? 70-90 или все же меньше?
Раньше жизнь была другая и знали меньше

Это в пределах референсных значений, отмеченных в бланке «оптимальный уровень». Цифры, разумеется, не помню.

Референс и норма - разные вещи.

Референс - это и есть норма. Если сказано, что значение оптимально, значит, оно оптимально. То бишь, вполне достаточно для нормальной жизнедеятельности. Необязательно доводить его до максимума.

Нет, это разные вещи. И кто говорит о максимуме? Для витамина Д, например, референс 70-100. А норма - верхняя треть референса, в идеале 70-90.

И снова вы со своим "это разное"...

Это не я, это хорошие врачи.

Это ваши мифические врачи.

Угу, можете верить своим неучам

Ваша семья может позволить себе хорошее, сбалансированное питание. На диетах вы не сидите. Путешествуете к морю не меньше 3-х раз в год и не на недельку. Ну, напишите еще что-нибудь, про то, что не бывает дефицита витамина Д

Организм на самом деле более приспособленный, чем вам преподносят в ваших исследованиях. Вы чего так за других беспокоитесь?

О, опять двитаминщики появились, вам витамины от идеи фикс надо принимать

Это у вас идея фикс.

Стала этот витамин принимать (вкупе с другими, особенно железо) и другим человеком стала.

Витамина Д дефицит как люди чувствуют? Пью периодически, но постоянно нет, забываю. А вот В12 дефицит чувствовала и даже очень. У меня пальцы на руке немели. Сдала анализ, а там жопа.

Влезу. Например, я спала и не выспалась. Витамин Д оказался 26 - подняли до 79, все ок.

У меня кишечник психовал (покушала-покакала, как птенчик, блин), тоскливость и мышечная слабость. Начала принимать, после анализов, без всякой группы В и железа, жизнь начала налаживаться. Т.е. причина была действительно в нем.

У меня было - встала уже устала. Зимой вообще опа полная, все облезало, шелушилось, чесалось. Железо как стала принимать, через 2 дня начались улучшения. А витамин д мне давно прописывали, но я его не принимала. Думала, раз правильно прекрасно питаюсь, то не надо... я не агитирую никого за прием) просто про себя рассказываю.

Читала давно статью, у 70% с онко, Вит Д ниже нормы.

Скорей всего просто у многих ниже нормы, и естественно такие есть и с онко. Но притягивать сниженный витамин Д к запуску онко как то сомнительно.

Какой витамин Д покупаете? Такое разнообразие

Главное, чтобы в масле, лично на мне другие формы не работают.

Это индивидуально. Поэтому такое "разнообразие".

Поразительно, как люди не отдают себе отчета, что кроме симптоматической медицины есть и другие варианты. Это же прекрасно, что есть возможность на что-то влиять. что-то предвидеть и предотвращать.

ага, синтетическими витаминами, которые вообще не усваиваются, можно только банкротство фирм предотвращать

вы подтверждаете мои слова

Да это чокнутая какая-то, во все темы про витамины и лекарства лезет. Кукушка улетела в теплые края.

И главное, сдвинулись именно на витамине Д, почему не PP? Почему не B 12? Cъехала крыша именно на Д на счастье топ-менеджеров витаминной фабрики, я представляю, как они там на корпоративах чокаются бокалами, а начальник злобно говорит, а план Б у вас есть, долго эта фиксация не продлится, что тогда делать будем? Да ладно вам, Петр Геннадьевич, уже лет 5 как крыша не приезжает на место, еще лет 5 точно протянет.
А я не был бы так уверен, не переключить ли их внимание на спирулину?

Я бы хотела посмотреть на вас, если бы у вас сдвинулись показатели именно из-за отсутвия витамина Д в нужном количестве. И какого было бы ваше удивление, что ОН Самый привел в норму ваш организм.
Ничего, рано или поздно вы столкнетесь с этим, учитывая регион, питание,возраст и т.д.

у меня был ниже нужного. Подняла до 50 с чем-то - вообще никаких изменений в лучшую сторону.

Не можете позволить себе нормальные витамины и вам обидно

При ожирении профилактическая 4000, при нормальном весе 2000. Анализ сдавать методом ВЭЖХ-МС, а не ИФА/ИХЛА (большая погрешность). Этим методом норма 30-100.

Не норма, а референс 😎 норма другая.

И вы туда же. Хоть одну ссылку научную дадите?

Мне витамин d3 назначил ревматолог, в дозировке 5000МЕ
Посоветуйте, пожалуйста, производителя!
Спросила врача, говорит, любой финский) или производитель на слуху)

Солгаровский нормальный, пью его, сейчас другой и не купите. А так, наших полно, выбирайте.
Я пила по 5000 ед., NOW Foods, витаминД . Для меня он лучший, но его нет сейчас.

есть он, не дорого даже https://www.ozon.ru/product/otdelnye-vitaminy-now-foods-vitamin-d3-5-000-iu-120-kapsul-722549326/?asb=49dwUBkaaKMmPqz8gPrZ0EVIhy2YsY8WgBWeW%252Flzt9w%253D&asb2=m7Y37NM2gP6p5L3CjD5PUxKHbEapau_MOIQ6jkxcKEA5Jd9eioDCfdI1Ejhqa1Fk&avtc=1&avte=2&avts=1671194487&keywords=NOW+Foods+%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%94&sh=5r7MuoQ2QQ

Калифорния голд 5000. Давно пью с контролем по анализам.
На Вб сейчас покупаю вместо айхерба. Только срок годности обязательно смотреть надо, если много капсул брать.

аквадетрим витамин д, что он дает? для чего пить? купила и стоит, забываю пить