329
Повышенный холестерин
У мужа на работе был чекап, в ходе которого обнаружился холестерин 6.02. Кардиограмма в порядке.
Я прочла, что надо делать узи сонной артерии. А потом с этими результатами к кому? К кардиологу? Может стоит еще какие-то исследования пройти перед посещением врача?
С таким холестерином пожизненно пьют статины?
Свернуть
Ответить
Начинают пить горячую воду натощак, 500-700мл, чтоб желчь погнать, соблюдают диету без молочки и сахара, ходят ежедневно 6км минимум, держат весь в пределах нижней границы ИМТ, - и тогда есть шанс жить без статинов, ибо статичны это начало конца.
Ответить
Главное в этом деле хороший желчеотток(а это вода, движение и полезные жиры в рационе), плюс хорошая работа выделительной системы(диурез, стул регулярные и потоотделение должны быть!).
То что муж автора худой ещё не значит что он здоровый, скорее всего неэнергичный.
То что муж автора худой ещё не значит что он здоровый, скорее всего неэнергичный.
Ответить
Да нет. Он ежедневно ходит перком по лестнице на 10 этаж, старается бегать не реже раза в неделю. Каждые выходные прогулки часа по два. Но работа сидячая, конечно.
Ответить
Похоже вы совершенно не в теме приро...
28.11 22:48
Похоже вы совершенно не в теме природы повышенного холестерина, но человеку забиваете голову. Общий 6,02 показатель вообще ни о чем, надо смотреть на ЛПНВ и их соотношение к ЛПВП
Ответить
Неправда
Ответить
Вы не в теме явно
Ответить
10
Медицина современная, не позорьтесь
Ответить
правда
Ответить
Посмешите врачей
Ответить
Диета влияет на холестерин в пределах 10%, это ни о чем. С наследственностью не поспоришь.
Ответить
10% от 6 уже будет 5.4
Ответить
6 это норма, а 5.4 это колебание в пределах возрастной нормы. Так что ни о чем, реально. А если у вас 10 и с помощью бубнов и плясок вы снизили до 9, то это ни о чем.
Ответить
Просто изначально не допустят такого повышения те кому здоровье небезразлично
Ответить
У моей подруги холестерин 9. Она правильно питается, занимается спортом, лишнего веса нет. Ей 52. У нее четко наследственный фактор, от отца. Я живу более расслаблено чем она, жру всё подряд, спорта нет, лишний вес есть, но я в пределах в возрастной нормы по холестерину (ттт). А у нее такое лет с 30. Не в питание дело, а в генетике.
Ответить
20
Нет
Ответить
А кисломолочку можно? Он йогурт каждое утро ест, который я сама делаю из молока 3.2% Наверное, еще жирное мясо нельзя, типа свинины и утки?
Муж худой, лишнего веса нет и в помине, а вот диету, видимо, надо корректировать.
Муж худой, лишнего веса нет и в помине, а вот диету, видимо, надо корректировать.
Ответить
Нет, молочку нельзя. Максимум - ложка жирной сметаны в неделю, твердый сыр типа пармезан пару раз в неделю по 20г, сливочное масло по ложке несколько раз в неделю.
Жиры как раз можно 😜 в меру, естественно. Белок и овощи основа рациона - яйца, мясо, зелень, семечки, овощи. Без десертов 🫠
Жиры как раз можно 😜 в меру, естественно. Белок и овощи основа рациона - яйца, мясо, зелень, семечки, овощи. Без десертов 🫠
Ответить
А где вы такие рекомендации читали? Хотелось бы подробнее разобраться
Ответить
В эндокринологическом центре (не русском, естественно) проходила полное обследование, в конце выдали рекомендации в письменном виде. А дальше началась самостоятельная работа по изучению нутрициологии и прочего сопутствующего, очень интересно, скажу я вам. Но консультация платная. Я вам бесплатно многое выдала. И заметьте, как многие не отправила жрать омегу горстями.
Ответить
Вы бы тоже поскакали выполнять рекомендации, которые вам милостиво выдал аноним на форуме?
Ответ на заданнный вопрос предполагает хотя бы ссылки какие-то. В противном случае держите свои великие знания при себе
Ответ на заданнный вопрос предполагает хотя бы ссылки какие-то. В противном случае держите свои великие знания при себе
Ответить
Если это адекватные знания, то да. А вы торгуетесь))) не очень-то хотите менять образ жизни, а это между прочим основное «лечение» в данном случае. Ну ешьте статины, чего уж.
Ответить
Я, как и вы, хочу разобраться в вопросе, всего лишь)
И я другой автор
И я другой автор
Ответить
Формат форума не позволяет сделать это наверняка) информация для размышления вам дана. Как минимум, йогурт и белый хлеб убрать.
Ответить
Информации для размышления много, вы не первый источник) Иногда она очень противоречивая
Хлеб не ем, тот объем и того качества , котрый ем, вообще не считаю опасным. Йогурт малой жирности чем плох? Я без кисломолочки жить не могу(
Хлеб не ем, тот объем и того качества , котрый ем, вообще не считаю опасным. Йогурт малой жирности чем плох? Я без кисломолочки жить не могу(
Ответить
30
«В эндокринологическом центре (не русском, естественно)»
Почему «естественно»?
Почему «естественно»?
Ответить
Потому что в русском пихнут статины и хоть трава не расти, никто разбираться не станет
Ответить
Самое интересное, что питание практически не влияет на холестерин. Вам знатно мозг прочистили.
Ответить
Это Вы до нутрициолога еще не дочитали)
Ответить
+100000000
Ответить
Не врите. Разбираются и еще как. Как и в вашем "нерусском".
Ответить
Не врет. Не разбираются, статины назначают всем.
Ответить
Не всем, мне не назначили, сказали ну зачем они вам, больше пейте и больше двигайтесь и ешьте больше клетчаки, белка и меньше углеводов.
Ответить
+1000 и меньше животных жиров.
Ответить
+10000
Но если зат....ть доктора, то находятся другие препараты и " давайте попробуем"
Но если зат....ть доктора, то находятся другие препараты и " давайте попробуем"
Ответить
40
А в каком? Армянском? ))
Ответить
:-)))
Ответить
Не поможет это ничего. Если холестерин наследственного характера
Ответить
Что значит "холестерин наследственного характера"?) Это может объясняться только одним-определенными пищевыми привычками внутри семьи. Пересматривайте подходы к питанию. У меня мама полная, сестра не худая и я, пока жила в родительском доме, тоже имела лишний вес. Вспоминаю, что обычно мама готовила в моем детстве- жареные котлеты, жареная картошка со свининой, драники, блины, много выпечки 🤦 На праздники вечное обжорство всегда было, когда все вылезали из-за стола как тот волк из мультика "Жил-был пёс". Откуда тут взяться нормальному весу?? У меня, к счастью, хватило ума пересмотреть пищевое поведение и свои привычки.
Ответить
То, что Вы пишите про еду-это 10% холестерина максимум можно снизить, 90-организм сам вырабатывает. Типа был холестерин 11, стал 10.
Есть масса толстяков с нормальным холестерином и масса худых с высоким.
У меня папа был стройный-холестерин высокий, умер от 3го инфаркта. Брат худой, и ЗОЖник- холестерин высокий, год назад был инфаркт. У меня холестерин высокий, скоро статины начну пить по всей видимости.
У сына моего высокий холестерин, хоть он худой, хоть толстый.
Наследственная гиперхолестериномия.
Есть масса толстяков с нормальным холестерином и масса худых с высоким.
У меня папа был стройный-холестерин высокий, умер от 3го инфаркта. Брат худой, и ЗОЖник- холестерин высокий, год назад был инфаркт. У меня холестерин высокий, скоро статины начну пить по всей видимости.
У сына моего высокий холестерин, хоть он худой, хоть толстый.
Наследственная гиперхолестериномия.
Ответить
В этом или следующем году обещают регистрацию пелакарсена от наследственной гиперхолестериномии. Я лично очень жду.
Ответить
Ну вот мы так примерно и питаемся. Мясо и на гарнир всегда салат из свежих овощей. Очень редко - картошка. Стабильно раз в неделю гречка. Очень редко выпечка. Правда, он каждый день на завтрак ест бутерброд с сыром и белым хлебом.
Ох, заморочилась я. Надо пересматривать питание.
Ох, заморочилась я. Надо пересматривать питание.
Ответить
Не влияет питание на холестерин
Ответить
Влияет конечно. И количество питания и его качество
Ответить
Медицина не согласна
Ответить
50
еще как влияет.Примерно все, что сказано выше-питание КБЖУ (вода, мясо, овощи, нет молочке - через 2 мес холестерин был в норме.А был 6.8) и минус 6 кг. Сама разбиралась в этом вопросе.
Ответить
А у меня он снизился и при употреблении кефира, творога.
Ответить
Ну началось! Быстро вы прискакали, по сценарию такие выступления после 150 постов хотя бы
Ответить
М-да. Вот вроде и оскорбиться бы, да какой смысл. Вы ж все равно не поймете.
Давайте я тоже напишу, что вы прям на открытие топа прискакали.
Не стоит немодное считать заказным.
Давайте я тоже напишу, что вы прям на открытие топа прискакали.
Не стоит немодное считать заказным.
Ответить
И? А у кого-то не снизился, что дальше?
Ответить
Найдите в сети Дарью Савельеву. Она есть почти во всех соцсетях и у нее есть печатные книги. Она очень доступно пишет про питание, что и для чего и всегда дает ссылки на исследования, на которые опирается.
Кстати, я из нее тоже почерпнула, что нужно по утрам пить горячую воду. Но не от холестерина, а как профилактику ЖКБ и для желчного пузыря с перегибами. И молочное она не особо уважает, но не настаивает на полном отказе. От чего она точно настаивает отказаться - сахар. И даже фрукты только в первой половине дня умеренно. Сладкое тоже влияет на холестерин
Кстати, я из нее тоже почерпнула, что нужно по утрам пить горячую воду. Но не от холестерина, а как профилактику ЖКБ и для желчного пузыря с перегибами. И молочное она не особо уважает, но не настаивает на полном отказе. От чего она точно настаивает отказаться - сахар. И даже фрукты только в первой половине дня умеренно. Сладкое тоже влияет на холестерин
Ответить
булки, печенье, сладости в первую очередь влияют на холестерин. опробовано на брате!
Ответить
в америке после операций, приносят и просят пить протеин..и так на протяжении нескольких месяцев
Ответить
Бред.
Ответить
Холестерин не настолько от жиров повышается, сколько от быстрых углеводов
Ответить
60
То есть надо исключить белый хлеб и крупы? Я всегда думала, что крупы полезны.
Сладости он и так не ест. Ну, максимум очень редко одну зефиринку с чаем.
Сладости он и так не ест. Ну, максимум очень редко одну зефиринку с чаем.
Ответить
Крупы это клетчатка, конечно они полезны, если потреблять правильные крупы и в пределах нормы)
Коричневая гречка точно не несет пользы, можете смело выбросить.
Коричневая гречка точно не несет пользы, можете смело выбросить.
Ответить
даже не сомневаюсь, что рекомендации по гречке от вездесущих западных ученых)
Ответить
Российские нутрициологи объяснили уже давно все про гречку и поваренную соль. Западные ученые ничего вам о ней не скажут, ибо такое не употребляют. А против зеленой гречки они возражать не станут.
Ответить
И что такого они объяснили про соль?
Ответить
зеленую есть? она противная
Ответить
Нет
Ответить
Крупы это не быстрые углеводы (ну кроме манки и риса, наверное)
Основная доля холестерина вырабатывается организмом, с пищей совсем маленький% поступает.
Основная доля холестерина вырабатывается организмом, с пищей совсем маленький% поступает.
Ответить
Откуда в хлебе и сахаре холестерин?
Ответить
Хлеб и сахар стимулируют выработку х...
1.12 16:31
Хлеб и сахар стимулируют выработку холестерина организмом, таким образом повышая его. С пищей мы получаем порядка 10% холестерина, весь остальной вырабатывает наш организм
Ответить
70
Еще спрошу, можно? А почему статины - это начало конца? Знаю, что от них бывает неприятная побочка. Например, мама их так и не смогла пить, и холестерин у нее уже выше 7. Но ей 80, а мужу 50.
Ответить
Это не лечение, это маскировка симптомов. Ну как бородавки на коже прикрыть одеждой и вроде как нет их. А они есть, плюс к старым новые растут.
Ответить
У вас вас медицинское образование? Все лекарства имеют побочный эффект. Бабуля моя пила их горстями, прожила 91 год, она просто избегала стрессов
Ответить
Какую чушь вы несете)))
Ответить
Что за чушь, что лечение статинами это маскировка и вовсе не лечение? Вы сами так решили и принесли сюда свою глупость протранслировать?
Ответить
Вам нужна консультация хорошего кардиолога. У меня х-н тоже бывает выше 7. Выше 5 уже давно. Мне врач сказала, что нужно делать узи артерий и следить за динамикой появления бляшек. Если бляшек нет, то пофиг, какой х-н. Но это решается после двух узи с интервалом в год.
А бывает х-н 4, а бляшки появляются и появляются
И до статинов есть еще промежуточные препараты, не статины.
А бывает х-н 4, а бляшки появляются и появляются
И до статинов есть еще промежуточные препараты, не статины.
Ответить
Потому что среди обывателей и малограмотных врачей эти препараты демонизируют. На самом деле это очень важные препараты, которые сохраняют здоровье и жизнь.
Ответить
Муж на 30 лет моложе вашей матери? Не, ну 30 это слишком. Он по идее в 50 еще трахаться наверное может, а бабка рассыпается. Еще 20 лет куда ни шло, с учетом что к 60 вообще считаю ни у кого из мужиков уже не стоит.
Ответить
Так много воды? Это вот за один раз ее всю надо выпить?
Ответить
Это немного же. По глоткам, не торопясь выпивать 500-600мл, я пью 800, у меня для этого специальная кружка. 3-4 таких кружки в день и норма выпита.
Ответить
80
для меня это ужасно много(((( Я в день могу всего 700-800 выпить, и то с трудом
Ответить
Начинайте менять ситуацию.
Ответить
Какого конца?
Ответить
Не говорите ерунды про статины как начало конца. Жизнь без статинов при повышенном холестерине это начало русской рулетки с резким финалом. Большинство ранних инсультов как раз по причине что люди отказались от статинов или вообще не сдавали холестерин. А хорошие статины при грамотном контроле это долгая жизнь со значительно сниженном риске инфарктов и инсультов
Ответить
вот именно, мой папа - 36 лет, инфаркт, всё.
Холестерин у меня в молодости от 9 до 6
Сейчас где-то от 6 до 6,5
Надо пить статины.
Сыну 19, холестерин 7-7,5, 8 один раз был
Холестерин у меня в молодости от 9 до 6
Сейчас где-то от 6 до 6,5
Надо пить статины.
Сыну 19, холестерин 7-7,5, 8 один раз был
Ответить
Статины это начало какого конца?:)
Ответить
Как по мне - "не чини, что не сломано" (с)
От статинов такие побочки бывают, что лучше бы холестирин был.
От статинов такие побочки бывают, что лучше бы холестирин был.
Ответить
Согласна. Но у его мамы был инфаркт в 60 с небольшим лет. Мужу 50, поэтому надо держать руку на пульсе.
Ответить
а чем вылечите ранний инсульт?
Ответить
Какие такие побочки от приема статинов?
Ответить
90
"С таким холестерином пожизненно пьют статины?" - нет
Ответить
Разве статины отменяют?
Ответить
Блин, я б тоже задалась и все б перерыла. Для самого близкого и родного человека что ж не спросить. Мужчины часто беспечно относятся к своему здоровью.
Ответить
И не только мужчины. Просто, пока не озадачится сам проблемный, толку в узнаваниях и советах нет никакого.
Ответить
Кхм…странный вопрос 🤷♀️ Ну, наверное, потому что я его люблю и он мне очень дорог. Сам он человек очень занятой, а мне не сложно все выяснить и направить его к нужному специалисту.
Ответить
Вы можете положить на мужа, детей и всех своих родственников сразу. Только к людям нормальным не цепляйтесь
Беспокоиться о здоровье близких - это нормально, выяснять суть проблемы и способы ее решения - это тоже нормально
Беспокоиться о здоровье близких - это нормально, выяснять суть проблемы и способы ее решения - это тоже нормально
Ответить
Этот вопрос выдал в вас незамужнюю. Неужели, если с дочерями что нибудь приключится, тоже рукой махнете - а, пускай сама узнает?
Ответить
Я замужняя и многодетная, но соблюдаю личные границы людей и не кипишу причиняя добро если меня об этом прямо не попросили..
Ответить
100
Скорее всего. Если сами не будут заинтересованы, мне что за руку их водить? Так ведь и не пойдут еще.
Я в такие игры давно не играю.
И с БМ не играла. Было дело пару раз - лежал страдал и ничего не делал. Чего ныть-то, я ничем не помогу. Вызвала ему скорую и поехал сам вопросы решать.
Я в такие игры давно не играю.
И с БМ не играла. Было дело пару раз - лежал страдал и ничего не делал. Чего ныть-то, я ничем не помогу. Вызвала ему скорую и поехал сам вопросы решать.
Ответить
почти нормальный у него холестерин
Ответить
Возьмите все данные анализов по холестерину и посмотрите по нормальной таблице, где цифры в зависимости от возраста. Сейчас модно статины назначать, а по факту это очень лишняя дрянь.
Принимать омегу, сделать узи сосудов шеи, чтобы спать спокойно.
Принимать омегу, сделать узи сосудов шеи, чтобы спать спокойно.
Ответить
Делаете цдс бца, если нам ничего странного нет, живите спокойно. раз 1-2 года сдавайте сахар, холестерин и делайте бца. Если есть бляшки не свойственные возрасту идете к неврологу, терапевту или кардиологу. Скорее всего надо начать с терапевта. Статичны пьют если бляшки быстро растут. Просто так не надо, поэтому только по отрицательной динамике пить. Ещё может быть наследственный фактор и высокий холестерин с рождения при этом он ни на что не влияет, есть и есть. Организм уже адаптирован
Ответить
+
Ответить
зачем сразу статины? мне тоже пытались впарить врачи в рф. но во первых тот же урсофальк прописанный от сладжа в желочном смог понизить этот холестерин до нормы. так что правильно ниже пишут про работу с желочным.
а во-вторых в других странах пользуются какой-то программой расчета рисков возникновение атеросклеротических бляшек, туда вводят данные типа веса, роста, возраста, образа жизни и питания, еще что-то и она расчитывает риски. у меня это 0.1 процент при холестерине 6-7. А надо что-то делать только при более 10 процентах.
Дуплексное сканирование артерий и нижних конечностей называется исследование на атеросклеротические бляшки. С ним и результатами к терапевту. А уж какую точку зрения он исповедует, это будет интересно послушать, но изучайте так же сами предмет.
а во-вторых в других странах пользуются какой-то программой расчета рисков возникновение атеросклеротических бляшек, туда вводят данные типа веса, роста, возраста, образа жизни и питания, еще что-то и она расчитывает риски. у меня это 0.1 процент при холестерине 6-7. А надо что-то делать только при более 10 процентах.
Дуплексное сканирование артерий и нижних конечностей называется исследование на атеросклеротические бляшки. С ним и результатами к терапевту. А уж какую точку зрения он исповедует, это будет интересно послушать, но изучайте так же сами предмет.
Ответить
👍👍👍
Ответить
мне врачи в рф не пытались впарить статины
Ответить
110
Почему вы так боитесь прием статинов? А загнуться или стать овощем от инсульта, не боитесь? Инсульт может и в 40+ вполне случиться и будете овощем.
Ответить
по программе расчета британских ученых, у меня не могут быть бляшки. а они есть. британские ученые опять просчитались
Ответить
Смотрите не на общий, а на плохой холестерин (ЛПНП). Если бляшек нет, то навряд ли что-нибудь пропишут, просто скажут меньше всяких холестериновых вредностей употреблять. У меня даже выше холестерин был, мне ничего кроме бадов не прописали, тк бляшек нет. После бадов немного снизился, и общий и плохой, но не до нормы. Но я и диету не соблюдала.
Ответить
У знакомого старая тётка с высоким холестерином дожила до 95 лет в весьма шустром состоянии. Жрала морковь,сливочное масло и яйца последние годы,он ей беспрестанно таскал морковь мешками-стачивала своими зубами. Жила в коммуналке,все соседи дымили,поэтому и её тянуло на морковь и масло. И давление присутствовало. Этот мужик тоже здоровый,хотя курил,как паровоз,только желудок беспокоил. И как бабка эта прожила столько лет без статинов и таблеток от давления? Умерла от старости,уснула после обеда и все.
Ответить
И много у вас таких знакомых бабок? Вы приводите нестандартный пример человека с геном долголетия. Сейчас таких ищут для исследований. Но таких очень мало на популяцию в целом.
Ответить
Это ЛПВП и ЛПНП?
Сдал. Последний повышен. 4.01 при норме меньше 3.
Сдал. Последний повышен. 4.01 при норме меньше 3.
Ответить
Запишите его к терапевту. Там все расскажут.
Ответить
Надо выяснить какой холестерин - высокой или низкой плотности. Общий абсолютно бестолковый анализ.
Ответить
120
ЛПНП тоже повышен.
4.01 при норме меньше 3.
4.01 при норме меньше 3.
Ответить
статины. Для начала розувастатин , скорее всего, 10 мг
Ответить
5 достаточно
Ответить
нет, 5 явно мало, так как ЛПНП больше 4.
Ответить
не мало. У меня за месяц такой дозы снизился до 1,8 с 6
Ответить
Сразу статины? У меня ЛПНП 4,88 и то не назначили. Только Омакор.
Ответить
Кто сказал про "пожизненно пьют статины"? Бред это вредный. Холестерин у Вашего мужа не такой высокий, можно снизить диетой. Или псиллиум пусть пропьет. Сейчас дурные докторишки взяли моду всем эти статины пихать, а от статинов бывают побочки нехорошие (выше правильно написали, что иногда лучше пусть холестерин повышенный будет, чем разные бяки от статинов).
Ответить
Псиллиум, витамин С растворимый, магний цитрат растворимый. Убрать чаи-кофеи. Пить воду.
Ответить
Я бляшек боюсь. Отправлю его на узи сонной артерии. У свекровь в чуть за 60 был инфаркт.
ЗЫ: а отруби подойдут? Уже заказала. Псиллиум тоже куплю. Спасибо!
ЗЫ: а отруби подойдут? Уже заказала. Псиллиум тоже куплю. Спасибо!
Ответить
130
Насчет отрубей не знаю.
Про псиллиум: мне он помог. Холестерин немного повышенный. Врачи постоянно пытались мне статины навязать, отбивалась как могла. Псиллиум пропила неделю. Пошла в поликлинику сдавать кровь, и заодно - раз уж пришла туда - решила зайти в кабинет для осмотра по диспансеризации. А там - экспресс-тест на холестерин, оказывается. Я не знала про тест; накануне вечером съела яичницу с беконом. Должно было показать повышенный холестерин, а показало норму.
Про псиллиум: мне он помог. Холестерин немного повышенный. Врачи постоянно пытались мне статины навязать, отбивалась как могла. Псиллиум пропила неделю. Пошла в поликлинику сдавать кровь, и заодно - раз уж пришла туда - решила зайти в кабинет для осмотра по диспансеризации. А там - экспресс-тест на холестерин, оказывается. Я не знала про тест; накануне вечером съела яичницу с беконом. Должно было показать повышенный холестерин, а показало норму.
Ответить
яичница с беконом на холестерин не влияет
Ответить
Видимо, у кого как, у кого и влияет. Одно время, когда я сдавала кровь на холестерин, перед этим никаких продуктов не исключала; потом мне сунули памятку, как сдавать этот анализ правильно, с рекомендациями "за 2 дня до сдачи крови исключить яйца, жареное, копченое" и все в таком духе; когда я четко выполнила эти рекомендации, показало нормальный (не повышенный) холестерин. А в том случае я опять НЕ выполнила рекомендации, но показало нормальный. Хотя - по предыдущему опыту - не должно было. Т.е. когда я ела, как обычно, все это жареное-копченое + яйца, мне ранее ВСЕГДА показывало повышенный холестерин.
Ответить
ну 5.6 у вас допустим показало. это ...
1.12 16:25
ну 5.6 у вас допустим показало. это разве повышенный?
хотя во яйца тут всем впихивают как качественный белок, а от него холестерин оказывается повышается.
хотя во яйца тут всем впихивают как качественный белок, а от него холестерин оказывается повышается.
Ответить
Мне 48, бляшки в сонной артерии 16 и 25%, 2 штуки
Ответить
что за бяки такие от статинов
Ответить
Самая плохая побочка - снижение зрения
Ответить
140
А вот про это не слышала. Для меня было бы ужасно, и так зрение плохое (близорукость с 12 лет). Все-таки у меня интуиция хорошо работает, всегда подсказывала, что статины мне не нужны.
Однажды попала на редкостной упертости врачицу, она у нас в поликлинике еще и зам. зав.отделением была. Ох, и привязалась ко мне с этими статинами! Да с таким апломбом, "почему не пьете?! почему не назначили, я бы вам их назначила обязательно"... чуть ли не послать ее открытым текстом пришлось.
Однажды попала на редкостной упертости врачицу, она у нас в поликлинике еще и зам. зав.отделением была. Ох, и привязалась ко мне с этими статинами! Да с таким апломбом, "почему не пьете?! почему не назначили, я бы вам их назначила обязательно"... чуть ли не послать ее открытым текстом пришлось.
Ответить
А мне наоборот говорила что ну ничего, ну повышен, бывает и хуже, ну просто анализы сдавай иногда.
Хорошо что я «помоги себе сам», изучила информацию и применила.
Хорошо что я «помоги себе сам», изучила информацию и применила.
Ответить
Очень много всего. Погуглите про сильные боли в ногах.
Ответить
Вот именно такая побочка у знакомой была, недели через 2 после начала приема. Причем начинаются эти боли в районе 2-3 часов ночи и потом всю ночь из-за них не спишь. Врач рекомендовал лед прикладывать)) ага, в три ночи встаешь за льдом и, видимо, дальше спишь спокойно… в общем, как только бросила пить статины, так стала спать
Ответить
Ага, я тут случайно на отзывы наткнулась. В шоке была
Ответить
Не вредите людям
Ответить
Статины не панацея. Сейчас есть более эффективные препараты и без полочки. Правда пока дорого. Надеюсь со временем подешевеет
Ответить
А что за препараты, можете рассказать? Я боюсь, что мужу сразу выпишут статины, тк хорошего и проверенного кардиолога на примете нет. Пусть тогда спросит про препараты нового поколения. Вопрос цены не стоит.
Ответить
Эволокумаб — лекарственный препарат, моноклональное антитело для лечения гиперлипидемии.
раз в две недели в живот
И совсем уж последнее поколение: Инклисиран — инновационный препарат для снижения уровня липопротеинов низкой плотности на основе миРНК, таргетно блокирует синтез PCSK-9 на уровне матричной РНК в гепатоцитах.
раз в пол года в живот
раз в две недели в живот
И совсем уж последнее поколение: Инклисиран — инновационный препарат для снижения уровня липопротеинов низкой плотности на основе миРНК, таргетно блокирует синтез PCSK-9 на уровне матричной РНК в гепатоцитах.
раз в пол года в живот
Ответить
какая цена?
Ответить
150
32 тыс на. месяц_ первый, второй 130 тыс на полгода
Ответить
Зависит от возраста, наследственности и пр. Это общий холестерин? А с фракциями что? У меня был больше 7, но остальное в норме - пила омегу в большой дозировке три месяца
Ответить
Норма холестерина у мужчин.
50-60 лет - 4,09-7,15
Автор, вы чего так всполошились? Допплер сосудов шеи, бляшки проверить, и всё.
50-60 лет - 4,09-7,15
Автор, вы чего так всполошились? Допплер сосудов шеи, бляшки проверить, и всё.
Ответить
Я истеричка 🙈 Люблю мужа очень, как 20 лет назад, когда мы познакомились.
Ответить
Вы бы изучили сначала. Нормы холлестерина с возрастом повышаются. 6 для 50 лет - это вообще не стоит даже волноваться. На диету посадить умеренную и всё, убрать всё, что холлестерин повышает.
Ответить
Делали операцию на артерии, пил статины. Потом статины отменили. Постоянный контроль, ну пока все в норме. Но он очень строго соблюдает диету )
Ответить
Ну что вы такое пишете, диета какая-то, тут уже всё решили - во всем виновата наследственность))
Ответить
Именно так есть. Диета влияет, но мало
Ответить
У него она не очень. До обследования (вообще по другому случаю) вообще никуда не ходил, ибо ничего не беспокоило. А там уже почти полностью был перекрыт один проток.
Помимо статинов, еще куча таблеток всяких-разных пил (и до сих пор пьет), но вот именно статины - пока, сказали, не надо.
Помимо статинов, еще куча таблеток всяких-разных пил (и до сих пор пьет), но вот именно статины - пока, сказали, не надо.
Ответить
Женщина, 43 года. Общий холестерин 6.54.
Очень плохо? Куда бежать? Что делать?
Очень плохо? Куда бежать? Что делать?
Ответить
160
узи сосудов шеи, с результатами к терапевту или кардиологу
Ответить
А если есть бляшки на узи сосудов шеи, 20% (вроде так по узи), то статинов не избежать? У мамы по узи такая картина, общий холестерин повышен, но не сильно (точных цифр не помню, к сожалению), кардиолог, конечно же, выписывает статины, а мама никак на них не может решиться… вот и думаю, что делать-то??? Следить за этими бляшками в динамике и, если растут, то убеждать ее пить их? Или убеждать пить, чтобы не росли..
Ответить
Мне кардиолог назначил минимальную дозировку 5мг. Пью 2 мес, холестирин снизился до нормы, никаких других эффектов пока не ощутила
Ответить
Да никуда не бежать. Это практически вариант нормы. Пересдайте ещё раз.
Ответить
Живите дальше, это практически не лечится и не корректируется. Только кучу денег не бесполезные биодобавки и обследования потратите. Я с таким холестерином с двадцати лет. То есть существенно больше половины жизни. Лечение симптоматические - пью таблетки от давления. И все. На качестве жизни абсолютно не сказывается. Теоретически может сокращать жизнь. Но со скольки? С 90 до 85? Ну.....
Ответить
У меня давление в норме - 110/75. Питание достаточно сбалансированное и диетическое.
Все остальные анализы в норме.
Но есть лишний вес от которого не могу избавиться.
Все остальные анализы в норме.
Но есть лишний вес от которого не могу избавиться.
Ответить
У меня нет лишнего веса. Первый раз выявили высокий холестерин, когда я весила 43 (сорок три) кг. Так что это просто генетическая поломка. Она вообще ни с чем не связана. Живите дальше. Нет людей без поломок в геноме, у каждого что-то свое.
Ответить
Смолоду пить таблетки это называется не потеряли в качестве жизни? Ну-ну
Ответить
Так не от холестерина, от давления. И это вот никак на качестве жизни не сказывается, от слова совсем. Утром почистила зубы, выпила таблетку, и все. Утрата качества жизни - это совсем не то же самое. И выбора у меня все равно нет. Это не лечится. Я абсолютно здорова, многочисленные обследования никаких причин ни в одном органе не выявили. Просто давление и холестерин. И так в подавляющем большинстве случаев. Если не обследовать, то люди могут с этим жить до старости, даже не подозревая о своем холестерине. И умирать совсем от других болезней. Мама умерла от редчайшей онкологии в 65. До того возраста, когда холестерин якобы начинает на что-то влиять, она вообще не дожила.
Ответить
Просто давление и просто холестерин 🙈
Ответить
170
Да, и так практически с детства. Вот как сдала анализы в первый раз еще в вузе, так с этим и живу. Обследована неоднократно. Да, так бывает. У молодых в подавляющем большинстве случаев никаких причин этого не находят. У пожилых якобы находят. Или придумывают, что находят. Потому что надо же что-то найти. Абсолютно здоровых не бывает.
Ответить
До менопаузы для женщин высокий холестерин неопасен. На сосудах ничего не откладывается. С началом климакса запускается это процесс. Потому и есть опасность инфаркта для мужчин в 40 примерно лет, что у тех, у кого проблема с липидным обменом, у тех к этому возрасту сосуды забиваются. У женщин это процесс начинается позже, пока женские гормоны в достаточном количестве вырабатываются. У меня выше 6 холестерин был всегда, сколько помню себ и обращала на это внимание, лет с 25. Врач так и сказал, что после 45-50 примерно надо будет что-то делать.
Ответить
Ну вы сказанули, мне 48, холестерин с молодости высокий, наследственное, худющая очень. В сонной артерии 16 и 25% 2 бляшки, нет климакса пока
Ответить
если вам повезет, то да, жизнь ваша сократится, а если нет (что более вероятно с холестериновыми бляшками), то с высоким холестерином очень вероятен инсульт. И тогда жизнь не сократится, а превратится в существование овощем.
Ответить
До климакса можете не беспокоится.
Ответить
У меня всю жизнь высоченный холестерин, с юности. Какая-то генетическая поломка. Живу себе и живу.
Ответить
Нет, это не так, вы не обследованы и не изучали вопрос
Ответить
Еще как обследована, с ног до головы. Я реально живу с этим всю жизнь. Ничего не нашли, никаких внешних причин. Просто высокий холестерин. У мамы был такой же.
Ответить
А оно решается, если захотеть. А мама жила бы долго и счастливо
Ответить
180
Мама умерла от редчайшей онкологии в 65. Холестерин вообще никак на продолжительности ее жизни не сказался. Дедушка по маме умер в 83 тоже от онкологии, а бабушка в 91. Холестерин был у всех высокий.
Ответить
Увы, не решается, это практически чисто генетическая фигня.
Ответить
высоченный это сколько?
Ответить
Про псиллиум кто-то написал. Подскажите производителя, пожалуйста.
Ответить
Миофарм хорош, адекватный помол, легко пьется с теплой водой. Не пыль и не явная шелуха
Ответить
Спасибо большое!
Ответить
адекватный помол?)))))
Ответить
Шелуха, кстати, это лучше всего.
Ответить
Диета почти пофиг. 90% холестерина эндогенный и только 10-экзо
Т.е. если холестерин был 10, то при самой строгой диете станет 9,не более.
Физ. нагрузки снижают. Через полгода ежедневных прогулок нормальным шагом 8-10 км снизилось с 12 до 10. Но,блин, нет у меня постоянно на это времени...
Красный дрожжевой рис конкретно снижает, но у меня сосуды начали трескаться, мелкие кровоизлияния под кожей, как будто гепарин кололи. А потом на лодыжках по очереди какие-то более крупные сосуды лопнули, гематомы были
прям большие, плюнула на рис.
Сейчас с гепатопротекторами тренируюсь, пока не понятно.
Очень на статины не хоцца.
В мае ежегодный доплер сосудов шеи, если бляшки не наросли-буду дальше искать варианты, если наросли- посмотрю на Эволокумаб и Инклисиран, если по деньгам потяну
Т.е. если холестерин был 10, то при самой строгой диете станет 9,не более.
Физ. нагрузки снижают. Через полгода ежедневных прогулок нормальным шагом 8-10 км снизилось с 12 до 10. Но,блин, нет у меня постоянно на это времени...
Красный дрожжевой рис конкретно снижает, но у меня сосуды начали трескаться, мелкие кровоизлияния под кожей, как будто гепарин кололи. А потом на лодыжках по очереди какие-то более крупные сосуды лопнули, гематомы были
прям большие, плюнула на рис.
Сейчас с гепатопротекторами тренируюсь, пока не понятно.
Очень на статины не хоцца.
В мае ежегодный доплер сосудов шеи, если бляшки не наросли-буду дальше искать варианты, если наросли- посмотрю на Эволокумаб и Инклисиран, если по деньгам потяну
Ответить
190
Почитайте, про это масса всего написано.
Ответить
Вред есть, Вашей маме повезло.
Ответить
у свекрови статиновая миопатия и диабет второго типа- очень неприятное состояние.
Ответить
хрупкость капилляров
Ответить
да. И судя по всему-именно поэтому холестерин повышен- холестерин ремонтирует хрупкие сосуды.
Ответить
У меня 11.
И только статины снижают.
Даже если я буду есть одну гречку без статинов он у меня не опустится.
Есть такое понятие гиперхолестерия.и никуда от сатинов не деться.
И только статины снижают.
Даже если я буду есть одну гречку без статинов он у меня не опустится.
Есть такое понятие гиперхолестерия.и никуда от сатинов не деться.
Ответить
При этом у меня понижен коэффициент атерогенности(соотношение хорошего и плохого холестерина)
И вот что читаю:
Индекс атерогенности - это соотношение хорошего (ЛПВП) и плохого (ЛПНП) холестерина. У Вас много хорошего холестерина и поэтому индекс атерогенности низкий, это говорит о низком риске развития атеросклероза, ничего плохого в этом нет.
Мошт не зря пью статины?
И вот что читаю:
Индекс атерогенности - это соотношение хорошего (ЛПВП) и плохого (ЛПНП) холестерина. У Вас много хорошего холестерина и поэтому индекс атерогенности низкий, это говорит о низком риске развития атеросклероза, ничего плохого в этом нет.
Мошт не зря пью статины?
Ответить
Хорошо, когда коэффициент атерогенности укладывается в норму. Пониженный, как и повышенный, свидетельствует о наличии проблем в организме
У меня тоже высокий холестерин и пониженный коэффициент атерогенности :(
У меня тоже высокий холестерин и пониженный коэффициент атерогенности :(
Ответить
Ну вот из того что нашла в интернете -пониженный коэ-т вроде как раз это хорошо.
При этом у меня и низкой плотности и высокой-укладываются в рамки допустимого.
А сам холестерин-11(((((((
При этом у меня и низкой плотности и высокой-укладываются в рамки допустимого.
А сам холестерин-11(((((((
Ответить
200
"При этом у меня и низкой плотности и высокой-укладываются в рамки допустимого." Так не может быть при повышенном в целом. За счет чего он тогда повышен?
Ответить
Влезу. Не знаю за счёт чего, но у меня было именно так. Все в рамках, а общий больше 7. Правда я снизила его быстро с помощью омеги. И уже несколько лет все ок. В общем не знаю что это было
Ответить
Я сама уже ничего не понимаю!! Меня кардиолог реально просто кошмарит с этим холестерином.У меня уже триггер, когда я к ней иду...аж трясет
Но вот сейчас пишу как есть:
ХОЛЕСТЕРОЛ ОБЩИЙ-5,2 референт менее 5,2 (снизился только под статинами с 11,0)
ЛПВП-1,89 референт более 1,2 (высокой плотности0
ЛПНП-2,79 референт менее 3,0 (низкой плотности))
ЛПОНП-0,39 референт менее 0,80 (очень низкой плотности)
КОЭФФИЦИЕНТ АТЕРОГЕННОСТИ-1,75 референт 2,20-3,50
СтОит перестать пить статины, сразу возвращается к 11,0.
Но вот сейчас пишу как есть:
ХОЛЕСТЕРОЛ ОБЩИЙ-5,2 референт менее 5,2 (снизился только под статинами с 11,0)
ЛПВП-1,89 референт более 1,2 (высокой плотности0
ЛПНП-2,79 референт менее 3,0 (низкой плотности))
ЛПОНП-0,39 референт менее 0,80 (очень низкой плотности)
КОЭФФИЦИЕНТ АТЕРОГЕННОСТИ-1,75 референт 2,20-3,50
СтОит перестать пить статины, сразу возвращается к 11,0.
Ответить
Моя кардиолог говорила, что на общий холестерин вообще можно не смотреть. ЛПНП. И на статинах он должен быть 1.5 и ниже. Иначе - получается, что не очень эффективно статины работают. У меня тоже только до 1.8 он опускался. Ниже никак. Но я статины не регулярно пью. Так, от случая к случаю. Когда вспоминаю и денег не жалко. Но без них холестерин сразу вырастает, конечно. Общий становится 8 и больше, а плохой - 5.
Ответить
У моей мамы лет 20 уже холлестерин а районе 6,8-7. Бляшек нет, кардиограмма в норме. Ей 85 лет, ей давно говорят, что на возрастные нормы нудно смотреть, а не на 5,2, 5, 2 - это для молодых. И никто ей не прописывал станинов. Она вообще достаточно разнообразно питается, но без жирного и сладкое ограничивает.
Ответить
Как вовремя появилась эта тема. Как раз вчера ходила к кардиологу по направлению в рамках обследования. Высокий холестерин (плохие фракции), при этом никаких бляшек на узи и прекрасная кардиограмма. Врач радостно прописал статины (про которые я не знала до сих вообще ничего). Спасибо еве, вовремя увидела и полезла искать информацию.
Буду искать другого кардиолога. Я к нему вообще за другим пришла, а не вот это все 🤦♀️
Буду искать другого кардиолога. Я к нему вообще за другим пришла, а не вот это все 🤦♀️
Ответить
На меня участковая терапевт каждый раз набрасывается с этими статинами. У меня весной случился общий холестерин 5.51 при норме 5.2. Все остальные показатели липидного профиля в норме. Бляшек нет, сосуды в порядке, ЭКГ тоже. Но статины и только статины. Протокол такой.
Ответить
Мне их прописал кардиолог из платного неплохого центра. Чем больше читаю, тем больше непоняток на самом деле. У меня объективно так себе анализ и плохая наследственность (инсульты/инфаркты в роду). Но узи сосудов и кардиограмма идеальные.
Я вообще не за этим всем обратилась к кардиологу, но он оставил мой запрос без ответа и вцепился в холестерин.
Я вообще не за этим всем обратилась к кардиологу, но он оставил мой запрос без ответа и вцепился в холестерин.
Ответить
Надо ещё связь с возрастом смотреть, есть ли климакс и пр. В общем хороший врач требуется
Ответить
Бляшек нет пока есть эстроген, он защищает нас. Но вот с наступлением климакса нужно бдить ситуацию и сосуды проверять регулярно
Ответить
210
Странно. У мен, общий холестерин 5,89, бляшки в брюшной аорте и никаких статинов мне не назначают.
Ответить
Интересно, вот у меня тоже самое. Общий повышен, по фракциям тоже плохой повышен, хороший понижен.
Бляшек пока нет.
Никаких статинов говорят вам не надо, больше двигайтесь и правильно питайтесь. Я и правда нифига не двигаюсь.
А как же протоколы. Дело происходило в Медси. Наверное, мне повезло с кардиологом.
Бляшек пока нет.
Никаких статинов говорят вам не надо, больше двигайтесь и правильно питайтесь. Я и правда нифига не двигаюсь.
А как же протоколы. Дело происходило в Медси. Наверное, мне повезло с кардиологом.
Ответить
Евушки, кто понимает, объясните что значат такие показатели анализа: ЛПВП 1.16 ммоль/л (при норме 1,2-1,55); ЛПНП 2.66 ммоль/л (норма 0-3,37)?
Ответить
Плохой холестерин к вас норма, это который бляшки создает. Хороший чуть понижен, затухание функции яичников, следите за давлением.
Ответить
Спасибо огромное!
Ответить
Это вы по пониженному хорошему определили "затухание функции яичников"? хм. у меня давно уже понижен. лет 7. всегда вроде бы такой. мне 48 лет. вот сейчас да... наверное затухание есть. и то... месячеые пока идут.
Ответить
Эстрогены влияют на синтез липидопротеинов в печени.
Ответить
У меня такой же холестерин как у вашего мужа, за 7 лет наблюдений бляшки уже появились, на шее 10% уже, у меня это наследственное. К статинам приду рано или поздно. Пока пью отрио, его назначают в дополнение к статинам, не дает всасываться жирам из кишечника. Статины работают по другому, основное количество холестерина образуется в печени. Происходит это с участием специального фермента — ГМГ-Коа-редуктазы. Статины его блокируют, лечат готовые бляшки и не дают образовываться новым. Есть уколы раз в полгода за 250 тыщ, есть еще уколы раз в месяц по 30 тыщ, их можно получать бесплатно, но тут один момент. Там вроде должно за определенный период времени произойти два события инсульт, инфаркт, и при сдаче крови показатели статинов и отрио должны быть, типа пьешь, но не помогают, тогда выпишут.
Ответить
И еще добавлю про Омегу, БАДы - это ни о чем, для здоровых людей. Омакор - курсами. Кардиолог сказал, если боитесь статинов, пейте питавастатин. Это уже другая ценовая категория.
Ответить
220
вы после отрио сдавали анализ? результат есть? у меня процентов на 40 уменьшил показатели и это всё(
Ответить
Трудно сказать. Раньше пила курсами, сдавала анализы, да, понижался. Теперь пью постоянно, триглицериды, лпвп и лпонп норма, а вот Лпнп все равно повышен. Раньше в норму приходил. В общем скачет.
Ответить
Так на 40%, это отлично. Какой же у вас холлестерин, если вам - 40% мало?
Ответить
Кто нибудь может объяснить понятно и без страшилок, чем так страшны статины?
Ответить
Печень они сажают.
Ответить
Не только печень, ЖКТ в целом
Ответить
Побочные действия статинов:
снижение уровня гормонов,
возникновение проблем с памятью,
максимально снижение уровня холестерина, что может привезти к онкологическим заболеваниям из-за снижения защитных функций организма,
развитие диабета,
аллергические реакции,
мышечная слабость,
судороги,
неврит лицевого нерва и другие.
снижение уровня гормонов,
возникновение проблем с памятью,
максимально снижение уровня холестерина, что может привезти к онкологическим заболеваниям из-за снижения защитных функций организма,
развитие диабета,
аллергические реакции,
мышечная слабость,
судороги,
неврит лицевого нерва и другие.
Ответить
Повышение риска развития сахарного диабета 2 типа
Ответить
Хмм... но я знаю, что с диабетом 2 типа врачи очень даже назначают статины, как дополнительное лечение, если холестерин повышенный. Это что же такое получается, а? :mda
Ответить
так диабет и так типа есть...
Ответить
230
Нарушен липидный обмен. Это наследственное. Диета не поможет. Это как щитовидку лечить диетой.
Ответить
Сколько бреда в изложенном выше о статинах, лечении горячей водой, загибах желчного, лечении диетой.
Неважно какой у вас общий холестерин, он не информативен при назначении терапии статинами.
Если вы не курите, ваш БЦА до 20%, нет менопаузы, отсутствует семейная гиперхолестеринемия, ЛПНП около 2, то статины не пьете (даже если ваш общий холестерин 6), можно поиграть с диетой, горячей водой и кардионагрузкой.
Если у вас плохая наследственность, бляшки в артериях, вы курильщик, ЛПНП выше 3, высокие триглицериды, то атеросклероз стучится к вам в дверь, он даже уже пришел, а на подходе инсульт и инфаркт. Последствия от статинов ничтожны по сравнению с сердечно-сосудистой катастрофой.
Неважно какой у вас общий холестерин, он не информативен при назначении терапии статинами.
Если вы не курите, ваш БЦА до 20%, нет менопаузы, отсутствует семейная гиперхолестеринемия, ЛПНП около 2, то статины не пьете (даже если ваш общий холестерин 6), можно поиграть с диетой, горячей водой и кардионагрузкой.
Если у вас плохая наследственность, бляшки в артериях, вы курильщик, ЛПНП выше 3, высокие триглицериды, то атеросклероз стучится к вам в дверь, он даже уже пришел, а на подходе инсульт и инфаркт. Последствия от статинов ничтожны по сравнению с сердечно-сосудистой катастрофой.
Ответить
А если при всем этом триглецириды в норме?
Ответить
Если триглицериды (они "отвечают за разнесение" ЛПНП {плохого холестерина} по сосудам и рост бляшек) в норме это очень хорошо и высокий общий холестерин не страшен, при условии, что у вас БЦА до 20% и вы не в менопаузе. Очень странно слышать от человека с атеросклерозом фразу "на статины забила". Можно забить, если нет показаний, и неважно, сколько прожили ваши родственники. При принятии решения о приеме статинов необходимо знать всего три показателя - БЦА, ЛПНП, ТГ, даже печеночные пробы (АЛТ, АСТ) пусть вас не пугают.
Ответить
БЦА до 20% - это что? Размер бляшек до 20%? Выше писала про маму, у которой такие результаты узи, при этом триглицериды в норме, общий уровень чуть повышен.
Ответить
На основании анализов статины не назначают. Грамотные врачи не лечат анализы. Смотрят бляшки и семейный анамнез.
Ответить
какая фигня. меня общий 4.9-5.4. ЛПНП выше 2, но меньше 3, ЛПОНП низкий, ЛПВП не большой. статины не пью. низкие триглицериды, низкий гомостеин, бляшки есть. и ссз есть
у подружки ЛПВП большой, ЛПВП большой, курит. на статины забила. бляшки есть, ссз нет. ее отцу за 90 и мама до 90 дотянула
у подружки ЛПВП большой, ЛПВП большой, курит. на статины забила. бляшки есть, ссз нет. ее отцу за 90 и мама до 90 дотянула
Ответить
+ миллион ))
при этом никто не задумывается, что такое жизнь овощем после инсульта, ну да, лежишь себе с нормальным зрением, зыришь в потолок
при этом никто не задумывается, что такое жизнь овощем после инсульта, ну да, лежишь себе с нормальным зрением, зыришь в потолок
Ответить
240
Так норма ЛПНП до 3,4.
Ответить
Мне не верится, что я прошла квест и мне удалось в поликлинике получить квоту на эти дорогие уколы от холестерина. Но у меня он плохо снижался на высокой дозе статинов. Сначала назначила кардиолог по дмс , но мне было дорого их оплачивать, она посоветовала в обычной поликлинике попытаться . И у меня получилось
Ответить
Поздравляю. А расскажите про квест как вам удалось и сколько вам лет.
Ответить
А какой у вас уровень холлестерина?
Ответить
Мне 52, есть бляшки, пью статины, с их назначением состояние общее значительно улучшилось. Пью 10 мг, раз в полгода контроль анализов. Побочных эффектов не наблюдаю.
Ответить
А сколько был холестерин и как улучшилось состояние?
Ответить
А посмотрите мое, сильно критично?
У меня на фоне того что пью препарат Тасигна, врач сказал что от него повышается холестерин, диеты и спорт присутствует, веса лишнего нет. Возраст 52. на протяжении года не могу снизить. 27 декабря иду проверять сосуды

У меня на фоне того что пью препарат Тасигна, врач сказал что от него повышается холестерин, диеты и спорт присутствует, веса лишнего нет. Возраст 52. на протяжении года не могу снизить. 27 декабря иду проверять сосуды
Ответить
А референс лаборатории какой?
Ответить
а это как понять?
Ответить
это 4я графа слева направо. если у вас 157, а там до 100, то это много.
Ответить
250
Референс. Нормы отличаются от референса
Ответить
Если триглицериды в норме, а холлестерин низкой плотности 4,3, при норме 3. Это плохо? Возраст 54 года. Бляшек год назад не было.
Ответить
Не очень хорошо, проверьте БЦА. Возможно, вы пьете омегу, омакор, у вас определенная диета, все это вам уменьшило ТГ, а ЛПНП никуда не ушли. Организм хитрый, он сам решает, как ему распределять получаемые жиры, пусть даже и правильные. Не шутите с омегой, она только смазывает картину липидного спектра.
Ответить
Омегу пью, но умеренно и нерегулярно, ТГ всегда были в норме, они где-то посередине нормы у меня. Омакор никогда не пила, диеты тоже в общем-то нет. БЦА проверяла в феврале. Сказали, что самые минимальные возрастные изменения, которые у всех уже в этом возрасте. Общий 6,2.
Ответить
Я что-то не очень поняла. Повышение холестерина в климакс это совсем плохо? Мне 46, месячные пропадать стали года 2 назад, нет по 3-5 месяцев. Последние полгода повышен холестерин, липидный профиль тоже плохой, индекс атерогенности 4.87.
Ну и года 2 уже пью таблетки от давления. На узи артерий еще не успела съездить, думала фигня какая то.
Ну и года 2 уже пью таблетки от давления. На узи артерий еще не успела съездить, думала фигня какая то.
Ответить
Да, плохо, бляшки в сосудах начинают образовываться. Это путь к инсульту и инфаркту.
Ответить
вы о каких бляшках? они же разные. холестерин это практически жир. атеросклероз- это кальцинирование сосудов. и где жир должен быть в этой схеме?
Ответить
А́теросклеро́з — хроническое заболевание артерий эластического и мышечно-эластического типа, возникающее вследствие нарушения липидного и белкового обмена и сопровождающееся отложением холестерина и некоторых фракций липопротеинов в просвете сосудов. Отложения формируются в виде атероматозных бляшек.
Ответить
а кальций где в этой статьЕ? Шошина ...
1.12 16:28
а кальций где в этой статьЕ?
Шошина послушайте насчет атеросклероза. сейчас у многих кальцификация сосудов
Шошина послушайте насчет атеросклероза. сейчас у многих кальцификация сосудов
Ответить
260
Кальций - это другое. Холлестерин дает именно бляшки внутри сосудов, которые сужают проток, в конце концов сосуд может полностью закупорится.
Ответить
но только же в морге определить кальцификация сосудов или холестерин на сосудах
Ответить
китайцы считают. что повышенный холестерин это проблема в селезенке
Ответить
Евы, а что означает высокий уровень триглицеридов (повышен в 2 с лишним раза от контрольных значений)? При этом уровень плохого холестерина в норме, хорошего - чуть занижен. Есть диабет 2 типа, пью 2 года таблетки от давления (по назначению естественно). УЗИ сосудов шеи делала в августе, бляшек нет (правильно понимаю что именно это исследование определяет есть бляшки или нет, или еще какое-то есть?). Статины не пью.
Ответить
Девочки прокомментируйте, Мне выписали эти статины, я что то не вникала, что они такие вредные. Месяц как начала пить, может это я зря? А узи никакое не выписывали, идти требовать узи шеи?

Ответить
Сколько вам лет?
У них в клинических рекомендациях написаны эти статины, они их прописывают всем подряд. Фармконцерны хорошо поработали, чтобы продвинуть эти препараты. Они к сожалению совсем не безобидные. одно лечат, но гораздо болешее калечат.
У них в клинических рекомендациях написаны эти статины, они их прописывают всем подряд. Фармконцерны хорошо поработали, чтобы продвинуть эти препараты. Они к сожалению совсем не безобидные. одно лечат, но гораздо болешее калечат.
Ответить
53, что вы меня напугали, надо навер...
1.12 15:06
53, что вы меня напугали, надо наверное прекращать
Ответить
Если чисто в БЦА, то вам статины пока не показаны. У вас хорошие ТГ, если нет климакса, то вы под дополнительной защитой эстрогенов, риск развития атеросклероза и сердечно-сосудистой катастрофы низкий. Конечно, надо смотреть все индивидуально, но статины часто назначаю бездумно, поверьте, врачу совершенно все равно, какие таблетки вы будете принимать, но назначение он должен сделать. Красный рис, омега и диета никогда не помогут от прогрессирующего атеросклероза. Принимать решение по приему статинов каждый будет индивидуально, вы обязательно поймете, когда их нужно пить, вы просто бегом начнете их принимать, к сожалению, это часто происходит после инсульта и инфаркта, добавятся антикоагулянты и статины будут уже не 20 мг, а 80.
Ответить
Переведите, что такое бца? Климакс у меня уже года 2. А как проверить есть у меня атеросклероз? Как это почувствовать? Мне еще прописали бисопролол, вот это я вообще непоняла, с давлением у меня все нормально, ручной фигней своей что то намерила врач, а я купила аж 3 разных мерила ни разу не засекла отклонений, хотя вру, пульс повышенный 85, попила какое то время, от него мне плохо кашель какой то неприятный начинается и бросила, смысла не вижу. Какого хрена они мне это все прописывают?
Ответить
УЗИ шейных артерий сделайте,это и есть БЦА, по их состоянию оценивают, есть бляшки или нет.
Статины - это очень серьезные препараты, их просто так пить точно не нужно. Вам пока не нужно ИМХО. Мне тоже 53, и плохой холлестерин у меня выше вашего, но я пока не пью. Советовалась с хорошим врачом по знакомству.
Статины - это очень серьезные препараты, их просто так пить точно не нужно. Вам пока не нужно ИМХО. Мне тоже 53, и плохой холлестерин у меня выше вашего, но я пока не пью. Советовалась с хорошим врачом по знакомству.
Ответить
270
спасибо, записалась к врачу , буду ему мозг выносить, какого хрена
Ответить
А если по УЗИ бляшек нет, но врожденный стеноз одной из позвоночных артерий? Одна нормальная, а вторая в 2 раза уже. Холестерин 5,6(референс до 5,2) Плохой ЛПНП -3,6 (референс до 3,2). Очень низкой плотности 0,6 (референс 0,2-1), а хороший повышен 1,36(референс до 1,2). Триглицериды норма 1,45 (референс 0,1-2,3).
Тоже все сразу статины назначают. Я пока Липобон пью.
Тоже все сразу статины назначают. Я пока Липобон пью.
Ответить
Конечно зря.
5,7 вполне корректируется питанием, питьем и физ.нагрузкой.
5,7 вполне корректируется питанием, питьем и физ.нагрузкой.
Ответить
Да у вас не настолько все плохо, чтоб статины пить! К тому же, у вас ЛПВП (хороший холестерин) ниже нормы, а плохой совсем немного выше. Попробуйте диетой скорректировать и физ.упражнениями.
Ответить
С какого процента сужения артерий из-за бляшки статины точно нужны, даже если холестерин и другие показатели лишь немного выходят за норму?
С 20%?
С 20%?
Ответить
До 20% можно не назначать, но все очень индивидуально. И опять, не смотрите на общий холестерин, он вообще неинформативен для назначения статинов.
Ответить
А как эти проценты определить? У меня в выписке о БЦА нет такой цифры, только размеры артерий. И написано незначительные изменения. Врач сказала, что для моего возраста практически норма, у всех так.
Ответить
И у меня тоже ни слова о процентах.
Ответить
280
Значит , бляшек нет, а артерии утолщены. Возрастные изменения. Если интересно, можете погуглить размер артерий в норме и сравнить с тем, что у вас.
Ответить
А если триглицериды от 5 до 7?
Ответить
А камни в желчном могут влиять на повышение холлестерина? Или зависимость обратная - камеи из-за повышенного холлестерина образовались?
Ответить
Камни из-за застоя желчи. То есть пока они были просто взвесью, вы игнорили симптомы и не пили воду, не ели горечи, налегали на углеводы…
Конечно, все связано в организме. Холестерин высокий тоже из-за нарушенного желчеоттока
Конечно, все связано в организме. Холестерин высокий тоже из-за нарушенного желчеоттока
Ответить
Я понятия о них не имела, когда они были взвесью. Они и сейчас не дают никаких симптомов вообще. Но вот холлестерин стал повышаться. Раздумываю, может все же вырезать желчный. Может это на холлестерин повлиять положительно?
Ответить
Нет, будет хуже гораздо.
Ответить
А какую горечь надо было есть?
Ответить
Овощи есть и травы заваривать желчегонные.
Ответить
горчицу
1.12 16:40
горчицу
Ответить
290
Можно поконкретнее. В чем неправильность?
Ответить
У меня желчного вообще нет, а холестерин в норме
Ответить
читаю тему: в 47 я не знала таких сл...
1.12 16:33
читаю тему: в 47 я не знала таких слов холестерин, бца.
Ответить
Моя бабушка до 90 лет таких слов не знала, к врачам вообще не ходила. Всё её общение с врачами - мастит однажды, и замена хрусталика в 80 лет. Ни разу не лежала в больнице за всю жизнь. никаких таблеток, витаминов и БАДов не пила. При этом она была всю жизнь с приличным лишним весом, никаким спортом отродясь не занималась, работа сидячая - швей была. Поесть очень любила, готовила хорошо, всегда у нас в доме было и первое, и второе, и пекла часто пироги, печеньки. Ни в чём себя не ограничивала. До последних месяцев жизни была активна и в уме. Слегла на 2 месяца всего резко и умерла.
Ответить
В довоенном поколении таких много....
Ответить
Мне выдали такие рекомендации. Правда плохо видно.


Ответить
С телефона вообще не видно)
Но жутко интересно)
Но жутко интересно)
Ответить
ахаха)))
2.12 01:10
ахаха)))
Ответить
Вообще ничего не видно, сделайте скан документа айфоном хотя бы
Ответить
))))
2.12 01:11
))))
Ответить
300
утрмо отруби, в обед отруби, вечером отруби с огурцом. если коротко
Ответить
Евы, будете смеяться.
Я тоже решила провериться, и у меня холестерин оказался выше, чем у мужа - 6.85 🙈ЛПНП - 4.67
А мне 43 годика всего.
Короче, будем обследоваться вместе )))
Я тоже решила провериться, и у меня холестерин оказался выше, чем у мужа - 6.85 🙈ЛПНП - 4.67
А мне 43 годика всего.
Короче, будем обследоваться вместе )))
Ответить
Вот, питание поменяете коллективно. Так проще.
Ответить
Не поможет. Ну на единичку максимум, даже если усилить красным рисом, омегой и прочей лабудой. Что реально помогает снизить ЛПНП: бросить курить, кардионагрузка от 30 минут непрерывно и ежедневно, исключить до минимума сахар и тогда можно пить 20 мг аторвы, а не 40 мг.
Ответить
Им и надо на единичку. Что такое аторва?
Ответить
Им надо на единичку уменьшать не общий холестерин, а ЛПНП, а они питанием не очень-то уменьшаются. Аторва это аторвастатин, лучше начинать с него, особенно, если глюкоза на верхней границе нормы. Оригинальный аторва - Липримар, импортный препарат, пока еще есть в аптеках, аторвастатины Северной звезды или озона лучше не приобретать.
Ответить
В основном диета. Убрать углеводы, в первую очередь
Ответить
Желчный влияет на холлестерин?
Ответить
310
Скорее наоборот. Холестерин вырабатывает печень. И желчь тоже - печень. Желчь может менять состав, в ней может быть повышенное содержание холестерина, и тогда в желчном могут образоваться холестериновые камни. БЫвают и другие какие-то, но чаще именно холестериновые. Урсофальк снижает выработку холестерина в печени, всасывание в кишечнике и пр.
Ответить
У меня сначала камни образовались, и только через несколько лет холлестерин стал повышенным. Как это объяснить?
Ответить
Так что делать то , пить статины или нет, тоже озадачена.
Ответить
Идти к врачу, оценивать риски и решать. Если ситуация не критичная можно попробовать начать с другого.
Ответить
Как удачно я нашла топ. Холестерин 7,5. И хнык, я всю жизнь на маложирной диете. У меня слабая печень и только благодаря урдоксе АЛТ и АСТ у меня в норме.
Что выкидывать не знаю. Сыр и масло самые подозрительные получаются.
Что выкидывать не знаю. Сыр и масло самые подозрительные получаются.
Ответить
Почему не хочется? Статины вам жизнь спасут. А так сдохнуть можете от тромба или инфаркта. Надуманный риск статинов. Вам же врач наверняка выписал не лошадиную дозировку, а 20 мг обычно выписывают в день, вечером?
Ответить
Если четно, меня задолбало что-то все время принимать. Утро Эутирокс до еды, после еды Омегу, вит.Д+К, на ночь Депаксин, СоннормДуо, Урдоксу.
Аааааааааааааааа... надоели таблетки
Аааааааааааааааа... надоели таблетки
Ответить
320
Привыкайте
Ответить
Дело ваше, задолбало что-то принимать, готовьтесь на тот свет. Можете на все забивать.
Ответить
Не надуманный он, практически все лекарства одно лечат, другое калечат. Но одно дело если мы принимаем что-то коротким курсом, а другое дело пожизненно.
Ответить
Мне тоже статины выписали, 10 мг. Пью три месяца, никаких побочек нет вообще.
Ответить
Думаете они будут сразу?
Ответить
Проверять все сосуды на предмет проходимости. Муж худой, всю жизнь рьяный жозник со спортом, никаких вредных привычек. А холестерин зашкаливал и в 40 лет проходимость сосудов была уже меньше 50% Генетика увы и ах.
Пьет статины, полет нормальный.
Пьет статины, полет нормальный.
Ответить
А какие есть исследования сосудов кроме сосудов шеи? Мне УЗИ шейных сосудов делали, и УЗИ сердца (вроде в описании тоже про сосуды что то было которые непосредственно в сердце входят уже, извиняюсь за корявое объяснение, не медик я ни разу)). Что за исследование чтоб все сосуды проверить?
Ответить
Сейчас не подскажу, делали в Бакулева платно 5 лет назад. Тогда врач смотрела и на ногах сосуды и на руках.
Ответить
Дабы не плодить одинаковые темы напишу тут.
Что хочу? Фиг его знает... может советов тех, у кого ситуация похожая (то бишь, практиков, а не теоретиков).
Сделала сегодня дуплексное узи сосудов шеи (последний раз делала в 2021 году, на тот момент у меня было 2 бляшки с размером до 20%)
Сегодня 4 бляшки, самая большая 30-35%.
Холестерин общий 5,24. Триглицериды 4,55. Других показателей не было, к сожалению.
Мне 54 года. Уже года 3 гипертоник (пью ордисс 16мг). Климакс (пока не менопауза). Есть вероятность СД 2 типа.
Наследственность хреновая: дед со стороны папы умер от инсульта в 63, у папы инфаркт в 61 и умер в 63.
Невролог прописал Супрозафен, но посоветовал скорректировать лечение с терапевтом (через неделю записана к терапевту-кардиологу).
Почитала эту тему (да и другие темы про статины и холестерин).
Кто-то пишет, что статины это начало конца. Хотелось бы понять, какого конца и как быстро этот конец настанет.
Головой понимаю, что статины пить придется, поскольку свалиться с инсультом вообще не вариант для меня.
Липобон в моем случае может помочь?
Вода горячая по утрам натощак?
Что хочу? Фиг его знает... может советов тех, у кого ситуация похожая (то бишь, практиков, а не теоретиков).
Сделала сегодня дуплексное узи сосудов шеи (последний раз делала в 2021 году, на тот момент у меня было 2 бляшки с размером до 20%)
Сегодня 4 бляшки, самая большая 30-35%.
Холестерин общий 5,24. Триглицериды 4,55. Других показателей не было, к сожалению.
Мне 54 года. Уже года 3 гипертоник (пью ордисс 16мг). Климакс (пока не менопауза). Есть вероятность СД 2 типа.
Наследственность хреновая: дед со стороны папы умер от инсульта в 63, у папы инфаркт в 61 и умер в 63.
Невролог прописал Супрозафен, но посоветовал скорректировать лечение с терапевтом (через неделю записана к терапевту-кардиологу).
Почитала эту тему (да и другие темы про статины и холестерин).
Кто-то пишет, что статины это начало конца. Хотелось бы понять, какого конца и как быстро этот конец настанет.
Головой понимаю, что статины пить придется, поскольку свалиться с инсультом вообще не вариант для меня.
Липобон в моем случае может помочь?
Вода горячая по утрам натощак?
Ответить
Кто-то пишет, что статины это начало конца. Хотелось бы понять, какого конца и как быстро этот конец настанет.===
У моей свекрови было 5 инсультов и 1 инфаркт, гипертония.
Мне пришлось заняться ее здоровьем после паралича в 5 инсульте. Свекрови тогда было 70. Бляшки 80%.
Выписали статины в большой дозе (80мг), через 10 лет диабет 2 типа и статиновая миопатия, статины снизили до 40.
Сейчас ей 85, физически очень слаба из-за миопатии, головой слаба из-за инсультов и серьезного наркоза в 80 лет.
Думаю, что если начинать с доз в 10мг и не иметь в анамнезе 5 инсультов, то этот процесс не на 15лет, а на 25-30.
Попробуйте какой-нибудь БАД с красным дрожжевым рисом. Это природный статин, у меня он на единицу снижал холестерин.
Ходите пешком много.
У моей свекрови было 5 инсультов и 1 инфаркт, гипертония.
Мне пришлось заняться ее здоровьем после паралича в 5 инсульте. Свекрови тогда было 70. Бляшки 80%.
Выписали статины в большой дозе (80мг), через 10 лет диабет 2 типа и статиновая миопатия, статины снизили до 40.
Сейчас ей 85, физически очень слаба из-за миопатии, головой слаба из-за инсультов и серьезного наркоза в 80 лет.
Думаю, что если начинать с доз в 10мг и не иметь в анамнезе 5 инсультов, то этот процесс не на 15лет, а на 25-30.
Попробуйте какой-нибудь БАД с красным дрожжевым рисом. Это природный статин, у меня он на единицу снижал холестерин.
Ходите пешком много.
Ответить
330
Если уже есть бляшки и они растут, то вам статины пить надо, тем более у вас наследственность. Тут, как говориться, нужно исходить из того, что польза привысит вред.
Ответить
У мужа при нормальном уровне холестерина и триглицеридах на УЗИ брахеоцефальных сосудов и сосудов ног нашли по небольшой бляшке и в шее, и в сосудах одной ноги. И прописали Липримар 10мг. Статины кроме снижения уровня холестерина не дают расти бляшкам и стабилизируют их. Выполняет ли эту функцию Липобон- это нужно с грамотным врачом консультироваться , скорее всего, нет.
Ответить
Вот тоже на распутье с этими статинами...не пойму надо мне их пить или нет. 52 года, СД2, по УЗИ в сосудах шеи бляшек нет (узист даже сказал, что и начальной стадии (ну или какие то там признаки) образования бляшек не видит), повышены только триглицериды (да, двигаюсь мало, работа сидячая), "плохой" холестерин в норме, "хороший" понижен немного. Статины выписал кардиолог типа "надо бы уже, у вас же СД2...", а не по прямым показаниям. Эндокринолог примерно с такой же формулировкой выписала рецепт на бесплатные статины (диабетикам бесплатно выдают), но выписали разумеется самые дешевые, почитала - 2-е поколение статинов, а уже есть 4-е, более щадящие...Готова сама их покупать, но понять бы нужно ли уже начинать или пока ситуация позволяет обойтись без статинов.
Ответить
У вас вообще никаких показаний.
Ответить
Девочки, а мне посоветуйте, плиз, волноваться или нет.
За год общий холестерин вырос с 5,2 до 6,2.На ровном месте.
ЛПВП 1,75, ЛПНП 4,34, триглицериды 1,06, индекс атерогенности 1,75, на узи шеи и сосудов никаких бляшек, сужений, утолщений и вообще возрастных изменений. Лишнего веса нет совсем, занимаюсь бегом, бегаю и хожу каждый день, не курю, вредного не ем вообще. 48 лет, предклимакс по анализам.
Снижать надо как я понимаю? Омегу, витамины группы В пить начала, пока месяц пью, анализы не сдавала. Что менять в образе жизни и питании ума не приложу.
За год общий холестерин вырос с 5,2 до 6,2.На ровном месте.
ЛПВП 1,75, ЛПНП 4,34, триглицериды 1,06, индекс атерогенности 1,75, на узи шеи и сосудов никаких бляшек, сужений, утолщений и вообще возрастных изменений. Лишнего веса нет совсем, занимаюсь бегом, бегаю и хожу каждый день, не курю, вредного не ем вообще. 48 лет, предклимакс по анализам.
Снижать надо как я понимаю? Омегу, витамины группы В пить начала, пока месяц пью, анализы не сдавала. Что менять в образе жизни и питании ума не приложу.
Ответить
3 года назад в сосудах было чисто. Сейчас есть и значительно. Так что ....
Тем что вы пьете вы ничего не снизите.
Тем что вы пьете вы ничего не снизите.
Ответить
Что вы предлагаете?
Ответить
У меня тоже за год с 5,6 до 6,4, хотя я стала и за питанием следить и омегу усиленными курсами пила. Но мне 54 и я в климаксе.
Ответить
Продолжайте так же. Раз в год анализы и доплер сосудов шеи, можно еще ЭХО сердца.
Появятся бляшки -начнете статины.
У меня скоро два года после климакса, анализы хуже Ваших, а бляшек нет.
За год больше 15% сужения не нарастает, а 15% не критичны.
Появятся бляшки -начнете статины.
У меня скоро два года после климакса, анализы хуже Ваших, а бляшек нет.
За год больше 15% сужения не нарастает, а 15% не критичны.
Ответить
А если повышены и высокой плотности и низкой, а триглицериды в норме. Это большие риски? Вроде как повышенный "хороший холлестерин" наоборот защищает от ишимической болезни. На бланке написано: 5,2- 7,8 - нарушение липидного обмена при ЛПВП ниже 0,9. А у меня общий 6,7, ЛПВП 1,77. Так что это нет нарушения?
И почему нормой считается 5,2 для всех, если есть возрастные нормы и они разные для разного возраста. Это ведь не просто так. У меня общий 6,7, а верхняя граница нормы для моего возраста 7,7. Паниковать? УЗИ делала год назад, бляшек не было. Надо снова идти страшновато, в прошлом году общий был 6,2.
И почему нормой считается 5,2 для всех, если есть возрастные нормы и они разные для разного возраста. Это ведь не просто так. У меня общий 6,7, а верхняя граница нормы для моего возраста 7,7. Паниковать? УЗИ делала год назад, бляшек не было. Надо снова идти страшновато, в прошлом году общий был 6,2.
Ответить
340
Я честно говоря в тоске. Всю жизнь придерживалась маложирной диеты. И холестерин 7,5. У меня опусились руки, ноги, ... все что можно.
Ответить
От питания мало зависит, увы. Говорят надо углеводы минимизировать, я вот пытаюсь. Но я очень люблю хлеб и всё мучное, мне сложно.
Ответить
По поводу углеводов. Моей приятельнице 69. Нормальную еду практически не ест. Зато углеводы в виде пирожных, мороженого, конфет, шоколада есть очень много. Вот реально за день может съесть несколько пирожных, 5 штук мороженого, плитку шоколад. Лишний вес есть, давление в районе 170/80, курит. При этом общий холестерин 5,5.
У меня питание гораздо полезнее, углеводов не много, лишнего веса нет, а ОХ почти 7, плохой 4,88. Вот вам и углеводы.
У меня питание гораздо полезнее, углеводов не много, лишнего веса нет, а ОХ почти 7, плохой 4,88. Вот вам и углеводы.
Ответить
Общеизвестный факт, что питание влияет на холлестерин процентов на 10, максимум 20, остальное это особенности функционирования конкретного организма.
Ответить
Так причём тогда углеводы?
Ответить
Ну вот при том, чтобы хоть на 20% повлиять.
Ответить


