Есть здесь пациенты с ожирением, которым делали операцию?

Вы так пошутили? Вас врач должен был предупредить обо всех осложнениях, вызванных ожирением, коих, мягко говоря, со стороны любого врача вагон и маленькая тележка. И нет никакой разницы, как и у кого прошло на Еве кесарево 15 лет назад, это ошибка выжившего.

Риски есть всегда и у всех. Да, с ожирением их побольше, чем у совершенно здорового пациента, но найти совершенно здорового пациента в 50+ ...

Я Вам больше скажу, в таких случаях врачи и анестезиологи гораздо более внимательны и осторожны.

Это только вам кажется что по отношению к вам более внимательны. Хорошие врачи внимательны всегда, а не только к людям с ожирением

Это правда. Но анестезиолог, увидев меня, добавил еще мешок доп.обследований.
И после операции отправили в реанимацию по умолчанию, на всякий случай.

А меня когда увидел анестезиолог на операции по удалению кисты копчика, сделал большие глаза и отказался мне делать наркоз 🙈 (заранее не приходил ко мне).
В итоге мне вырезали под местной анестезией, что прекрасно, конечно, но с маткой так не прокатит.......

А спинальную теперь не делают? Моей родственнице лет 10 назад удаляли со спинальной

Делают, вот мне не сделали почему - то.......

Не поняла. Вы же только собираетесь удалять. Не сделали вам при какой-то другой операции?

Я ещё в самом начале пути, только к районному гинекологу пойду после консультации в пятнашке

Да, при другой

В реанимацию отправляют по результату операции. Меня тоже отправляли, без всякого ожирения.
Доп обследования делаются для того чтобы не нести ответственность если человек помрет в ходе операции

Я думала, реанимация это обязательная опция после любой операции....
Нет?

Обязательная. По крайней мере в Пироговке, где я оперировалась, эта опция была по умолчанию. У меня нет никакого ожирения, но тем не менее после операции на 2 часа привезли в реанимацию. Я даже просила меня туда не помещать )) Говорила, что прекрасно себя чувствую и хочу уже в палату. Но сказали что положено на 2 часа и если никаких осложнений не будет, тогда и отвезут в палату. Так и было.

Есть просто "реанимационная" палата на час-два после операции, а есть именно реанимация на сутки и больше. Все зависит от проблемы, операции и самочувствия пациента.

Обязательная, конечно.

Не только. Также - по ВЕРОЯТНОСТИ осложнений. Это про реанимацию.
Также, вопрос - на какой срок. Хирург посчитал, что можно через два часа в палату. Анестезиолог решил перестраховаться и оставил там на всю ночь.

Домой отпустили через два часа после перевода в палату )) Так что всё прошло не просто штатно, а - отлично.

Но! Анестезиолог перестраховывался. И молодец.

Анестезиолог исходит из текущего состояния человека. Если оставил на всю ночь значит были показания а не просто так.
Там же не на вес смотрят а на давление пульс и т.д. Раз оставил на ночь, значит увидел проблемы и риски

Нет

Да! И даже если он вам не озвучил проблемы которые увидел, не значит что их не было.
Врач действует по состоянию пациента а не просто потому что у пациента ожирение

Нет. Мне четко озвучили причины.

Это как причина "понаблюдать".

"Держать под постоянным наблюдением ввиду повышенной вероятности осложнений, связанных с морбидным ожирением".

Вам озвучили то что посчитали нужным озвучить. Настоящие причины вам имели права не говорить, например чтобы не вызывать волнение и как следствие повышение давления.
Странно думать что врачи вам подробный отчет о своих действиях дают

Мне - дают. Уверена, что ВАМ - нет.

Никому не дают. Врачи действую в интересах пациента, и если видят что правда может ухудшить ситуацию, то правду ему не говорят.
Вы явно очень далеки от медицины, раз так наивно верите всему что говорит врач в реанимации

Профессору-то? :)) Брешет, подлюка, да ))))))))) Прям в глаза профессору и брешет! Главное - евская анонимка всёёёё знает )))))))

А, поняла! ))) Целый профессор и завотделением спектакль ради меня устроили! ))))

Всё для меня ))))))))

Никому не скажут правду в реанимации если это может ухудшить состояние, даже президенту страны.
Профессор такой же человек и говорит то что наименьшим образом вызовет волнение и как следствие осложнение.
Боле того в реанимации вообще никто не рассказывает пациенту всю полноту картины. И нет не для вас, они для всех такое устраивают, ни вы первая ни вы последняя

АААААААААААААААААА )))))))))))))))))))))))))))

Как много вам еще предстоит узнать. Я лично не видела еще никого кому бы в реанимации говорили хоть что то плохое. Всем говорят что у вас все замечательно

РЖАКАААААААААААААААААААААА ))))))))))))))) Особенно доставляет покровительственный тон ))))))))))))
При полном неумении читать )))))))))))))))))))))))))))

Че за истерика?

Уж больно веселит, как ты позоришься ))))))))))))))))))))))))))))

Позоришься тут только ты, доказывая всем, как тебе бы в реанимации врачи прямо сказали что у тебя состояние предынфарктное, и или предынсультно поэтому в палату не отправят. :)
Прямо чуда какими идиотами ты врачей тут описываешь!

Твои "диагнозы" - на тебя! ))))))))))))
Есличо, то все данные - в выписке ))))
Ааааа, они там тоже все подделали? :))))))))))))))))))))))))))

Нет, показатели которые наблюдаются в реанимации в выписку не попадают. Странно ждать что вам там напишут было повышение давления, по мы справились. В выписке говорится какие были проведены манипуляции, с каким результатом и состояние на момент выписки. У меня отец сознание потерял в больнице, когда в туалет пошел. В выписке об этом ни слова не было. Никто не пишет о таком, так же как и не пишут когда какое давление было
Никогда не говорят в реанимации что есть проблемы. Всегда и всем говорят что все хорошо, мы просто понаблюдаем. Так проще откачивать если плохо станет на нервной почве.

Всё забавнее и забавнее )))))))))))))))))))))))))))))))

Это Вас после удаления матки на след день сразу домой?

Нет жеж. Я ж написала - пузырь удаляли, желчный

А незаметно

а Вам матку удаляли?

Нет жеж, Желчный.

Так на Еве и сами, и все вокруг них в таком возрасте здоровы...

Мне делали кесарево на весе 130 кг. Прошло идеально.
Мне удаляли желчный на весе 160 кг. Прошло идеально.

Не волнуйтесь. Здоровья! Быстрого восстановления!

Спасибо!

А наркоз общий был или эпидуральный?

На кесареве спинальный, на желчном общий.

А кесарево долго шили?
Прочитала, что три часа операция при ожирении........

Быстрее точно.
Ну, вынули ее минут за пять от начала наркоза.
И, кажется, минут 40 шили... они еще миому "по пути" удалили ))) За час управились. Еще пара часов в ИТ и в палату.

Дочку достали в 11 с копейками, а в 16:30 я уже у нее в реанимации была, куда доползла на своих ногах ))))

Обнадеживает, может и мне без общего наркоза сделают.......

Лапаро полостную вряд ли. Там же надувают...

Про надувают можно поподробнее.....
Когда, куда, зачем))))

А как им в полости работать, то, если ее не вскрывать?: )
Они через эти свои инструменты Вас надувают газом, как шарик ))) и там уже инструменты спокойно "ходят"
))

а потом еще плечи болят долго, газ этот как-то уходит таким образом)) Я уже давно вышла из больницы после желчного, все удивлялась, почему так плечи болят, ничего ж не делала))

У меня два раза лапара была, плечи не болели.

Вот цитата:
После лапароскопии могут быть боли в плечах (особенно в области правого плеча), в области ключиц, а также в области подреберий. Это связано с введением в брюшную полость углекислого газа, который используется для проведения операции. При завершении операции газ сдувается, однако остаточный газ под диафрагмой может раздражать нервные окончания, что дает подобные боли. Газ рассасывается самостоятельно. Боли проходят в течение нескольких дней (обычно 24−72 часа) самостоятельно. Часто болевые ощущения зависят от положения тела: у кого-то облегчение наступает лежа, у кого-то болевой синдром уменьшается при ходьбе.

Так я не спорю, что это всюду написано и у многих есть. Но при этом может и не быть, ну вот как у меня.

Ну для лапары в брюшную полость закачивают газ. Сделать это без эндотрахеального наркоза невозможно. Но вопрос вот в чем - у вас будет лапара или полостная? (то есть первый вариант может перейти во время и во второй, но есть ситуации, когда изначально речь только о полостной)

Пока не знаю, какая будет

Если лишний вес очень большой, то лапарой вряд ли кто-то возьмется. Да и в целом там зависит от расположения, размеров и пр.

Ой, что случилось???

Матку надо удалить

Это я поняла, зачем?

Миома растет и растет

Ого, в климаксе?

Угумс, спасибо прививке от ковида, я мутировала

Ничего себе. Здоровья вам!

А до прививки вы были идеально здоровы?

Миома была много-много лет и не росла.
После прививки плюс сантиметр каждый год.

Так климакс может вызвать любые изменения. При чем тут прививка, раз миома уже была?

Климакса тогда ещё не было, он только в этом году наступает

А миомы в климаксе должны усыхать

Может усыхать, а может начать расти. Это все возможные варианты

https://www.puchkovk.ru/ginekologiya/mioma-matki/mioma-matki-pri-klimakse/?ysclid=m72xf09h8v996003198
К тому же существует целый ряд неблагоприятных факторов, провоцирующих рост миомы при климаксе, например,
ожирение;
генетическая предрасположенность;
воспалительные процессы и инфекции в органах половой системы;
травматизация полости матки.

Так что у вас как раз фактор для роста миомы во всей красе

Ага, только у меня этот фактор и до прививки был, но миома два десятка лет не росла

Статья про рост миомы в климаксе. У вас 2 десятка лет уже климакс?

У меня он полгода, а ковид у нас помните когда был?

И что? У вас миома в какой то момент без всякой прививки появилась, так почему бы ей не расти в какой то момент? Тем более что есть факторы провоцирующие риск

Я не буду с вами спорить.
Вам приятнее не видеть очевидного, на здоровье

Если чо, я не пани, я худая всю жизнь и из перечисленных факторов ничего в анамнезе нет. А вот миома да, начала расти сильно, пришлось удалять. Я даже не связывала это с прививкой, пока вот сейчас не прочитала. И климакса еще и в помине нет

Думаете до прививки ни у кого миомы не росли? И до прививки у многих женщин в какой-то момент появляется первая миома. Не было не было, а потом раз и появилась. Факторов очень много. Те что перечислены в статье, это факторы которые влияют в момент климакса.

У меня, почти как у Пани, эта миома была 15 лет и не росла

Да а до этого ееп совсем не было а потом выросла, потом не росла а потом выросла. И такое не редкость

Они никому ничего не должны. У кого-то усыхают, у кого-то нет.

удаление матки без общего наркоза??? не придумывайте

Планируете кесариться)))?

ну куда ж без дур-то..............

Я 105 кг при росте 170. Удаляли большую миому полостным способом. Шов заживал подольше. Потому что живот навесал на него. Других последствий не было. Анестезия эпидуральная.

Спасибо

Меня очень пугали лишним весом после операции.
Но в результате я похудела на 14 кг после операции, но я много ходила пешком , бассейн, секс, массаж.

Вес удержать ОЧЕНЬ ТРУДНО! жрать хочется постоянно. При чем хочется соленого , сладкого и т.д.

Но я держусь)))

От того муж закормил вкусняшками поправилась примерно кг на 3 , но взяла себя в руки))) думаю, что к лету скину).

Сотрудница на работе с ожирением оперировалась полостным способом (как раз тоже матку удаляли). Какой точно вес у нее не помню (по виду 120-130+/- рост около 170). Помню она говорила что ей сказали худеть (ну разумеется сколько получится) пока шла подготовка к операции (операция плановая). Она на 7 кг смогла похудеть (за 1,5 месяца). Ну как я поняла чем меньше вес тем лучше. Поэтому наверное стОит попытаться хоть пару-тройку кг скинуть если операция не экстренная, а плановая.

Это правда, тут я плюсуюсь.

Да разве пара-тройка килограмм погоду сделают........
Они ж вообще не заметны на объемах.......

Тут вопрос, что может запросто уйти жировая бляшка в конкретном месте - и врачам будет легче.
А может не уйти, конечно
Но почему не попробовать облегчить врачам работу, хоть немного?

Наверное по той же причине по которой "а почему бы не позаботиться о себе и не доводить до ожирения"

Наверное, нет. Кстати, а что стройняшка делает в этой теме? :))) Очень хочется побуллить человека в максимально уязвимом состоянии?

А с каких пор ожирение стало максимально уязвимым состоянием?
Это ваш выбор и ни чей больше. Уязвимое состояние у тех кто не может ничего изменить, а вы можете но не хотите

А я не про себя.

Человеку предстоит серьёзная полостная операция! Поэтому и состояние уязвимое. Идите, дрессируйте свою семью, орите им :"Не жрать!" Здесь все люди взрослые, в коучах по здоровому образу жизни запроса не было в этой теме.

"Пара-тройка кг"это я образно написала. Конечно прям голодать не надо (нужны будут силы на то, чтоб перенести операцию и восстановиться потом), но уже сейчас стОит себя ограничивать, чтоб хотя бы ушли отеки (лишняя жидкость есть у всех с ожирением, собственно она и уходит первая когда начинают худеть, это несколько кг обычно), организму будет легче перенести такой стресс как операция! Кстати, вспомнила, у свекрови не так давно сестра двоюродная (ей 55+ лет) оперировалась "по женски" (что ей там делали не знаю), она тоже такая дама в теле (100+ кг), и ее тоже "отправляли" худеть, свекровь рассказывала что она хорошо так похудеть смогла, операция плановая была и она за почти 2 мес смогла больше 10кг скинуть, ее хирург похвалил).

Соседке удаляли матку и яичники, вес был более 130 при росте 170. Все ок.
У знакомой матери делали операцию полостную и вот там все было плохо - долго заживало. Вес не знаю, но там прям живот до колена висит - огромный фартук

Спасибо

Когда я лежала в гинекологии, у нас врач очень ругалась на дам с лишним весом... Это и давление, и слишком много слоев для ушивания после операции ,и потенциальные послеоперационные осложнения....

Вообще, это отличный маркер профессионализма врача. Слышишь ругань (всё равно, на что именно) - меняй врача. Ишь ты, пациент болен как-то не так, как хочется, чтобы он был болен врачу....

Впрочем, это про любого профи... что автомеханика, что парикмахера, что учителя, что программера... Естественное желание, чтобы работа была легкой и стандартной. Но очень часто работа тяжелая и нестандартная.

Не, в процессе работы материться можно сколько угодно. Но! Унутре себя, не вываливая свои эмоции на Потребителя.

это же ради пациента

Что "ради пациента"? Пациент УЖЕ есть и УЖЕ с ожирением. Транслировать ему чувство вины? Чтобы было настроение получше???

+1. Да унизить так людей пытаются. Терпеть таких не могу, тоже была свидетелем таких безобразных врачей и удивлялась, почему пациенты на место таких хамок не ставят.

Если вы чувствуете и слышите вину ) кто то слышит просто рекомендации. У кого какой слух

Газлайтинг детектед.

ну какой газлайтинг? придумываете на ходу

Может это хорошо, может для кого-то это будет эмоциональный пинок, стимул, начать снижать вес

А люди, типа, не в курсах???

Конечно, нет, никакой " толстяк" не считает себя взаправду толстяком

Люди ж себя видят в зеркале и все прекрасно понимают

Вы ошибаетесь. Моей подруге как раз при планировании удаления матки сообщили об ожирении. Она весила под сто кг при росте 162. Она была очень удивлена и обижена, мне с большим недоумением об этом рассказала. После операции тоже много выслушала от хирурга о сложности оперировать из-за жира. Мне кажется, он ей это сказал, чтобы она поняла, что нельзя так, это плохо для органов, и надо что-то делать. Себя дисциплинировать. Но и сейчас все эти проблемы со спиной, суставами, одышкой подняться на второй этаж никак не стимулируют пересмотреть свое пищевое поведение, к сожалению. Еще и недержание мочи. Она думает, у всех так в ее годы, в 52.

Проблемы с суставами, спиной (прям на паре таблеток найза ежедневно) и удалена матка у моей стройнющей приятельницы.

И да, в 50+ так у многих.

Возможно, если бы я весила сто кило, я тоже так говорила бы. Выискивала плюсы.

Ну вот такая вы нечестная перед собой, чо.

Однако именно вы, вероятно очень перед собой честная, переводите стрелки с неприятия некоторыми факта своего ожирения на болезни худых, хотя никто и не спорит, что болеют и молодые и старые, и худые и толстые. Простой пример: стройный человек со сломанной голенью (в аварии, не связано с весом) будучи в гипсе вполне спокойно переместится зимой в верхней одежде со второго этажа на первый, чтобы попасть на осмотр ко врачу. А вот в сто кило это стало просто невозможным. И не надо, пожалуйста, про лифт. Дом двухэтажный.

Совершенно верно. Соседка умерла в прошлом году. Упала дома и сломала ногу. Вес кг 130. Нести до скорой её было некому. Так и пролежала дома 1,5 года. На ноги так и не встала. Потом умерла.

Сейчас видимо последует про врача на дом вместе с рентгеном, узи и тп... И про вертолет с МЧС. Хотя именно так однажды вскрывали квартиру с худым молодым мужчиной с аневризмой. Без вертолета правда. Спасли. И реабилитировали. Не знаю, успели бы при ста кг.

Чтобы вызвать на дом врача с рентген нужно иметь деньги. У 71летней пенсионерки таких денег не было.

Коккой "дом двухэтажный"? В Москве всё это запросто делает МЧС.

Наша страна состоит не только из Москвы, и я совсем не уверена, что МЧС будет на регулярные осмотры бодро прибегать на помощь. История моя не гипотетическая. Кстати, скажу больше, мне было заявлено, что в провинциальной поликлинике даже нет инвалидных кресел на прокат, или как там это называется, попользоваться только во время посещения.

О! Тогда надо наорать на тетеньку, живущую в деревне ))) что она затрудняет работу врачей по ее доставке в клинику.
ненуачо. Могла бы и рядом с клиникой жить. Это от нее зависело, кстати!

Но ведь можно изменить ситуацию и более доступными способами? Тем более, тут не о расстоянии до клиники речь, для этого есть транспорт, а о том, чтобы с лестницы спуститься. Про подняться уже и не говорю.

Чойта? То есть, переехать в доступное место, типа, не предлагать ))) А снизить вес - предлагать? :))))
При том, что ОБА варианта НАПРЯМУЮ зависят от человека? :))))

Оба варианта зависят от человека и его финансовых возможностей. Однако, второй вариант более доступен с точки зрения финансов. И тут начало было о непонимании, что у человека ожирение. Так почему бы не обижаться на врача, а уточнить его рекомендации и, самое главное, строго им следовать?

А )) уже и чужие карманы оцениваете )))) Блеск! )))

Кто не понимает, что у него ожирение?
Почему "главное - следовать рекомендациям врача"?

Для решения проблемы оцениваются все факторы.

Ну вот кто-то сильно удивлен, как выяснилось, своему диагнозу ожирение. Следовать рекомендациям врача при этом логичнее, чем вашим, он знает анамнез. А то тут ведь еще и не то могут не то, что порекомендовать, а и возмутиться: как это близкий человек на своем горбу не попер, сын там, или муж. Это их прямая обязанность. Или не придумал, как дотащить. А если таковых не нажито, то самодуравиновата, ибо это вообще как два пальца об асфальт, особенно в заполтос.

Что еще придумаете? Мы говорим о врачах, которые РУГАЮТ пациентов за лишний вес.

К сожалению, мне ничего не надо придумывать. Пол страны, если не больше, не станут реверансы выписывать. Им пофиг на то, что там может кого-то обидеть или задеть. И я имею в виду не только людей с ожирением. Вы не замечали? У меня была очень худенькая мама - инвалид первой группы, неходячая. В Москве. Думаете, я меньше выслушивала от врачей? Желала бы им сгореть в аду, только вот атеистка я. Хамство и неуважение к личности - это болезнь российского общества. Давняя.

С этим согласна. С тем, что это нормально - не согласна. С тем, что это надо терпеть - тоже не согласна. И с тем, что тот, кто так себя ведет - профессионал, тоже не согласна.

Инга, вы анестезиологам платили?
Когда, как?

В случае с желчным - была договоренность с доктором, ему передавала благодарность "за всех".
То же самое сделала с кесаревым, но без договоренности.

Правильно ругают. Таких, как вы вообще лечить не надо.

Недержание и раньше начаться может. Это не с весом единым связано.

Не видят, не понимают

Не факт. Моя приятельница очень возмущалась, когда врач в поликлинике сказал, что у неё лишний вес. Она считает, что все прекрасно. При росте 164 весит 85кг.

И правильно возмутилась. По статистике, женщины с ИМТ 30-32 - имеют максимальное здоровье.

Ага. Именно поэтому она от врачей и не вылезает. От богатырского здоровья.

Понятно. Статистика и логика - не ваше ))) бывает ))))

Да и не ваше. Вы же всегда спорите лишь бы спорить.

Нет, конечно. Но с Вашими особенностями психики, безусловно, так может казаться ))))

Ой, не с вашим анамнезом рассуждать о чужой психике!

С моим, конечно. Но с Вашими особенностями психики, безусловно, так может казаться ))))

Ну да. Пациентам психиатрлв всегда кажется, что они здоровые и лучше всех во всем разбираются.

Да? :) Вам виднее )))))

И вам виднее. Ну вы же не признаетесь в этом.

Проекция детектед )))

ШТА??? Или Вы про тех, у кого ИМТ 30? :) и 48-й размер? :))) Таки они реально НЕ толстяки.

48 размера при ИМТ 30 быть не может.

Запросто может быть )))

Не может.
У меня сейчас ИМТ чуть меньше 24 и 48 размер одежды. Вешу я 70кг. При ИМТ 30 мой вес должен быть 90.

И? :))) Для Вас новость, что человек в одном размере может весить и 70, и 90? :))))))))))))))

Не может.

ШТА? :)))))))))))))

Чтобы человек имел 48 размер при весе 90кг его рост должен быть 2 метра.
Много таких женщин вы знаете?

Приведите вычисления, которые привели Вас к этому ошеломляющему выводу? :))))))))))))

Любой калькулятор ИМТ посмотрите и поймёте.
ИМТ при росте 185 и весе 90 составляет 26,3, что является предожирением. Предожирение это не 48 размер.
А вот при росте 200 и весе 90кг ИМТ будет 22,5. Что соответствует нормальному весу. Правда, ближе к его верхней границе. Т.е. тут 48 размер вполне вероятен.

Как связан РАЗМЕР с ПРЕДОЖИРЕНИЕМ? :)))

Прям страшно становится )))

А ничо, что при ОДИНАКОВОМ РОСТЕ И ВЕСЕ - размер может отличаться на несколько пунктов? :))))

Я фигею......

Напрямую. 48 размер это не большой размер, особенно при высоком росте. Что и подтверждает мой личный ИМТ.
ИМТ при весе с 90кг гораздо больше. Соответственно, размер тоже гораздо больше.
При одинаковом росте и весе размер может отличаться. Но, максимум, на 1-1,5. А уж при разнице в 20кг размер будет отличаться в разы.
Какой вес и размер у вашей дочери?

Боже, какой лютый бред! )))))))))))))))))))

Когда нечего ответить, обычно так и говорят.
Кстати, вы не ответили на мой вопрос.

ДАТЫЧОООО! ))))))))))))))))))))))))) Неужто??? :)))))))))))))))))))))))))))

Все, сдулась? Так сколько дочка весит?

Нет, не "Ишь ты, пациент болен как-то не так, как хочется,".
Люди с лишним весом такие же наркоманы. Они сами загоняют себя в больницу и ждут какого то сочувствия?

Поймите эти люди уже есть. Смысл вываливать на человека свои эмоции вслух? Что в тот конкретный момент времени изменится то? Операция уже вот она ее или только провели или планируют проводить. Врачу надо работать с тем что есть и желательно без эмоций. А в больницу разные попадают и да хотят сочувствия, а не пинков.

Не, ну эмоций-то ИСПЫТЫВАТЬ никто не запретит. ВЫРАЖАТЬ их пациенту - не профессионально.

Мы внутри отдела как только юзеров не называем ))). Но при этом - в общении с ними последовательны, вежливы и терпеливы.

Высказывать рекомендации к похудению как раз профессионально. То что вам это не нравится это не проблемы врача

Высказывать рекомендации - конечно, должны.

Вот они и высказали. А то что вы воспринимаете это как ругань, они не виноваты

Причем тут я? Про ругань написала ДРУГАЯ форумчанка. Она восприняла это как ругань. Я ей поверила.
Брешет?

Эти люди еще есть! И если они похудеют то избавят себя от кучи проблем.
Сейчас одна операция, через год другая, потом третья. А зачем все это если много можно избежать если начать худеть вот прямо сейчас.
Не хочешь пинков - следи за здоровьем. А если ты себя гробишь непрерывно сознательно, то получаешь пинки. Как любой наркоман

Я делала операцию на груди, доброкачественная опухоль была. И за сутки, что я в больнице пролежала, близко пообщалась с 3-мя женщинами: 2-х выписывали, в момент, когда я поступала, и они ждали свои выписки и еще с одной я сутки провела в палате после моей и ее операции. Ни у одной из нас никакого ожирения не было. Одна так вообще размера 42-го, мать 3-х детей. А поди ж ты, все попали на операционный стол.

Мы в этом топе обсуждаем людей с ожирением. Которые соз0нательно доводят себя до такого состояния

Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/77/3679254.htm?messageId=108581572 и вопрос пришел от Инги, почему бы не облегчить врачам работу хоть немного.

Имеют право.

а врачи имеют право не таскать пациентов на себе, и фельдшера, а санитаров у нас на скорых не предусмотрено

Имеют. А вот не оказать помощь - не имеют.

Да??? Тощие не болеют? Да это фантастика.

Тощие тоже болеют

А что не так?
СТОЛЬКО лишнего веса - это лишняя нагрузка на организм. НА все органы. И да - при полостных операциях лишний вес - лишнее потенциальное осложнение.

Врач та была отличная, но резковатая. да.

Мне , к слову, отличная ревматолог летом тоже сказала, что мне надо еще худеть. А у меня лишнего веса - никак не 50 кг. я не обиделась .Сделала выводы.

Это плохие врачи.

моей знакомой врач говорил худеть много лет, она отказывалась, говорила, что всю одежду надо менять, вес лишний не от переедания. но раз в год голодала под надзором врачей. спорт, даже просто пешие прогулки не ее тема, только крестьяне этим занимаются. А сейчас звоночек прозвенел - суставы надо менять. встала в очередь на протезирование.

Это было ее решение.

Так врачи плохие или это ваше решение?

Вести себя так - ее решение. Лечить или НЕ лечить - решение врачей. Высказывают оценочные эмоциональные суждения только плохие врачи.

Так они лечат. Но нигде не говорится что они не имеют права высказывать свое мнение об ожирении

Говорится. Это профессиональная этика.

Это ваше ожидание. Но никто не обязан ему соответствовать!

Естественно. Как и я - не обязана ни лечиться у этого врача, ни писать о нем хорошие отзывы.

Безусловно. Кто то выбирает врача по профессиональным знаниям и опыту, а кому то нравится чтобы врач в попу дул и облизывал. Каждый выбирает по себе...

Корректность - часть профессионализма.

Судя по отсутствию у вас корректности, вы хреновый профессионал.

Профессионал я средний, но В РАБОТЕ я корректна.
Я же не мешаю тем же самым врачам В ОТСУТСТВИИ пациента крыть его @бом )))

Проф этика как раз в том, что необходимо указать на ожирение пациента, а не замалчивать и смахивать с тучной пациентки пылинки

А то пациент сам не знает о том, что у него лишний вес.

Не догадывается о вероятностях осложнений

Указать на ожирение как на фактор риска в нейтральных тонах и профессиональных терминах. А не РУГАТЬ.

Не имеют. После операции дать рекомендации по питанию и физ нагрузкам имеют право, а высказывать пациенту свое возмущение не имеют. Они оказывают услугу, и ее надо оказывать качественно. Раздражает - уходи, дай работать тем, кто умеет общаться с людьми. Вы ж не пойдете делать причёску у парикмахера, которая будет костерить Ваши волосы и то, что Вы не следили за ними так, как считает необходимым она. Ну и чем тут отличается специалист? Работай приветливо, молча и корректно, а рекомендации (опять же вежливо и корректно) дашь потом.

Услугу? Ну-ну

В плане характера - да, в плане квалификации - не обязательно.

Практически обязательно. Это "два в одном".
Потому что для высокого профи сложность задачи - это профессиональный вызов. И он будет думать, КАК ИМЕННО решать эту задачу. А не наезжать на того, кто ему такую задачу поставил.

Одно другому не мешает. Размышления о том как решить задачу не мешает высказать человеку что если бы человек не ел свинья то решить задачу было бы проще

Конечно же мешает. Профи вообще пофиг, что там за личность. Им личность ваще по барабану.

Нет не мешает. Это не больше чем ваши представления, и ваши хотелки

Мешает. У меня таки есть реальный опыт общения с реальными профессиональными врачами.

Позволила себе "ругаться" вообще только одна в жизни. Остальные - работали свою работу, определяя риски и пути их минимизации. Она же - направила меня к жулику, лечившему гинекологию наложением рук ))))))))))))))

Все люди разные и те кому это не мешают вполне возможно куда более профессиональны чем те с кем вы общались.

Вот вы вроде образованный человек, но позволяете себе ругаться как грузчик. Как это должно вас характеризовать как профессионала?

Я позволяю себе ругаться как грузчик в профессиональной деятельности на потребителя моего труда?
Давычооооо! )))))))))) Праааавда? :))))))))))))))

Т.е. вы ругаетесь как грузчик только с теми кто вам не платит? А если человек платит и потребляет ваш труд то вы воспитанный человек:? Это теперь так работает?
Ваше воспитание зависит от того насколько вам выгоден собеседник? Т.е. врачи которые супер крутые профессионалы согласно вашей логике имеют права вам хамить, потому что вы им не выгодны

Ржака, когда тетка за сраку оперирует понятием ВОСПИТАНИЕ по отношению к ровесницам )))

И да, В ДЕЛОВЫХ отношениях этика совершенно иная, чем в отношениях с трусливыми шавками )))

Ну вы же оперируете? Вы требуете от врачей уважительного к вам отношения, при этом сами не готовы следовать своим же правилам. Вы лично считаете что сами в праве решать с кем общаться уважительно са с кем нет. Так вот врачи так же рассуждают.
Ржака это, когда главная хамка форума рассуждает что имеют право говорить врачи а что нет.
У врачей с вами нет деловых отношений.

Я предельно корректна с врачами. И вообще - в любых деловых отношениях.

А те врачи, которые считают, что между ними и пациентами нет деловых отношений - идут в оппу. Слава Богу, таких стало исчезающе мало. ДАЖЕ в госполиклиниках.

Да, но)
Ниже описала ситуацию с мамой.

Ответила. Здоровья маме!

Это было десять лет назад, он подарил маме 5 лет зрячей жизни.
Мамы уже нет.

... светлая память.

Спасибо.

Инга, чем эти врачи - плохи? Да, никому не понравится, если скажут, что "у Вас лишний вес, поэтому у Вас болят суставы, и тд и тп." Мне тоже не понравилось, когда эндокринолог сказала, что "Вам надо уменьшить калораж ,и тд, и тп." А что делать?
Не рассказать, что после полостной операции на толстом животе у немолодой женщины, с инсулинорезистентсностью, возможны проблемы с заживлением швов, нельзя. Врачи обязаны предупредить.

Предупредить - обязаны. Рекомендовать снизить вес - тоже обязаны.
РУГАТЬ - недопустимо.

Инга, в передаче "Я вешу 300 кг" доктор приходит к пациентам и говорит:" Вам нельзя столько есть. Вам надо худеть. Вы нарушаете диетУ.." Это как ? ругать?
Хирург, про которую я рассказывала, говорила :"Девочки, вы жирные. нельзя столько жрать! " и при этом она - хирург от Бога.

Вы РЕАЛЬНО не видите разницу между этими формулировками????

:evil
хирургу она простила, а мне - нет :D

Нет, не вижу. Надо было видеть лицо доктора Назардана...

Совершенно безэмоциональное лицо. И совершенно выверенные фразы.
Эмоции приписали - Вы.

Звание врач от бога не дает врачам никакого права обращаться с пациентами как с детьми.
Ругать стыдить и тд
Он может озвучить осложнения, риски и последствия - но никак не употреблять эпитеты типа жирный и жрать.
Это тем более отвратительно, потому что пациент от него зависим.

Но никто и не запрещает им так себя вести. Ваши ожидания это только ваши ожидания

В принципе да.
Как и в трамвае запретить кому-то подойти к вам и сказать Жирная, заканчивай жрать - нельзя.
Да что там..даже запретить пердеть при вас врачу нельзя. Это все ваши ожидания.

Очень глубокая мысль. Спасибо.

Жалобы в соответствующие инстанции и нервотрепка по полной программе очень часто помогают научить таких людей держать себя в руках

Как так ? Запрещено говорить пациентам что их чрезмерная любовь к еде приведет к болезням?
Нам форуме тоже запрещено хамить, кого это останавливает?

Не дает, конечно. Но в жизни все устроено сложнее.
От мамы отказались пятеро хирургов, вполне себе вежливых. Увидев мое лицо, девушка-медсестра сказала, что можно подойти еще к одному, но он специфический. Мы с мамой попали к нему, он отличный хирург, спасибо ему.
Был разрыв сетчатки на фоне сахарного диабета, грозила полная слепота.

Это классно, что все закончилось хорошо. Но! И у него все могло бы закончиться плохо.
Представляете, ЧТО бы Вы о нем говорили тогда?

Отказ от сложного случая - совершенно нормальная история для человека, четко знающего границы своей квалификации.

Могло, конечно. И он никаких гарантий не давал и честно озвучил возможные варианты, мы были готовы к худшему варианту. Но он дал шанс, который другие хирурги не давали, у всех было категоричное "нет!".
Квалификация у всех была +- одинакова, последний был самым молодым.

Ну не у всех. У всех В ЭТОМ госпитале.

Инга, это были 4 разные больницы, среди них клиника Федорова и Гельмгольца.

Ну..Инга все сказала

Добавить нечего
Отказаться-нормально

Отказаться, добавив, что меньше жрать надо было - нет.

Это ваше субъективное мнение. Но не значит что все обязаны ему следовать

Тот, который оказался специфическим, не отказался.

Она хамка. Это факт!

А где грань? Меня доктор пропесочил. Причем - подготовился, скотина, - салфеточки заранее приготовил для утирания слёз - знал, чтго пригодятся. И пригодились салфеточки-то.

Насилие - Ваше всио???

Да какое насилие. Доктор озвучил то, что я и так знала. Потому и слёзы близко.
Кстати, там речь не об ожирении шла.

А пофиг, о чем. Я ж написала.

Я могу наорать на юзера, что у него руки из жопы и мозги куриные. А могу посоветовать более точно читать инструкцию и быть внимательнее.

Разница есть? По мне так колоссальная. Первое - недопустимо. Второе - обязательно.

Кстати, я удивлена, что Вы лично допускаете вот это вот всё - в теме Пани, которой предстоит неприятная операция, и которая совершенно явно сильно встревожена (и вообще, крайне тревожный человек).

Вы сейчас дарите человеку несколько дней или недель паники.

((((

Я лично в этой теме потерла довольно много сообщений. У Пани есть право самой модерировать свой топ.
Операция не может быть приятной. Если человек крайне тревожный, то лучше, я думаю, обсудить все с доктором, а не на форуме.

Модерируя - она будет ЭТО читать...

Но я Вас услышала. И поняла, что высказывание собственного презрения к людям с ожирением для Вас важнее, чем предоперационное настроение какой-то там форумчанки...

У меня нет "собственного презрения к людям с ожирением". Не было и нет. Не надо за меня додумывать и лишнего мне приписывать. У меня достаточно полных подруг, я сам всю жизнь вынуждена контролировать вес.
У Пани операция не завтра. Справится. Взрослая девочка.

Конечно, справится. Просто ей некоторое время побудет хреново - в ситуации максимальной незащищенности .

Просто потому, что она попросила ЛИЧНЫЙ опыт людей с ожирением - а тут написали те, кто к этому НИКАКОГО отношения не имеет, использовав эту тему как способ излить свое презрение.

А у Вас, конечно же, презрение есть. Не было бы - Вы бы НЕ делили подруг на "полных" и "стройных".

В смысле, не делила на бы "на полных и стройных"??? Они такие и есть. Разные. Мое отношение к ним не зависит от колебаний веса.

Не надо переносить свои комплексы на меня.

А вот так. Вы же не делите подруг на большеухих и малоухих.
Потому что Вам ПОФИГ их уши.
Был бы пофиг их вес - не делили бы.

Инга, вы бредите.

Так что с ушами подруг?

Уши у всех примерно одинаковые. Если бы у некоторых были уши до пола, а у других как у шотландских котов, то тоже бы делили.

... Это вы тем, кто на ушах зациклен, расскажите ))) Они вам лекцию на несколько часов прочтут... а потом расскажут, что ничего против ушей не имеют, у них племянники лопоухие - и ничего, их любят... А Наташа совсем с ума сошла - ТАКИЕ уши прятать надо!!!

))))))))

Люди с ожирением прежде всего доставляют дискомфорт окружающим. И тем более тем, кто вынужден их обслуживать по тем или иным причинам. Вы доплачивали персоналу за то, чтобы вас кантовали?

В Германии с приходом фюрера вообще решили, что много кто дискомфорт доставляет, кроме истинных арийцев.
Что предлагаете?
Вонючек в больницы привозят, персоналу доплачивают?

ужас, как нетерпимость обнажается в ... людях

Вонючек отмывают из шланга.

Вас плохо помыли?

:crazy
Мне например доставляют дискомфорт люди с рюкзаками в маршрутках.
И женщины с распущенными волосами - тоже.
А кого-то бешу я.
Но пока мне не отказали в обслуживании - терпят и кантуют и не жужжат, потому что обязаны соблюдать профэтику
Я в общем смысле, не только про вес, хотя кому я вру :evil
А то скривить морду у нас например парикмахеры горазды - типа кто это вас таааак покрасиил?
ну я!

Про рюкзаки - есть правила. про волосы достаточно сказать.

Доброй половине пассажиров метро? Сказать, про волосы.

Упс, я спала)
Спасибо, что помодерировали мой топ)

На здоровье! Не переживайте сильно - это рутинная операция. По возможности, соблюдайте диету, чтоб сахар в норме был. и тд....

Все. что растет, лучше удалить, чтобы не переродилось....

Это нормативы, по которым они работают и высказывают свое мнение и рекомендации пациенту, а в жизни все не так.

Согласна!
Врач не имеет права газлайтить!
Надо уметь подавать информацию пациенту.


Остальная обслуга тоже могла бы себя в руках держать.

Надо уметь правильно питаться и не доводить свое тело до ожирения.

При этом данная дама мне в личку писала, какая я жЫрная. Хотя мне до жЫорной еще жрать и жрать))

Неправда. :crazy
Я писала про свинью в спасательном круге.
Жалуйтесь, пжл, достоверно, - с пруфами :ups1

ОднакО)))

А если косметолог говорит, что у клиента плохая кожа и маленькие глазки, а уши наоборот большеваты на его профессиональный взгляд, то что "Надо уметь правильно", в этом случае?
А?

Какое глубокое наблюдение!

Какое глубокое высказывание!

+100

Да!!! Это примерно как зубной врач ворчит на пациента: даа, ну у вас и зубы, кошмар, ужас, как все запущено... Или парикмахер сокрушается: даа, волос у вас мало, лысина вон, или наоборот слишком много, проблемные волосы, как трудно с ними работать! Картина настолько же привычная, насколько и недопустимая.

Это хамство, я считаю. От ее ругани эти пациенты резко похудели? Они уже госпитализированы. Лечи таких, какие есть. Я считаю, что так только ущербные прикрываются "заботой о пациентах".

Пани , легкого наркоза вам и чтоб все прошло без сучка, без задоринки! По теме ничего сказать не могу.

Спасибо!

Шов заживать будет дольше, а так все должно быть нормально

Если уровень сахара контролируется (и держится в норме), а Пани вроде это вполне делала последнее время, то обычно все будет заживать.

Там не все от уровня сахара зависит. Точнее, от сахара и еще ряда факторов.

+ зависит еще от жирового слоя скорость заживления.

я не про сахар

Не надо на врачей наезжать!
Вы только представьте, как перетащить пациента 100+ кг с каталки на операционный стол. Это плюсом к операционной бригаде, нужно ещё намыть человека 2-3, что б помог.
Как перевернуть послеоперационного пациента с избыточным весом? Да элементарно - подтянуть повыше на кровати, нужно собрать весь штат нянечек и медсестёр.
Весь средний и младший медперсонал имеет проблемы с позвоночником. Из-за кого? Правильно, из-за тучных пациентов!

Перевернуть запросто, это надо правильно делать, сиделки это умеют.

Так-так-так, а зачем меня надо будет перетаскивать?
Я что, сама не смогу?

После наркоза вас нужно положить на каталку, а потом с каталки на кровать

С помощью простыни перетаскивают, не пугайте человека.

Но все равно перетаскивают и легче от этого человек не становится

Санитарами это все делается, быстро и отработано, не переживайте, с клееночкой аж перетаскивают.

С каталки на кровать меня никто не перекладывал (я не к весу сейчас, а к действиям). Сам хоть тушкой, хоть чучелком. И дочка тоже сама. И все, кого я видела после операций, также.

Меня на руках санитар пронес малость, сначала на каталку, потом с каталки и положил на кровать, я из наркоза долго выходила, сама не могла