Помогайте, модницы!

Может, дело не в том, что чего-то не хватает, а наоборот, что-то у вас лишнее? К нам когда приезжают в офис коллеги из регионов, то они выглядят довольно вычурно, но, может, это от того, что хотят как-то приодеться по случаю приезда в Москву...

1и 2- не нужно никакого изюма в джинсах, все красивости оставьте для ночного клуба или выходного дня. Джинсы в пятницу- не повод носить любые джинсы! Это прежде всего классический деним, с рыжей или в тон отстрочкой (серая - это спорт- это только со спортивной обувью) , возможны легкие потертости, но скромные. Такие джинсы носят в офис с блузками, рубашками (без запонок), с кардиганами, жилетам,..в общем с чем угодно (в отличии от джинс с изюмом. :-)). Модель практически не имеет значения, главное, что б они украшали фигуру.
Обувь подбирают под стиль того, что на вас сверху. Вопрос про ботинки странный- вы не переобуваетесь? С туфлями можно.
3 - примеры? что значит шелковое платье? Это нужно рассматривать индивидуально. В теории-вай нот :-)
4- если под кардиганом подразумевается КОФТА (бррр, ненавижу это слово, но некоторые трикотажные изделия инае и не назвать- самое им подходящее название - кофта;-)) так вот, кофты, носить не стоит, кардиганы да, можно и нужно. Модель подбирать с учетом особенностей фигуры (в прочем, как и все остальное).
5- В общем-можно, в частном- надо рассматривать конкретные примеры :-)
Если это летний комплект, то скорее да, в зимнем- скорее нет, но не из-за сочетания.
А вообще трудно ответить на ваши вопросы-все это средняя температура по больнице. Не знаю чем именно вы выделяетесь, но совершенно точно в Москве одеваются чуть легче, чем положено по сезону.

мне вас лень читать, столько воды.

вот скажите только по первым строкам...

вот эту херню " с рыжей или в тон отстрочкой (серая - это спорт- это только со спортивной обувью)" вы из каких помоек в интернете выкапываете? или сами сочиняете?

еще вопрос... вам времени хотя бы зубы один раз в день почистить хватает? просто с целью повышения образованности интересуюсь. вы столько времени сидите в этом разделе, столько буков пишите, столько правил предлагаете, и, наверное, им следуете, так вот времени-то на что-то еще хватает?

по помойкам-это не ко мне
:-)
времени у меня вагон, не переживайте так, на все хватает! На Еве я с утра под кофе, после обеда и совсем вечером перед сном, потому что я сова. На написание поста я потратила не больше минуты, но уже сильно жалею о потраченном на это времени, вы его не стоите, за сим прощаюсь.

А я хочу вам сказать спасибо. В ваших постах есть именно те мелочи, знания о которых мне не хватает... Спасибо вам, что пишете здесь!

да вот, видите, на всех не угодишь :chr6

только не надо носить зауженные или прямые джинсы со скучными лодочками и ещё с толстыми капроновыми гольфами, пожалуйста!
а то по пятницам хоть с закрытыми глазами по коридору ходи

это точно)) а уж толстые колготы, блестючие как сосиска в оболочке, под босоноги, жжжуть... да и под любую обувь где видна часть ноги тоже ни к чему :)

просто надо носить так, чтобы было не видно гольф или выбирать приличные гольфы.
кстати, вы какие гольфы покупаете?

в москве таких нет)
зависит от того, с какими туфями и с какими брюками

с хорошими колготками и гольфами у нас напряженка :( да... в субботу обошла кучу колготочных магазов, еле нашла в одном! простые тонкие телесные колготки, шоп не блестели, как у кота яйца, а гольфы так и не нашла :(

я пожалуй топ заведу, только сегодня утром мучалась с колготками... сезон, блин, пришел, этих гадов...

эммм плотные черные кажется в изобилии продаются везде

такие купить проще пареной репы, они везде в изобилии - это вы правы. (кстати, такие колготы желательно тоже матовые, а не блестящие :)
но сейчас, в плюс 10-15, носить толстые черные колготы в офис как-то и некомфортно и некомильфо такие смотрятся с белым верхом, к примеру. вот и ищем бэжевые.

а что такое белый верх? белая рубашка с костюмом?

да, я про классическую белую рубашку с даже черной юбкой. черные колготки - не лучший к ним вариант - получится "официант". а уж если юбка серая, в полосу какую - то и совсем нет.

(вздыхает) нет, это безнадежно....

(вздыхает) ага :)

уж сколько раз твердили миру...
не могу без слез смотреть на эти якобы невидимые колготки. Ну некрасиво же! Только чуть ветерок подул и стало меньше 20 градусов - все нацепили эти свои невидимые и тонкие-тонкие колготки. Особенно красиво - с черными туфлями и строгим скучным костюмом.
Эх...

Черные, плотные колготки, да с черными туфлями - еще более печальное зрелище, чем телесные :-)

что вы говорите? понятно. Видимо большинство сотрудников в бизнес-центре, где я работаю, тоже так считают. Удивительно, но факт - мир с 80-х годов прошлого века изменился, а они и не заметили.

Что вам понятно? :-) Вы знаете только черные колготы? У вас проблемы с ногами и вы не можете себе позволить носить прозрачные? Или за что вы их подвергли остракизму? Замечено, что телесные колготы не любят те, кто не умеют их выбирать :-) А черных везде полно и выбирать их не нужно много ума, это вы правильно заметили :-D

Есть разная одежда, и разный дресс-код, колготы нужно подбирать под одежду, под случай, а не потому, что уважаемая Тамилла сказала крышки (с) :-))) Все очень и очень индивидуально. И потом, кроме телесных есть еще графитовые колготы, колготы цвета загара, и прочие.

мне все понятно.
Да, графитовые колготки или цвета загара - это особенно красиво. Такой естественный и здоровый цвет.

а черный здоровее? ;)

черные колготки на порядок лучше любых других. Особенно отвечая на вопрос автора - как выглядеть наименее провинциально.
У нас в бухгалтерии особенно любят всякие сложные цвета типа "загара" и "графита". Видимо тоже внимательно читают еву и не пропускают ни одной модной тенденции.

мдя... ну уж чОрные загляденье просто ;) загара и графита, а так же черных, полно везде, разной плотности и разной степени блескУ, проблема именно с правильными невидимыми колготками, либо блестят, либо матовые, но бледные как ноги покойника... я предпочитаю носить только естественно телесные, либо цветные, но очень плотные. при написании своих постов учитывайте, что ваше мнение не единственное и не является руководством к действию для окружающих и ваш вкус так же не является эталоном.

Мне тоже все понятно. Носите свои черные колготы, только не забывайте их снимать в особо теплые и солнечные дни, а также в офисе :-))))

не могу, у меня некрасивые проблемные кривые ноги, это единственное что я могу себе позволить.


пс это конечно неправда, но мне захотелось вам приятное сделать

Ваша ирония неуместна, также как и сентенции на тему "только черные колготы и фсе" :-))))

Вы можете внятно сказать, как НАДО носить и как НЕ НАДО??

От вас только охи, вздохи и жалобы..

могу. А вы обещаете, что будете так носить? Или послушаете и потом опять скажете, что у вас дресс код как в оон и без тонких колготок вас на порог офиса не пустят?

Не, я вам ниче обещать не буду. Да и глупо это.
Но у нас нет дресс-кода, и я не хожу в блестящих колготах. :-) И в чёрных не хожу, потому что тада у меня будут спичко-ноги :-D

FvvvG V.I.P. написал(а): >> Это прежде всего классический деним, с рыжей или в тон отстрочкой (серая - это спорт- это только со спортивной обувью). Лохушки стонут и конспектируют :)

хотите это оспорить? Ваши аргументы?
То есть сейчас вы некоторых участниц форума назвали лохушками?

про серую отстрочку - фигня какая то. Полно серых джинс не спортивных.
А если белая отстрочка?
Какие-то условности.

Еще темно-синяя бывает. А в клешах так вообще, нижняя отстрочка штанин бывает темно-синяя, в то время как в вся остальная рыжая :)

как раз под синей подразумевалась "в тон" :-) или это не очевидно? Комбинированная синяя + рыжая- прекрасный вариант, именно о подобных, как о допустимых я писала.

Не, не очевидно :) Темно-синяя отстрочка быват на светло-синих джинсах :)

ага. а так же сиреневая и фиолетовая :)

я не отнимаю у вас права иметь свое собственное мнение, от чего вы пытаетесь меня "лечить"? Я не встречала джинс с серой отстрочкой, которые бы подходили к верху, полагающемуся к "офисной джинсовой пятнице". Если покажете хоть один удачный пример, я с удовольствием продолжу с вами дискуссию.

FvvvG V.I.P. написал(а): >> Я не встречала джинс с серой отстрочкой, которые бы подходили к верху, полагающемуся к "офисной джинсовой пятнице". - Вот он, ваш аргумент :) Хотя с самого начала было понятно что это был ваш " самострел" :)

Если покажете хоть один удачный пример - Учитесь гуглить шустрее, у меня обеденный перерыв и так короткий :)

Yulia SS.написал(а): >> Учитесь гуглить шустрее, у меня обеденный перерыв и так короткий
Это мне надо? А не много ли вам чести? Учтите, на будущее: не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти!

В том то и дело что надо вам, а искать требуете с меня :)

FvvvG V.I.P. написал(а): >> Учтите, на будущее: не говорите мне что делать и я не скажу куда вам пойти!

Если захотите еще кого нибудь послать, то есть более простой способ 8==э. По стилю чувствую, что вам он не раз пригодится ;)

Сначала пишете откровенную глупость а потом, когда вам указываю на несуразицу, предлагаете искать аргументы? :crazy

я не собираюсь оправдываться и объясняться, ибо не за что.

да я ей уже писала, видимо, не мне одной смешно:)))

http://eva.ru/topic/83/2994942.htm?messageId=76579029

FvvvG V.I.P. написал(а): >> Это прежде всего классический деним, с рыжей или в тон отстрочкой (серая - это спорт- это только со спортивной обувью). Лохушки стонут и конспектируют
http://eva.ru/topic/83/2994942.htm?messageId=76592589

Для меня еще остался открытым вопрос что имелось в виду под спортивной обувью, но поскольку местная гуриня грозилась меня обложить, решила обратиться к Гуглу. Первые ссылки показали кроссовки :) Ну что тут скажешь ...

бляд, вы смерти нашей хотите что ли???

я ей уже писала - мне стока букаффф не прочесть.
у меня голова - не чердак, чтобы такой ерундой забивать ее. и следовать каждой букве в этой ереси...
а следовать обязательно!!
а то вдруг кто-то что-то подумает плохое про мой стиль (ха-ха).

Такого я еще не читала :-D Вот что значит редко бывать на форуме! Таперь на выходных побегу в парк в милитари куртке с погонами, в джинсах с белой отстрочкой и в сандалИях, а может быть даже и в клогах. До выходных еще время есть подумать :)

а стиль-то стиль!!!
"К примеру платье простого покроя сандали оборотят в спорт стиль"

Орфография также сохранена.

Оборотят, бля%, уж как оборотят эти оборотни, тока держись :dash1

ну-ну :-) даже слепому понятно, что это банальная опИска.
Вы такая неприятная, что даже гадость вам писать не хочется, в вас и своей через край.

сандалиИ туда же :)
Мне кажется, что проблема тут в нежеланием адекватно воспринимать взгляд со стороны.
При этом я не исключаю что у человека может быть и вкус и чувство стиля. Но именно неумение выражать мысли и подвигло меня на шутку про лохушек :)

да сандалии это просто описка, тут понятно.
Но как можно было с таким опломбом писать такую чуть, как туХли "оборотят"...

ну вот даже слух режет, если произносить вслух!

меня больше всего возмущает именно то, что такими широкими мазками художник-гуру моды "картины пишет" - погоны к спортивному стилю, серая строчка - спортивная обувь. Откуда только чушь эту берет??? Я ее спросивши: откель сия херь пришла в вашу глупую головку, из каких помоек в И-нете черпаете?

Даже всемирно признанные мэтры моды не позволяли себе категоричность, с которой несет пургу это чудо моды, которое еще и по-русски изъясняться не может.

За сим откланиваюсь, пойду искать погоны на спортивном костюме, авось найду:)

возмущайтесь, продолжайте :-) мне даже приятно такое внимание! Шутка ли 10 лет на Еве и впервые поклонник! Черный пиар :-D
Только про глупую головку- это вы о чем-то о своем.

А ваш "опломб" вам слух не режет? ;-) Или только в чужом глазу... и т.д.?

вы вообще в себе?! Спорт костюм и спорт стиль в одежде- это совсем разные вещи. Но вам это не надо, расслабьтесь :-)

А вы чего к сандалИЯМ-то так прицепились? По-вашему, правильно сандалИ, чтоль, или как? Сандалеты? :-)

Прочитайте оригинал и не тупите ;)

Блин, ну вы выделяете так "сандалиИ", вводите в заблуждение :-)

я всегда принимаю критику и уважительно отношусь к собеседникам. Опечатки и опИски- моя оплошность из-за того, что пишу я очень быстро, а из-за астигматизма некоррективной формы могу не увидеть ошибку.

не списывайте свою безграмотность на описки и астигматизм. У вас стилистика хромает на обе ноги. Я со своим астигматизмом читать вас не могу. И с какого перепугу на еве нельзя откорректировать текст? :)

не читайте :-) мне плевать, что вы там можете или не можете ;-) это ваше личное дело.

а зачем вы пишете, если вас никто читать не может? Это такой способ привлечения внимания? :)

отчего же все? Вы за всех отвечаете или за себя? Я не собираюсь нравится всем, ибо это невозможно. Мои посты можно запросто обойти, я пишу открыто, в отличии от вас, анонимов.

с погонами - эта дааааа! это - 100% стиль спортивный (гуру так написюкала - во: Спортивный (любая одежда с отстрочками, патами, погончиками и тд, кежуал сюда же)

в обЧем, что-то все ржачнее и ржачнее ставится с такой гурихой.

Вы не обращались к стилисту! Зачем врете?

Это Вы мне?

Спасибо! Очень точно подмечены детали, которые и формируют безупречный вкус. Взяла на заметку. Спасибо!

и вам спасибо :-)

Прежде всего, если хотите выглядеть более по-столичному - не носите эти брошки и шарфики, они упрощают общий вид. Лаконичности придерживайтесь, пока не научитесь сама навязывать стильно шарфа.
Далее, хорошие джинсы - с минимумом деталей (никаких там лишных замочков), но максимально хорошая ткань.
Массивную платформу не носите, без нее более стильно, если вы не гага.
Третий вопрос - таки да, классика бизнес кэжуала - это кардиган или жакет (простого кроя) на платье. Кардиганы должны быть тонкие, без всяких рюшек, строгих линий.
Белую юбку с темным пиджаком - да, приветствуется, но как-то осенью это странно, это все же весенне-летний вариант.

Спасибо!!!

ей стилист так посоветовал!
вы - стилист????

"Попросила я помощи у стилиста. Она стала мне давать советы, которые я принять не могу. ну не нравятся мне огромные розы в качестве брошек, толсто и сложно наверченные шарфики, туфли на массивной платформе.."

"розы в качестве брошек, толсто и сложно наверченные шарфики, туфли на массивной платформе.." - это видимо такой мастеровой стилист попался, свежий выпускник платного интститута супердизайна :)

ну значит фиговый стилист. Недостаточно отучиться на курсах чтобы появилось понимание как выглядеть лучше на работе в офисе.
Еще не помешает опыт работы, собственно, в офисе. Вот я и в москве в крупных банках работала, и в канаде - и в банках, и в других крупных компаниях, и носила и очень строгий бизнес, и бизнес кэжуал, и у меня понимание как и куда надевать просто отточено. Такое понимание никакими курсами стилистов недостичь.

это у нас откуда советы? из столицы моды торонто?

Ананасова, в Торонто крупные корпорация имеют головные офисы, тут люди умеют одеваться в офис правильно. Так что перестаньте выпендриваться.

Эммм 160 и 55 кило-это не стройная-это пару спасательных кругов на талии и 10 см лишних на жо. Сама при 160см 52 кило и просто жиртрест.

ооо... а сколько надо весить?

в районе 47-50 кг, тогда будет идеально.

Это у вас невроз. Осторожно! Так и до анорексии не далеко.

я б вам показала этот "невроз"- три спасательных круга вокруг талии :)
До анорексии мне ещё 15 кило как минимум.

в 43 года нормальный вес, другое дело был ли там спорт. ...

Перебралась в Москву на старость лет! Во достижение!

1. Джинсы выбирайте темно-синие, без потертостей - повторюсь в этом месте :-)
2. Туфли-лодочки? Нет, конечно, оставьте лодочки под платья/юбки. Под джинсы носите оксфорды, лоферы или туфли на толстом, устойчивом каблуке.
3. Да, можно.
4. Трикотажный кардиган это не бабская одежда, они бывают очень и очень стильными как раз, но лучше его оставить для пятницы :-)
5. Можно. Особенно красиво это выглядит с цветными пиджаками и мой любимый вариант - темно-синий. Но не зимой,естественно. Белая юбка предполагает солнце и теплую погоду.

Мы таких словей не заем!!
Чё этта - носите оксфорды, лоферы??
Чё за зверь?? Мона картинку?

Лоферы:


Оксфорды на каблуке:


Без каблука:

Ой, спасибо за картинке! :-))
Оказываецца, я фанат оксфордов и имею их и ношу с удовльствием! :-)))

ой... а я не люблю....

Что значиЦЦо не люблю? Надо носить и точка! :-))) Шучу. Лодки оставьте под платья, все-же.

И я не люблю :) Подобные туфли напоминают мне туфли маминых учительниц. К ним еще прилагался кремпленовый ( кажется так он назывался) костюм, бабета на голове и непрозрачные плотные колготки :)
Лоаферов на самом деле много и разных :) Мне нравятся такая их кэжуал версия

на вашем фото чукча лоуферы не видит, однако. чукча видит мокасины :)
а "туфли маминых учительниц" получаются, если не видеть разницу, деталей и мелочей ;)

Это потому что чукча ;) Изучайте :)
http://www.fashionistaevents.net/shoes/are-women-loafers-perfect-for-all-occasions/
http://janeshilton.co.uk/women-loafers

по первой ссылке чукча читал весьма слабый статья на непонятном сайте, а по второй - набор видел пенсионерских чуней. пошол четать дальши...

А в чем слабость чукчи? В плохом английском? ;)

неа, английский оченно хорошаё, аппер интермидиэйт недавно чукча сдал, вот статья слабоватая показалась. журнал Лиза вспомнился ;)

А что он там надеялся прочесть полезного? Чукча, он и есть чукча ;)

чукча умный, чукча больше глупые статьи за истину не считает

Вот это правильно :) Если надо отличить лоаферы от мокасинов, то надо смотреть на подошву, поэтому придется поверить автору статьи :)

всё, чукча устал, теперь я за него. Юля, если надо отличить лоаферы от мокасин, то надо просто набрать в гугле women loafers, а потом women moccasins - и картинка в голове станет яснее. А если набрать difference between loafers and mocassins, то ясность настанет кристальная, ведь путаница понятий оттого, что лоаферы созданы на основе конструкции мокасин, но им придали вид обуви более широкого назначения, нежели спортивно-индейских мокасин.
У лоаферов предполагается отсутствие завязок (но могут и быть в виде кисточек) жесткая подошва с жесткоформованной пяточной частью и минимальным, но каблуком. А мокасины отличаются наличием шва на пяточной части, частым наличием завязок и вариациями на тему мягкой подошвы, вплоть до ее отсутствия. А картинка мокасин попала в ту статью по ссылке случайно по выбору какого-то недалекого автора, который пытался донести до читателя, что лоаферы являются очень удачной обувью для тех, кто не носит каблуки, но надо быть elegant и glamorous на особых случаях – что классические мокасины в принципе сделать не могут. А по ссылке вообще идет подборка пенсионерской обуви, там выводок «метисов» лоуферов с мокасинами. Но на мой взгляд, нет ничего более непонятного по стилю, чем такие вот «метисы», и в молодом возрасте лучше таких образчиков избегать.

Если называть вещи своими именами, то чукча привязался и сам не рад, потому что спорить о разнице между мокасинами и лоферами дело неблагодарное и  трудозатратное :)  Что спорить если уже сами производители забили на эту разницу и тихо шьют свои "метисы" ? :)
 Чтобы настала кристальная ясность, нужно видеть фотографию  обсуждаемой модели со всех ракурсов.Вы ее не видите и поэтому ни о какой подошве рассуждать не можете. Точно также вы не видите пятку и поэтому не можете посчитать сколько там швов. А что если их окажется два? Тогда, руководствуясь вашим же способом определения умственных способностей, будете считаться недалекой, да?  :)

Кстати, если бы вы знали разницу и видели бы мелочи и детали, то не могли бы не заметить что ни на одной ссылке Филинг нет оксфордов ;)

Вы так принципиальны? :-) Сейчас будем говорить о союзках, берцах и способ крепления? Бросьте. Кому это нужно?

Если в курсе про союзки, берцы и крепления, то что мешает дать правильное название? Или считаете что местной публике и так сойдет? :)

Я показывала общий вид обуви, которая подойдет, а не участвовала в прениях на тему: является ли эта пара оксфордами или это вариации на тему? Свои домыслы о том что "и так сойдет для местной публики" - оставьте при себе. Это дружеский совет.

А розовенькие, которые справа сверху - это кто и где их можно взять? Они мне так понравились, но найти не смогла... :(

Это Alexander Wang :-) Мне они самой очень нравятся.

Спасип. Пошла искать :)

Советы давать всегда легче чем разбираться в обуви ;) Прения начала Мамка и мой вопрос был к ней :)

Достаточно того, что я разбирась в том, что мне нужно ;-)

Вам то точно достаточно ;)

оффф... как тебе такие? :)

Серенькие ниче так, стильные :-) Первые похожи на мальчуковые.

Спасиб :)

Оно? Заказ? :-)))

нет пока)) думаю, кое-что смутило :)

Дай лупу, мож и меня смутит :-)

Лупа на базе)) лс :)

ок :-)

Еще одна...(когда ж вы закончитесь...)

А вы не спрашивайте здесь о том, о чем вы не хотите знать, и никто не станет вам отвечать. Они - то совета не просили. А вы просили совета, но ответ знать не желаете... Странно мне, к чему тогда этот топ?

Это не я писала, мне все советы очень нравятся и нужны, спасибо, девочки!
По-моему, аноним, как раз про меня и написал "еще одна..."

Давайте модницы, помогайте! Перебралась она в 43 года! Потому что мужа нет. Помогайте ей, а она тут мужа цапнет, потому что самой на квартирку не заработать, возраст уже не тот. Хорошо, если муж будет не ваш! Домой она точно не собирается.

Кыш, кыш!!! Идите в Брак...

Не в брак это, а в здоровье, типа как облегчить симптоматику при климаксе.

Муж есть, есть, не волнуйтесь :)

И муж перебрался? Хатку снимаете?

А что? Это как-то влияет на мой внешний вид? Пока в служебной, а там - посмотрим.

У вас обострение. Мда...

За джинсами идите в магазин GAP. Выбирайте что-то попроще, без наворотов, сильных потертостей и тп, главное чтобы идеально сидели. В этих джинсах Вы точно не будете выглядеть провинциально, если подберете нормальный верх.

ПС это я предлагаю самый простой вариант. Если че, не настаиваю на том, что гаповские джинсы лучшие и единственные:)

+1 или в tommy hilfiger, если бюджет повыше. Там можно сразу несколько неплохих базовых вещей подобрать. Антипровинциальный вид обеспечен.
http://eu.tommy.com/on/demandware.store/Sites-EU-Site/default/TH_ShopByLook-Show?cid=SHOPBYLOOKWOMEN_SEPTEMBER12

да? я всегда думала что хилфигер это самое что ни на есть провинциальное и простецкое. Для молоденьких. Сама бы там ничего не купила, качество среднее или ниже среднего.

Ваша провинция и наша-две большие разницы. Мы ж уже это обсуждали. И если у Хилфигра качество ниже среднего -то либо вы там уже "слишком много кушаете"(с) либо мы тут совсем в черном теле живем;):)

Хилфигер - цены капец. Юбка - 10 000 руб. :-(

Наверное выставляя такие цены продавец заставляет думать что ТН это круто :) ТН считается более дешевой версией Ralf Louren. Мужские хлопковые рубашки casual у них неубиваемые. Рубашки из льна быстро рвутся если стирать и сушить их в машине. Джинсы у них ничего, но это смотря с чем сравнивать. Муж купил 100% котон, они сели, больше там не берет. В Banana Republic за те же деньги покупает более качественные и красивые. Деткая одежда носится отлично, особенно спортивные костюмы. В штанах колени никогда не вытягиваются. Верхняя одежда, сумки, обувь совсем не вызывает желания покупать. Одним словом, качественный и недорогой масс маркет.