О нерожденных детях

на вас мог повлиять первый нерожденный ребенок. вообще после аборта надо сходить в церковь покаяться и пр. если этого не сделать то судьба его может наложиться на вашу
душа вселяется в ребеночка на 40ой день от зачатия

Спасибо за информацию. Значит, возможно, какое-то влияние на меня может быть... Мама некрещеная, поэтому никогда в церковь не ходила.
Надо же, уже на 40-ой день у эмбриона появляется душа!.. Я вообще сама категорически против абортов, никогда бы его не сделала. Ну не могу я собственного ребенка убить. А мама к абортам относится спокойно, не придает им особого значения. Хотя, конечно, я не могу сказать наверняка, что творится у нее в душе. Сама по себе она человек добрый, мягкий. И все же решилась на такой шаг...

А вы всем верите? Отакуда может быть известно, что душа появляется на 40-й день? Бред какой то.Я не ЗА аборты, но нести чушь про душу на 40-й день.....

Конечно, нельзя о чем-то утверждать категорично. Но, я сама склонна верить, что у ребенок уже в утробе матери есть душа.

угу, так давайте рождать инвалидов и циклопов, ведь аборт это такой грех! И душа будет преследовать рожденных детей всю жизнь / крейзи/

Я никого не призывала рожать "инвалидов и циклопов". По-моему, это личное дело каждого человека, рожать или делать аборт. Я всего лишь высказала личное мнение. Также не сказала, что аборт - это грех. К слову я некрещеная. И уж тем более в моем посте не было следующей фразы: "И душа будет преследовать рожденных детей всю жизнь"

а как первый нерожденный ребенок мог повлиять на нее???

у каждого ребенка уже есть информация о его судьбе и пр. если не исповедаться после аборта то произойдет накладка этой информации на следующего ребенка и не известно как это может повлиять.

А можно полюбопытствовать, как исповедь (рассказ другому человеку) может повлиять на информацию РЕБЕНКА (рожденного или нет)? И получается, что такое влияние имеет место быть только у христиан? А как же нехристиане?
ИМХО, тут Вы смешали две вещи. Часто когда ребенок умирает в детстве - то следующий ребенок может чуствовать себя как некто рожденный "вместо" того и на которого проецируют (идеализированный, ессессно) образ умершего.
И второе: после аборта может возникнуть целый букет физиологических и психологических осложнений, при которых нужна помощь профессионала - не только врача, но и к примеру священника. И если такая помощь оказана не будет - то этот "букет" может иметь место быть и после рождения следующего ребенка, что ессессно на него повлияет.

И эт Вы еще про "синдром исчезнувшего близнеца" не вспомнили.

я ответила на вопрос автора, а вы идите себе мимо и не умничайте)

Так получается, что делая аборт при беременности 5-5,5 недель душу не убиваешь, т.к. она ещё не вселилась, да и эмбрион ещё ни стал плодом, как тут ниже пишут.
А отсюда вывод: аборт на ранних стадиях беременности - ни грех, т.к. грех - убийство живой души, а она ещё не вселилась для того, чтобы её убивать. Вот оно как!

ото ж! век живи, век учись, а всё равно дураком помрёшь! :-)

да, именно так. а еще знаете лазейку? если покреститься перед смертью то все грехи ваши смываются) так-то)

даже боюсь предположить ЧЕМ и КУДА они смываются! Кошмарный ужас какой-то! Что курили с утра, мадам?

спросите в Вере, это правда 100%, вы не в теме, дамо :)
при крещении все грехи смываются с человека

подтверждаю, я тему создавала около месяца назад :) не могу найти в истории к сожалению
по тв увидела интервью Е.Драпеко где она рассказывала что ее маму покрестили перед смертью и вроде как ушла на тот свет чистой душой. Очень удивилась, оказалось правда

вот, прям, взяли и СМЫЛИ все грехи? :-) ну, про отпущение грехов я согласно, а про их смывание.... :-)

ну ёпти) шош вы к словам придираетесь? :) какая нафик разница, смыли, отпустили) в крещении принимает участие вода, так что понятие "смыли" также может быть применено :)

я придираюсь? :-) ни в жиСТь! :-) просто у каждого слова в русском языке есть свой смысл. Вот в частности, у глаголов "смыть" и "отпустить" разные выражения действий, не находите? :-)

давайте не будем углубляться в дебри русского языка)

не получится не углубляться, как бы вам этого не хотелось :-) дабы выразить точно свою мысль, надо использовать правильные слова. Я не сильна в Богословии, вы можете убедить меня ссылкой, что смыть и отпустить - одно и то же :-)

гы - в общем "слить"

конечно смыслы этих слов разные если исходить из действий но при крещении я считаю правильнее именно смыть а не отпустить ибо это не исповедь)

а как же покаяться и отпустить перед смертью крещеному грехи- это уже не прокатывает? обязательно надо именно обряд крещения проходить для надежности ;)? Тогды зачем детей в младенчестве крестят,нехай вырастут и сами решают,каким образом и когда от грехов избавиться??

ну это будет нечестно по отношению к боженьке и к самому себе если чел верующий, не находите? ;)

Да я не о том..:) Я толкую про отпущение грехов уже крещеному челу- т.е. это уже не считается "смыванием" грешности? Или это будет не "такое качественное" избавление от грехов,как при крещении? вот я о чём:)

А почему нечестно,ребенок вырастет и сам решит,какую веру принять и принять ли вообще..А крестят для чего,чтобы ангелы-хранители были у ребенка и чтобы можно было в любой момент у батюшки грехи отпустить?это как,честно? А воспитывать ребенка на правильных социально-человеческих принципах и без религии очень даже можно.
И вот еще мои рассуждения на этот счет: крещеный грешит- всё это боженькой тщательно записывается,а потом при покаянии,вычёркивается, НО! он то всёё помнит..(это получается как кол на четверку потом исправить??)..А некрещенный чел у бога "на карандаше" не стоит. Т.е.,когда он крестится (ну пусть хоть перед смертью),то вот он перед богом предстал-новенький верующий,чистенький такой,и в рай ему дорога..Так что-ли получается??
Щас нас в религиозный топик погонят,чую :)

а почему вы так с Богом фамильярно? Вы с ним овец пасли и пили на брудершафт? Имя Ему Господь, Бог, Отче. Какой он вам боженька? с ума уже посходили!

почему фамильярно? это ваше (и вам подобным) субъективное мнение..и что же за это терь будет? покарают? а если нечего по существу сказать,ступайте мимо..и с ума мы не сходили,сумасшедших как-то больше среди вашего брата наблюдается..;)

Как я поняла, разговор велся не с Богом, а с Вами.

да не,я так поняла, эта дама ваще не участвовала в дискуссии :) так,мимо шла..

по мне боженька как хочу так и называю)

я далека от веры) но почему-то всегда думала что даже если чел покаялся, исповедался в церкви батюшке то грехи все равно за ним останутся и боженька ему на суде припомнит, ну может за покаяние и смягчит наказание))))) ну как-то так) надо у знающих спрашивать :)

мдя,я тоже далека.. :) а действительно ли знающие эти "знающие"? вот в чём вопрос..

Пересмотрели фильмов типа "Он хочет родиться"?

это вы фанат таких фильмов, я же читаю литературу написанную знающими людьми

не зная человека, уже хамите, - не хорошо :-) реплика была безобидной :-)
а почему знающие люди на этот вопрос не ответили? как правило, если тема задаётся, например, про душу нерождённого ребёнка, то в литературе ответ должен быть.
Или знающие люди писали обо всём да ни о чём? :-) ну, такое тоже бывает.

Моё мнение, что ребёнку даётся душа в момент первого вздоха. Точно так же и покидает душа тело с последним вздохом.

это всего лишь ваше скромное мнение не имеющее отношения к истине :)
считаете что ребенок в животе это кусок мяса бездушный? а почему же тогда аборты после 12 недель считаются убийством по закону? глупости) так могут писать только абортницы

:-) ну, кроме хамства, от вас ожидать нечего.
Дык, что в книжках умных пишут такое, что сроков не указали? :-)
Аборт всегда считается абортом. По закону. Абортируют эмбрион. И эмбрионом он продолжает быть до рождения, независимо от сроков развития в утробе матери. По крайней мере, так гласит официальная медицина. У вас своя медицина? :-)

И ещё, вы не в мамином аборте ищите проблемы своей жизни, а в своём отношении к людям. Вы умудрились нахамить всем тем, у кого мнение отлично от вашего :-) Ваш негатив, в частности, ко мне, даёт негативную отдаче по вас же самой, да ещё и удвоенную. Почитайте лучше про это :-)

дааа, познания ваши глубоки)))))))))))))вам лет 18 наверно)))почитайте анатомию, много нового узнаете) например что такое эмбрион и плод)))))))))))
дляленивых "В акушерской практике зародышем (эмбрионом) называют развивающийся организм в течение первых двух месяцев внутриутробной жизни, а с 3 до 9 месяца - плодом (foetus), поэтому этот период развития называют плодным, или фетальным.
"
я не автор, с чего вы взяли-то?

ок, принимаю про ленивых - называется плодом с 3-го по 9-ый месяц внутриутробного развития. Но не ребёнком же, как утверждаете вы :-) И в вашем же посте, есть цитата, где эмбрион и плод называется ещё развивающемся организмом, но опять же никак не ребёнком.
Так как там про закон и убийство? :-)

2. отсюда :-) ответ Felinki адресовывался исключительно автору, НЕавтору отвечать на такое не имеет смысла :-)

Диалог был не со мной, подтверждаю). Мое мнение: у ребенка есть душа еще в утробе. А вот в какой момент душа появляется, мнения расходятся. Так что тут трудно утверждать. Можно поинтересоваться в церкви. Надо будет это сделать при удобном случае.

Вы не перепутали этот форум с юридическим или официальным медицинским?

нет; а что, у нас разные критерии названия одного и того действия в зависимости от форумов? я вообще-то спрашиваю про "по закону", на который автор поста ссылается.

А какое отношение имеют формулировки права и официальной медицины к ДУШЕ?
С каких пор эти отрасли у нас изучают душу?

http://eva.ru/topic/88/2334656.htm?messageId=57981396
тут не совсем о душе.
А про убийство по закону.

Артёмис, я на форуме очень давно и знаю ваше отношение к абортам. Если вы обратили внимание, я тоже их не пропагандирую. Я просто не люблю перегибы до такой степени. Вот и всё. Какие ко мне ещё есть вопросы?

Я? А что - обожаю ужастики, особенно плохие: отвлекает от ужасов реальной жизни, знаете ли. Ну а какую литературу, написанную знающими людьми, порекомендуете?

Нет, таких фильмов не смотрела. Вернее сказать, недавно не смотрела. Просто для таких вопросов есть определенные причины.

Ну, пока не понятна причина вопроса - сложно дать ответ.
Потому как таки да, все на все влияет. Может, не было бы предыдущих абортов - не было бы и спрашивающего: влияние самое что ни есть.

Оставьте маму в покое....

Извините, а почему Вы решили, что я беспокою маму?

хм....... знаю маму у которой 3е деток, уже все за 18 давно, 5 абортов, и как то детей такие мысли не посещают / крутить у виска наверное будет не уместным?/
п.с. у самой аборт на большом сроке, но как то эти мысли тож не посещали, и после этого топа кроме вопроса- ну и что с этого?! - не возникает.
п.с.2 я думаю много у кого за пазухой аборты, и не все дочи это знают и живут спокойно))))))

Я рада, что и у Вас, и у Вашей знакомой все в порядке, и никакие мысли никого не посещают. А меня посетили определенные мысли. Посвящать в суть проблемы не считаю необходимым. Я всего лишь хотела услышать ответы на свои вопросы от людей, которые владеют знаниями в этой области.

незнаю есть ли влияние на судьбу детей, сделанныхз матерью абортов...
Но мне было лет 15, когда мама в разговоре обронила, что у нее были беременности, но она не родила, и когда она рассказала, что делала до моего рождения и после по аборту я честно говоря расплакалась - незнаю почему... мне стало жаль этих деток, которых мама не смогла/не захотела... родить... Конечно маму я ни в чем не виню... всякое бывает. Но и этот детский отпечаток оставил след в душе, и то что моя первая беременность завершилась выкидышем, в общем аборт для меня... это то, на что для меня решиться - очень сложно. Никога не говори никогда конечно... потому так и пишу...

Хорошо понимаю Ваши чувства... Мне тоже всегда было очень грустно, когда думала о том, что у меня могли бы быть еще братья или сестры...

А разве научно доказан факт существования души??? Не поняла про 40й день, на который душа вселяется - кто и какие опыты проводил, на основании чего эта информация?

факт существования бога тоже не доказан,это не мешает миллиардам людей верить в него)

Ну,бог это все-таки несколько другое...а здесь просто ересь какая-то про души на 40й день, наложение...так нужно вообще с начала рода отслеживать - кто на кого что наложил...почему только в одном колене проблема аборта тревожит?

к сожалению уже не помню источник, там говорилось, что начиная с момента зачатия начинается процесс "вселения души в тело", и пока ребёнок находится в утробе, эта связь с каждым днём становится сильнее. Не знаю как насчёт "вселения души" в 40 дней, но точно уж душа не в момент рождения присоединяется, во-первых некоторые рождаются путём ПКС т.е это врачь, а не Господь Бог намечает дату рождения, и ребёнок не проходит родовые пути, а его извлекают и довольно-таки быстро, некоторые дети родлаются глубоко недоношенными 23-25 недель, и они уже тоже не бездушные. У меня было две беременности, и вот что могу сказать, что я чувствовала душу каждого тогда ещё нерождённого ребёнка, я уже тогда знала с каким характером будет ребёнок, всё совпало. И когда например ребёнок сидит у меня на коленях и я сосредотачиваюсь на своих ощущениях в этот момент, это теже ощущения, что были во время беременности. На счёт влияет ли душа нерождённого ребёнка на последующего, не знаю, но у моей мамы перед моим рождением, был выкидыш на позднем сроке (сейчас такого ребёнка спасли бы), был мальчик, так вот всё своё детство я "была" мальчикам, я себя не воспринимала девочкой, я именно научилась быть девочкой-девушкой-женщиной постепенно, до сих пор я могу в любой мужской компании сойти "за своего парня", если захочу, понимаю мужскую психологию на 100%.

могу предположить что вы читали Откровения агнелов хранителей)там много книг, одна наз-ся "Любовь и жизнь" вроде) я давно читала, но помню о 40ом дне и пр))) занятно очень написано

Влияние только одно: не было бы аборта перед вами - может быть и вас не было бы. Про душу - не знаю.

Можно я тож спрошу?
а если эмбрион/плод погибают внутриутробно, то какие-нибудь последствия оказывает это на последующих детей?

конечно!! последующим детям этот эмбрион будет являться в снах и учить нехорошему!! а может и наоборот ;) пипец.. Всё будет хорошо у детей!!главное, шоб они родились здоровенькими и у них были любящие и адекватные родители!

+мульен!

А по моему сначала появляется душа, а потом эмбрион...Точнее ребенок (душа) сам выбирает себе родителей :-)

тоже где-то читала,что некоторые женщины ощущали душу ребёнка ещё до зачатия. И если душа бессмертна,как она может ждать до сорокового дня эмбриона?

душа бессмертна, вы правы. После смерти душа отделяется от тела и устремляется к Отцу(понимайте как хотите - бог, высший разум), там она очищается и готовится к новому воплощению в человеческом теле. заране известно какой женщине достанется та или иная душа. и вселяется она только на 40ой день

И вы прям точно знаете, что именно на 40й?

вот и меня поражают такие "познания"..прям сплошь творцы тут собрались,млин..

+111111

смиритесь с этим. придет время и сами все узнаете

мне кажется вы, когда пишите такое, просто смотрите на реакцию людей и улыбаетесь)))) или вы прям такой знатокс всего потустороннего? ))))

во-во, я тож уже подумываю- разводка :)

ой,как интересно..а когда это время -придёт? к вам оно уже пришло, видимо..А кроме вас,к кому-нить еще ЭТО ВРЕМЯ уже пришло,или вы одна такая исключительная??;)

и имею ввиду смерть. ничего смешного в этом не вижу и тем более не вижу поводов для ёрничества
вы мне напоминаете Фому-неверующего

хм..я не ёрничаю, я серьёзно пытаюсь докопаться до сути,а раз вы утверждаете что-то, значит знаете, вот я к вам и пристаю с вопросами,прошу разложить по полочкам.
Так к Фоме - явились и он поверил,т.с., задавили его фактом. Мне вы такого факта не предоставили.
А вот что будет после смерти-так опять же,информация разная у всех.

не, в православии жизнь только одна даётся и ни каких возвращений и новых вселений.

жизнь да, но не душа

мда?и как-же,интересно,ТАМ очищается душа?а я слышала версию,что душа возвращается на землю как раз для возможности её "очищения".

т.е. по вашему младенец изначально грешный рождается?:)
нет. есть чистилище, в нем душа очищается от прошлых грехов, затем получает информацию о новой жизни

а о "первородности греха" Вы ничего не слышали? )))

он не имеет ничего общего с грехами из прошлого воплощения

лично я родилась в России и крещена в православие, а значит перманентно "первородность греха"

это,знаете-ли, не "по-моему". Я вообще, утверждать что-либо по этой теме не берусь. Есть лишь гипотезы, озвученные людьми. Возможно предположить, что существуют люди, выходящие в астрал,за пределы сознания и черпают какую-то инфу там-НО! Какова вероятность истины этой инфы? один вышел в астрал- узнал,что на 40й день, а вот у другого инфа- что в момент зачатия уже всё случилось,у третьего-что только при рождении. Как быть? Вот у вас,например, откуда такие познания? М?;)

и почему на 40й именно от зачатия? как вы это аргументируете? еще можно было бы предположить,что на 40й день после смерти чела душа переходит на какую-то следующую ступень..а вот при чём тут "40йдень", "душа" и "зачатие" -неясно..

примите как данность
про смерть не поясню :) меня больше интересовал вопрос рождения

А почему это нужно принять как данность? Вам откровение с небес было? С чего вы это взяли-то? :)

(шёпотом) она их сама туда вселяет, ровно в 40-ой день.

:) ай,молодца..ну шож она скромничает,тоды сразу бы так и сказала,а то вводит народ в заблуждение,понимаИшьььььь..загадоШную из себя строит :)))

не мне. повторюсь, смиритесь с этим, примите как данность.

нет,не убедили. с ЧЕГО вдруг я буду принимать это как данность?

у меня не стояла задача вас в чем-то убеждать. не верите - идите мимо

это с точки зрения иудаизма.

Тема про то, как свалить свои проблемы на кого-нибудь, лучше, на что-то необъяснимое, так проще.

Ага. И в консерватории ничего менять не надо: то ж не я, то ж братец недорожденный пакостит.

Попробуйте вот этот материал почитать, здесь нет прямых ответов на Ваши вопросы, но на мой субъективный взгляд, много интересной базовой информации - http://www.pupok.eu/docs/70.html