Что мы не видим во снах?
Что мы не видим во снах?
В сновидениях мы не видим то, что никогда не видели, не ощущали, не испытывали.
Мы не видим сцены из прочитанных книг. Редко когда видим сцены из увиденных фильмов. Услышанные истории, как бы ярко они не были представлены нами (особенно в детстве, когда родители читают детям сказки на ночь), так же никогда не всплывают в виде сюжетов сновидения. Крайне редко видим или ощущаем на себе удары молнии.
Никто не видел сновидческие вариации на тему Белоснежки и семи гномов, никто не участвовал в альтернативной версии бала Наташи Ростовой, никто во сне не вытаскивал репку и не пытался разбить золотое яичко.
С одной стороны, в сновидениях мы можем видеть лишь то, что когда-либо видели или ощущали. С другой стороны, не все увиденное, услышанное или прочувствованное может являться основой для возникновения сюжета сновидений.
Очевидно, что для того, чтобы то или иное ощущение могло быть использовано в качестве основы для сновидения, необходимо какое-то условие. Одного сознания для сновидений явно недостаточно. Что косвенно подтверждается наблюдением за сном животных: например, собаки, имеющие примитивное сознание (по другой версии: вовсе не имеющие сознания), видят сновидения. Чаще всего их сновидения сопровождаются подрагиваниями конечностями (бег), поскуливанием, лаем. По этим поведенческим реакциям, основанным на условных рефлексах, развившихся у животного в течении жизни, можно судить о наличии сновидений. Получается, что развитие сюжета сновидения основано на реакции животного на сон. Первопричиной сновидения являются некие ассоциативные образы, вызывающие осознанную поведенческую реакцию сновидца. Сновидения возникают лишь в так называемую фазу быстрых движений глаз, когда кора больших полушарий головного мозга сновидца выходит из состояния глубокого торможения.
П.С.: Всем заинтересованным лицам.
Я так во сне увидела своего мужа, ещё будучи не знакомой с ним вовсе. Его огромные карие глаза из своего сна 16 летней давности помню и сейчас.
Я в своих снах (на кануне событий) увидела, что у двоих знакомых родятся девочки, что и произошло.
SeB, как Вы можете объяснить такие сны.
Ничего сверх мистического, все укладывается в рамки психологии.
Уезжала, и не смогла продолжить диалог.
К сожалению, Вы ошиблись.
Мой муж совершенно не является внешне моим идеалом. И встречаться я с ним стала от скуки.
Он зацепил меня одной фразой, после которой поняла, что он другой, не такой, как многие с кем я общалась. И после той фразы я перестала обращать внимание на его внешнее полное несоответствие моим представлениям о Моем мужчине.
Я сама психолог по образованию, но так сложилось, что сейчас не практикую.
Но до сих пор не могу найти объяснение вещим снам.
Думала, что все кроется на подсознательном уровне, но слишком много несостыковок.
Не знали мы сознательно (осознано) и даже не могли допустить подобного, а все происходит, как во сне, уведенном за некоторое время до события.
По поводу вопроса "Как ты думаешь, чем ты заслужил то, что тебе было явлено будущее? Почему именно ты - избранный?" скажу честно, даже мысли о какой-либо своей избранности не возникало, т.к. видеть подобные сны для нас это семейное по женской линии и я с детства к ним настолько привыкла, что большую часть времени в трактовке отводится вопросу «Пустой сон или нет». И только время все расставляет на свои места. Показывая пустой сон или вещий.
Порой согласна с Вашими трактовками, допуская чаще всего наша реальная жизнь той или иной стороной показывает, как сложится ситуация в дальнейшем.
Но на сознательном уровне мы почему-то не воспринимаем эту информацию в отличие от нашего подсознания. И уже потом, в наших снах, подсознательное раскрывает нам всю картину.
SeB, с удовольствием Вас читаю и поражаюсь тому времени, которое Вы отводите участию в форумах на сайте. Как-то не типично для мужчины. Но это так ИМХО:-D
Но как у Вас написано «не думайте, что я всерьез =) Разве можно быть серьезным в интернетах?».
В сновидениях мы не видим то, что никогда не видели, не ощущали, не испытывали.<<
А Вы не могли бы более чётче определиться в критерии "никогда не видели, не ощущали, не испытывали"? Спорный факт про -никогда- и ощущений на себе того, чего никогда не было. Например, тематическая группа бесплодных/бездетных женщин (к коей отношусь и я) видят во сне себя и беременными, и рожающими, и чувствуют шевеления ребёнка в собственном чреве, хотя никогда не ощущали себя беременными, не чувствовали ребёнка во чреве и не проходили процесс родов.
Надо ли говорить что мне никто никогда в голову не стрелял и травм головы никаких не было.
Вопрос был к вам обращен. Вы хорошо толкуете сны - это факт.
Кстати, обсуждала с мужем эту тему, он тоже говорит что иногда, редко конечно, ему сниться то что в земной жизни он никогда не испытывал.
Может мы Вас просто неправильно поняли?
В данном случае увиденное-услышанное-представленное тесно переплелось с желанием родить ребенка. Отсюда и представления. Если бы желания не было - не было бы и сновидения.
Данное сновидение берет на себя компенсаторную функцию, создавая иллюзию желаемого, чтобы хоть как-то разрядить возбуждение в нейросети.
П.с.: если есть вопросы - задавайте их конкретно, а не опосредованно, через неуместную в данном случае риторику.
Потому что видеть по телевизору, слушать в рассказах, представлять и желать - это одно. Вы же выше пишете о пережитых лично ощущениях и процессах.
Есть тематические группы людей, которые имеют схожие сны по своим проблемам, вне зависимости от того проходили они всё это на своём личном опыте или нет.
Сейчас вы вообще отписались про неуместную риторику и неконкретные опосредованные вопросы.
А как риторика выглядит уместной и когда вопросы конкретны на форуме в ветке по существу?
Пы.сы. Не переживайте за моё реноме здесь - оно было сформировано за долго до вашего появления.
"В данном случае увиденное-услышанное-представленное тесно переплелось с желанием родить ребенка. Отсюда и представления. Если бы желания не было - не было бы и сновидения.
Данное сновидение берет на себя компенсаторную функцию, создавая иллюзию желаемого, чтобы хоть как-то разрядить возбуждение в нейросети."
То есть, отсутствие собственного опыта, но плюс желание таки является лазейкой в категорическое "никогда"?
1. Я писал, что в снах мы не можем видеть того, что никогда НЕ ВИДЕЛИ, не ощущали, не чувствовали. Т.е. женщины, страстно желающие завести ребенка обязательно видели по телевизору/интернету беременных, процесс родов, весьма начитаны и осведомлены о сопутствующих процессах. Получается, что человек, обладая логикой, абстрактным и ассоциативным мышлением, может с большой точностью прочувствовать, что его ожидает.
2. Так как достижение желаемого по какой-то причине в настоящий недостижимо, у человека формируется определенный эмоционально окрашенный комплекс ощущений и ассоциаций при активации образа беременности, деторождения и т.п.
3. Многократное представление собственной беременности и деторождения (в меру знаний биологии и анатомии) в сочетании с закрепившейся психоэмоциональной реакцией на стимулирующие слова и образы (связанные с деторождением и беременностью) может и будет вызывать сновидения с беременностью и родами. И детишками. Потому что участки нейросети "озабоченные" неразрешимой проблемой требуют отдыха и разгрузки, снятия с себя напряжения.
Это и происходит в виде создания компенсаторного образа беременности и деторождения. Одновременно - увы - усугубляя психоэмоциональную проблему, связанную с разочарованием при пробуждении.
Итак, на основании вышесказанного, я повторяю: ничто из того, что мы не видели (в данном случае по ТВ или интернету), не чувствовали (в данном случае сопереживания рассказам подруг и чтение соответствующих статей и книг) - нам не может присниться.
П.С.: кстати, важен еще и контекст и детали сновидений. Вполне вероятно, что деторождение может быть побочной ассоциативной ветвью сновидения, лишь указывающей на невозможность чего-то, как бы сопоставляя ситуации.
Согласен, все не так просто. =) Но согласитесь, в данном случае для вас спор со мной важнее истины =) Иначе почему вы так возбуждены?
Хотите поговорить об этом? =))
Невольно хочется еще раз подчеркнуть, что Ваш нравоучительный тон, исходящий от Вашей уверенности в том, что Вас окружают одни невежды и невротики, невольно провоцирует людей на ответную реакцию сопротивления и нежелания признавать Вашу правоту. Вы же в этой их реакции снова и снова видите подкрепленте Вашего убеждения в том, что вокруг одни невежды и невротики! Замкнутый круг получается. Прям невротический!..)))
Более не имею желания лично с вами общаться.
Но мне сдается, что вы не уйдете...))) Ведь правда нет??)))
Если честно, две свои темы я открыл персонально для Вас и для Осени. Дабы в краткой, конспективной форме поделиться основами еще одного взгляда на проблематику толкования сновидений и его практического использования. Но, видимо атмосфера закрытого женского сообщества-клуба по интересам любого участника со временем превращает в гиену - со всеми вытекающими последствиями в виде матриархата и априори принятого в качестве руководства к действию постулата "все мужики - козлы!" Так что зря Вы иронизируете. Охота писать, объяснять, пояснять, подсказывать - в рамках группы специалистов форума, осуществляющих толкование сновидений с рациональных (научных) позиций - у меня отбита напрочь.
Мужиков козлами не считаю, а очень их люблю))) ... И обычно взаимно ...))) и вас тоже уважаю и люблю за ваши толковые толкования снов. А если в рот не заглядываю и по другим вопросам не соглашаюсь - так не обязана-с...)))
... А ваше замечание насчет того, что я ничего про вас не знаю, как понимать?.. Как язык бессознательного, желающего, чтоб узнала, признала и полюбила?.. Я только тон ваш критиковала - форму изложения.
Хотите совместно сонник составим? Психоаналитический? Осень пригласим, если она не против?.. Я-то к вам с миром- а вы ко мне с диагнозами...
Хотя искренне хотела найти общий язык с СеБом.
Но я признаю разговор исключительно на паритетных началах, что СеБ не приемлет.
Но это ж не мешает нам с тобой жить, правда?!.. И даже сонник составить не помешает. Свой, лохушечий, невротичный...))))
Классический вариант - сама себе дура.
Но согласитесь, до меня тут никто не поднимал вопрос - что НЕ снится во снах =) А главное - почему. Здесь я просто кусочек вырвал из контекста одной своей научно-популярной работы.
Дополняйте сонник, я не против, только, чур, с примерами. И обязательно такими, в которых сновидец ПРИНЯЛ и СОГЛАСИЛСЯ с предложенным толкованием.
Работа должна быть интересна ее создателю. Нельзя долго работать ради других или работать на результат. Сам процесс должен доставлять удовольствие. Тогда она будет и другим окажется интересна.Мессия сказал: делай добро и бросай его в воду.
Все примеры снов, которые вы привели, подтвержденные самим сновидцами? В чем именно подтвержденные, а в чем -нет?
Что вы можете дать взамен веры в чудеса?.. Новая нога не вырастет, а открытие глаз на мир иногда калечит душу сильнее, чем слепота...
"Во многия мудрости много печали. Кто умножает познания -умножает скорбь" )))
С другой стороны, я не раз встречал ситуации, когда сновидец "договаривается" с собственным бессознательным и оно доносит информацию до сознания сновидца в удобной для конкретного сновидца форме. Возможно, у вас именно такой случай: вы "условились", что плохо - это хорошо. И так и получается. Здесь главное понять, что это именно правила игры, а не нежелание видеть проблему, не бегство с закрытыми глазами от житейских проблем.
Уже проверено, закономерность.
Лично я только так могу пояснить данные особенности Ваших сновидений.
Название топа отредактировано.
Персональные топы можно открыть через отдел рекламы евы.
"Редко когда видим сцены из увиденных фильмов."
А про сцены из книг - еще посмотреть надо, что это за сны такие.
Только свою.
А если события сна в отношении приснившихся людей совпадают с событиями этих людей в реале, то имеет место быть либо случайность, либо бессознательное прогнозирование, которое можно было бы произвести и в бодрствующем состоянии, будь у сновидца чуть больше способности к самоосознанию, т.е. чуть больше смелости и честности в констатации того, что он видит, наблюдает, чувствует и опасается...
Но откуда ощущения-что сижу на метле, и мне даже удобно и вполне комфортно, пардон (вот это, между прочим, вообще нелогично, по-моему)? И уж, тем более, ощущение собственно полета-ну вот не случалось мне в жизни перемещаться в горизонтальной плоскости по воздуху без какой-то поддержки с земли. Если что-сравнение с катанием на велосипеде\каруселях\кто-то носил на руках не вполне тут пройдет. ;-)
И, видите ли, я ж себя в этом сне не идентифицировала со сказочными персонажами, там была я сама, это осознавалось четко. Так почему же именно колдушка на метелке?)
Иными словами, не замещение ли это одног образа, кажущегося "постыдным" менее смущающим? И наиболее подходящий в данном случае - образ женщины на метле...
Не убедительно? =) ИМХО сновидение раскрыто полностью =)
П.С.: а разве флуд не запрщен правилами форума?
Это не флуд. Это всё по теме в ветке, хотя и со стёбом. Флуд начнётся тогда, когда мы с вами начнём разговаривать о погоде или о победах паралимпийцев за вчера. И то, если мы пометим свои посты начальным офф..................... (и многоточием), то это тоже будет условным флудом.
И еще мне снятся городские пейзажи, которые я точно никогда не видела, очень ярко, до кирпичика на мостовой
И еще есть сон об огромном холме типа кургана, мне обязательно нужно на другию сторону этого кургана, я бытаюсь обойти, или перелезть через верх, или пробить тоннель, но курган не заканчивается, на обратную сторону попасть не возможно. Всегда в этих снах очень ярко вижу пейзаж, до травинки. Ничего подобного я не видела вне снов.
Как это можно обьяснить, и вписать в приведеную теорию ?
Поймите, дорогие спорщицы: за мной стоит статистика и наука, за вами - ваше желание поспорить.
П.С.: сон про холм случайно снится не непосредственно перед тем, как вы заболеваете простудой (во время резкого подъема температуры во сне)?
Сны с холмом снятся сами по себе, никогда не связаны ни с болезнью, ни с вообще чем-то приятным или неприятным впоследствии.
Итак, теория не моя. Это вы опять неправы.
Сновидения про пейзажи, города, улицы и дома - связаны лишь с символическим отображением внутреннего мира сновидца. Если природа великолепна, если города - прекрасны, то у сновидца сложилась гармоничное состояние между частями психики (в частности, сознанием и бессознательным). Только и всего. Но пейзажи и города вы ВИДЕЛИ. И во сне эти пейзажи и города слеплены из кусочков когда-то увиденных вами домов, полей, рек и т.п. И никак иначе. Если только вы не слепы.
Почитайте что-нибудь про гипноз. Там вы должны найти свидетельства о том, что человек помнит гораздо больше визуальных образов, нежели ему кажется. В состоянии гипнотического сна, человек моэет вспомнить даже то, что видел доли секунды периферическим зрением. В деталях и подробностях, поражающих его самого.
Так что если вы не верите во что-то или подвергаете сомнению - это не значит, что этого нет. Просто в этом вопросе вы можете просто чего-то не знать. И ваша привычная картинка мироздания может оказаться лишь упрощенной схемой. Так что просто примите мои слова к сведению.
Почему я спросил про связь сна с холмом и болезнью? Часто во время резкого подъема температуры снятся сны, связанные с резкими контрастами: толстое-тонкое, близко-далеко, увеличение размеров - уменьшение размеров. Все происходит резко, рывком. Это начинает сбоить мозг при повышении температуры. Еще не галлюцинации, но уже некорректная работа нейросети. сновидение про холм напомнило мне подобные сны.
А мое стремление раскручивать вас на спор - это уже из области завышенного самомнения. Мне не о чем с вами спорить.
Извиняюсь за нескромные личные вопросы, если что... )))
А почему бы мне не проявить к вам интерес? Пишите тогда анонимно, если не хотите быть на виду...
Мне не нужна помощь в толковании собственных сновидений.
Если кого-то интересуют мои сновидения - что было бы очень странно - я могу их опубликовать =)
Включаем логику.
Вы же спросили, чем обоснован интерес и выразили готовность описать свой сон, но так, словно одолжение сделали... Мне одолжений не надо.
А вопросы задала, чтоб проверить... Вас и себя тоже. Тот, кто слишком уверен в том, что нашел истину, как правило ее потерял... Рост и развитие всегда сопровождаются сомнениями и поиском.