Путешествия с погружением.

Очень интересно, но, останавливает незнание языков 😄

Поэтому хорошо - промежуточный вариант, снимать жилье у туристоориентированных бизнесов, которые говорят как-минимум по-английски.
Остальное - как повезет. У нас изгачально была в Пуэрто-Рико "прокладка". Потом сами все разузнали. И ребенок испанский поднял до уровня общения. Не как русский и английский, несвободно, но лучше, чем мы с мужем. Иногда выручает.

А я мечтаю поехать на кубу на полное погружение 🥺 но, надо испанский. Пойду, потерзаю дуолинго для начала 😏

Лучше не надо. Там совсем фигово стало. Впрочем, мой коллега так ездил, но это огромный мужик в 120 кг веса, и он ехал туда с целью, ему там девочка на 20 лет моложе родила ребенка, и он там жил год и нанимал местных строить ему дом (они совсем нищие там). Но он с местной женщиной жил, знал все тонкости благодаря ее, и он не был там чужаком - он был барином.

Надо не надо, но хочется же 😄

Кстати, выяснили да разговорами на пляже, что в разных отелях различные условия. А именно, в отелях для россиян - драка на завтраке даже за яйца, в риу, не помню как сеть называется, для европейцев - более-менее условия 😏

хм. Там нет отелей для россиян. Там есть просто более комфортные пятизвездочные (тот же Роялтон, бывший Сандалз), и есть простецкие 4 звезды, где только пицца и макароны.
Но в Роялтоне в последний раз меня удивил действительно наплыв россиян, и сразу поставили тетку у колбасной стойки, чтобы она выдавала несколько ломтиков каждому: именно россияне стали приходить в столовую, набирать сыр с колбасой в больших количествах, уносили в номера квасить там.
Но вы же не в гостиницу хотите, а пожить среди народа? Вот это точно не нужно. Сильная антисанитария, тараканы, есть придется ходить в местные ресторанчики для туристов.

Насколько я могу судить по своему опыту, всегда в отделах преобладает какая-нибудь одна, скажем так, нация. То есть российские операторы предлагают в массе одни отели, немецкие - другие, английские (британские?) третьи и тд. Так вот те, что предлагают россиянам - сказки так, похуже, чем те, что предлагают европейцам. Повторюсь - в основном. И я тут только про кубу, если что 😄
Не, ну, летя на кубу я осознаю, что буду голодать. Это даже не обсуждается 😄 мне кажется, мы с вами уже обсуждали эту тему пару лет назад 😄

Что значит предлагают? Но в общем факт, в Роялтон раньше не ездили россияне в таком количестве. Мне вот ничего не предлагают, я выбираю то что захочу, никого не спрашиваю.
Вы на Кубе ни разу не были что ли?
Нет, со мной вы ничего не обсуждали, но я все же раз в год в среднем на Кубу езжу, просто на пляже поваляться, близко и дешево, можно на 3-4 дня сгонять. и я знаю про кубу достаточно, чтобы не теоритезировать, а рассказать как там сейчас есть.

То и значит - разные страны (операторы) в большей массе предлагают разные отели.

Месяц назад общалась с женщиной из Канады. Они так же на кубу как в мы тут в Турцию - на пару дней. Ну и рассказала, что так же разговорилась с русскими из другого отеля - как вы пишете - по три сосиски в руки и драка за яйца на завтраке, чего не было у «канадцев»

Вот я из Канады, и да, никакие операторы не нужны. Все отели знаешь примерно, и знаешь в какие не надо. Я в один и тот же езжу последние лет 10. И вот именно последние пару лет в этом отеле наблюдаю россиян.
Мне этот отель никто не предлагает. Им - возможно.
Но в отеле, в котором я привыкла наблюдать шоколадные фонтаны и сахарницу на столе, прошлой осенью именно стали выдавать в руки колбасу и сыр. И только после заезда россиян.

Какой ужас, что-то совсем мне на кубу расхотелось, мало того, что трусы со шлепками тырят в пятизвездочных отелях, еще и за кусок сосиски драки 🙈😂 ну есть же в мире места посимпатичней, ну ее, кубу эту 🙂

Туда не за жратвой 😄 туда за другими впечатлениями

Куба конечно колоритная, но вся разваливается уже, да и разводилы на каждом шагу. Вот как-то не монтируется она у меня с отдыхом, где я расслабиться хочу, а не бдить за обстановкой 😁 и жрать вкусно хочется, если серьезно))

Чего там колоритного? Другие острова куда более колоритные.

"Назад в СССР"

Там все худшее взято из ссср, к сожалению.

Туда едут именно быстро отдохнуть на море. Вот зачем туда едут из Европы мне точно не понять. Возможно потому что это один из самых дешевых отдыхов на Карибах. Наверно даже самый дешевый.

В пятизвездочных не тырят. В отелях попроще надо все хорошо убирать, там и косметику таскают.

У моих в пятерке утянули это все. В общем с другого края планеты точно не стоит туда ехать. Все прямо очень так себе 🙃

Конечно не стоит. Я туда езжу потому что 3 часа на самолете и ты у океана. Можно полететь на 4 дня в любое время года.

Ну и контингент, в номера с колбасой?! Квасить? Там баров что ли нету совсем, какая необходимость в номерах харчевальню устраивать, да еще такую неприглядную 😳

Мне то откуда знать? Культура такая у людей. Немцы или бритиши ничего в номера не таскают, необходимости нет.

Еще немного перекликается с другой обсуждаемой темой: агротуризм.
Как в ту же Европу люди ездят за кусочком местной жизни, естественно, привлекательным, на то и путешествие, но как бы эмуляция несколько дней пожить другой жизнью, в другой обстановке. Не когда гид или тур все определяют.
Не исключает достопримечательностей, конечно. Но основное - погрузиться в другую атмосферу.

Я так ездила. Вернее наша компания по моей инициативе. На самом юге Италии. Специально снимали жилье с кухней, жилье в здании 15 века, чтобы проникнуться, чтобы продукты с местного рынка, сардинки, осьминоги и т п , рядом лес, гора, лисы, женщины, лепящие пасту на улице перед своим домом, овощи у них там есть свой, гибрид огурца с арбузом
По России так тоже ездить очень интересно

Да я именно такое и имею в виду!

Блин, всегда хотелось узнать, в каком из городов России есть осьминоги, сардинки и женщины, лепящие пасту на улице.

Не надо ерничать.

Дятел, иди вон )

Мы в апарты так ездили раньше. Турция (Стамбул жили в центре, не на окраине, на окраине может и побоялась), Кипр, Австрия. Т.е. вполне безопасные страны. В экзотические страны возможно побоялась бы.

А что рассказать-то? Ну да, все так и делаем: снимаем квартиру или дом и живем. Ходим в местные магазины, кафе, вообще куда захочется. Жить можем пару дней, а можем несколько недель. Да, нам так нравится. Но не очень понятно каких рассказов вы ждете.

Каких хотите. Что оставило особенные впечатления?

Да в общем, каждое путешествие оставляет свои особенные впечатления. Я редко езжу в одно и то же место, так что всегда бывает что-то новое и интересное.

Мы часто снимаем квартиры в Европе, но как по мне, это не погружение. Разница между гостиницей и квартирой лишь в том,что больше слышишь местных, но всё равно ведь отдельно от них.

Но все-таки отличается от туров, согласитесь.

В корне. Мы так снимали дома в Хорватии. Последний раз вообще на острове, там было минимум туристов. Общались с хозяевами,соседями ( вино,оливковое масло) . Тем более, начинаешь и язык понимать.

Я жила в Риме недели 3, в Париже - один раз 3 недели, другой раз 10 дней, язык так и не начала понимать :), разве что отдельные слова.

Так хорватский похож на русский.

То-то и оно :).

В туры обычно ездят или старики, или с маленькими детьми, тогда легче. Или в страны, в которых за пределы гостиницы лучше не выходить (как в Доминикане).

Мы рискнули 🥴 я до сих пор в акуе. Хотя, вроде, ничего такого и не произошло. Но из машины реально страшно выходить 😂

В Доминикане?
Нам хватило один раз самостоятельно поехать по городу погулять, два часа мы ходили, угу. Сами по себе. Мое желтое платье произвело фуррор, за ребенком тащились какие-то дети и выпрашивали деньги, он делал покер фейс. И это мы еще в местном транспорте не ездили, доехали ни такси до города и обратно.
Да, там страшно выходить.
А муж решил пешком забраться "вот на ту гору, туда и обратно, посмотреть". Сказал что по дороге встретил группу местных, и они на него так посмотрели, что он в общем не очень себя хорошо чувствовал, пока на гору карабкался, озирался.

В ней 😄 люди, кстати, показались доброжелательными и любопытными. Но все равно жутко. Нищета нищетинская 🤦‍♀️

Какое совпадение.
Особенно нас поразили коробки из холодильников в виде жилья. Но церкви у них красивые. И люди в церквях очень нарядно и живописно выглядят.
Мы там были, правда, в оллинклюзив, просто нпшли местного гида и поездили.
На Джамайке тоже ездили, и ходили самостоятельно - стремновато.
Первая поездка была в олл-инклузив, и мы еще нанимали гида по острову, а вторая и третья - более свободный формат в Негриле.
Потом стали ездить с ребенком, и Джамайка отпала из-за стремноватости. Мы там даже с местными борцами с американским засилием пообщались.
Хиханьки, но потом в этом же году пара американских туристов то- ли пропала, то ли вообще убили.

Майкл Крайтон (ну знаете писателя ведь?) забавно описывал свою поездку с женой по Джамайке. Как он без часов остался. Дорогих. Впрочем, через некоторое время и с женой расстался.

Так там не надо дорогих часов. :)
Помню, нашли мы ресторанчик. Просто шли по горной дороге от гостиницы. Бешенная Морковка.
Дом, рядом большой навес, у входа табличка с ценой.
Выходит такая инкарнация Боба Марли, говорит: я рыбу утром поймал, будете курицу или рыбу?
В загоне куры бегают.
Музычка легкая, повел нас в огород, показал кустики конопли, сорвал овощи, взял из ведерка картошку с землей.
Как же дооолго... Но вкусно.
Пока готовил - болтали. Удивился, что мы русские.
Наверное, русскоязычные в основном сидят в оллинклюзив.
Ходили к нему еще два раза. Один раз курицу нам зарезал, делал джерк чикен джамайский.

Так это потому что на вас не было дорогих часов. Или не на того напали. Там в общем довольно опасно. Сегодня дал курицу вам, а завтра с ножиком в руках попросил денег.

Конечно не было. Зачем в Негрил что-то, кроме купальных принадлежностей?

Ну человек пошел с женой по магазинам, в часах. Речь о том, что с вами ничего не произошло потому что а) возможно поняли что с вас ничего не поиметь б) в этот раз так вышло, не произошло, а в другой раз произойдет.

Выше пишу - нищета нищетинская. Четыре листа ржавого профнасита и веревка перед этой будкой с бельишком. Жуть. Мы и были в олле. На пару дней машину брали. Наипать, конечно, на каааждом углу пытаются. В том числе полицейские 😂 Очень занимательно. Хотелось бы поглубже 😄 но страшно. Но очень хочется. Пошла дальше теребонькать дуолинго 😏

А мы не снимаем квартиры. Скажем, во Франции мы жили в бывшем пастушьем домике в горах. Там свет был от генератора. Вечером ужинали при свечах. Готовили на костре из можжевельника. Утку готовили. И потом валялись на траве и смотрели на небо из звезд ночью. Это не то чтобы погружение, но от гостиницы очень сильно отличается.

Тоже классно.
Это все о фантазиях, а не просто о путешествиях с осмотром достопримечательностей.

Ну у нас это не фантазии а реальность. А так конечно, не просто путешествие, это отпуск - постараться максимально отдохнуть, и уж если отдыхаешь, то так чтобы запомнилось.

Я имела в виду реальность, как фон для фантазий. Не обыденные туры, а за атмосферой.

Ну да, причем мы эту атмосферу создаем поатмосферней, чем сами местные.

"- Назад я уеду в кадиллаке... Со встроенным баром... и телевизором...
- А если все это у тебя будет, зачем тебе возвращаться в Пуэрто Рико? Да и вообще зачем возвращаться в Пуэрто Рико?"
(с)
"Вестсайдская история".

:)

Кстати, там очень удачное сочетание местного, и привычного общеамериканского.
В отличие от той же Джамайки, куда мы тоже ездили "полазить".
Можно купить рыбу у рыбаков прямо с лодки только пойманную, и тебе ее разделают, что иногда останавливает, что рыба больше, чем надо. Или яйца прямо из-под курицы.
Танцульки под открытым небом при сарайчиках-кафешках, где в основном местные, живая местная музычка...
И тут же везде знакомые структуры типа моллов, хоум депо, супермаркеты (правда там с европейскими сырами напряг, нету спроса), музеи, концерты и прочее в знакомом формате.

Мы уже лет девять каждое лето по месяцу-полтора живем на самуи. Снимаем дом, берем в аренду машину и просто живем, как на даче. Это считается за погружение?))
ПС. Язык местный не знаем, у меня голова болит от тайских закорючек, не собираюсь их учить. Все общение на английском.

Конечно, считается.
Это же не эмиграция, а ненадолго примерить.
Просто у себя в голове, для колорита.

В этом плане Тай и Вьетнам хороши. Страны безопасные, на мопеды сели и поехали. Местные дружелюбные, отзывчивые. Во Вьетнаме дети в любой деревне на бытовом уровне знают английский, бывало что взрослые звали детей в качестве переводчиков. Встречаются такие, которые понимают русский.

А вы сами откуда? Как вы климат переносите? Мы в Тае были лет 10 назад в декабре, очень понравилось. В этом году отпуск дали в начале мая - и мы прокляли себя за этот опыт, нахрен Тай с апреля по октябрь...
Почему Вам там летом норм?

Потому что на самуи лето - хай сизон. Прекрасный климат, чудесно все его переносим)

Ок, настолько по разному? Гляну...А в каком месте на Самуи хорошо?
Мы были на Пхукете только, Карон и Северо запад, не помню уж местечко.

Летом хорошо на северо-востоке и востоке. Западные и северо-западные пляжи совершенно некупабельны из-за приливов. Волн нигде нет, дожди - ну как обычно в межсезонье. Иногда каждый день понемножку, иногда неделями ни капли)

А вы уже там? Или только полетите? Какая сейчас погода?

Не, полечу через две недели. Погода в это время года там всегда одна и та же)

Учтите, что море будет мутное.

Только так и путешествую, отпуск от месяца до 8-9 месяцев, приезжаем всей семьей, снимаем хорошее жилье не в туристическом раёне, рентуем машину на весь срок, язык учим заранее хоть как-то, английский и испанский давно уже с нами. Живем жизнью местных, знакомимся, общаемся, дети в школу ходят или в лагерь едут неподалеку.

Кем работаете?:mda

Может, удаленка?
Наша следующая поездка, например, я планирую взять только один день. Остальное - один праздник, и работа на удаленке, плюс выходные.
Мне жалко дни отпускные тратить. Хочу максимум оставить на лето.

У вас митингов нет что ли? Или один-два в день и все?

А вы не работаете, только митингуете? 🤔

У меня работа из митингов на 70% состоит. Без митингов это у всяких там разработчиков-программистов.
Но у меня это работа, да. Более интенсивная чем у тех же программистов.

Я не разработчик, но много самостоятельного анализа и размышлений :)
Или групповой брейнстормин.

Ну понятно, это уровень тех же программеров. Не дисижн мейкинг. Дорастете до менеджента, будет больше митингов.

Соглашусь.

Я сознательно не расту "до менеджмента".
Моя зарплата сравнима, а работа старшего аналитика интереснее.

Пс. Блин и тут пытаются членами меряться.
У нас, например, многие синьоры, например, в дейта сайнс, получают больше менеджеров.
Кому нужно, то "растет".
Давайте по теме.

А работа аналитика на уровне директора или сеньорного директора еще интересней. Но до этого надо дорасти. Иначе так и будете делать до старости то что вам говорят.

Работа аналитика не значит ничего. Аналитик не принимает решений. Деньги зависят от решений.

Аналитик на верхушке дает рекомендации и многие на уровне требований.
Вот лично мне достаточно. До быть аналитиком, которому говорят делай не так а вот так это просто западло. Впрочем, это же к айти относится.

Разумеется. Но, согласитесь, аналитик ни за что не отвечает. Он говорит: "Я так думаю". Быть аналитиком может любой ̶а̶л̶к̶о̶г̶о̶л̶и̶к̶ художник.

Не, аналитик отвечает за рекомендации. Он говорит как надо делать. И если он посоветовал хрень, то получится хрень, и ему за это отвечать.
А художником можно быть после работы. Любой аналитик может быть художником, но редкий художник способен выучиться на аналитика.

Сейчас серьезный вопрос, подготовьтесь. Как аналитик будет отвечать за те рекомендации, которые ни к чему не привели?

Дятел, из вас аналитик не получится, вы все же махровый гуманитарий.

Вы очень ригидно мыслите. вероятно, "доросли" до какой-то должности, но опыта не хватает. Мне именно что никто не говорит, что делать. И позиции директора у нас нет по моему направлению.
Надо мной - общий начальник.
И у нас принята peers structure.
Последний раз предупреждаю. Прекращайте смешное меряние, не допрыгните.
Возвращайтесь в тему.
А то снесу просто, смысла в впшем надувании щек никакого.

У меня наоборот очень много опыта, такие как вы были у меня в подчинении еще 12 лет назад примерно.
Конечно вам говорят что делать.
Я не меряюсь, ничего такого нет в желании оставаться на среднем уровне аналитика. Тоже своего рода свобода, меньше ответственности.

Ну ладно, я придалбываюсь - это у меня часть натуры, связанная с работой.
Но вы совсем не попадаете в свои же описания, просто режет глаза диссонанс.
1. Менеджерские обязанности предполагают не оперировать предположениями и внимательно относится к информации. Не бросаться ничем не обоснованными выводами. Вы понятия не имеете об опыте работы и возможностях собеседника, но высказываете ничем не обоснованные предположения о собеседнике - огромный минус.
2. Менеджеры побуждают ресурс к сотрудничеству, чтобы извлечь из него максимум пользы. И уж точно не пытаются отыграть свои комплексы, пытаясь принизить собеседника (опять-таки при большом недостатке информации) типа "конечно вам говорят, что делать", " растите, а то вам до старости придется... ", "средний уровень аналитика"...
То, что вы делаете, по сути демонстрация своих слабостей и комплексов без особенно внятной цели. По идее вы должны не залупаться аля Паниковский с Шурой Балагановым, а "легким движением руки" минимальными усилиями построить компромисс в разговоре к своей пользе :)
И, наконец, в самом начале вы громко посетовали, что вы такой начальник, у вас столько митингов, а что, у вас мало? Вы не начааальник...
Какой -такой начальник, если не может построить процесс так, как ему надо? Вас кто-то накажет?

Митингов действительно один-два в день. Но часто спонтанный созвоны на Teams, обсудить что-то или решить на ходу.
Я на удаленке реально работаю, не делаю вид.

Ну и как тогда путешествовать? даже если нет митингов, все равно нужно за компом сидеть и думать о работе. красоты вокруг не заметишь.

Но есть вечера и выходные, плюс можно пару дней в неделю брать.
Это - если речь идет о долгом сроке поездки.

И что вечерами делать? На океан не пойдешь, как вы знаете (надеюсь) плавать после 6-ти вечера в океане опасно. Остается ждать выходных.

Можно структуру рабочего дня менять. Можно митинги и всякие обсуждения планировать на попозже. Можно купаться или гулять утром, до 11.
Мало ли вариантов.

Удаленка - это не отпуск.

Но вполне может быть путешествием.
Я комментировпла вопрос: как у человека получается ездить на длительный срок. Вероятно, это возможно с комбинировпнной удаленкой.

Не работаю сейчас, муж работает, но имеет много свободного времени. Раньше на наши длинные поездки увольнялась.

Дети каждый раз в местную школу ходят или в IB?

В местную, но это только когда на полгода/семестр или год уезжали.

Смешно. Полгода посидели в немецкой школе, полгода во французской, полгода в испанской, полгода в итальянской, полгода во вьетнамской. На выходе ни знаний, ни языка

Мы только так и ездим, кроме Кубы, конечно.
В Пуэрто Рико мы только ездим на острова, там нет никакого особого колорита, просто пляжи прекрасные. Коста Рика - так же. В общем, все Карибы только так и ездим.
Зачем там оллинклюзив? Там как бы все острова достаточно безопасны.
Ну и очевидно что по Европе только так. По штатам тем более. А во всякие Африки мы не ездим и не поедем.

Если Вы не были в Санто Доминго, считайте, что Вы не были в Пуэрто Рико.

Понимаете, мне не нужен этот аутентичный Пуэрто Рико. Мне он неприятен очень. В Сан Хуане я видела достаточно обдолбанных детей, сидящих на асфальте, по-прежнему страна третьего мира. И да, я там быть не хочу, очень низкий уровень жизни и культуры.
А Виекис хорош, там в основном приезжие живут, пляжи. Там больше ничего и нет.

Понимаю. Но это значит только то, что Вы не погружаетесь.

В пуэрто рико - нет, конечно. Вернее, в Виекис - погружались, я бы там на год так погрузилась. Но слишком много бездомных собак, которых обижают, и кошек. В таких условиях должно жить трудно.
Как бы карибские острова это не то где стоит погружаться, Там стоит пользоваться там что есть. И достаточно безопасно, в магазинах все есть, можно ходить по тропическому лесу, неплохая медицина если что. Но погружаться это жить как местные. Это совсем другой уровень жизни, и для отпуска не подходит.

"Но погружаться это жить как местные. Это совсем другой уровень жизни, и для отпуска не подходит."
Я-то с Вами не спорю. Я вообще не люблю спорить. Вы это автору скажите.

Дятел, приходите чаще на форум, вас не хватает.

Спасибо. :)

Вообще-то Пуэрто Рико - это территория США.
В Сан-Хуане есть несколько бедных районов, но в целом на острове достаточно безопасно, чисто, живописно и дружелюбно и патриархально.
Если только вы не описывпете Пуэрт-Рико сорокалетней давности и времен, когда через Пуэрто-Рико шел основной траф фик наркотиков.
Потом из Пуэрто-Рико американцы очень серьезно стали делать витрину для латиноамениканского мира. Типа как в СССР делали Прибалтику. Туда вкладывплись большие средства, и сейчас, при всех своих недостатках это совсем не страна третьего мира. Вполне на уровне бедных реднековских штатов, только с местным колоритом, плюс природа.

"Вообще-то Пуэрто Рико - это территория США."
Вы правда думаете, что другие этого не знают? Да, это территория, но не только вы там были. Я описала то что мне там не нравится. Это все еще страна третьего мира, хоть и "территория США", на Кулебре все еще пара танков стоит на пляжах, а на Виекисе все еще взрываются бомбы.
Туда очень плохо вкладываются. И пуэрториканцы все еще не имеют права голосовать на выборах. Колония это, а не территория США.

Я специально интересовалась. Вы не владеете вопросом.
Туда очень много вкладываются по гос программам. Из Пуэрто Рико в 80х стали делать витрину для Латинской Америки. Там современные, доступные всем госпиталя, хорошо финансируемые школы, отличная государственная инфраструктура. Частью сделки было не превращать Пуэрто Рико в полностью придаток к туризму по типу олл-инклузив, полностью игнорировав население по типу Доминиканы. Туда привели биотек, например.
У тамошнего народа свои особенности. Они очень религиозны, любят простые радости, но они не лентяи под пальмами. Голосование - отдельный вопрос. Там есть силы, которые не хотят видеть Пуэрто Рико просто штатом,но Пуэрто Рико не сможет отказаться от штатовской кормушки и превратиться в Доминикану.
Все привыкли к лучшей жизни.
Так и балансируют. Вот эти силы любят называть свой остров колонией, хотя на самом деле там отсутствуют многие признаки колоний, типа дисбаланс в потоках ресурсов в сторону метрополии.
США фактически платят за кусочек "сша" среди карибских островов на одном из островов финансированием и гражданством США для всех пуэрториканцев, но не видит смысла разобраться с местными силами, которые ищут политического капитала в борьбе "за независимость".

Я могу много писать на эту тему.
Любой пуэрториканец просто садится в самолет, и на территории майнлэнд снимает квартиру, устраивается на работу, покупает недвижимость, как какой-нибудь приезжий из любого штата США. Им не нужно отдельное разрешение на работу, специальный статус, как эмигрантам.
Я встречала пуэрто-риканцев, которые всю взпослую жизнь отработали и прожили в Нью-Йорке, приехав туда в молодости, потом вернулись в Пуэрто-Рико, купили домик и живут на пенсии, как жили бы на Флориде, только дешевле и живописнее, и родственники вокруг.
Все пенсии и медикеа так же точно там работают, как и в любом штате.
Особенно любят такое нью-йоркские полицейские, пожарники или мусорщики. Выходят на пенсию в 50, и уезжают домой к простой жизни с хорошими городскими пенсиями.

Как я и писала - там очень развита штатовская инфраструктура. Обдолбанных в бедных кварталах там не больше, чем в аналогичных кварталах наших городов, типа Сан-Франциско. Хотя в среднем народ живет беднее и рассоабленнее, больше похоже на южнве штаты, чем на наш северо-восток.

Как вы много написали. По-прежнему это не штаты. Это территория сша. но не сша. И по прежнему вложения недостаточные.
Плюс менталитет местных. Еще раз: обдолбанных (не значю чем, алкоголь или наркотики) и сидящих на улице на асфальте детей лет 10-ти я не выдумала, я их видела своими глазами. Пуэрто Рико с моей точки зрения - никакой романтики. Но на тот же Виекис я поеду еще раз и еще раз, потому что там одни из самых красивых пляжей в мире.

В Сан-хуане за стеной самый криминальный район США... не так уж там безопасно.

Кондадо? Где олни гостиницы и туристы?

А где в Пуэрто-Рико Санто-Доминго?

Мне кажется странным сравнивать такие поездки с оллом
Из серии что вкуснее: арбуз или жареная курица
Одно не отменяет и не заменяет другого

Не сравнивать, а предпочитать. Нам в принципе алл не интересен, хотя в свое время несколько раз пробовали.
Но каждый раз добавляли туда что-то.

Собственно говоря это и есть путешествие, а все остальное - организованный туризм

Олл инклюзива не видала уже много лет. Обычно покупаем все сами - билеты, гостиницы, местные поездки, аренда машины.
Людей, мягко сказть, недолюбливаю, поэтому самое шикарное "погружение" - это природа.
1. Жили неделю в джунглях Перу: интернета нет, телефона нет, электричество в урезанном виде, теплой воды нет, никаких вестей, что там в большом мире происходит, нет - и это хорошо.
2. Дней 5 жили в джунглях Бразилии - тоже хорошо пошло.
3. Поездка по Новой Зеландии - людей мало, один отель в момент бронирования прислал "письмо счастья": "Интернета нет, телефон не ловит, заправок нет, магазинов нет, с собой везите еду и полный бак" - ну всё, как я люблю!

"Поездка по Новой Зеландии - людей мало, один отель в момент бронирования прислал "письмо счастья": "Интернета нет, телефон не ловит,"
Чисто из любопытства. Как он ответ прислал? :mda

по интернету из головной конторы, которая в другом месте находилась

А как головная контора с данным отелем связывалась?

я такие подробности уже не помню, 6 лет прошло. Возможно, телефон работал, а именно мобильные плохо ловились. Врать не буду.

И название отеля тоже не скажете? Врать не хотите?

Fiordland National Park Lodge

Вот этот https://www.fiordlandnationalparklodge.com/? Это именно после Вашей поездки его продали?

Да, он. Были там в декабре 2017 г. Сейчас в интернете вижу роскошные фото, в наше время все было попроще. Без завтраков, кухня общая на всех постояльцев, готовили сами из того, что привезли.

Там пишут, что отель закрылся в связи со сменой владельца и сейчас не работает. А где Вы нашли про завтраки?

Перепутала вчера вечером с другим отелем. На букинге увидела Fiordland Lodge, подумала, что это его так переделали, но с утра на свежую голову перепроверила по местоположению - не, это другой, наш и впрямь закрыли.

К сожалению, у меня не видно опции редактирования темы. А то бы я убрала совершенно неуместную грубость.

А где еще так ездили?

В смысле - сами ездили, без турагентства?
Много где.
Перу, Чили, Бразилия, Эквадор, Пуэрто-Рико, остров Кюрасао
Мадагаскар, остров Реюньон, Танзания, ЮАР, Свазиленд, Кения, Сейшелы
Малайзия, Индонезия, Вьетнам, Сингапур, Бруней
Исландия
Новая Зеландия

Ну и прочие страны, куда ездили с тур.агентствами, когда дети были маленькие.

Я обычно одна погружаюсь. Если с кем-то, уже не те ощущения. Ездила в Китай, Вьетнам, Германию. В Париже снимали квартиру с подругой и с дочерью. Пытались говорить по-французски, каждое утро в 7 утра я стояла в очереди с местными за свежим батоном, потом в сырный магазин обязательно, в овощную лавку. Вино там научилась пить понемногу, но каждый день. Оллы тоже люблю, просто другой вид отдыха.

"Я обычно одна погружаюсь.
В Париже снимали квартиру с подругой и с дочерью.
Вино там научилась пить понемногу, но каждый день."
(с)

Я к тому, что отдых в Париже не был погружением, не смотря на попытки жить, как парижане. Погружение, это когда начинаешь себя считать частью этой реальности. Но в принципе я любой отдых люблю. Мне лишь бы не холодно))

Почему-то никогда меня такой вид туризма не привлекал.. Походить, поглазеть, руками потрогать - это моё.. Но подоить корову, чтоб на завтрак стакан молока выпить - такой "отдых" не люблю... :):)

Никто и не говорит что надо доить корову. Просто жить в доме, а не в гостинице. И не ходить с турами. Снимаете домик, берете машину, и не от кого не зависите.

Так это банальный самтуризм тогда, а не погружение в местную жизнь.

Совершенно верно. Но для россиян это редкость, обычно все оформляют через туроператоров, визы надо получать, опять же, машину не всегда могу арендовать, язык не знают. Поэтому самтуризм уже кажется чем-то диковинным.

Не надоело чушь нести?

Это не чушь, а реальность, не понятно что вас так задело.

Такую муть только один пэрсонаж может написать. вуалетка

Сама вы вуалетка.

Не знаю, для кого редкость, т.к. из моих друзей и знакомых разве что в Турцию да Египет через ТА ездят, в остальных случааях - сами-сами примерно с середины двухтысячных.

Что почти одно и то же. Я не писала, что имею в виду эмиграцию. Но пожить просто расслабленной жизнью с местным колоритом, пусть даже несколько дней, а не только бегать туристскими маршрутами.
Тот же агротуризм, за этим и приезжают. За свои деньги могут выбирать, доить или не доить ту несчастную корову, но пожить немножко, как местные - вполне.

Не понимаю - что плохого в туристских маршрутах? То есть приехал в Париж, но даже не смотри в сторону Лувра или Эйфелевой башни? А в Барселоне - не смей ходить по улицам, где Гауди свои дома построил? -- Лучше сиди на ферме и коз гоняй?

Вот верите или нет,но у меня такие соседи. В Австрии только по хоз.дворам и походы в горы. В Милане были вот. Я спрашиваю:" Удалось посмотреть Тайную Вечерю?"
"Ой, в сам Милан мы не заезжал, были на великах"
То есть им это вообще не нужно. Так тоже бывает.

Тоже имеют право отдыхать как им нравится.

Ничего плохого. Я вам больше скажу: мы иногда в Нью-Йорке просто ходим по достопримечательностям, потому что захотелось. И просто по улицам ради хождения по улицам, а не по делам. Уж куда больше погружения - живем мы тут.
И Лувр, и Эйфелева башня не исключаются в таком виде отдыха.
Сидеть на ферме ради ощущения себя на ферме. Вон виднеется церковь с куполами над речкой, или замок на горе (смотря какая страна), вон тропинка - пойти или поехать на велике, свои запахи, свет и ощущения.

Ну, так-то из окна гостиницы тоже много всего виднеется и по разным улочкам можно ходить -не переходить..

Гостиница не особо ощущается домом.
Знаете, это как себя немного обмануть, что вот сейчас дом - вот это. Но с гостиницей особо не получится. Не те ощущения.

Гостиница нужна только для переночевать, некогда там сидеть и "погружаться".. В доме можно жить когда ничего смотреть в стране не хочешь - сиди и смотри на лесок, облака, коров на дороге...

Мы так в Париже и Праге жили по 2 недели - правда, жили в гостинице, но брали машину, садились на электричку или автобус и ехали куда хотели. Чтоб ехать куда хочешь не обязательно жить в доме в деревне..

В доме просто приятней.

В доме или в квартире - не важно. В городе в квартире, в городке или сельской местности - в доме.
Вот у нас в планах, как все устаканится, Питер и другие города. Только квартиры, никаких гостиниц. Так интереснее.

В Питер? Вы вот сейчас в Питер едете? Ну ну. Или вы поддерживающая?

Что значит поддерживающая?
Я написала, что когда все устаканится.

Устаканится лет через 8-10, если все будет хорошо.

А я надеялась к осени.

вы это серьезно? нет конечно.

Ну в целом, суета в этом направлении идет, вон и Орбан подкатил, и Путин "за мир стеной", Сунака сменили, щас Трамп подползет, и всё будет налаживаться.

Если всем там посчастливится, имхо конечно, и если здесь вообще можно говорить о посчастливится, то в лучшем случае к концу году. Но только ведь не утихомирится. Начнется внутренняя война, вообще непредсказуемо. А сколько уголовников с автоматами там бегает на свободе, а сколько недовольных вернется, тоже с автоматами, с мозгами набекрень. Это как после ядерного удара, почва еще будет заражена несколько лет. Не до поездок. Все имхо, конечно.

Кто его знает.
Я - бОльшая оптимистка.

Ничесе вы заряжены, а мужики то знают? Живем и не в курси такого апокалипсиса.

Вы правда "не в курси" происходящего? Бывают же дуры.

Есть. Планирую Непал на месяц второй раз.

А почему потянуло вернуться?
Нет, понятно, что такое Непал.
Но что именно вам запало, чтобы вернуться?

Так там ходить не переходить по Гималаям.
На вопрос ответ - Свобода. Безопасность. Нереальная красота.

А как ощущается высота над уровнем моря?

Я так очень люблю и мы часто так путешествуем. Но останавливаемся всегда только в отелях. Берём машину в аренду. Мы может часов по 8 - 10 гулять по городу и округе, без захода в музеи и места адского скопления туристов. И очень часто перезжаем с места на место, 1-2 дня в одном городе, потом в другом и так пока время, отведённое на путешествие не кончится.

Снимали дом у озера в Италии. Через 3 дня этот местный колорит поднадоел. Все ресторанчики наперечет. Мне движуха нужна.

Потом снимали дом на горе в Амальфи. Знали все местные цены и где что во сколько покупать. Это погружение? Тоже надоело быстро.

А вот на Симиланах зависли на неделю с удовольствием. Маленький остров, но офигенный. Но местные там не живут. Зато в море - движуха ))

Во Франции и Швейцарии жили долго в разных местах (годы). Ну знали все магазинчики и расписания автобусов. Французский знаем, с местными слегка общались. Не зацепило. Мне и в то время нравилось ездить по Франции как туристу, от жизни там особого кайфа не ощутила.

Еще дольше жили в США. Вот там прикипело слегка... Удобная в чем-то страна.

На амальфи не "цены знать" надо, а хайкать, там же красивейшая тропа "тропа богов". И на Villa Cimbrone в Равелло ездить.
Вот честно, я не помню что там и сколько стоило, как то это не важно было. Там столько всего смотреть, вдыхать этот аромат лимонных садов.
Не ощутить кайф от жизни во Франции и Швейцарии но чтобы понравилось в штатах при этом? Очень странно.

Так хайкать - это туризм )) Этого было выше крыши. А вопрос был про погрузиться в местный быт.

Вы много где в штатах были? ))

Южная Европа довольно однообразна, и жить там в целом неудобно. В Штатах очень удобно.

ну относительно много где была, да. Жить в Европе вообще не удобно. Но клево. Вернее, я так думаю что клево. И вкусно. По крайней мере во Франции. В Италии и Франции еще и море. Но факт, меня останавливает то что уровень жизни там сразу грохнется. Но там как-то больше свободы.

Мы путешествуем по миру с погружением,самостоятельно.
В странах где это возможно,бронируем отели,а погружаемся автоматически во время пребывания в странах
Более глубокое погружение,те когда жить приходилось в местах практически съёмных у жителей квартирах или домах, это было в таких странах,где отелей,в нашем понимании этого слова,собственно,и не существует.
Так было в Афганистане,.Мавритании и Йемене.
Ещё в джунглях Амазонки.
Чтоб туда добраться,нужно сначала лететь самолётом до Рио де Жанейро или Сан Паулу,там есть отели,естественно. Потом лететь внутренним перелётом до города Манаус,это на самом экваторе. Там тоже есть отели.
Ну и там договариваться с каким нибудь местным гидом, чтоб организовал и сопроводил нас в непосредственно,дебри Амазонки.
Там передвигаться можно только на моторной лодке, а ночевать в жилищах индейцев либо в джунглях спать прямо в гамаках. А еду готовит гид. Готовит выловленные пирании,например,.
Условия жизни получаются спартанские,но стоит довольно дорого,от 200 долларов на человека в день.
Ну да и в Мавритании когда ехали неделю верхом на верблюдах по дикой Сахаре,там тоже,естественно спать ночью можно только в палатках а в гостевых домах только в Шенгетти и Атаре.
А,да,ещё в Монголии такое было. В Уланбааторе есть отели,а вот по пустыне Гоби можно передвигаться тоже только с гидом, на внедорожнике или верхом верблюде и ночевать в монгольских юртах у местных
жителей
Ой забыла . Непал же ещё.
В Катманду есть отели. Там договаривались чтоб нас довезли до энного места в Гималаях (чтоб не подниматься,а спускаться,любуясь гималайским видами)и оттуда спускались три дня вниз по живописной тропе в Катманду,а питались и ночевали в гостевых домах рядом с этой тропой.

Я не совсем понимаю что автор хочет услышать. Всегда бронирую билеты и жилье сама через агрегатор. Поездки и экскурсии на месте тоже сама заказываю. Едим где и все едят. Ходим по тем же улицам что и местные. Ну по достопримечательностям лазаем, так мы и дома в музеи и прочие интересности регулярно ходим.

Что значит "чего автор хочет"?
Автор ничего не хочет, кроме как потрепаться на заявленную тему, может, чем вдохновиться.

Вам к Лизон. При всей ее эпатажности в обычной жизни, ее путешествия все как вам нравится.

Сама разберусь.
Страна советов.

У нее не путешествия, у нее муж ездит в командировки, куда пошлют. Она как полевая жена едет.

Она посмотрела больше,чем мы все вместе взятые:) Молодец тётка.

Но не то, что хотела бы посмотреть. Скажем, я не хочу смотреть африку и азию. Я хочу Гавайи, и я туда и ездила, и еще поеду. А она не поедет. По штатам она тоже очень мало ездила, так, один или два раза на несколько дней. По Италии она много ездила? Нет, там деньги нужны.
И не она молодец, а ее муж.

Мне кажется,что все таки главный "двигатель " - это она. Доехать до точки -это одно,а вот все остальное- экскурсии,проводники и т.д- это нужно ещё и захотеть.
Так что при всех её странностях - снимаю шляпу.

Возможно. Но у нее самой другой двигатель - она не смотрит, она себя показывает.

Так может ей Италия и Гавайи не сильно нужны, хочется в Пакистан, мало ли 🤷‍♀️

Нужны, только она туда не может доехать. Она от трех дней в Сан Фране была в таком восторге, что до сих пор не может забыть. Но и туда она не может поехать по желанию.

Ну это не сказать, что погружение. Мне как-то не зашла вся эта аренда апартов у местных, будто толчешься в чужом доме, неприятно очень, чужие вещи, чужие запахи. Я люблю гостиницы, не люблю толпы, анимацию и всякий олл. Ищу такие варианты для себя. А погружение мне не нужно, это общаться надо, а людей я недолюбливаю, да еще напрягаться на счет языка. Нет уж, мой идеальный формат резорт на Мальдивах, никого нету, никто не трогает, никаких толп. Скоро вот поеду на Дальний Восток, надеюсь, что толп не увижу, но это движуха, конечно. Тур выбирала так же с хорошими вариантами проживания и передвижения, никаких местных бабушек с домиками.

Не понимаю как проживание в гостинице мешает погружению

Да ровно так же, как ему способствует проживание в квартире или доме. То есть - никак)
Для коротких либо очень интенсивных путешествий мы выбираем отель, для длинных и неспешных каникул - квартиру или дом. Но все равно в режиме отеля, смена белья и уборка обязательно включены, как и решение каких-то бытовых вопросов и поддержка.
Погружение, во всяком случае для меня, это совершенно другое. Но продать такую идею, конечно, можно.

Когда живешь в квартире, можно готовить самим, ходить в местные магазины, пробовать, что у них там есть. В гостиницах живут такие же как вы приезжие, в обычном доме - обычные люди, больше шансов сконтактироваться с местными.

С какими местными вы собрались сконтактироваться? В доме, где вы живёте постоянно, есть квартиры, которые сдают посуточно или понедельно? Ну или рядом с вашим домом. Вы как, до и после работы с этими туристами часто "сконтактируетесь"? Приглашаете их куда-то, сами ходите с ними выпить кофе, гуляете, общаетесь?

В смысле "собиралась"? Я вот прям сейчас сижу в квартире в Копенгагене. Когда приехали, выяснилось, что хозяин что-то напутал и ключа в условленном месте нет. Созвонились, сидим на лестнице, ждем ключа. Проходит мимо мужик, спрашивает, почему мы тут сидим. Обьясняем ситуацию. Мужик предложил зайти к нему, посидеть у него, пока хозяин не приедет. Посидели, поболтали :) Мужик рассказал, где лучше припарковаться.
В целом, люди вполне не прочь пообщаться. И это еще большой город, где в принципе темп жизни повыше и народ менее общительный. А уж в мелких городках если прожить несколько дней, с половиной города можно познакомиться.

Вы сама как часто с туристами в вашем родном доме контактируете?

А в моем доме есть туристы?

Если живёте в многоквартирном доме, то есть. Если в частном, точно есть рядом с вами. Но подождите... Вы их не замечаете? Общаться не горите и внимания не обращаете. Вот и местные точно так же.

Я могу спокойно пообщаться с туристом, если его встречу. И встречаю периодически в городе. У своего дома не встречала, у нас нетуристический район.

Номера бывают с кухнями, по магазинам никто ходить не запрещает и т.д. Контактировать с местными не всем хочется, но в целом и в гостинице это успешно получается.

Да все бывает. Но обычно это называется "апарт-отель", а не "гостиница".
И вопрос стоял "как гостиница мешает погружению". Как правило, погружение подразумевает общение с местным населением. Понятно, что это не для всех, кому-то никакое "погружение" нахрен не надо. В гостинице общение "клиент-персонал", это немного другое.

Живя в отеле можно обойти все магазины и попробовать что хочется , пообщаться с местными можно в любом кафе вечером или с теми кто собачек выгуливает или просто что- то спросить или разговориться. Зато гарантировано не сидеть на лестнице без ключей.

Вот вот. Очень своеобразный вид досуга 🙃

А с этим никто не спорит. Разумеется, каждый выбирает вид отдыха, который ему нравится.

Ну как вы попробуете местную рыбу-мясо-морепродукты-овощи? Сырыми одним куском жевать будете? С хвостом и чешуей? А где хранить несьеденное?
Мне, кстати, и с гостиницей как-то пришлось сидеть - маленький семейный отельчик перепутал время нашего приезда :) Так что отель не гарантия. Но это в целом небольшая проблема, такое редко бывает, на самом деле, раза 3-4 бывало за всю мою жизнь.

Отель и рестораны вокруг готовят не местную рыбу-мясо-морепродукты?

1. Не все, что есть в местных магазинах, можно попробовать в ресторанах.
2. Они готовят так, как у них принято, я готовлю так, как мы любим :)

В целом, это просто разные вещи. Одна не делает другую хуже.

Какое же это погружение, если вы готовите то, что вы любите и так, как вы любите?
И да, попробовать можно абсолютно всё, что есть в магазинах, а в аутентичных ресторанах и то, чего в магазинах не продают

А разве местные делают не то же самое?
Нет, да-алеко не все :) Ну по моему личному опыту. Увы, ресторанный бизнес в наши дни сильно унифицирован и подгнан под "средние" вкусы.
У вас может быть другой опыт.

Не, не погружаюсь.
Не мой формат.
Могу только в Канаде или в других штатах поселиться в Airbnb.
Первое - боюсь криминала
Второе - боюсь пропустить что-то важное и значимое
И да - люблю слушать и смотреть. У меня хорошая память, мне интересно потом сопоставить информацию, полученную от гида.
Агротуризм тоже не моё, у меня в деревне в России всё было и есть ( кроме коровы теперь).