30
Не пойму: мной манипулируют или я эгоистка...
Девочки, привет! раньше тут читала только, но вот приперло уже совсем...И то ли совет нужен, то ли выговориться..сама не знаю - но на душе тяжело.
Полтора года назад муж полюбил другую, мотал нервы плюс повылезало куча всего - что врал и изменял давно уже, она была далеко не первой, а я курица ничего не видела...Разводится не хотел, уверял, что любит обеих и просил подождать. Ждала с полгода...Готова была простить все скопом (сама сейчас удивляюсь), если бы решил остаться. Но он в итоге решил быть с ней, я подала на развод, переживала жутко...Ну, в общем, не мне вам рассказывать, как это бывает.
В анамнезе 2 детей, 12 лет брака.
Оклемалась вроде, жизнь продолжается, с ним отношения остались хорошие...Да и отец он неплохой - после развода (который он тоже тяжело переживал) со своей дамой переехал даже к нам в район, в соседний дом фактически, чтобы быть поближе к детям. С "улицы 1905 года" к нам за МКАД)) У нас бывает почти каждый день, либо они у него, ночуют часто..С моей ненормированной работой это даже удобно. По дому помогает, заботится. Финансово тоже, по мере возможности. Другой вопрос, что эти возможности у него сейчас невелики. Но ипотека за нашу квартиру - по большей части на нем, это здорово выручает.
Зато теперь возникла проблема. Или они еще только начинаются..не пойму((( Я рассматриваю в перспективе возможность уехать. С некоторых пор есть МЧ, любим друг друга..но он в Нью-Йорке. Будем ли вместе -непонятно..он в процессе развода (началось это до нашей встречи), там куча своих проблем. Но ищем варианты быть вместе. Да и я бы уехала, в принципе..хотя бы на несколько лет куда-то, мне вообще сложно на одном месте всю жизнь сидеть. Без детей уехать - для меня не вариант.
БМ об этом узнал..и началось. Вчера: "Ты должна думать о благе детей. Им нужны мама и папа. Если ты уедешь - у них будет только мама. Оставь мне хотя бы сына. Или не уезжай" Разговор в стиле я хреновая мамаша(( Дети его действительно любят..И вот как??
Я, ес-но, объяснила ему на пальцах, что это был его выбор - лишить их полноценной семьи. И не мне теперь за это расплачиваться, моя жизнь не должна зависеть от этого. И дети будут со мной и точка.
Но грузануло меня это все по полной..(( И детей жалко, да и его тоже. Но и не подстраивать ведь мне свою жизнь под их отношения теперь... Грустно...((
Свернуть
Ответить
Без нотариально заверенного разрешения отца на вывоз детей за пределы РФ - Вы с детьми уехать не сможете.
А у отца есть право такое разрешение не дать.
И его понять можно, чисто по-человечески.
А у отца есть право такое разрешение не дать.
И его понять можно, чисто по-человечески.
Ответить
Про разрешение я в курсе, и заранее этого побаиваюсь. Хотя надеюсь на то, что все решим миром. Он, в принципе, добрый человек, да и мы друзья с ним...поэтому с трудом могу представить такую ситуацию. Хотя..вспоминая его полтора года назад..кто знает((((
Пока меня интересует больше моральная сторона вопроса..
Пока меня интересует больше моральная сторона вопроса..
Ответить
Вы будете вынуждены искать компромис - он отец и имеет право на общение и т.п. Тем более в данной ситуации он нормально реалтзовывает свои права. Не переживайте, если МЧ - судьба - вы будете вместе, а если нет, то вас все равно жизнь разведет по разным сторонам.
Ответить
Конечно, имеет. Только не понятно тогда - ведь компромиссом может быть его переезд в ту страну. где будем жить мы? Ясно, что для него это сложно. Но и для меня остаться - сложно. А главное - непонятно...почему об этом должна думать я? Или я неправа...
Если честно, я даже с трудом себе такую жизнь представляю - я, МЧ, дети плюс в соседнем доме - БМ и его жена. А с соблюдением чужих границ у него плоховато...
Если честно, я даже с трудом себе такую жизнь представляю - я, МЧ, дети плюс в соседнем доме - БМ и его жена. А с соблюдением чужих границ у него плоховато...
Ответить
А почему бы МЧ не переехать к Вам?
Вообще показалось, что пытаетесь именно "свою" судьбу устроить, а дети как бы автоматом прилагаются.
Вы уверены, что выдергивая их из нынешней жизни ( школа, друзья, занятия, менталитет, язык наконец!) - им будет ТАМ лучше? Да и такой НОРМАЛЬНОЙ заботы родного отца ( что вообще-то редкость ) - они будут лишены?
Тем более что Ваш МЧ столь неопределенен в своих намерениях относительно Вас...разведется/не разведется и др. проблемы - зачем оно вам?
Я понимаю, когда дети совсем маленькие - тогда адаптироваться легче
Вообще показалось, что пытаетесь именно "свою" судьбу устроить, а дети как бы автоматом прилагаются.
Вы уверены, что выдергивая их из нынешней жизни ( школа, друзья, занятия, менталитет, язык наконец!) - им будет ТАМ лучше? Да и такой НОРМАЛЬНОЙ заботы родного отца ( что вообще-то редкость ) - они будут лишены?
Тем более что Ваш МЧ столь неопределенен в своих намерениях относительно Вас...разведется/не разведется и др. проблемы - зачем оно вам?
Я понимаю, когда дети совсем маленькие - тогда адаптироваться легче
Ответить
Я не разделяю своей судьбы и детей.. Мне кажется, детям лучше всего там, где по-настоящему счастлива их мама, это неразрывно. Разумеется, то, каким отчимом человек для них будет, то, как они будут с ним себя чувствовать - непременное условие, я не вышла бы за человека, с которым им будет некомфортно.
Про переезд МЧ...это обсуждается как вариант, но тут у него будет плохо с работой. А уж сказать ему - "переезжай ты сюда, потому что здесь их отец" будет вообще странно... У него там сын, живет со своей мамой. Тогда он не будет видеть его, а он тоже общается с ним постоянно. Поэтому вариант ЕГО переезда может исходить только от него, мне кажется.
Насчет их возраста - сынишке 3, маленький. Дочери 12. Тут, да, сложнее...Хотя с моей работой они привыкли к любым сюрпризам. Дочка в самолете почти выросла, для нее изменения в жизни - обычное дело, даже скучать начинает на одном месте.
Про переезд МЧ...это обсуждается как вариант, но тут у него будет плохо с работой. А уж сказать ему - "переезжай ты сюда, потому что здесь их отец" будет вообще странно... У него там сын, живет со своей мамой. Тогда он не будет видеть его, а он тоже общается с ним постоянно. Поэтому вариант ЕГО переезда может исходить только от него, мне кажется.
Насчет их возраста - сынишке 3, маленький. Дочери 12. Тут, да, сложнее...Хотя с моей работой они привыкли к любым сюрпризам. Дочка в самолете почти выросла, для нее изменения в жизни - обычное дело, даже скучать начинает на одном месте.
Ответить
gayanka * написал(а): >> Мне кажется, детям лучше всего там, где по-настоящему счастлива их мама, это неразрывно.
Честно говоря фраза насмешила. А вы действительно понимаете, что вашей дочери не 2 года, а 12 ???
В этом возрасте какое-то там счастье родителей ребенка может вообще никак не волновать ... Для осмысленного сочувствия рановато, а для безусловной преданности поздновато.
Честно говоря фраза насмешила. А вы действительно понимаете, что вашей дочери не 2 года, а 12 ???
В этом возрасте какое-то там счастье родителей ребенка может вообще никак не волновать ... Для осмысленного сочувствия рановато, а для безусловной преданности поздновато.
Ответить
Понимаю) Дети бывают разные - и у нас с ней достаточно близкие и честные отношения, чтобы я не обманывалась на этот счет. Она взрослее и развитее своих 12-ти. И очень сердечный человечек.
И еще...Я вообще-то говорила о другой стороне: несчастливая издерганная мама вряд ли сможет сделать счастливыми своих детей. В нормальной семье это все взаимосвязано. И работает в обе стороны.
И еще...Я вообще-то говорила о другой стороне: несчастливая издерганная мама вряд ли сможет сделать счастливыми своих детей. В нормальной семье это все взаимосвязано. И работает в обе стороны.
Ответить
"несчастливая издерганная мама..." - это ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВАС!!!
И уж никак не связано с мифическим МЧ в Америке :) И планами там жить.
Несчастной и издерганной можно быть где угодно и с кем угодно. Прежде всего оно зависит от Вашего внутреннего настроя и цели в жизни. Да и отношения к самой себе.
И уж никак не связано с мифическим МЧ в Америке :) И планами там жить.
Несчастной и издерганной можно быть где угодно и с кем угодно. Прежде всего оно зависит от Вашего внутреннего настроя и цели в жизни. Да и отношения к самой себе.
Ответить
10
Красиво сказано и теоретически абсолютно верно)) Только жизнь многограннее и не все нюансы выразишь в трех абзацах на форуме... Да и МЧ не мифический, к счастью) Отношения давно уже переросли в реал. Просто не хочется распространяться о том, что мне стало так дорого, хочется держать это в трепете при себе..Но для меня это очень осязаемо, поверьте))
Ответить
Я недавно заводила подобную тему. Отец младшего сына тоже категорически против моего отъезда. Я тут долго угрызениями совести мучалась. А потом выяснилось, что "жальче" ему терять не ребенка, а меня...Оказывается, "любитнеможет", хотя живет в гр.браке с очередной девушкой уже несколько месяцев.
Мне девочки правильно посоветовали - делать так, как будет удобнее и приятнее мне. Если завтра Вашему БМ прийдет в голову сменить место проживания - вряд ли он будет сильно прислушиваться к вашему мнению, если вообще поинтересуется им :)
Я планирую переезд в пределах РФ, так что папино офиц.согласие меня не занимает. Вам конечно будет сложнее. В любом случае - желаю Вам удачи. И любви. :)
ОФФ - вы очень красивая девушка!! ;)
Мне девочки правильно посоветовали - делать так, как будет удобнее и приятнее мне. Если завтра Вашему БМ прийдет в голову сменить место проживания - вряд ли он будет сильно прислушиваться к вашему мнению, если вообще поинтересуется им :)
Я планирую переезд в пределах РФ, так что папино офиц.согласие меня не занимает. Вам конечно будет сложнее. В любом случае - желаю Вам удачи. И любви. :)
ОФФ - вы очень красивая девушка!! ;)
Ответить
Огромное Вам спасибо:)) И Вам - счастья и любви, и чтобы все получилось, безо всяких угрызений:) Я значения любви недооценивала раньше...а какое же это счастье, оказывается...
Ответить
Вообще, конечно, сложный вопрос. И думаю, здесь однозначного ответа вы не поулчите. Что касается лично меня, то да - я бы устраивала свою с дочкой судьбу точно также, как вы. Единственный выход - разговаривать с БМ. Обсуждать детали их общения с детьми, в случае, если вы с ними все-таки переедете к своему МЧ. Не знаю... каникулы проводить... Оплачивать, что ли, его поездки к вам... Обсудите это еще с детьми, понимаю, что сынишка еще маленький, но все же - дочка вас должна понять. Причем наверное надо обсудить это в присутствии их отца, чтобы он потом не сказал, что было давление с вашей стороны...
Но сложно, сложно...
Но сложно, сложно...
Ответить
Спасибо за понимание)) Да, видимо так вернее всего, я тоже об этом много думаю. Давление оказалось с его стороны - периодические рассказы дочке о том, какая Америка плохая страна и что нормальным людям там делать нечего:( Просила его так не делать, аргументировала тем, что он ее травмирует этим, ее же на части будет разрывать потом, зачем так...
Ответить
Решайте проблемы по мере их поступления.
МЧ в Нью-Йорке пусть сначала завершит свои дела (там обычная практика растягивать это на несколько лет). К этому моменту ваши отношения с БМ могут измениться, хоть вы и друзья сейчас (например, перестанет платить ипотеку, не дай бог, ттт). И тогда вы будете более прямолинейно принимать решения.
У вашей дочки такой возраст, что она может и не сойтись характерами с вашим амер.МЧ., т.ч. может не менять резко уклад жизни ваших детей и не менять место жительство, а пока временно (полгода, например) он поживет с вами в Москве, а потом станет видно. Есть еще вариант, что дети на каникулы и лето будут приезжать жить к отцу.
МЧ в Нью-Йорке пусть сначала завершит свои дела (там обычная практика растягивать это на несколько лет). К этому моменту ваши отношения с БМ могут измениться, хоть вы и друзья сейчас (например, перестанет платить ипотеку, не дай бог, ттт). И тогда вы будете более прямолинейно принимать решения.
У вашей дочки такой возраст, что она может и не сойтись характерами с вашим амер.МЧ., т.ч. может не менять резко уклад жизни ваших детей и не менять место жительство, а пока временно (полгода, например) он поживет с вами в Москве, а потом станет видно. Есть еще вариант, что дети на каникулы и лето будут приезжать жить к отцу.
Ответить
Так они уже поступают) Проблемы, в смысле. Разговоры о том, чтобы отдать сына, настраивание дочки (я там выше писала)...:(
Мы еще рассматривали вариант пожить в Питере, и МЧ и я этот город очень любим. Но главное - там филиал компании, в которой он работает в Нью-Йорке. Т.е. с работой вопрос проще решить. Видеться дети с папой смогут хоть каждые выходные. И каникулы, разумеется...Но и Питер вызвал негативную реакцию..
Мы еще рассматривали вариант пожить в Питере, и МЧ и я этот город очень любим. Но главное - там филиал компании, в которой он работает в Нью-Йорке. Т.е. с работой вопрос проще решить. Видеться дети с папой смогут хоть каждые выходные. И каникулы, разумеется...Но и Питер вызвал негативную реакцию..
Ответить
Может и правда ему (папе) важнее удержать вас в близости к себе и без счастливой улыбки на лице ( может его это как раз в вас и бесит) а дети в качестве манипуляции...
Потому что Питер - это реально близко... Или он общается с детьми каждый день помногу и только выходные его не устраивают?
может это кажется таким в свете моей ситуации с БМ (ему на детей пофиг, НО "вернись ко мне без них, начнем все заново")
В общем, я бы присмотрелась к тому - дети ли первопричина такого отношения... Или человек не хочет, чтобы вы были успешны и счастливы... Типа пусть всегда знает, какое золото (его) она потеряла...
Потому что Питер - это реально близко... Или он общается с детьми каждый день помногу и только выходные его не устраивают?
может это кажется таким в свете моей ситуации с БМ (ему на детей пофиг, НО "вернись ко мне без них, начнем все заново")
В общем, я бы присмотрелась к тому - дети ли первопричина такого отношения... Или человек не хочет, чтобы вы были успешны и счастливы... Типа пусть всегда знает, какое золото (его) она потеряла...
Ответить
Проблемы в запудривании мозгов детями - это совсем не страшно, особенно учитывая, что дети видятся с Вами больше, чем с отцом. Мне кажется, что первое по чему он может ударить, если поймет, что все серьезно - это деньги. Насколько я поняла, он довольно сильно Вам помогает... что Вы будете делать, когда перестанет помогать? Новый мужчина готов взять на себя эти расходы? Как скоро? ;-)
Ваш БМ скорее всего пребывает в ощущении, что у него 2 жены (я не имею ввиду секс) и 2 семьи. Все тетки под боком, в расстановке, которая ему удобна, он всех содержит, он все контролирует. И мужчина он получается почти единоличный, т.к. у Вас мужчина почти виртуальный.. так ведь? И его наличие БМ скорее всего всерьез еще не воспринимает.
Разговоры о переезде он тоже еще может принимать за пустую, хотя и раздрожающую, болтовню. Интересно, как он поведет себя, когда поймет, что Ваш новый возлюбленный настоящий.. Вы готовы потерять поддержку БМ?
Ваш БМ скорее всего пребывает в ощущении, что у него 2 жены (я не имею ввиду секс) и 2 семьи. Все тетки под боком, в расстановке, которая ему удобна, он всех содержит, он все контролирует. И мужчина он получается почти единоличный, т.к. у Вас мужчина почти виртуальный.. так ведь? И его наличие БМ скорее всего всерьез еще не воспринимает.
Разговоры о переезде он тоже еще может принимать за пустую, хотя и раздрожающую, болтовню. Интересно, как он поведет себя, когда поймет, что Ваш новый возлюбленный настоящий.. Вы готовы потерять поддержку БМ?
Ответить
По-моему,если отец против Вашего с детьми отъезда выходов два - либо вообще не ехать, либо ехать без детей(без одного ребенка). Папу в этом случае я могу понять- он не будет видеть взросления детей из-за Вашего "налаживания личной жизни".Игра свеч не стоит для отца.
Ответить
20
Делить детей - значит, разделить их друг с другом.. И вырастут потом друг другу чужими(( У меня так с моим братом было...есть плохой опыт.
Ответить
Мне кажется, что супруг, спрыгивающий с семейного корабля (то бишь намеренно вступающий в отношения с другим партнером), уже должен быть готов к тому, что этот корабль поплывет дальше без него. Все эти демократические изыски типа - к нам пришел мой бывший муж с женой и бывшая жена моего мужа с мужем - не катят. То же касается и детей. Все равно в их понимании это уже не одна крепкая семья - мама здесь, папа там. При разводе мама взяла за них ответственность, стало быть она и есть семья. И эта семья живет дальше и делает все для своего процветания. Надо Вам уезжать - уезжайте. С детьми.
Вырастут, посчитают нужным, вернутся. Правда, если муж будет сильно против и не даст согласия - знаю, что для стран Европы приходится и родительских прав лишать. Ну это уже технический вопрос, будете решать по мере реальной неоходимости, надеюсь, до этого не дойдет.
Уфф, сорри за длинный топик - накипело про двойные стандарты.
Вырастут, посчитают нужным, вернутся. Правда, если муж будет сильно против и не даст согласия - знаю, что для стран Европы приходится и родительских прав лишать. Ну это уже технический вопрос, будете решать по мере реальной неоходимости, надеюсь, до этого не дойдет.
Уфф, сорри за длинный топик - накипело про двойные стандарты.
Ответить
Ну в реальности-то дети часто продолжают любить отца несмотря на развод...Разводятся обычно с женщиной,а не с детьми.
Ответить
Они будут и оттуда его любить и отношения поддерживать, если правильно поставить дело. Мир сейчас так мал и все близко. Главное не драматизировать, и не пытаться всем устроить психологический комфорт ценой собственного.
Ответить
У родителей абсолютно равные права в отношении воспитания детей, и неважно кто из родителей "спрыгнул с семейного корабля", вопрос проживания детей с кем либо из родителей решается самими родителями между собой, при возникновении споров обращаются в суд, с определённого возраста учитывается мнение самого ребёнка. А если пойти по пути "надо мне , я и уеду с детьми" без согласия отца (как мне показалось заботливого и вменяемого), то родительских прав могут лишить мать. Причём в данном случае ответственность за детей не только мать на себя взяла, отец оплачивает ипотеку, для суда это может стать веским аргументом.
Автор, я думаю, что мой пост Вам читать не очень приятно, но навярняка эти варианты обдумывали Вы сами. Пока мне кажется наиболее разумно предлагать всем сторонам Питер, это станет проверкой для Ваших отношений с МЧ, если что- вернуться проще, отец детей скорее согласится на этот вариант, попробует побыть без детей более долгое время, дети тоже смогут прочувствовать как им без отца, и тогда уже решать окончательно. Мне кажется мнение детей тоже следует учитывать, отец не может никак настроить детей против Вас, т.к. Вы тоже имеете влияние на детей в большей степени чем он.
Автор, я думаю, что мой пост Вам читать не очень приятно, но навярняка эти варианты обдумывали Вы сами. Пока мне кажется наиболее разумно предлагать всем сторонам Питер, это станет проверкой для Ваших отношений с МЧ, если что- вернуться проще, отец детей скорее согласится на этот вариант, попробует побыть без детей более долгое время, дети тоже смогут прочувствовать как им без отца, и тогда уже решать окончательно. Мне кажется мнение детей тоже следует учитывать, отец не может никак настроить детей против Вас, т.к. Вы тоже имеете влияние на детей в большей степени чем он.
Ответить
Ну да, сначала сдернуть детей в Питер, потом,если все пойдет хорошо, в Америку. Везде новые школы, а у девочки переходный возраст. Они же вам не плюшевые мишки. Вот уж действительно дорогая цена за мамино счастье. Уж проще проверить отношения в Москве и ехать, если все хорошо. И дети мир посмотрят, кругозор расширят. А папу надо убедить. Деньги можно и в Америку перечислять.
Ответить
Ничего страшного в смене школ нет. Я с 8 по 11 класс сменила 3 школы. Все они правда были в Москве, но в абсолютно разных районах. И ничего страшного со мной не случилось. И это при том, что я была довольно стеснительной девочкой, которая не привыкла переезжать и что-то в жизни менять.
К тому же в 12 лет переезжать легче, чем в 16, т.к. лет с 16 начнутся всякие влюбленности.. вот уехать от любимого мальчика - это проблема. А в 12 еще есть только друзья и с ними вполне можно общаться по е-мейл и скайпу.
Питер как раз хорошая идея в том смысле, что это все-таки расстояние. Если у Автора все сложится, то уже будет отработанная технология общения отца с детьми на расстоянии. Если не сложится, то легче будет вернуться обратно.
К тому же в 12 лет переезжать легче, чем в 16, т.к. лет с 16 начнутся всякие влюбленности.. вот уехать от любимого мальчика - это проблема. А в 12 еще есть только друзья и с ними вполне можно общаться по е-мейл и скайпу.
Питер как раз хорошая идея в том смысле, что это все-таки расстояние. Если у Автора все сложится, то уже будет отработанная технология общения отца с детьми на расстоянии. Если не сложится, то легче будет вернуться обратно.
Ответить
Вот тоже боюсь влюбится в иностранца, т.к. знаю, что захочу уехать, а папаша детей не отпустит...
Ответить