134
Как прожить ?
В выходные приезжала в гости моя подруга, она самомама с прочерком в св-ве. Ни с кем не встречается, и после смерти био-отца (он погиб во время беременности) у нее никого нет. Ребенку сейчас 3 года, она получает пособие как одинокая мать, живет в Москве. Самое главное: есть своя квартира, родители живут в МО, мама по возможности активно помогает с ребенком.
Несколько мес. назад вышла на работу с зп 35 тыс., вроде бы не совсем плохо, но денег катастрофически не хватает. На ребенка уходит немало: платный невролог, обследования, игрушки, самокаты, одежда, обувь – на ребенке она не экономит и мама она хорошая. К тому же, много других расходов: кредит за ремонт (переехала в другой район ближе к родителям), оплата коммуналки (платит за свою и родительскую в МО, которая существенно дороже).
В общем, получаются такие траты:
- кредит 10300
- коммуналка 8400
- Интернет 460
- проезд 1500 (примерно)
Остается меньше 15 тыс. на питание и траты ребенка. На себя совсем не остается, ни духи позволить не может, ни парикмахерскую: только на стрижку ходит.
Скоро у ребенка будет сад, льготы отменили, оплату повысили, это еще одна статья расходов.
Как подрабатывать? Она, по ее словам, ничего не умеет, обычный офисный работник. За кредит еще платить будет около 4 лет. Другую работу смотрит, но по деньгам везде 30-40 и почти везде зп серая…
Девочки, зачем пишу? Как вы живете? У кого маленькая зп, у кого родители пенсионеры и не могут помочь, кто действительно одинокая мама без алиментов с пособием в 2 тыс.?
Как выжить в Москве и как вырастить ребенка, не ущемляя его интересов?
Свернуть
Ответить
Я так понимаю,это личный выбор каждого)
Вообще самомамы-как и не самомамы-живут по средствам.Например-если мы понимаем,что 10000 за кредит платить не сможем-мы его и не берем)-не надо говорить,что без ремонта нет жизни)
Если нужен невролог-записываемся в бесплатный Дц или в стационар обращаемся-ибо знаем,что платное не всегда суть лучшее.
Самокаты-одежду-покупать на распродажах можно...
Т.е. надо исходить из того что есть,а не из того,что "я хорошая мама и на ребенке не экономлю"
Вообще самомамы-как и не самомамы-живут по средствам.Например-если мы понимаем,что 10000 за кредит платить не сможем-мы его и не берем)-не надо говорить,что без ремонта нет жизни)
Если нужен невролог-записываемся в бесплатный Дц или в стационар обращаемся-ибо знаем,что платное не всегда суть лучшее.
Самокаты-одежду-покупать на распродажах можно...
Т.е. надо исходить из того что есть,а не из того,что "я хорошая мама и на ребенке не экономлю"
Ответить
+100
Ответить
Тут основной принцип выживания - соответствие расходов доходам. У Вашей подруги этот принцип нарушен.
Совершенно очевидно, что в данном случае кредит в 10 тыс. при таком доходе является непомерным бременем и брать его было не очень разумным шагом. Без ремонта вполне можно прожить.
Одежду, самокаты, велосипеды - можно покупать на распродажах ну или б/у. От этого ребенку хуже не станет. Если игрушек ребенку покупать в 2 (или даже в 3) раза меньше, то от этого мама не перестанет быть хорошей. "Хорошесть" вообще не количеством затраченных на ребенка средств измеряется.
Ну и вся медицина в Москве вполне доступна в бесплатном варианте, если, конечно, у ребенка нет каких-то серьезных проблем со здоровьем.
Совершенно очевидно, что в данном случае кредит в 10 тыс. при таком доходе является непомерным бременем и брать его было не очень разумным шагом. Без ремонта вполне можно прожить.
Одежду, самокаты, велосипеды - можно покупать на распродажах ну или б/у. От этого ребенку хуже не станет. Если игрушек ребенку покупать в 2 (или даже в 3) раза меньше, то от этого мама не перестанет быть хорошей. "Хорошесть" вообще не количеством затраченных на ребенка средств измеряется.
Ну и вся медицина в Москве вполне доступна в бесплатном варианте, если, конечно, у ребенка нет каких-то серьезных проблем со здоровьем.
Ответить
Она и покупает все на распродажах. Насчет медицины, у ребенка есть небольшие проблемы в неврологии, наблюдается платно, т.к. в районной пол-ке врач не ах. Я тоже своего наблюдаю в бесплатной - когда проблем нет - а когда есть проблемы или сомнения, то лучше пойти на прием к врачу по рекомендации. Имхо.
Ремонт можно было и не делать, но она очень удачно обменяла свою квартиру на большую без доплаты, получилось так только из-за того, что покупаемая квартира была убита в хлам. А так я с вами согласна, кредит при такой зп неподъемный.
Ремонт можно было и не делать, но она очень удачно обменяла свою квартиру на большую без доплаты, получилось так только из-за того, что покупаемая квартира была убита в хлам. А так я с вами согласна, кредит при такой зп неподъемный.
Ответить
У моего ребенка тоже есть наблюдение невролога,наблюдается бесплатно в ДЦ-берем поликлинике направление,записываемся за месяц и вперед.В поликлинике врачи и не предназначены для наблюдения проблем)
Но это не важно- выход то какой? Сесть на попу и нудить что "денег мало"? Или все-таки задуматься как уменьшить расходы и увеличить доходы? Вам к чему этот топ? Был период-я жила с детьми на гораздо меньшие деньги,думаю,я тут такая не одна.
Но это не важно- выход то какой? Сесть на попу и нудить что "денег мало"? Или все-таки задуматься как уменьшить расходы и увеличить доходы? Вам к чему этот топ? Был период-я жила с детьми на гораздо меньшие деньги,думаю,я тут такая не одна.
Ответить
Топ для того, чтобы узнать чужой опыт, для советов и поддержки.
Расходы уменьшить нельзя - потому что основные расходы - это кредит и коммуналка, над повышением доходов она думает: ищет работу, просматривает вакансии.
Расходы уменьшить нельзя - потому что основные расходы - это кредит и коммуналка, над повышением доходов она думает: ищет работу, просматривает вакансии.
Ответить
Расходы уменьшить можно всегда.
Кредит и коммуналка составляют чуть больше половины дохода. Это условно постоянные расходы. (Кстати, субсидии по коммуналке им никакие не полагаются?).
Остается вторая половина. Вот с ней надо работать.
Когда-то я была вынуждена жить на сумму меньше чем зарплата Вашей подруги за вычетом кредита вчетвером - я, ребенок и мои родители-пенсионеры.
Я заводила тетрадочку, куда записывала все-все расходы, до копейки. Потом эти расходы анализировала и то, без чего совершенно точно можно обойтись (а это и платные неврологи, и самокаты, и игрушки, и одежда какая-то и что-то из продуктов), безжалостно вычеркивала. До тех пор пока расходы не стали соответствовать моим доходам на тот период. Выжить вполне реально, если правильно расставить приоритеты.
Кредит и коммуналка составляют чуть больше половины дохода. Это условно постоянные расходы. (Кстати, субсидии по коммуналке им никакие не полагаются?).
Остается вторая половина. Вот с ней надо работать.
Когда-то я была вынуждена жить на сумму меньше чем зарплата Вашей подруги за вычетом кредита вчетвером - я, ребенок и мои родители-пенсионеры.
Я заводила тетрадочку, куда записывала все-все расходы, до копейки. Потом эти расходы анализировала и то, без чего совершенно точно можно обойтись (а это и платные неврологи, и самокаты, и игрушки, и одежда какая-то и что-то из продуктов), безжалостно вычеркивала. До тех пор пока расходы не стали соответствовать моим доходам на тот период. Выжить вполне реально, если правильно расставить приоритеты.
Ответить
я думаю это норм зарплата еще.можно реально прожить и себя в порядок привести.вещи можно и бу для ребенка найти.а почему такая дорогая квартплата?
Ответить
За 2 квартиры, одна в Мск, другая в МО, где родители живут. Она кварплату им оплачивала много лет и сейчас не может отказать, потому что родители оба пенсионеры и при их пенсиях им будет очень тяжело платить самим.
Ответить
10
Если она приобрела квартиру бОльшую, то пусть перевозит родителей к себе, а их квартиру сдает.
Ответить
Она из маленькой однушки переехала в маленькую двушку 44 м., так что с родителями жить невозможно, а так это был бы отличный вариант; хотя бы временный, чтобы побыстрее рассчитаться с кредитом.
Ответить
Если родители пенсионеры неработающие, они скорее всего смогут субсидию оформить. Надо будет с бумажками побегать, конечно, но кварплата будет существенно меньше.
Ответить
В МО при официальном низком доходе можно оформить субсидию на оплату ЖКХ. Раз в 6 месяцев надо собирать документы и всё переоформлять. Тонкостей и ограничений немало, нужно по конкретной ситуации консультироваться, потому я и написала "скорее всего". Но родители автора на пенсии, время у них есть, так что нужно просто пойти и всё узнать.
Тут не самая свежая информация:
http://www.legis.ru/misc/doc/4300/
Тут не самая свежая информация:
http://www.legis.ru/misc/doc/4300/
Ответить
Спасибо! Насчет субсидии скажу, может быть получится ее оформить, родители не работают.
Ответить
У меня муж-аллергик и я в Питере. А котейка привыкнет. Моей в свое время сказали, что это наш человеческий котенок.
Ответить
20
Питер часто летаем.да не отдадим нашу шкурку.сами привыкли хоть и проблем прибавилось!
Ответить
Глупости не пишите! Коммуналка 8400, у нее сколько метров в кв-ре? Пусть ставит счетчики на воду, в два раза упадет квартплата за двоих-то. Зарплата 35+ ей платят пенсию на ребенка 12 тыс. Итого 47 тыс на двоих!
У нас 30 на пятерых! И как-то выживаю с тремя детьми..........
У нас 30 на пятерых! И как-то выживаю с тремя детьми..........
Ответить
Читайте внимательнее: коммуналка за 2 квартиры - свою и родительскую.
А ребенок с прочерком в свидетельстве - какая пенсия?
А ребенок с прочерком в свидетельстве - какая пенсия?
Ответить
Вы в Москве?
Так поделитесь, как вы выживаете? Для этого и топ здесь.
Счетчики стоят, кварплата за 2 квартиры, пенсии нет, есть пособие 2 тыс.
Так поделитесь, как вы выживаете? Для этого и топ здесь.
Счетчики стоят, кварплата за 2 квартиры, пенсии нет, есть пособие 2 тыс.
Ответить
Москва. Пусть узнает, как "вписать погибшего отца" в свидетельство о рождении ребенка. Потом со свидетельством о смерти нужно пойти в пенсионный и в собес. Подтверждаю, что Москва сейчас платит 12тр пособия по потере кормильца.
Ответить
про расходы понятно, кредит уже никуда не деть, коммуналку тоже не уменьшить... значит надо увеличивать доходы, трудно предположить чем может подрабатывать "обычный офисный работник" уж очень мало инфы, у меня много знакомых, кто нашли удаленную работу, кто верстает, кто переводит, кто корректирует, кто заказы в интернет-магазинах обрабатывает, мне проще я - бух, подработок много, вечерами, ночами, в выходные, тяжело, но а как по-другому? ну и конечно присматривать другую основную работу...
Ответить
Прожить можно на любые деньги. ИМХО
Одежда только через СП. В магазинах давно ничего не покупаю. Все остальное тоже стараюсь там же.
Одежда только через СП. В магазинах давно ничего не покупаю. Все остальное тоже стараюсь там же.
Ответить
кредит на ремонт берут тогда, когда всё нормально.
А когда финансовая жопа спят на надувном матрасе в комнате с бетонными стенами.
Ну и без самоката никто не умер.
А когда финансовая жопа спят на надувном матрасе в комнате с бетонными стенами.
Ну и без самоката никто не умер.
Ответить
35 тыс. - вполне нормальная з/п для мамы и ребенка. Прожить на нее можно. Не шикуя, конечно...Но и сильно не отказывая ни в чем.
Ответить
30
Зарплата маленькая, ребенок растет и траты будут увеличиваться, а тут еще кредит.
Нужно искать работу в большей зарплатой, причем на мой взгляд 35 тыс. и 40 тыс. - большая разница и 5 тыс. в месяц совсем не лишние.
Нужно искать работу в большей зарплатой, причем на мой взгляд 35 тыс. и 40 тыс. - большая разница и 5 тыс. в месяц совсем не лишние.
Ответить
Ну раз уж ввязалась в кредит, то метаться поздно - надо жить на то, что есть.
Я бы посоветовала внимательно посмотреть на меню. Отказаться от покупных сладостей и полуфабрикатов, покупать штучно овощи на суп и не покупать заморозки, вместо колбас жарить котлеты на бутерброды, на завтрак есть каши.
Мама моя выделяла сумму денег на день и ни под каким предлогом не вылезаа из нее.
Я бы посоветовала внимательно посмотреть на меню. Отказаться от покупных сладостей и полуфабрикатов, покупать штучно овощи на суп и не покупать заморозки, вместо колбас жарить котлеты на бутерброды, на завтрак есть каши.
Мама моя выделяла сумму денег на день и ни под каким предлогом не вылезаа из нее.
Ответить
Пусть ищет другую работу, в зависимости от ее специальности и желательно конечно не в шарашкиной конторе!
В сад ребенка отдаст, как пить дасть начнуться больничные - кто с малышом сидеть будет, это тоже нужно учитывать.
Я одна с ребенком (прочерк в свидетельстве), родители на пенсии, но у меня зар. плата хорошая и пока в декрете сидела платили (у нас по кол.договору положено). Так что для самомамы - РАБОТА ЭТО ВСЕ!
В сад ребенка отдаст, как пить дасть начнуться больничные - кто с малышом сидеть будет, это тоже нужно учитывать.
Я одна с ребенком (прочерк в свидетельстве), родители на пенсии, но у меня зар. плата хорошая и пока в декрете сидела платили (у нас по кол.договору положено). Так что для самомамы - РАБОТА ЭТО ВСЕ!
Ответить
Ну вот у меня в месяц уходит на еду и бытовую химию - 10-12 тысяч, мы много не жремс) На оплату квартиры, телефонов, инета, школ - еще 10. Обеды на работе около 2. Ребенку мелочи всякие тоже около 2. Итого 26 тысяч - это наш прожиточный минимум. Все остальное пойдет в сад, если не будет денег. А пока получается что еще около 5 минимум уходит на лекарства, подарки маленькие, проезд. На 35 живу совершенно спокойно, иногда получается что-то отложить понемногу.
Ответить
А в чем проблема? Ребенок ходит в школу-приходит,обедает-мама приходит вечером-я тоже так живу-совершенно нормальный режим.
Ответить
Не в школу, а в детский сад. Как трехлетка сам может прийти домой? Да и семилетка не сможет, особенно, если школа не рядом.
Ответить
Сады работают до 19.00. Знаю немало женщин, у которых никогда не было нянь (они сами отводят-приводят детей до определённого возраста, подрощенные дети ходят сами). У меня нянь тоже не было никогда.
Ответить
Формально - да. Реально всех в 17:00 - 18:00 забирают. Фактически целый "рабочий" день в саду ребенку тяжело (на мой взгляд) и вряд ли в удовольствие и на пользу. И дополнительные занятия в дошкольном возрасте нужны, на них после 19:00 вряд ли поведешь дошкольника.
Ответить
Если так рассуждать, то можно и вообще в сад не водить! ибо надо развиваться, а в саду какой там! А еще надо хор, рисование, подготовишки, бассейн, английский! Вот у нас реально раньше 6 никто не забирал детей, и приходя в сад я еще полчаса точно там торчала, ибо деточка просилась погулять еще именно с садовскими детьми. да у нас были золотые воспитатели (целую их во все места!). Работала до 6 -забирала в 18-50. Последнюю со всего сада. Ничего не случилось, да и не вспомнят дети потом этого! Если вы сами не будете делать проблему из этого. Короче, кому надо - тот ищет способы, кому не надо - ищет причины.
Ответить
40
У нас в саду детей забирают в 17 ч, продленка в школе до 18, я работаю до 18, без вариантов))
Ответить
Многие дети (точнее уже взрослые) вспоминают. По крайней мере трое из моих знакомых (взрослых мужчин) вспоминали (мне лично рассказывали), хотя мам не осуждали, понимали, что другого выхода не было. Но я доспускаю, что бывает и по-другому и дети разные.
И таки да, многие виды спорта надо начинать в дошкольном возрасте, да и хор и рисование не помешают :-). Это вопрос приоритетов.
И таки да, многие виды спорта надо начинать в дошкольном возрасте, да и хор и рисование не помешают :-). Это вопрос приоритетов.
Ответить
Ну и чего вы тогда тут хотите? Тогда пусть это будет няня-гувернантка, которая будет ему за мать родную и везде водить. у меня нет возможности (и, о ужас!, желания) таскать ребенка везде, растет не хуже других. в школе на продленке есть занятия разные - куда хотела - туда ходит.
Ответить
Тут я хотела узнать, как вы обходитесь без няни :-), ибо это траты. Узнала, спасибо.
Ответить
Кого-то забирают и раньше, но многих забирают с 18.00 до 19.00. Требовать, чтобы детей забирали раньше точно не могут. Если ребёнок ходит в сад, не вижу необходимости в дополнительных занятиях (а если ещё и времени на них нет, тут и обсуждать нечего).
Ответить
Ээээ.... так у меня ее никогда не было) Сад до последнего сидела, работу искала упорно недалеко от дома и до 17-00. Нашла. Вот и сижу там на низкой ЗП, зато ребенка сама отвожу и забираю. Когда надо могу и задержаться и пораньше уйти. Многие на тех же условиях с хорошей зп работают. Я не могу найти более выгодного и удобного ничего. В предпраздничные дни забирает дед, т.е. Новый год, 8 марта, 23 февраля, др фирмы. Все. в остальном всегда сама. Задолбалась, но ребенок растет и скоро уж сама будет топать из школы домой.
Ответить
А ребенку не было тяжело сидеть каждый день до последнего? Кроме детского сада, вы его еще куда-то водили?
Кстати, не во всех школах есть продленка.
Кстати, не во всех школах есть продленка.
Ответить
Кроме сада никуда не водила, не считаю что ребенок чем-то ущемлен. В саду были вполне приличные развлекаловки - доп занятия. Тяжело? нет. Ей очень нравилось, но у нас воспитатели прекрасные были. И когда после отпуска я несколько дней решила ее не водить в сад - она взвыла - когда уже?! А продленка кстати есть во всех школах, ее не может не быть. но если бы у нас была такая уникальная школа, то я бы искала другую, потому что вариантов нет.
Ответить
Те, у кого некому сидеть с ребенком, целенаправленно ищут школы, в которых она есть.
Ответить
50
Если доход семьи позволяет жить только на грани выживания, то о какой возможности нанять няню может идти речь?
Каждый исходит из своих возможностей. Если доход маленький, как в описываемом в данном топе случае, то ни о каких нянях речи не идет. И тогда вопросами: "А не тяжело ли ребенку целый день в саду?" тоже задаваться не стоит. Просто стоит уяснить, что в данный момент другого выхода НЕТ. И не культивировать в себе чувство вины и не переносить это чувство вины на ребенка.
Поверьте, те, кто "целый день в саду" вырастают ничуть не хуже тех, кого целый день таскают по кружкам.
Каждый исходит из своих возможностей. Если доход маленький, как в описываемом в данном топе случае, то ни о каких нянях речи не идет. И тогда вопросами: "А не тяжело ли ребенку целый день в саду?" тоже задаваться не стоит. Просто стоит уяснить, что в данный момент другого выхода НЕТ. И не культивировать в себе чувство вины и не переносить это чувство вины на ребенка.
Поверьте, те, кто "целый день в саду" вырастают ничуть не хуже тех, кого целый день таскают по кружкам.
Ответить
Доход семьи и ситуация в семье - это не данность и зависит от поведения взрослых членов семьи. И эти взрослые члены семьи либо учитывают интересы детей, либо - нет. И приоритеты они же определяют. Вопрос "А не тяжело ли ребенку" надо задавать всегда. И себе в том числе.
По-поводу финансовой ситуации - у меня есть няня, и ребенка я забираю из детского сада в 17:00 и на дополнительные занятия ходим обязательно, но вот позволить себе взять такой кредит на ремонт я не могу. Весь вопрос в расстановке приоритетов. И няня наша стоит не намного дороже выплат по кредиту ;-)
По-поводу финансовой ситуации - у меня есть няня, и ребенка я забираю из детского сада в 17:00 и на дополнительные занятия ходим обязательно, но вот позволить себе взять такой кредит на ремонт я не могу. Весь вопрос в расстановке приоритетов. И няня наша стоит не намного дороже выплат по кредиту ;-)
Ответить
По поводу финансовой ситуации - она у всех разная. И каждый жизнь свою и детей планирует исходя из этой ситуации.
Когда у меня второй ребенок родился, у меня было аж две няни, потому что их я могла себе позволить, а вот работу свою оставить не могла.
Несколько лет назад у меня работала девочка - тоже самомама. Зарплата у нее была ниже чем у обсуждаемой подруги автора топа - специальности нет, опыта нет, квалификации нет. Какие няни? Они жили с ребенком от зарплаты до зарплаты, но жили. Ребенок ходил в сад, она после работы бежала его забирать. И не мучила себя вопросами, а не тяжело ли ему сидеть до 6, потому что ни у нее, ни у ребенка другого выхода просто не было.
Потом она от нас ушла в контору покрупнее с зарплатой на пару тысяч больше, но тоже меньше обсуждаемой. Возможности нанять няню у нее не появилось.
Меня всегда умиляют советы увеличить доход. А если предпосылок к этому нет? Если человек в профессиональном плане мало что из себя представляет? Работодатели - это не благотворительные организации, они не будут платить больше чем ты стоишь, только потому что ты одна воспитываешь ребенка. Девочка, о которой я пишу, - она очень хорошая девочка, но эта зарплата - это ее предел, никогда и нигде она не будет зарабатывать в 2 раза больше. Ну это объективная реальность.
Когда у меня второй ребенок родился, у меня было аж две няни, потому что их я могла себе позволить, а вот работу свою оставить не могла.
Несколько лет назад у меня работала девочка - тоже самомама. Зарплата у нее была ниже чем у обсуждаемой подруги автора топа - специальности нет, опыта нет, квалификации нет. Какие няни? Они жили с ребенком от зарплаты до зарплаты, но жили. Ребенок ходил в сад, она после работы бежала его забирать. И не мучила себя вопросами, а не тяжело ли ему сидеть до 6, потому что ни у нее, ни у ребенка другого выхода просто не было.
Потом она от нас ушла в контору покрупнее с зарплатой на пару тысяч больше, но тоже меньше обсуждаемой. Возможности нанять няню у нее не появилось.
Меня всегда умиляют советы увеличить доход. А если предпосылок к этому нет? Если человек в профессиональном плане мало что из себя представляет? Работодатели - это не благотворительные организации, они не будут платить больше чем ты стоишь, только потому что ты одна воспитываешь ребенка. Девочка, о которой я пишу, - она очень хорошая девочка, но эта зарплата - это ее предел, никогда и нигде она не будет зарабатывать в 2 раза больше. Ну это объективная реальность.
Ответить
Согласитесь, когда у взрослого здорового человека нет специальности - это неправильно, даже если бы не было ребенка, себя-то содержать надо, родителям помогать. Тут же вопрос о том, как получить специальность. Я реально по вакансиям вижу, что если еще выучить вот это - можно будет больше получать и т.д. А за то, что ты хороший человек никому не платят, но это даже дети понимают.
Ответить
Специальности бывают разные, далеко не все специальности денежные, и далекоооо не всегда действует это "еще выучить вот это - можно будет больше получать". Тут, конечно, можно сказать, что вот меняйте специальность, и будет вам счастье, но это тоже не всегда работает на практике. А в теории, конечно,лучше быть здоровым и богатым, а не наоборот.
Да, по поводу того, что "даже если бы не было ребенка, себя-то содержать надо". Одному человеку 35.000 -- хватит и ещё останется, на двоих с ребёнком этого тоже более чем достаточно. У подруги автора всё упирается в то, что она платит высокую кварплату за 2 квартиры плюс кредит выплачивает. Так что, ИМХО, тут главное постараться побыстрее с кредитом разобраться, ну и родителям её стоит субсидию на оплату ЖКХ оформить (если это возможно, конечно).
Да, по поводу того, что "даже если бы не было ребенка, себя-то содержать надо". Одному человеку 35.000 -- хватит и ещё останется, на двоих с ребёнком этого тоже более чем достаточно. У подруги автора всё упирается в то, что она платит высокую кварплату за 2 квартиры плюс кредит выплачивает. Так что, ИМХО, тут главное постараться побыстрее с кредитом разобраться, ну и родителям её стоит субсидию на оплату ЖКХ оформить (если это возможно, конечно).
Ответить
Не поверьте, я меняла специальность именно из финансовых соображений, будучи уже к.б.н., у меня их теперь две, не исключаю, что когда-то понадобится и первая. Так что это не теория, а практика.
Ответить
По-разному бывает. У тех, кто много зарабатывает, но половину отдаёт няне, в итоге может оставаться меньше, чем у тех, кто имеет относительно небольшую зарплату, но занимается ребёнком/детьми сам. Да и вообще, все эти вопросы решаются индивидуально. Богат не то, кто много зарабатывает, а тот, кому хватает.
Я тоже неоднократно меняла работу и специальность меняла (причём по той, что написана в моих дипломах ни дня не работала по ряду причин). Резюме отличное, опыт большой, стаж большой и непрерывный с 1991 года, работник я хороший -- ответственный и неленивый (говорю без ложной скромности), но зарплата у меня ниже, чем у подруги автора. При этом мне её всегда хватало, не считаю свою зарплату низкой, потому и не вижу смысла активно рыть землю в поисках какой-то более денежной специальности. Из тех, кто эти специальности имеет, большие зарплаты тоже не у всех (и платить их начинают не с первого дня и не со второго), плюс у меня удобный график, дорога от дома до работы занимает не больше часа, то есть если я выиграю чуть по деньгам, но потеряю удобный график и хорошую транспортную доступность нынешней работы, я больше потеряю, чем выгадаю.
Я тоже неоднократно меняла работу и специальность меняла (причём по той, что написана в моих дипломах ни дня не работала по ряду причин). Резюме отличное, опыт большой, стаж большой и непрерывный с 1991 года, работник я хороший -- ответственный и неленивый (говорю без ложной скромности), но зарплата у меня ниже, чем у подруги автора. При этом мне её всегда хватало, не считаю свою зарплату низкой, потому и не вижу смысла активно рыть землю в поисках какой-то более денежной специальности. Из тех, кто эти специальности имеет, большие зарплаты тоже не у всех (и платить их начинают не с первого дня и не со второго), плюс у меня удобный график, дорога от дома до работы занимает не больше часа, то есть если я выиграю чуть по деньгам, но потеряю удобный график и хорошую транспортную доступность нынешней работы, я больше потеряю, чем выгадаю.
Ответить
Да, не иметь специальности неправильно. Но так у человека жизнь сложилась. В описываемом мною случае человеку уже 40+, поэтому получать специальность или "выучить еще вот это" уже несколько поздновато, с большой долей вероятности отдачи все равно не будет, потому как уже возраст.
Плюс Вам уже ниже написали, что есть малооплачиваемые специальности. Да, человек учился, много знает, но зарабатывает все равно мало.
Это только на еве говорят, что мало зарабатывают те, кто работать не хочет. В жизни все гораздо сложнее.
Плюс Вам уже ниже написали, что есть малооплачиваемые специальности. Да, человек учился, много знает, но зарабатывает все равно мало.
Это только на еве говорят, что мало зарабатывают те, кто работать не хочет. В жизни все гораздо сложнее.
Ответить
Вы так категоричны в своих суждениях, что складывается впечатление, будто знаете обо всем этом только в теории))) К чему кричать "а Я, а Я!"?)) Миллион нюансов для того чтобы менять или не менять специальность. Богат, не тот у кого много денег, а тот кому хватает, слышали? Надо просто по возможности не находиться совсем уж за чертой бедности и жить по средствам. И не брать кредитов если их тяжело выплачивать.
Ответить
60
Где я категорична, я как раз пишу, что выходы из ситуации есть, и они могут быть разные, категоричны вы! А о себе пишу, потому, считаю, что давай советы можно тогда, когда они проведены практикой. А у вас по-моему комплекс, на жизнь надо шире смотреть.
Ответить
))) У меня нет комплексов как и проблем забирать ребенка и смена профессии мне не нужна) ибо моя специальность не предусматривает какого-то "ребрендинга". А идти начинать что-то с нуля за ЗП 2000 - чего ради? Я прекрасно понимаю, что возьмут на хорошую ЗП человека с опытом, а не новичка. А вот вы наоборот твердите что прям-таки надо менять профессию.
Ответить
Вам я вообще ничего не твержу, я про вас уже все поняла, о чем выше написала. Вы так эмоционально пытаетесь доказать, что у вас нет ну прямо никаких проблем и комплексов, что сомнений у меня уже нет :-)
Ответить
Не смешите, я вам доказывать ничего не собираюсь, нафига?! Меня в моей жизни все устраивает)Не берите труд на себя "все понимать" про кого-либо! Вам это не под силу. Вы ж наоборот пытаетесь оправдать себя перед всеми, перед ребенком и перед собой видимо в первую очередь в том что ребенка бросили на чужую тетку, на няню, которую зовете членом семьи - 3 ха-ха))А нахера рожать тогда было? чтоб вашего масега растила чужая тетя?)
PS Замечательная попись в вашем профиле, полностью вам соответствует!)) "Баран - он баран и есть. Всегда прав и ни&%ет. Проще убить сразу, чем начинать с ним спорить, потому что переспорить Овна возможно только в одном случае - если он слепоглухонемой безрукий и безногий инвалид (и то, есть огромный шанс, что даже в этом случае он все равно покажет вам х&й). "
PS Замечательная попись в вашем профиле, полностью вам соответствует!)) "Баран - он баран и есть. Всегда прав и ни&%ет. Проще убить сразу, чем начинать с ним спорить, потому что переспорить Овна возможно только в одном случае - если он слепоглухонемой безрукий и безногий инвалид (и то, есть огромный шанс, что даже в этом случае он все равно покажет вам х&й). "
Ответить
Вставлю свои 5 копеек)) всю ветку не читала, но отвечу по Вашему высказыванию. У некоторых девочек здесь дети вообще в других городах с родителями живут)) я уже писала, что в нашей садовской группе детей забирают в5, моя сидит до полшестого, последняя. Ребенок занимается спортом, 3 р в неделю нужно забирать из сада после обеда, около часа. Это нужна либо неработающая мама, либо бабушка( у нас ее нет), либо няня. Иначе никак. Ребенок на спорт просто бежит, лишать ее этого в мои планы пока не входит. И вот какой выход? Я даже работу поменяла кардинально, чтобы заниматься ребенком самой, до ее 6,5 лет это получалось, но больше работать там не смогла))) Теперь у меня работа с графиком до 18, но в свою прежнюю профессию вернуться пока не могу, большой перерыв и возраст уже не 25 лет
Ответить
Так вы почитайте ту, которой тут все пытаются объяснить что не только ее мнение имеет место быть))) В вашем случае никакого криминала нет, вас это устраивает, ребенка устраивает, и вам плевать на мнение всех. Так и должно быть, а вот некоторые считают своим долгом влезть во все чужие ситуации и оценить их)Вам удачи.
Ответить
Мне то в чем оправдывает? У меня ребенок воспитывает мы в семье мамой (в основном) бабушкой, дедушкой, няней, кстати, с няней. И я считаю это правильным. У вас ребенок воспитывает в казенном заведении вообще неизвестно кем, это ситуация вас устраивает, во всяком случае, что-делать, чтобы ее изменить, вы не хотите. Родили вы, видимо, случайно, иначе зачем рожать, чтобы потом не участвовать в воспитании?
Я думаю, что вы понимаете, что это будит фактически не ваш ребенок, т. к. не вы его воспитывает, поэтому так истерично реагируете на моя посты. Ус покойтесь, вы мне больше НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Я уже написала, что мне про все понятно. И во спросов к вам больше нет.
Я думаю, что вы понимаете, что это будит фактически не ваш ребенок, т. к. не вы его воспитывает, поэтому так истерично реагируете на моя посты. Ус покойтесь, вы мне больше НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Я уже написала, что мне про все понятно. И во спросов к вам больше нет.
Ответить
ну-ну)))))))))) удачи. Выводов таких смелых не делайте кто как родил!) Смешная вы такая...
Ответить
Люди разные бывают. Ваши советы прекрасны, только не для всех применимы. Для меня, например, нет. Я тут хотела специальность сменить и из туризма уйти год назад, ога ))
Ответить
70
Так, чтобы для всех, не бывает. Но почему вы уверены, что они не подойдут для автора?
Ответить
Я уверена?! Я даже об этом не задумывалась )) Но что-то мне подсказывает, что если б она могла это сделать - она бы сделала, не?
Ответить
Ага, советчики почему-то считают, что подруга автора дурочка. И сказав "пойди и заработай больше", они откроют ей глаза)) А сама она ну никак до этого не додумалась бы
Ответить
Да все можно. Только не всегда оправданно.
Если человеку хорошо за 40 вряд ли смена специальности принесет ощутимые дивиденды.
Я как работодатель говорю: ну зачем мне женщина уже, мягко говоря, предпенсионного возраста только что поменявшая специальность, не имеющая опыта по этой новой специальности и соответственно делать ничего не умеющая?
ИМХО, чтобы менять специальность в зрелом возрасте нужно иметь определенный склад характера, очень хорошие мозги, уметь схватывать на лету и быстро адаптироваться к новым условиям. Тогда это может иметь успех. Но далеко не все этим обладают. То, что Вам удалось, не означает, что у всех все точно так же получится.
Все мы разные. Все по разному смотрим на вещи. У каждого свои приоритеты. И каждый живет так, как считает правильным.
Для Вас приоритетно: "А вдруг деточке будет плохо сидеть в саду до вечера?" и "Дошкольникам нужно посещать кружки".
А я вот считаю, что если деточке не плохо в саду до 17.00, то и до 18.00 с ней ничего в саду не случится. И кружки в дошкольном возрасте тоже считаю необязательными.
И каждая из нас имеет право на свою точку зрения.
И таки да, Вы излишне категоричны))
Если человеку хорошо за 40 вряд ли смена специальности принесет ощутимые дивиденды.
Я как работодатель говорю: ну зачем мне женщина уже, мягко говоря, предпенсионного возраста только что поменявшая специальность, не имеющая опыта по этой новой специальности и соответственно делать ничего не умеющая?
ИМХО, чтобы менять специальность в зрелом возрасте нужно иметь определенный склад характера, очень хорошие мозги, уметь схватывать на лету и быстро адаптироваться к новым условиям. Тогда это может иметь успех. Но далеко не все этим обладают. То, что Вам удалось, не означает, что у всех все точно так же получится.
Все мы разные. Все по разному смотрим на вещи. У каждого свои приоритеты. И каждый живет так, как считает правильным.
Для Вас приоритетно: "А вдруг деточке будет плохо сидеть в саду до вечера?" и "Дошкольникам нужно посещать кружки".
А я вот считаю, что если деточке не плохо в саду до 17.00, то и до 18.00 с ней ничего в саду не случится. И кружки в дошкольном возрасте тоже считаю необязательными.
И каждая из нас имеет право на свою точку зрения.
И таки да, Вы излишне категоричны))
Ответить
Единственное, в чем я категорична, это в том, что не люблю советов в стиле, я сижу на жоре ровно и вы сидите, и у вас тоже не хрена не получится. На счет того, что учится поздно: у меня на прошлой работе шеф организовал курсы по основам программирования и пригласил на них всех желающих. Многие удивились - зачем? Он говорит, вдруг сидит человек секретарь, например, и не знает, что у него склонность к программированию. Мы ищем таким образом таланты а потом будем учить этих людей. Мы сами не всегда знаем на что способны.
Ответить
Можно ссылку на совет "сидите на попе ровно"?
Ну ёжику понятно, что чем больше зарплата, тем лучше.
Работу, конечно, при желании можно поменять, и на новой работе, вполне возможно, получится заработать больше, чем на старой (всё возможно, ничего невозможного тут нет, никто с этим и не спорит). Я думаю, что автор и её подруга это и без наших советов знают.
Ну ёжику понятно, что чем больше зарплата, тем лучше.
Работу, конечно, при желании можно поменять, и на новой работе, вполне возможно, получится заработать больше, чем на старой (всё возможно, ничего невозможного тут нет, никто с этим и не спорит). Я думаю, что автор и её подруга это и без наших советов знают.
Ответить
Конечно, все советы в стиле, зарплата к вас хорошая, прожить на нее можно, не дергайтесь. Не может человек на нее прожить, у него представления о нормальной жизни другие, вот и спрашивает, какие есть варианты.
Ответить
Зарплата нормальная, но если её не хватает, пусть или заработает больше, или тратит меньше, или мужа найдёт, который будет обеспечивать, -- других вариантов нет.
Ответить
Правильно, реальных путей три. Но если вы посмотрите этот топ, почему-то все сходятся только на первом, хотя остальные ничем не зуже, а может и лучше, я собственно об этом.
Ответить
По поводу смены специальности свои 5 копеек вставлю. Многим кажется, что вот стоит на какую-то востребованную специальность, к примеру, на бухгалтера отучиться, так и бабло моментально рекой потечёт, а на деле так бывает не всегда. У меня на работе две девочки, которые имея диплом бухгалтера, в итоге пришли к нам работать НЕ по специальности. У обоих с бухгалтерией не сложилось, диплом лежит пустой бумажкой. Обе очень умные и хваткие, возраст у обоих от пенсионного далёк, но вот так у них сложилось у них -- одного диплома для успешной работы было мало, натаскивать их было некому, устроиться без опыта на нормальные деньги ни у той, ни у другой не получилось, а идти работать за 3 копейки ради опыта они себе позволить не могли.
Да, "если деточке не плохо в саду до 17.00, то и до 18.00 с ней ничего в саду не случится." -- Полностью согласна.
Да, "если деточке не плохо в саду до 17.00, то и до 18.00 с ней ничего в саду не случится." -- Полностью согласна.
Ответить
80
Не скажите, до 19:00 деточка будет сидеть одна, уставшая, в группе с раздраженным воспитателем (одним на весь детский сад), видя, как всех уже забрали и сама себя развликать, вместо того, что заниматься чем-то что она любит дома, в кружке, в парке или в гостях. По-моему разница большая. И так каждый день.
Ответить
Варианты есть всегда. Можно в смену работать (я так работаю большую часть жизни), можно поближе к дому и саду работу найти, чтобы меньше времени на дорогу тратить. У тех, кто на пятидневке работает, бывают разные графики, можно до 17.00 работать, тогда будешь в сад не самым последним приходить.
А вообще воспитателей сами родители часто балуют. Если сад работает до 19.00, значит рабочий день в 19.00 заканчивается, никто не обязан отпустить воспитателя с работы раньше, и никакого раздражения быть не должно по определению. Вас кто-то на 2 часа раньше отпустит с работы? Нет. И меня никто не отпустит за 2 часа до окончания рабочего дня. Воспитатель -- такой же наёмный работник, как и мы с вами, он работает за зарплату, пусть уж отработает её.
А вообще воспитателей сами родители часто балуют. Если сад работает до 19.00, значит рабочий день в 19.00 заканчивается, никто не обязан отпустить воспитателя с работы раньше, и никакого раздражения быть не должно по определению. Вас кто-то на 2 часа раньше отпустит с работы? Нет. И меня никто не отпустит за 2 часа до окончания рабочего дня. Воспитатель -- такой же наёмный работник, как и мы с вами, он работает за зарплату, пусть уж отработает её.
Ответить
У нас вот и детский сад, и продленка в школе работают до 19.00 официально. Не один воспитатель на весь сад, а абсолютно все воспитатели всех групп д/с и продленки. И никакого раздражения родителям (и тем более детям) выказывать себе не позволяют. Я своих забираю около 6, так они далеко не последние.
Ответить
Далеко не все сады такие как ваш. Я думаю, что таких оч. мало. Ну и простая арифметика. Чтобы забрать в 18:00, надо закончить на работе в 17:00, начать в 8:00 (стандартный рабочий день), а ребенка в сад привести в 7:00. Т. е. ребенок находится в саду 11 часов - с моей точки зрения это жесть. Даже если работа рядом и час уберем, 10 часом все равно жесть, это как смену на заводе отработать.
Ответить
А забрать его в 16:00 няней и тащить по кружкам? Вот уж точно ахтунг. И да - в саду до 19:00 многие остаются, сама видела.
Ответить
Аргументируйте, в чем ахтунг? Ребенок в 15:00 идет заниматься чем он хочет, куда он хочет + при этом еще развивается или в 16:00 идет гулять. Сидеть с охранником в детском саду лучше?
Ответить
Во-первых, про охранника - это ваши домыслы. У нас сад был до 19:00 и многие забирали детей в 19:00. Во-вторых, в садах есть доп.занятия, у нас, например, были шахматы, йога, английский и что-то там еще для девочек. В-третьих, ахтунг в том, что ребенка забирает чужая тетя в разгар садовских игр и занятий, это, как минимум, обидно для ре, а затем тащит его куда-то там. А гулять веселей в саду с друзьями, чем с теткой на площадке )) А уж эти кружки и, особенно, развивалки для дошкольников... Если это не спорт, то даже говорить о них не хочется.
Ответить
Про охранника - не домыслы, и такое бывает. А вот ваши аргументы не выдерживают никакой критики, 1. все доп. занятия заканчивают в 15:00 уж точно. Играть уже не с кем почти всех забрали. 2. Гулять в парке с няней намного лучше - 10 часовое постоянное общение не каждый взрослый выдержит. Ну и последнее, многими видами спорта и искусства надо начинать заниматься в дошкольном возрасте.
Ответить
Вот прям точно? )) У нас английский специально сделали, чтоб дети после обеда погуляли - в 15:45 )) Про играть не с кем - трихаха )) Гулять в парке с няней - повесицца какая тоска. И последнее - если ваш ребенок серьезно занимается спортом и искусством с планами на будущее - это одно, а кружки и развивалки - это совсем другое.
Ответить
А мои дети обожают гулять в парке на площадке с друзьями. Да, возможно с планами на будущее, хорошо назовите это не кружком. Сути это не меняет.
Ответить
90
Кружки и развивалки бывают и по выходным. Мы уже 2 года по субботам на скульптуру ходим
Ответить
Это да, у Илюхи самбо 5 раз в неделю, в том числе и в субботу и в воскресенье, уже третий год.
Ответить
Потому что идти (или ехать) на кружки + еще там "развиваться" не менее утомительно чем сидеть в саду до 19. И все это развитие для дошкольников - не более чем выкачка денег из родителей.
Мой вот дошкольник что-то никуда не хотел ходить "развиваться" и живет как-то, вполне развит
Ну а гулять и в саду можно, в чем разница-то?
С охранником у нас в саду никто не сидит.
Мой вот дошкольник что-то никуда не хотел ходить "развиваться" и живет как-то, вполне развит
Ну а гулять и в саду можно, в чем разница-то?
С охранником у нас в саду никто не сидит.
Ответить
Оправдываю? В чем? В том, что дошкольников на кружки не вожу? Это мой сознательный выбор. Нам ни профессионального спорта, ни искусства не нужно - дети к этому склонностей не проявляют.
То, что детям интересно и на наш взгляд нужно мы развиваем сами, в семье. И вполне успешно. Заниматься чем бы то ни было в кружках или с частными преподавателями старший начал с 7 лет, в 1-м классе.
А в саду и на продленке детям нравится, интересно им там. Было бы по-другому, тогда решали бы проблему.
То, что детям интересно и на наш взгляд нужно мы развиваем сами, в семье. И вполне успешно. Заниматься чем бы то ни было в кружках или с частными преподавателями старший начал с 7 лет, в 1-м классе.
А в саду и на продленке детям нравится, интересно им там. Было бы по-другому, тогда решали бы проблему.
Ответить
У меня в районе почти все сады в обязаловку до 19-00 работают, даже если нет детей - политика заведующих. И я например работаю с 9 до 5, и на дорогу трачу полчаса максимум, и могу с работы раньше уходить и позже приходить. Но расплата - небольшая зп. Приоритеты опять же) Зато я вижу своего ребенка и сама его ращу, а не няня им занимается.
Ответить
Где же вы еще растите, если он у вас целый день в детском саду? Его государство растит.
Ответить
Огромная. Няня ребенком воспринимается, как друг, еще одна бабушка или тетя, близкий человек.
Ответить
100
Я не забыла, не только моим. Поэтому я и мои знакомые стараются не менять нянь. С первой дочкиной няней общаемся до сих пор, хотя она у нас уже не работает. Надеюсь, с текущей будет также. Проблема только одна, искала я их оч. долго, через знакомых.
Ответить
А у меня другой ребенок и в гимназии у нас дети просят забирать их попозже, что в саду, что в классах. Они гуляют, а няни и мамы стоят и ждут. Я сама лично его год забирала в 17:00 без всяких нянь - их невозможно увести было, особенно когда был еще в садике. Что будем делать? Мой ребенок не вписывается в вашу теорию ))))))))))))))
Ответить
А что с этим нужно что-то сделать? Я вообще вашего посыла не поняла. Он у вас другой, вас это устраивает, вас повезло.
Ответить
)))))))))))) да, мне повезло с ребенком и он меня устраивает )))) ржака ей-богу )))
Ответить
Т.е. все дети, посещающие сад и растущие без няни, ущербны, потому ими никто не занимается (государство растит) и они лишены "еще одного близкого человека"? Так по Вашему?
Я собственно только из-за Вашего заявления: "Как же можно обходиться без няни? Ведь деточке в саду плохо" к Вам прицепилась))
Как-то Вы переоцениваете важность няни в жизни ребенка..
Я собственно только из-за Вашего заявления: "Как же можно обходиться без няни? Ведь деточке в саду плохо" к Вам прицепилась))
Как-то Вы переоцениваете важность няни в жизни ребенка..
Ответить
Я не переоцениваю важностью няни, я уже писала, но повторись. Я считаю, что 11 часов в детском саду - это жесть и ребенок растущий в казенном заведении, а не дома, в семье. Няня - один из способ этого избежать. Но это может быть и любой другой член семьи.
Ответить
110
У Вас свой реальный мир, сильно отличающийся от нашего))
Но он тоже имеет право на существование
Но он тоже имеет право на существование
Ответить
Ну очень хочется ответить...
А если других членов семьи нет? Если денег на няню тоже нет? Что же теперь нам всем тут делать? Пойти и повеситься, что растим детей "не сами"?
Очень странные рассуждения у Вас, в разделе форума про самомам...
А если других членов семьи нет? Если денег на няню тоже нет? Что же теперь нам всем тут делать? Пойти и повеситься, что растим детей "не сами"?
Очень странные рассуждения у Вас, в разделе форума про самомам...
Ответить
Причем тут ситуация, если никого и ничего нет? Когда это вынужденная мера, и мама по крайней мере пытается что-то изменить и осознает проблему- это совсем другое дело. Мы обсуждали ситуацию, когда мама считает, что так и должно быть, все итак в порядке и ничего делать не планирует. Разница огромна. Тут в принципе не важно самомама она или нет.
Ответить
Девушка, Вы правда не понимаете или прикидываетесь? У Вас снобизм изо всех мест уже лезет. Как же, У ВАС НЯНЯ ЕСТЬ, и Ваше презрение к тем, у кого ее нет просто поражает.
У большинства людей с кем Вы тут ожесточенно спорите отсутствие нянь, бабушек и прочих родственников и является вынужденной мерой, в такие обстоятельства они попали. Понимают они проблему или не понимают, это дело десятое. Вот в таких условиях они вынуждены с детьми выживать (и не только самомамы).
Более того, Вы позволили себе перейти на личности и оскорбить людей, с которыми Вы общаетесь (Вас кстати никто тут не оскорблял). И дети у них без нянь ущербные, и воспитываются в казенном заведении, и мамам до них дела нет и родили-то они их случайно - все это Ваши слова. На мой взгляд, весьма гадко.
А если к Вам на улице подойдет на несколько порядков более обеспеченный человек и спросит: "А как же Ваш ребенок без частной школы/Итона обходится, ему же наверное плохо. Может Вы его случайно родили, раз до такой степени о нем не заботитесь?" А потом с улыбкой добавит: "А почему бы Вам не пойти и не начать 500 тыс в мес. зарабатывать, так Вы сможете о ребенке нормально заботиться, а не растить его в казенном заведении - государственной школе". Вам понравится?
Вот именно так же бестактно выглядят все Ваши выпады по поводу няни и прочего.
У большинства людей с кем Вы тут ожесточенно спорите отсутствие нянь, бабушек и прочих родственников и является вынужденной мерой, в такие обстоятельства они попали. Понимают они проблему или не понимают, это дело десятое. Вот в таких условиях они вынуждены с детьми выживать (и не только самомамы).
Более того, Вы позволили себе перейти на личности и оскорбить людей, с которыми Вы общаетесь (Вас кстати никто тут не оскорблял). И дети у них без нянь ущербные, и воспитываются в казенном заведении, и мамам до них дела нет и родили-то они их случайно - все это Ваши слова. На мой взгляд, весьма гадко.
А если к Вам на улице подойдет на несколько порядков более обеспеченный человек и спросит: "А как же Ваш ребенок без частной школы/Итона обходится, ему же наверное плохо. Может Вы его случайно родили, раз до такой степени о нем не заботитесь?" А потом с улыбкой добавит: "А почему бы Вам не пойти и не начать 500 тыс в мес. зарабатывать, так Вы сможете о ребенке нормально заботиться, а не растить его в казенном заведении - государственной школе". Вам понравится?
Вот именно так же бестактно выглядят все Ваши выпады по поводу няни и прочего.
Ответить
Ваш "вброс" (а по другому это не назовешь) наводит на мысли не только о вашем воспитании...
Вы даже не одосужились прочитать посты на которые я отвечала, но тем не менее полезли меня обвинять (совершенно безоснователь) и оскорблять. Обычно это делают, когда агруметы заканчиваюся и анонимно, т.к понимают, что так делать гадко и стыдно. Но вам, видимо, не говорили, что это такое.
Вы даже не одосужились прочитать посты на которые я отвечала, но тем не менее полезли меня обвинять (совершенно безоснователь) и оскорблять. Обычно это делают, когда агруметы заканчиваюся и анонимно, т.к понимают, что так делать гадко и стыдно. Но вам, видимо, не говорили, что это такое.
Ответить
"Гадко и стыдно" - так можно охарактеризовать практически все Ваши посты.
И оскорблениями тут сыпали Вы - я их перечислила.
Как и чем я оскорбила Вас? Назвав, Ваши слова бестактными и оскорбительными для других?
Ну так они такими и являются. Сейчас Вы позволили себе оскорбления в мой адрес. Так у кого из нас проблемы с воспитанием?
Вы так, проходя мимо, обвинили всех, кто по тем или иным причинам имеет достаток и возможности меньше Ваших, в отсутствии любви к своим детям. Это, конечно, признак хорошего воспитания и высокой культуры.
P.S. Топик я прочла весь, внимательно. Ваши посты в нем выделяются особой "воспитанностью", ага. И анонимно я никогда не пишу, мне как то не зачем.
И оскорблениями тут сыпали Вы - я их перечислила.
Как и чем я оскорбила Вас? Назвав, Ваши слова бестактными и оскорбительными для других?
Ну так они такими и являются. Сейчас Вы позволили себе оскорбления в мой адрес. Так у кого из нас проблемы с воспитанием?
Вы так, проходя мимо, обвинили всех, кто по тем или иным причинам имеет достаток и возможности меньше Ваших, в отсутствии любви к своим детям. Это, конечно, признак хорошего воспитания и высокой культуры.
P.S. Топик я прочла весь, внимательно. Ваши посты в нем выделяются особой "воспитанностью", ага. И анонимно я никогда не пишу, мне как то не зачем.
Ответить
Я никого не оскорбляла, я только констатировала факт, в отличие от вас. Перечитайте свой пост, только злость и хамства, причем в моим высказыванием он не имеет вообще никакого отношения, видимо это какие- ваши комплексы... Конечно если вы действительно почитали тоник внимательно.
Ну если вы пишите такое и вам не стыдно! Разве это не говорит о вашем воспитании?
Автор попросил совета, как выйти из ситуации? Я его дала. И написала, что ответ в стиле ваша ситуация замечательная, ничего делать не надо - считаю неправильным. Я понятия не имею о ваших возможностях и вашем достатке и мне это совершенно НЕ интересно. Причем подозреваю, что это не 35 тыс. но для других и так сойдет, чего там церемонится.
Ну если вы пишите такое и вам не стыдно! Разве это не говорит о вашем воспитании?
Автор попросил совета, как выйти из ситуации? Я его дала. И написала, что ответ в стиле ваша ситуация замечательная, ничего делать не надо - считаю неправильным. Я понятия не имею о ваших возможностях и вашем достатке и мне это совершенно НЕ интересно. Причем подозреваю, что это не 35 тыс. но для других и так сойдет, чего там церемонится.
Ответить
Давайте по другому - Вас все выслушали, вас все поняли, вы тут больше не интересны, хватит уже делать выводы о том кто как рожал и кому как правильнее воспитывать своих детей! Вам все правильно написали - вы начали переходить на личности и делать выводы не зная ничего. Все хамство исходит от вас и к теме автора уже отношения не имеет. Не надоело? Тролль? Нечем заняться, пока ребенком занимается няня?))
Ответить
Девушка, я лично вам несколько постов выше написала, что наше с вами общение закончено. Зачем вы слезаете в чужой разговор? Хамите? Вам нечем заняться? Вам доставляет это удовольствие? Займитесь чем-то полезным? Ребенка из детского сада разок пораньше заберите и сходите вместе куда-нибудь.
Ответить
120
Вы мне хотите запретить писать что-либо? Я у вас спрашивала совета разве что мне делать? Или послать вас более непринужденно с вашими выпадами в данном топике?))
Ответить
Нет, что вы. пишите еще :-) ! Уверена, что посылать вы научились :-) Просто мне вы надоели, так что не ждите, что буду вас читать :-)
Ответить
Боже! Какой пафос! Мне глубоко плевать читаете вы или нет, вот если б вы еще и писать перестали - было бы вообще замечательно) Что-то не наблюдается тут сторонников ваших взглядов! Вы с кем ни говорите - так все мимо!))
Ответить
Ну так и я примерно о том же.
Сменить специальность это полдела. А вот начать зарабатывать по этой специальности хорошие деньги - это не день, не два и не месяц. Да, натаскивать на работе никто не будет, да и вообще таких вновь выучившихся без опыта на работу никто не горит желанием брать.
Мне самой пришлось резко сменить не специальность, но сферу деятельности как раз на бухгалтерию)) Да, меня никто не натаскивал, некому просто было. Да, я до всего дошла сама. Да, я пришла работать на мизерную зарплату и полгода жила исключительно на грани выживания (с грудным ребенком и папой с онко-заболеванием). Да, у меня получилось и теперь, спустя несколько лет, мой доход на несколько порядков выше того первоначального и в принципе я знаю, что всегда могу еще его увеличить.
Но я-то знаю, насколько это было трудно. Я-то ничего не забыла. Поэтому советы в стиле: "А ты пойди и заработай не 35, а 50 тыс." воспринимаю скептически.
Далеко не у всех и далеко не всегда это получается. Понятно, что 50 тыс. лучше 35, тут и сильно умной быть не надо. И если есть возможность эти 50 заработать, подруга автора пойдет и заработает.
А если возможности такой нет, то стоит все-таки привести расходы в соответствие доходам.
Сменить специальность это полдела. А вот начать зарабатывать по этой специальности хорошие деньги - это не день, не два и не месяц. Да, натаскивать на работе никто не будет, да и вообще таких вновь выучившихся без опыта на работу никто не горит желанием брать.
Мне самой пришлось резко сменить не специальность, но сферу деятельности как раз на бухгалтерию)) Да, меня никто не натаскивал, некому просто было. Да, я до всего дошла сама. Да, я пришла работать на мизерную зарплату и полгода жила исключительно на грани выживания (с грудным ребенком и папой с онко-заболеванием). Да, у меня получилось и теперь, спустя несколько лет, мой доход на несколько порядков выше того первоначального и в принципе я знаю, что всегда могу еще его увеличить.
Но я-то знаю, насколько это было трудно. Я-то ничего не забыла. Поэтому советы в стиле: "А ты пойди и заработай не 35, а 50 тыс." воспринимаю скептически.
Далеко не у всех и далеко не всегда это получается. Понятно, что 50 тыс. лучше 35, тут и сильно умной быть не надо. И если есть возможность эти 50 заработать, подруга автора пойдет и заработает.
А если возможности такой нет, то стоит все-таки привести расходы в соответствие доходам.
Ответить
Просто есть люди, которые готовы Ж рвать ради того, чтобы жить лучше. И они искренне не понимают таких как я, для которых лучше жить хуже, но не напрягаться :) Девушка, которая спорит, видимо из первых ))
Ответить
Юль, а я как-то уже даже не рву Ж. Просто достигла определенного уровня и теперь пользуюсь положением))
Т.е. я могла бы, скажем, иметь доход в 3 раза выше чем сейчас, но для этого надо пахать как проклятой. Но я не готова, мне не надо.
Меня вполне устраивает то, что есть (а то, что есть, вполне неплохо плюс дает определенную степень свободы)
Т.е. я могла бы, скажем, иметь доход в 3 раза выше чем сейчас, но для этого надо пахать как проклятой. Но я не готова, мне не надо.
Меня вполне устраивает то, что есть (а то, что есть, вполне неплохо плюс дает определенную степень свободы)
Ответить
Я тебя понимаю, я тоже могла бы иметь в разы больше, чем сейчас, но напрягаться я не готова. Мои напряги тоже денег стоят и если взаимозачесть - я в выигрыше )))
Ответить
Да, вы меня поняли. Я неслучайно пример привела с девушками, которые получили диплом бухгалтера, но он им ничем не помог. Я именно о том и писала, что проблема не столько в том, чтобы специальность на более денежную и востребованную сменить, сколько в том, чтобы продать себя за бОльшие деньги. Не говорю, что это невозможно, но это очень непросто и не все могут себе такие эксперименты позволить. У подруги автора уже кредит есть, и закроет она его не завтра, плюс есть-пить надо каждый день, оплачивать 2 квартиры и т.д. Что-то кардинально менять при таких исходных данных дело достаточно рисковое.
Советы в стиле: "А ты пойди и заработай не 35, а 50 тыс." меня тоже умиляют. Безусловно, если есть возможность увеличить доход, надо к этому по мере сил стремиться. Только вот цена, которую за это увеличение надо заплатить, может быть больше чем гипотетическая прибавка в зарплате (и об этом тоже надо помнить).
Советы в стиле: "А ты пойди и заработай не 35, а 50 тыс." меня тоже умиляют. Безусловно, если есть возможность увеличить доход, надо к этому по мере сил стремиться. Только вот цена, которую за это увеличение надо заплатить, может быть больше чем гипотетическая прибавка в зарплате (и об этом тоже надо помнить).
Ответить
Доход нормальный, как-то вообще не вижу поводов для переживаний и какой-то особенной экономии.
Ответить
Почитала топ...Понятно, что лучше быть богатым и здоровым...
В общем, моя подруга с в/о, опыт работы больше 10 лет, работала в 3 компаниях, везде примерно один и тот же функционал: обслуживание клиентов - договора, счета, прием оплаты, бух. док-ты, консультирование и т.д. В трудовой - менеджер по работе с клиентами. Карьеры не сделала, языками не владеет. Говорит, что искала работу и ездила по собеседованиям, з/п везде 30-40. Ну не будут платить за работу 60 тыс, если данная работа стоит 35.
Повысить свой уровень, уйти на другую специальность... куда? в бухгалтерию? Так бухи без опыта совсем копейки зарабатывают. Уровень повысить - это учиться надо, а это в первую очередь, деньги, во-вторую - время. И гарантий никаких, что после учебы можно найти работу с бОльшей зп.
В общем, моя подруга с в/о, опыт работы больше 10 лет, работала в 3 компаниях, везде примерно один и тот же функционал: обслуживание клиентов - договора, счета, прием оплаты, бух. док-ты, консультирование и т.д. В трудовой - менеджер по работе с клиентами. Карьеры не сделала, языками не владеет. Говорит, что искала работу и ездила по собеседованиям, з/п везде 30-40. Ну не будут платить за работу 60 тыс, если данная работа стоит 35.
Повысить свой уровень, уйти на другую специальность... куда? в бухгалтерию? Так бухи без опыта совсем копейки зарабатывают. Уровень повысить - это учиться надо, а это в первую очередь, деньги, во-вторую - время. И гарантий никаких, что после учебы можно найти работу с бОльшей зп.
Ответить
130
Да, для такой работы это адекватная зарплата. Можно найти зарплату выше, но разница не будет большой. Кроме того, как я уже писала выше, менять кардинально работу при таких исходных данных достаточно рисковое дело (т.к. ежемесячные платежи у вашей подруги не копеечные и они никуда в ближайшее время не денутся).
ИМХО, правильнее (и безопаснее) оптимизировать бюджет, то есть снизить необязательные траты. Плюс, если кредитный договор предусматривает досрочное погашение кредита, постараться гасить кредит досрочно (будет легче и морально, и материально).
Да, тут немало тем было "как выжить при небольшом доходе", так что есть смысл архив посмотреть, там немало полезных советов.
ИМХО, правильнее (и безопаснее) оптимизировать бюджет, то есть снизить необязательные траты. Плюс, если кредитный договор предусматривает досрочное погашение кредита, постараться гасить кредит досрочно (будет легче и морально, и материально).
Да, тут немало тем было "как выжить при небольшом доходе", так что есть смысл архив посмотреть, там немало полезных советов.
Ответить
ИМХО тот самый случай, когда "лучше синица в руках, чем журавль в небе". Ничего криминального нет в условиях вашей подруги, единственное что я бы попробовала на платных врачах сэкономить, если это возможно в их варианте.
Ответить
Мне кажется в ситуации вашей подруги 35 тыс. и 40 тыс. это уже разница, хотя надо смотреть другие составляющие, например соц. пакет., премии, тем более стаж большой.
Ответить
Я на 7 лет выпала из бизнеса, так сказать, и в настоящее время просто шокирована копеечными зп((( говорят, это кризис((( до 2008 г зп были значительно больше
Ответить