Внести изменения в общие правила фотоконкурсов 2
Вам сюда: http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=238 и меняйте как хотите. :)
ОПРОС проводился С 24 ПО 31 АВГУСТА.
Ваше отношение к ГО (графической обработке или, иными словами, цветокоррекции и ретуши) фотографий в конкурсах на Еве.ру:
1. Ничего не менять. То есть оставить ГО на разрешенном уровне.
2. Подход к ГО требует изменений.
ИТОГИ:
1 - 21 голос. (Ничего не менять. То есть оставить ГО на разрешенном уровне)
2 - 112 голосов. (Подход к ГО требует изменений)
Подавляющее большинство голосующих считают, что подход к ГО (графической обработке или, иными словами, цветокоррекции и ретуши) фотографий в конкурсах на Еве.ру требует изменений.
Над формулировкой второго опроса будем думать?:)
Ликбез:) http://ru.wikipedia.org/wiki/Цветокоррекция
Мне оттуда очень это понравилось: http://img.skitch.com/20091021-tij6b5twdff5m42t7a18fakiti.jpg (каляки-маляки мои:)) Вот может так вот и дадим пояснение? (только кадрирование/поворот надо оставить!!!)))
Кстати, прошу заметить: "нерезкость" и "фильтры" тут разнесены:)
Теперь такой нюанс. "неправильный цветовой тон" ????? Как выразить степень "неправильности"? Или все принимать?
Мало ли что в природе бывает?
Мой пример: http://img.skitch.com/20091021-gfdu28sph6r2ed2b1wstgdrsei.jpg Это конечно утрировано, но все же...
Ликбез понравился :-) И больше ничего не поняла что ты хотела сказать :-(
Неправильный цветовой фон я бы тоже разрешила, чего уж там мелочиться!
Я так поняла, что ты пытаешься сформулировать новую разрешенную ГО, да?
Что у нас есть:
- Разрешить ГО любую
- Ничего не менять в правилах, ГО та же
- ГО та же + резкость
- Запретить любую ГО, кроме кадрирования фото
- ????? Вероникино предложение
Так? Только это наброски :-) формулировать надо четче как-то
У меня не предложение, а расшифровка ГО:) Чтобы не думали, что можно коллажи и тыды и тыпы...
Пункт "ничего не менять" проехали. Уже опрос был и результат - менять:)
Мой вариант:
- разрешить необходимую цветокоррекцию и ретушь
- запрещена любая ГО
Предложение варианта опроса из предыдущего топа (для информации) http://eva.ru/topic/199/1906610.htm?messageId=48967391
1. Разрешается незначительная ГО( без уточнения изменяемых параметров).
2. Разрешается незначительная ГО( без уточнения изменяемых параметров). Допускается корректирующая ГО: поворот на любой градус, исправление деффекта красных глаз, перспективы (дальше вспоминайте, что еще нужно).
3. Разрешается любая ГО, невлекущая за собой добавление и затирание частей фото.
4. Разрешена любая ГО
Там вроде заменили ГО на цветокоррекцию и ретушь.
Ну или хотя бы в скобках это писать.
Я считаю, что не надо вообще этот пункт добавлять. На сколько я знаю голоса и просьбы анонимов на еве никогда не учитывали.
В первом опросе, когда голосовали за пункт "внести изменения" были не анонимные высказывания за запрет ГО. Надо включить.
Если запрет на ГО был в первом опросе и не набрал большинства голосов, зачем его теперь в этот опрос запускать? Или я может чего не так поняла ? :)
Может все таки перед проведением опроса провеси несколько пробных конкурсов? Может народ перестанет так боятся эту ГО.
офф................................. а Вы сами планируете возобновить свою конкурсную "деятельность"? мне всегда очень нравились Ваши работы :)
Собственно, если не растекаться мыслью по древу, то вот что получилось...
Вариант опроса: "изменение правил фотоконкурсов"
********************************************************
Разрешить цветокоррекцию и ретушь конкурсных фотографий (запрещено добавление частей из других фотографий - "коллаж"): каждый имеет право на исправление огрехов съемки.
Запретить всякую коррекцию и ретушь (разрешены только поворот, кратный 90 градусам, и кадрирование): что получилось, то и получилось.
Ну потому что запрет ГО - это в том числе запрет правки горизонта. А 90 градусов - это, чтобы голову не ломать, когда вертикальный кадр лежит в оригинале на боку :)
Так я и спрашиваю, каким боком запрет поворота, не кратный 90 градусам, относится к ГО?
ГО - _графическая_ обработка, то бишь изменение графических свойств объекта.
Смотрим словарь:
Графический - 1.Соотносящийся по знач. с сущ.: графика, связанный с ним
Графика
1.Вид изобразительного искусства, основой которого является рисунок с использованием контурных линий, штрихов, тонов и пятен в контрасте с белой, цветной или черной поверхностью бумаги.
2.Произведения такого вида искусства (рисунки или печатные художественные изображения - гравюры, литографии и т.п.).
3.Совокупность средств какой-л. письменности; начертания букв, знаков.
Как видишь, о горизонтах и поворотах ни слова - графика - это способ создания изображения, но уж никак не геометрические его свойства.
Тань, а где ты в вариантах ответа увидела ГО? Там написано: коррекция и ретушь. Поворот относится к коррекции (в словарь смотреть бум?)
В ответе тебе я лишь использовал привычный евский термин, тут прости, лениво писать было. Хотя словарные определения "графический" несколько устарели (имхо): к программам типа PhotoSHop или Illustrator применяется термин "графический редактор", при этом изображение на экране зачастую не соответсвует определению "графика" (при этом я признаю, что скорее всего это просто неуклюжий перевод английского image editor - редактор изображения)
Ну прально - ты ж написал ГО, я о ней и говорю.
:) Если в опросе и в названии опроса слов ГО не будет, тогда я с тобой согласна - коррекция и ретушь - это идеальное определение.
Отлично, консенсус достигнут. :)
Теперь о поворотах - я вообще не понмиаю, почему их надо запрещать? Какие аргументы?
ибо коррекция :) при запрете всяческой коррекции надо запрещать и ошибку выравнивания горизонта
Так противники вообще все ГО считают несправедливым. Я-то имею в виду формулировку для голосования.
Тань, собственно текущий опрос выводилмся по результатам прошлого, а там голосовавшие за изменения в правилах говорили либо про разрешение ГО, либо про ПОЛНЫЙ запрет ГО.
Я понимаю, но раз победил пункт "подход к ГО требует изменений", то теперь как раз самое время все уточнить и прояснить уже по отдельным возможностям ГО
А какие еще пункты есть? Я что-то пока не наблюдаю
других предложений - может, пропустила? ;)
А какие еще пункты есть?
+++ а какие выделим из общей массы ГО, те и будут. :)
Я что-то пока не наблюдаю
других предложений - может, пропустила?
+++ Ну так было бы начало положено :)
Тань, если серьезно, то я описал свой вариант опроса. Он бинарен: все или ничего. Вариации на тему я считаю бессмысленными, так как они только создают сложность в правилах. Если ты не согласна с моей точкой зрения (а это лишь моя точка зрения), предложи свой вариант.
например? если вы руку затрете, а на ее место вклеите руку с другого кадра (где она вышла получше), то это уже простите монтаж)), а если красноту глаз убрать или прыщик на лбу штампом закрыть, то ИМХО, так можно.
Речь идет не о замене объекта на фото, а просто о его удалении, например мусор в кадре, человек на заднем плане и т.п.
а на месте удаленного человека в кадре что будет?
я просто не совсем понимаю ход вашей мысли)
Пейзаж, вдалеке на заднем плане человек. С помошью заплатки или штампа убираем его, это место будет закрыто "куском" с данного фото более подходящего по структуре, цвету ...
Если не получиться убрать незаметно, тогда фото не пройдет, а если получиться, то почему бы и нет?
Вы имеете в виду например провод, который влез на пейзажную фотографию? Или кусок фонаря, который торчит из головы на портрете? Я думаю так можно!
И считаю, что удаление прыщей с лица и морщин - это тоже самое!
кмк, если объект занимает не значительную часть фото (1-5%), то удалить можно, а если намного больше, то это уже будет монтаж, ИМХО, ИМХО))))
делала я недавно портрет, позади человека был большой штурвал. когда сфотографировала близко - получилось отлично лицо, и сама модель себе очень нравится на фото, но вот штурвал весь не поместился на фото, и совершенно не понятно, что это из головы у нее торчит в разные стороны! На заднем плане безоблачное небо, поэтому убрать эти палки торчащие из ее головы очень просто, хоть и занимают они больше 1-1,5%.
Я считаю - так можно!!! а вы?
ну если просто труба, которая портит хорошую фотографию (пусть даже и занимает она больше 5%), то ИМХО можно, а вот прям рядом стоящего человека затирать, то это уже перебор, кмк)))
:))))) да и пусть себе затирают умельцы, если им так хочется и у них это отлично получится!!! Это кропотливая работа, и если люди умеют так сделать и в итоге у них получается отличное фото, и все за него голосуют - ОТЛИЧНО! Значит человек старался и получил медальку за свои старания!!!
Добавлять на фото ничего нельзя! Вот в чем должен быть запрет! кмк :)
вот соглашусь с вами, главное не делать из фото коллажи))), а то это уже будет не фотоконкурс
Изначально в своем вопросе я не упоминала слово коллаж и не имела его ввиду. Я спрашивала об удалении с фото объекта, а не о его замене на другой :)
Монтаж с чем? тут же все трививально: даже столб из головы - это довольно тонкая аккуратная работа, не у каждого получится. Не говоря уже о более сложныхз вещах. В общем, чем больше площадь объекта, тем менен вероятно его можно безболезненно убрать с фото.
Почему монтаж, не поняла? Думаю здесь речь идет именно о мелких и незначительных делалях на фото.
Я тоже за всеми руками!!!!!! Я из-за конкурсов функцию даты убрала, хотя для семейного архива это очень удобно.
Вот, случайно нашла в инете..Просто мнение одного человека со стороны ))))http://potapoch.livejournal.com/101074.html "Смешное. Или Дамы проводят фотоконкурс"
ООООООО - прям все в точку - черным по белому!!!
Ну про последний идиотизм это мы опустим... каждый сам себе решает, где ему интересно и что ему интересно!!!
РАЗРЕШИТЬ ЛЮБУЮ ГО!!!!!!!
Может когда писались правила конкурсов наверное еще не было такого повального увлечения зеркалками и для большинства это не было проблемой (ред. ГО)? :-)
Не смешно. Особенно глядя на фото. Не по теме конкурса:макро тут и не пахнет. И это из серии из г.... сделать конфетку. Если тетя такая умная, что снимает в РАВ, то должна была подобрать оптимальные параметры съемки и не делать такую затемненную фотку. Благо это не случайный кадр, фиалка была дома и никуда не бежала.
Если автор статьи считает такие фото приличными и достойными конкурса, то пусть сам идет учить матчасть и инструкцию к фотоаппарату.
После таких статей еще больше осознаешь, что менять правила ГО не надо.
Ну фото действительно "так себе", но суть-то не в этом. Ее фото это частности, не его обсуждаем. Мыслите шире.
Вот вы и мыслите шире, суть именно в этом. Разрешив ГО получим большинство вот таких оригиналов и конкурс, кто лучше обработает в специальных программах. Имхо, лучше проводить отдельные конкурсы с разрешенной значительной ГО. Это было бы очень интересно.
так уж и большинство? большинству надо еще научиться ТАК снимать :) это на автомате не выйдет...
ну вот есть мнение... хорошо. Это Ваше мнение, кому-то нравится, кому-то нет. Но неужели так страшно под собственным мнением подписаться?
Так смеяться-то над чем ? Я действительно не понимаю.
Для чего бы оригинал не запрашивался, всегда будут те, кто его по каким-то причинам не сможет предоставить и всегда будут те, кто предоставить его сможет, но при этом выскажет своё фи. И всегда найдутся и те, кто выскажет своё фи, даже если у него и не просят оригинал...
А, теперь понятно. Ну когда человек большого о себе понимания, это часто странно смотрится.
Но вообще мне этот рассказ напомнил по стилю и манере изложения вот это душевное послание :
http://static.eva.ru/eva/180001-190000/183409/photoalbum/3552370.jpg
(с лёгкой грустью в голосе) Тут ещё все слова приличные. А что иной раз в личку приходит -- это даже цитировать неловко.
А если говорить именно о конкурсах и о правилах.ю Всегда будут те, кто их не читает, и всегда будут те, кому не не нрдравяцца. И с этим ничего не поделать. Если ограничений на ГО будет меньше, ИМХО, хуже не будет, но недовольные будут всё равно.
Будут. Конечно будут недовольные. Пока не закончится манипулирование словами типа "незначительный", "неосновной" и прочими. Навеяло чтением обсуждения правил "зачарованного леса"...
Понятное дело, что человек который первый-второй раз участвует в конкурсе не может до конца разобраться для чего нужна ИД по оригиналам.
Суть его высказывания была в том, что цифровое фото зачастую нуждается в ГО, что камера не совершенна, что фото становится лучше после ГО, что глупо не использовать до конца все возможности цифровой фотографии..можно не продолжать? Поэтому я и привела этот пример. Ну одно и тоже ей богу :( И конечно, я говорю о грамотной ГО :)
И еще..Ну нельзя же быть такими мнительными :)
Моему есть чем заняться по жизни )))))
Он в курсе моего хобБи и знает что такое оригинал, зачем он нужен, что такое ГО :)
В яндексе есть такая функция "Отзывы о странице". Если воспользоваться этой функцией на главной странице Евы, то можно увидеть и данный отзыв.
P.S. я бы не сняла так фиалку, и не сделала бы такую ГО :-Р
http://demiart.ru/forum/journal.php?user=36612&aid=tags&tag=%F2%E8%EE%F2%EA%E8
Вот тут еще почитайте, в самом конце про ГО и теток
Тока не бейте ногами... :)
Вот обсуждаем, "бьем пяткой в грудь", смеемся. Ну вы же ОЕК, начните с себя. Вправе отменить в каждом конкурсе этот пунтк общих правил. Скока этот вопрос встает? Давно, постоянно и настойчиво. Сколько с тех пор ОЕК провел конкурсов с разрешенной ГО? Ниодного.
Может это и не надо так, как преподносится?
Не думайте, я за пересмотр этого пункта. Но подхода "а вот сделайте нам" не понимаю.
Мы сейчас зашиваемся и из-за количества людей в РФК и из-за технических проблем. Лома желающих пойти в РФК пока не наблюдается (плак). Мы просто физически сейчас не можем впихнут дополнительные конкурсы. Ни мы не понянем, ни конкурсная страница. Ну начните хоть вы.
Кстати, приведенная выше ссылка меня тож не рассмешила. И не думайте, что уязвла. А не расмешило потому, что фото как было никаким до обработки, так не сильно и изменилось после нее по восприятию. А муж этой дамы лучше бы свою супругу учил снимать, а не пальцы гнул. Все имхо :)
Отменить можно любой пункт, кроме права администрации использовать фото с конкурсов.
Ну вот чесслово - в первый раз слышу. А тот, кто в РК идет впервые - те вообще наверное даже помыслить о таком не могут. Надо как-то оповещать население. :)
Изменить в ОЕК можно всё (там же всё народ решает, в том числе и за правила народ голосует). Так что в любом ОЕКовском конкурсе народ (теоретически) может проголосовать за правила, которые разрешают любую ГО.
Насколько я помню, ни разу такого в ОЕКе не было. Вывод: никто и знать не знает о такой возможности.
Писали и не раз про отмену любого пункта общих правил. И почтать можно :) Общие правила, подача заявок, пункт 16: Правилами конкретного конкурса может быть допущен(разрешен) любой из ограничительных пунктов данных правил ( п.15 является информационным, а не ограничительным)
15 как раз про права администрации.
Юль там мне по крайней меры было смешно то, как люди новички реагируют на наши строгие правила, фото и его обработка кому-то покажется никакой, а кто-то посчитает автора фото профессионалом с большой буквы, а пальцы гнуть много ума то не надо;)
Мы не наседаем на вас совсем! Я вообще в шоке как вы справляетесь с Суперкубком.
п.с. а в РФК не выдвигается народ, потому что надеются и ждут, продолжения работы Вашего состава!!
Можно вклиниться ? :)
киcя C.B. написал(а): >>
п.с. а в РФК не выдвигается народ, потому что надеются и ждут, продолжения работы Вашего состава!!
ОФФ. Продолжения работы состава не будет. Может быть кто-то и останется, но большинство точно уйдёт. Поэтому не очень хорошо, что никто не выдвигается :(
Неудобно, но все-таки спрошу :)А почему сменяется состав РФК и почему продолжения работы состава не будет?
По правилам Евы общественные редакции избираются на 1 год. Нынешний состав РФК был выбран в сентябре прошлого года. Пришла пора новых выборов :)
А продолжения работы нынешнего состава не будет потому, что в РФК придут новые люди. По крайне мере, мы очень надеемся что придут :)
Может быть отпугивают народ вот эти сложности с новой евой? Может быть получше объяснить новичкам, что их ждет? БЕСПРИКОСЛОВНО подчиняться "евскому начальству" или как?
Т.е. можно в проводимых в ближайшие время конкурсах-ОЕК отменить пункт о запрете ГО? А кто это должен решать, члены РК этого конкурса или путем общего голосования?
Бить ногами не в моих правилах вооооообще, Юля, но выскажусь ;-)
Где тот ОЕК, который вносил новые предложения, бился и отстаивал свои интересы? Где тот ОЕК, когда люди в первый же день выстраивались в очередь в РК? Где обсуждающие конкурсы? Нету :-( остались единицы постоянных людей. И вы прекрасно видите во что превратился ОЕК на сегодняшний день. Можно сказать, что он себя изжил. Грустно, но это ИМХО.
Так, кто что вы хотите от нас? Чтобы мы провели конкурсы с ГО? А мы ждАЛИ, что РФК возьмет флаг в руки и внесет новое в конкурсы.
Фотоконкурсы на Ева.ру - это что-то!!! Сегодня меня в очередной раз оттуда выгнали ("зарекалась свинья в грязь не лезть...") - за недопустимую обработку графики !!!
А теперь - попробуйте с трех раз угадать, какую обработку сочли недопустимой???
Нет... нет... нет... не угадали!!!
Я рыдалЪ!!! Недопустимой обработкой была признано "повышение контрастности снимка" (на самом деле - unsharp mask при уменьшении изображения!!!) Допустимая обработка - кадрирование и поворот, причем только на 90, 180 и т.д. градусов... Тиотки жгут!!!! Написала им пару ласковых по поводу основных принципов работы с графикой и послала на... букашек на Демиарте. Пусть знают наших!!!
Вот такую миленькую букашку изгнали прочь!!!
Тогда мы над ней еще немного поизгалялись, что пошло явно не во вред. Представляю, что бы сказали тиотки по поводу такой шаманской обработки tongue.gif
Прошлый раз меня прогнали с фотконкурса "Отражения" из-за того, что у меня изображение отражения занимало <50% поверхности фотографии! Интересно, чем они меряли площадь криволинейного объекта... Неужели через пи-эр-квадрат?.....
Ну вот в чём трагедь ? Если работа нарушает правила, она попадёт в ЧС. Или ждите конкурса с правилами, которые вас устраивают или не участвуйте в конкурсах. И зачем истерить, так много знаков препинания ? И кто такие "тиотки" ?
Если на вашу ссылку не отреагировали выше, вам не пришло в голову, что она никому не интересна?
А вам какая реакция нужна ? Чтобы вам сказали, что вы звезда, а РК (бяки такие) вас незаслуженно обидели ?
Любой человек (и не имеющий отношения к РФК и к РК этого конкурса), кто просто хотя бы просто прочитал правила вам скажет, что, если оринтироваться на действующие правила этого конкурса, ваша фотография должна быть в ЧС.
А с чего вы взяли, что речь идет о моей фотографии? Речь идет о ситуации, описанной в инете и напрямую связанной с темой этого топа?
Ну это надо быть ОЧЕНЬ дотошным и внимательным, чтобы обращать на такие вещи внимание. Если вы название каждой темы проверяите на орфографию, я вам искренне сочувствую :(
Я не проверяю ничего - ошибки сами в глаза бросаются. И если элементарная грамотность нынче называется дотошностью, я с удовольствием буду считать себя дотошной. Все лучше, чем с ошибками писать, как вы. :)
Ваша? Нет уж, обломайтесь. :) Просто грамотная. Мне за это еще и деньги платят - представляете, какой ужас? ;)
Исправила :) Можно было и раньше сказать. Лично я давно по диагонали читаю. Да и с грамотностью у меня туго :)
Да я бы с удовольствием, но только вчера глубокой ночью начала эту тему читать.
Да и к грамотности эти ошибки мало отношения имеют - типичные опечатки пользователя с кириллической клавиатурой. :)
Да ну конечно, опечатки :) меня вот "байкот" в опросах гораздо больше смутил. пару дней висело
Не сыпьте мне соль на сахар. :) Я вообще тексты на главных страницах (статьи, опросы и пр.) читать не могу без слез. Такого дикого количества ошибок я ни на одном сайте не видела. Ну, на форуме - бог с ним - не все обязаны писать без ошибок, но основные-то страницы уж должны быть презентабельными - это ж лицо сайта.
Впрочем, это глубокий офф, просто наболело. :)
А Вам просто необходимо публичное осмеяние? Неужели нельзя было написать в личку, я просто не обратила внимание на эти опечатки, клавиатура у меня знаете ли не русская.
ЗЫ: А с грамматикой у меня и в самом деле не совсем сложилось, впрочем, как и у Вас с чувством такта. ;)
Ну вот... хотела всего лишь помочь ведь. И в мыслях не было смеяться. :(
Впрочем, раз вы предпочитаете думать иначе - так тому и быть. Я не червонец, чтобы всем нравиться.
И я сама ниже написала, что это опечатки, а не ошибки - это, знаете ли, большая разница.
Да, ладно, я обычно никогда не обижаюсь на критику, и уж тем более, если она правомерна, просто второе предложение в вашем первом посте, не совсем тактично по отношению ко мне,а заодно и ко всем с заваленным горизонтом.:) Шепотом- а горизонт заваливают очень многие, если снимают без штатива. Короче, укололи дважды :)Давайте разойдемся по дружески, потому что письменно очень тяжело судить о том в каком тоне ведется беседа, ни мимики, ни жестов не видно. Верю, что вы на самом деле не хотели меня обидеть, а это все маленькое недоразумение.
Удачи
Ох, Nuvola - вот уж точно говорят, "знал бы где упал..." Вы же даже не представляете, насколько реплика про горизонт не имеет отношения не только к вам, но и вообще к кому-либо персонально. Если посмотрите выше ветку моего разговора с Джимми, то увидите, что я там пошутила про заваленный горизонт на фото в разговоре о необходимости разрешить поворот при ГО. Написав об ошибках в названии, я эту шутку и продолжила, совсем не имея в виду чью-то конкретную фотографию. :)
Так что недоразумение действительно имеет место. Не обижайтесь. :)
ПРОСЬБА ВЫСКАЗАТЬСЯ!
Вариант опроса всех устраивает? Ничего добавлять, убирать не надо?
Вариант опроса: "изменение правил фотоконкурсов"
********************************************************
1. Разрешить цветокоррекцию и ретушь конкурсных фотографий (запрещено добавление частей из других фотографий - "коллаж": каждый имеет право на исправление огрехов съемки.
2. Запретить всякую коррекцию и ретушь (разрешены только поворот, кратный 90 градусам, и кадрирование): что получилось, то и получилось.
ЗА!
Разрешить цветокоррекцию и ретушь конкурсных фотографий (запрещено добавление частей из других фотографий - "коллаж": каждый имеет право на исправление огрехов съемки.
Но наверное надо будет позже более конкретно расписать.
ПС. Может разбить на пункты, чтобы было удобнее голосовать?
Мда...С такой формулировкой результат может быть совсем не тот, который ждут обсуждающие в этом топе.
Юль, вот что будет, то будет...Блин. Мне вот только непонятно. Есть же еще не менее "мамские" сайты со своими конкурсами... Там тоже и "чайники" выставляются, и продвинутые (не хочу употреблять модное здесь слово "профи" ). ГО разрешена, и никто не возмущается. Удивительно!:) Евский феномен)))
Юль, честно: мне результаты опроса интересны исключительно для понимания "степени запущенности ситуации". Если победит здравый смысл, ограничений не будет, если нет, фотоконкурсы наполнятся исключительно новыми именами... Ты перестанешь снимать? Вряд ли. Я - тем более :) Так чем мы рискуем?
А почему "разрешены только поворот, кратный 90 градусам"? Насколько я помню Общие правила, такого ограничения нет и поворачивать можно под любым углом. :think
Рузанна, а почему только такие две крайности и нет промежуточных вариантов? Например, разрешены все повороты, кадрирование и цветокоррекция, но без изменения изначальных цветов и без ретуши (фильтры, плагины и т.п.)?
ред.
и я предлагаю не писать про "каждый имеет право на исправление ошибок" и "что получилось, то получилось" - это подталкивание к ответу. пусть каждый сам думает, что даст тот или иной вариант и голосует.
Предлагаю добавить пункт:
"Разрешить кадрирование, поворот фото на любой градус, изменение контрастности и яркости, изменение цветового тона (в пределах естественных цветов), шумоподавление или добавления шума."
Но при этом бледно-тусклую елку можно сделать изумрудно-зеленой, буквально играющей переливами хвои - и фиг придерешься.
Не, так не годится.
Как годится не спрашивайте пока - сама думаю. :)
То есть это плохо? Красивая изумрудно-зеленая елка с переливами? Нет, ну то есть, смотря какие переливы:), может и безвкусица получиться... А если нет? Лучше пусть у всех будет все бледно-тусклое?
(вспомнила училку свою, в начальной школе. У всех линейки должны быть одного цвета - серые. А если разных цветов, то все друг другу завидовать будут...:crazy)
А почему бы ей не быть красной? :think А вдруг это такая задумка художника?:) Не могу сейчас придумать контекст, но допустим, это будет очень к месту?
(...оранжевое небо, оранжевое море, оранжевая зелень, оранжевый верблюд...©:))
Все может быть:) И так тоже:) И еще и ужас-кошмарный. Дык зачем голосовать за такое фото? Вот и будет естественный отбор. Вместо того, чтобы РК сутками глаза ломала...
Разве Ева-единственный сайт в сети, на котором можно выставить фото, поучаствовать в конкурсах? Таких сайтов с полностью разрешенной ГО тьма.
Но как мамский и женский сайт, где можно пообщаться по множеству проблем, Ева - один из немногих и удобных. Конкурсы тут не главное, это приятное дополнение. Такова направленность этого сайта. Зачем ее менять? Дайте шанс выиграть фото, которые сняты случайно и не заморочены наложением текстур, плагинов и т.п.
Вам так не интересно? Вы выросли на уровень? Ну так никто не мешает закончить свое участие в конкурсах на Еве и перейти на новую ступеньку. Там с лупой рассматривают каждый кусочек фото и получают удовольствие от прекрасно обработанных фото.
Снова путаница (((((
Ир, да ты сама, в первую очередь, не будешь голосовать за фото в конкурсе, которое снято случайно и не "заморочено"...и я не буду, и еще 100 человек не будет. Так, как такое фото может победить в конкурсе?
Если хочешь в личку я дам тебе ссылки на фотоконкурсы, где многие здешние участники фотоконкурсов применяют любую ГО в своих работах и конкурсы выглядят абсолютно так же как евские :-)
дайте пожалуйста уже всем, не секретничайте по ЛС, я думаю никто в обиде не будет
Если на фото будет какая-нибудь интересная или необычная идея, и оно будет снято не совсем уж ужасно, то проголосую. И сделаю это, т.к. понимаю, что в этом специфика конкурсов на Еве.
На другом сайте, где все фото с постобработкой на более высоком уровне может и не проголосовала бы.
По остальному ответила в личку.
Яшмолочка V.I.P. написал(а): >> Разве Ева-единственный сайт в сети, на котором можно выставить фото, поучаствовать в конкурсах? Таких сайтов с полностью разрешенной ГО тьма.
---
Согласна.:)
---
Но как мамский и женский сайт, где можно пообщаться по множеству проблем, Ева - один из немногих и удобных. Конкурсы тут не главное, это приятное дополнение. Такова направленность этого сайта. Зачем ее менять?
---
Никто и не думал:)
---
Дайте шанс выиграть фото, которые сняты случайно и не заморочены наложением текстур, плагинов и т.п.
---
А кто не дает? У всех есть шанс. Но давайте дадим шанс и тем, кто не так хорошо умеет снимать. пусть поправят огрехи:)
---
Вам так не интересно? Вы выросли на уровень? Ну так никто не мешает закончить свое участие в конкурсах на Еве и перейти на новую ступеньку.
---
Я закончила свое участие. Но не потому, что неинтересно, а потому что очень напряжно здесь. Реально куча времени высвободилась.
---
Там с лупой рассматривают каждый кусочек фото и получают удовольствие от прекрасно обработанных фото.
---
ТАМ как раз с лупой не рассматривают. С лупой/линейкой/пипеткой ползают именно здесь. Насчет получения удовольствия от этого.. не знаю... все может быть)))
А закат должен остаться... какого цвета? А голубая елка - она зеленая или голубая? Все оттенки цвета камера передать не может (кто сомневается, ищет "цветовой охват" в сочетании с "RGB, sRGB, Adobe RGB").
Далее веселее: в темном переулке в ясный день небо будет засвеченным, а значится будет иметь "все оттенки серого". При восстановлении его можно вытащить в голубое, а можно оставить серым. Что есть безусловно правильно из этих вариантов?
Вероника, как я вам могу ответить за всю Еву, если я всего лишь высказываю свое единичное мнение? Я написала свое замечание, т.к. предложенные варианты мне показались двумя крайними противоположностями, а середины нет.
И будет лучше, если чайник не будет бездумно нажимать кнопку "авто", не понимая что и как произошло. Потом все равно будут обиженные посты про съемку на режиме Шедевр и медали монстрам. Лучше учиться азам фотосъемке и прочее. Исключительно мое ИМХО.
Не надо отвечать:) Вопрос риторический:)
А когда ГО была запрещена, разве жалоб никаких не было?:))) Без этого никак:)
Так как формулировал я, то мне и отвечать...
без изменения изначальных цветов и без ретуши
+++ 1. что есть изначальный цвет: как в природе или как на оригинальном кадре?
2. убрать следы пыли с матрицы - это ретушь. Под запрет?
и я предлагаю не писать про
+++ Как много народа (из неувлеченных фотографией, но участвующих в фотоконкурсах, да и просто имеющих право голоса) твердо знает, что такое коррекция и ретушь без пояснения обычным языком?
Я НЕ ЗНАЮ.....зеркалка есть(примитивная правда), желание тоже есть, просветитте пож..............
+++ 1. что есть изначальный цвет: как в природе или как на оригинальном кадре?
как на кадре, имхо
+++ Как много народа (из неувлеченных фотографией, но участвующих в фотоконкурсах, да и просто имеющих право голоса) твердо знает, что такое коррекция и ретушь без пояснения обычным языком?
Меньшинство. Поэтому в голосовалке после вариантов должно быть пояснение, что такое ретушь и коррекция. Желательно по пункта с примерным названием операций. Например, изменение яркости/контрастности, использование фильтров и плагинов.
как на кадре, имхо
+++ то есть синяя собачка - это натурально и вопросов в конкурсе не вызовет? Синюю собачку вспомнил, MoonRiver как-то показывала: обычная ошибка в балансе белого.
Поэтому в голосовалке после вариантов должно быть пояснение, что такое ретушь и коррекция. Желательно по пункта с примерным названием операций. Например, изменение яркости/контрастности, использование фильтров и плагинов.
+++ Проще написать, что запрещено. Оно и написано. А остальное разрешено. Иначе упаримся перечислять, кроме того, функционал программ меняется...
+++ то есть синяя собачка - это натурально и вопросов в конкурсе не вызовет? Синюю собачку вспомнил, MoonRiver как-то показывала: обычная ошибка в балансе белого.
У меня вопросов не вызовет, т.к. я понимаю что такое ББ и так его настроить. Может это не ошибка. А насколько это уместно пусть решают оценивающие.
+++ Проще написать, что запрещено. Оно и написано. А остальное разрешено. Иначе упаримся перечислять, кроме того, функционал программ меняется...
замечательно, давайте напишем что запрещено. только выбрано две крайности: ничего не запрещать и запретить всё. хотелось бы промежуточного варианта.
замечательно, давайте напишем что запрещено.
+++ давайте. я уже написал :) имхо (которое было подробно обосновано в первом топе), запрет (полный или частичный) обработки фотографии - это глупость by default.
хотелось бы промежуточного варианта.
+++ формулируйте.
Яшмолочка V.I.P. написал(а): >> +++ то есть синяя собачка - это натурально и вопросов в конкурсе не вызовет? Синюю собачку вспомнил, MoonRiver как-то показывала: обычная ошибка в балансе белого.
У меня вопросов не вызовет, т.к. я понимаю что такое ББ и так его настроить. Может это не ошибка. А насколько это уместно пусть решают оценивающие.
---
Чтобы не быть голословными... Вот эта собачка: http://static.eva.ru/eva/130001-140000/139625/photoalbum/2789992.jpg
Это обычная ошибка. Снимала с настройкой ББ "электрический свет". Но получился смаз. Решила включить вспышку, а ББ забыла исправить. Итог:( Мне ЭТО на конкурс выставить???
каждый имеет право на исправление огрехов съемки.
Вот эту фраза немного странная, имхо. Как в суде, ей богу, каждый имеет право... Какие огрехи можно исправлять? Затирать лишнее и ненужное??? Непонятно это простому пользователю :)
А может лучше оставить пункт по ГО, которая разрешена сейчас, незначительная коррекция? Чем вот так запрещать вообще все... В какие то крайности кидаемся...
Я так понимаю, что написано (про огрехи) чисто из лучших побуждений :-)
Оставить как есть ГО? Был опрос (предыдущий) и большинство высказалось за изменения, теперь голосовать будем за какие.
Предлагайте чтобы вы хотели добавить в опросе
Девушки, повторюсь еще один раз: дайте четкое (в граммах) определение "незначительной", тогда будет тема для обсуждения.
Затирать лишнее и ненужное???
---
Если Вы считаете, что только такие огрехи могут быть, то что Вы беспокоитесь? У каждого они свои. И затирать можно будет, и еще... кому что надо... Зачем ограничивать?
Я не беспокоюсь, просто мне не хочется, чтобы фотоконкурсы на Еве из любительских превратились в какое то подобие профессиональный фотосайтов. Зачем? Для того, чтобы в фотоконкурсах участвовала группка из 50ти одних и тех же лиц? Кто то постарается чему то научиттся, а многие (даже уверена большинство участников) просто плюнут на это все. Таким образом у людей вообще отобьется охота к участию в конкурсах :( Зачем соревноваться между собой??? И почему вы так рьяно боретесь за разрешение всего?
А Ева никогда не превратится в профессиональный фотосайт. Вы о чем?:) Там уровень совсем другой.
Плюют те, которым фотография пофиг. Зачем тогда в ФОТОконкурсах участвовать? Непонятно. Меня вот мотоциклы совсем не привлекают. Я же не хожу соревноваться:) А в другом топе я Вам ответила чем отличаются ФОТОконкурсы от конкурсов "того, что у меня есть".
"И почему вы так рьяно боретесь за разрешение всего? "
---
Не выношу абсурд. Больше не почему. Я в конкурсах не участвую.
--- Я в конкурсах не участвую.
ну да, об этом красноречиво говорит раздел Вашего паспорта
Это было давно. И возвращаться не собираюсь. Не потому, что не интересно. А устала. От непонятной и ненужной лишней суеты. Абсурд очень на голову давит. Мы сюда развлекаться приходим, а маразма и в жизни хватает.
А все, что осталось от конкурсов хорошего в памяти, опубликовала:) Это мой подход вообще к жизни.
Вы стали профессиональным фотографом? Здорово конечно :-). Но многие,даже ими став, тут не стремаются поучаствовать...в этих евских конкурсах ...гы.. будьте проще...
Что-то не догоняю, что Вы хотели сказать...:(
Профессиональным фотографом не стала и не собираюсь становиться... И что? Куда еще проще?
Вы сами вообще поняли, о чем я говорила выше? У меня нет ни времени, ни желания, ни, в конце концов, свободного места на жестком диске, чтобы к каждому конкурсу готовить обязательную ИД, доказывать, что "не верблюд", если кому-то ГО показалась вовсе не "незначительной", ни рассылать направо и налево оригиналы своих работ... Вот и все. И не более. Участвую в фотоконкурсах на другом "мамском" сайте, примерно такого же уровня фотолюбительства. Только там ничего не запрещено, а ИД запрашивается в сомнительных случаях (если вообще запрашивается:) Там эта "кухня" незаметна:)). Из-за малочисленности населения в конкурсах можно выставить несколько работ от одного аккаунта. Дык вот за то время, пока я там 5! фотографий выставлю, здесь я не успею и одну.
Всё так, Вероника :-) Только вот, понимаешь, все написанное тобой остается ТВОИМ опытом...люди не хотят верить на слово, им нужно собственное представление о подобных конкурсах (с разрешенной ГО). И это вполне разумно :-) потому что человек всегда хочет во всем убедиться сам.
Поэтому, почитав уже второй топ с непониманием многих, я пришла к выводу, что наша ошибка - мы не дали возможности участникам поучаствовать в конкурсах, где нет запрета на любую ГО :-(
Ну так дайте, елы... О чем еще в первом топе говорил: нужно несколько конкурсов, где все разрешено.
Ну а что я могу поделать? В "лесу" не хотят? Не заставишь...:) Могу только опытом поделиться:)
В лесу пока затишье, но предложение есть, значит, отголосуем ГО. Я не тороплю события, может, вот щас на примерах блица Игрушек от ОР перестанут бояться :-) и поймут люди, что ничего кАААрдинального не произойдет в конкурсах...
Извините, но если вы не участвуете в конкурсах, то мне кажется абсурдом ваше стремление срочно все поменять.
Срочно - звучит забавно, только действительности не соответствует. Споры на эту тему продолжаются уже несколько лет.
Никто под себя не гребет, с чего такие выражения?
Вам интересны конкурсы, ну учитесь всей "кухне", кто же вам запрещает? :) Для того, чтобы вам научиться надо менять правила в конкурсах, разрешать ГО, по другому никак? Просто так у вас стимула учиться нету?
Правила надо менять, чтобы тиной не зарасти.
Где я написала, что мне надо учиться?
Никто не гребет? Правда?
Хотите знать всю "кухню", вот и учитесь тогда :) Хотите знать не учась? Ну наверное можно и так :)
Правила менять только для того, чтобы тиной не зарасти? Веский такой аргумент...
Я не против менять правила, но не резкой революцией: а все разрешим, ура товарищи! Постепенно, ввести сначала разрешение на изменение резкости-насыщенности (внизу граммотное решение предлагают) А потом можно двигаться дальше :)
Постепенно, ввести сначала разрешение на изменение резкости-насыщенности (внизу граммотное решение предлагают)
+++ где?
Вот это на мой взгляд хорошее решение
http://eva.ru/topic/199/2005707.htm?messageId=50736239
Не надо меня учить, что делать...
Я имела в виду, что те, кто не участвует в конкурсах, имеют право участвовать в подобных обсуждениях и вносить свои предложения.
Мне интересна "кухня" фотоконкурсов, если чо. А Вы что подумали? Что я тут фотошоп изучаю?! :-0
Танютка C.S. написал(а): >> Учить я вас, упаси боже, не собираюсь...
А вот это тогда что: "Хотите знать всю "кухню", вот и учитесь тогда" Приказ? :-)
Не участвую потому, что не хочу. Но поскольку я являюсь полноправным членом здешнего общества, то могу высказываться с позиции "как будет лучше для МЕНЯ". А я хочу, чтоб фото радовали глаз и чтобы никто тут между собой не дрался. :-)
Нет, на счет учитесь это был совет :)
Вот именно, вы высказываетесь как будет лучше для вас! А как будет лучше другим? Людям, которые не могут по ками либо причинам обрабатывать фото... Они автоматически отсеятся и участие в конкурсах будет для 50ти одних и тех же человек :(
Не участвуют, потому что не видно промежуточных результатов, глюки и прочее...
А вы думаете, что как только разрешат ГО народ массово кинется в конкурсы? :)
нет, я так не думаю, я просто не пойму за кого Вы тут заступаетесь, не вижу тех "бедных, обиженных" участников, кроме 1го анонима в прошлом топе, я не собираюсь спорить с Вами;) и что то доказывать
Я потому и высказалась, что Вы пытались изгнать из обсуждения тех, кто в конкурсах не участвует.
Что касается тех, кто не может обрабатывать фото... Почему они отсеятся? Это даже интересно - ПОПРОБОВАТЬ доказать, что твое фото и без обработки конкурентноспособно! Ведь среди голосующих тоже будут противники ГО. :-)
А как будет лучше другим? Людям, которые не могут по ками либо причинам обрабатывать фото... Они автоматически отсеятся и участие в конкурсах будет для 50ти одних и тех же человек
---
Почему? Разве ГО предполагается обязательная? Кто не хочет обрабатывать, будут учиться снимать так, шоб сразу наповал:) Ведь конкурсы на то и конкурсы... Выбирать лучших и стимулировать усовершенствование:) В конце концов, когда на Еве была запрещена ГО, разве не было замечательных фоторабот на конкурсах? Были. Я это очень хорошо помню.
Друзьям сочувствую:) Уже было забросила эту тему, да только снова пошли разборки... А потом, когда хожу голосовать, хочу побольше красоты перед глазами иметь:)
Я недалеко:) Но честно, одно и то же повторять заколебало. Ну вот сейчас блиц пройдет, можно будет заново дискуссию начать)))
Разрешается незначительная обработка с сохранением естественных цветов в пределах разумного, определяемого в каждом конкретном случае, с учетом субъективного представления каждого о правильности цвета. Каждый участник обязан до начала конкурса опубликовать справку об отсутствии дальтонизма в папке идентификации.
Как вариант?
а зачем вторым пунктом запрещать вообще цветокоррекцию, если уже есть разрешенная пусть незначительная и такая многострадальная:))))), но есть же, все же лучше, чем ничего, имхо
ну а кадрирвоание и поворот(под любым углом) вроде бы никогда и не запрещались тоже
Затем, что вторым вариантом изменения правил ГО, за который высказались в первом голосовании был как раз полный запрет ГО.
Так этот пункт набрал меньшее число голосов. Значит он проиграл. Зачем его включать?
Мне вот одно непонятно, ну зачем менять вот так всё и сразу. Давайте начнем постепенно, по этапам. На первом этапе например, яркость/контрастность/цветовой тон + шумы + резкость (пусть будет и она). На следующем этапе еще что-то. К чему революция?
Он вошел меньшеим числом но в победившем ответе (меньшевиков помните из истории?) так они в фервале тоже победили, так как в той же партии были...
Давайте. Только формулируйте, что разрешить. А я с Вашего позволения попробую доходчиво объяснять, где и как этот "промежуток" будет садиться в лужу.
Разрешить кадрирование, поворот фото на любой градус, изменение контрастности и яркости/экспозиции, изменение резкости, шумоподавление или добавление шума.
Отлично. А как Вы это будете проверять?
Поправил я только экспозицию и контрастность или же подтянул света/ тени, изменил точку черного, поправил оттенок цвета (заметим, он меняется при изменении экспозиции)?
Как и сейчас - на усмотрение РК, РФК и ОР. Про РФК и ОР вообще молчим, и в РК конкурсов обычно идут завсегдатаи этого раздела, которые могут примерно оценить, что и как поменялось. При замене экспозиции оттенок поменяется, безусловно, но синий красным не станет по-любому.
Ну даже если и удастся кому-то незначительно изменить баланс белого или точку черного, пройдет - ну и хорошо. не гестапо же.
"как и сейчас" - это грамотный повод для непрекращающихся скандалов. именно это стало причиной возникновения этого топика. Люди не понимают и не будут понимать, почему в одном кадре "усмотрели", а в другом "не усмотрели".
Синий красным не станет, а вот серый синим может (пересвеченное небо, например)... :) И что делать?
Вот поэтому здесь возможны только два варианта: разрешить ГО в полном объеме либо запретить вообще. Иначе всегда найдется повод для склоки.
ИМХО, разумеется.
Очень печально, что для вас существуют только такие крайности. Это как "казнить нельзя помиловать". Запятую поставьте сами.
Вопрос по существу (если вы хотите знать кухню фотоконкурсов): исправить экспозицию я еще понимаю. А чем крайняя критичная необходимость добавления текстур и фонов, чтобы ее прямо так разрешать?
Критичная необходимость только в одном: не париться с определением "можно-нельзя".
Я со своей стороны не понимаю страхов на тему "все можно будет". Ну и что?
По поводу страхов я еще утром написала свое мнение вот здесь
http://eva.ru/topic/199/2005707.htm?messageId=50729751
по этому поводу я уже отвечал :) давайте сделаем совсем справедливо: устроим конкурс фотографий из инета - не у всех есть камеры.
1. Для меня это тоже печально, но это единственный способ избежать свор, не завалив организаторов кропотливой работой.
А вы были в РК какого-нибудь конкурса, чтобы реально оценивать когда и какой завал кропотливой работы будет? К сожалению, не могу посмотреть это в вашем паспорте :(
2. Если хотите знать мое мнение - не вижу необходимости.
В чем не видите необходимости? В разрешении текстур/фонов и т.п.? Я не совсем поняла.
Можно влезу))
Я участвую практически во всех конкурсах (за исключением нынешнего периода - из-за глюков)...
Я за разрешение ГО, полностью, поверьте мне, не будут люди в каждом конкурсе заменять фон (это к тому же довольно сложно), а если человек и решит это сделать, так и пусть, вдруг фото от этого станет лучше и даже выиграет (это хорошо, автор старался - фотографировал, обрабатывал, может даже курсы по обработке закончил) зачем же запрещать)) А если кому то не нра, что он преуспел, то пусть тоже на курсы сходит))...
сумбурно, сори, я за ГО)))
+1 за фон и текстуры, это очень сложно, ну или этому надо кропотливо учиться, я знаю лиши пару человек из постоянных участников кто это умеет делать качественно и со вкусом, но не на здешних фотоконкурсах выставляют эти работы, смотря на которые хочется стремиться к лучшему и прекрасному!
Наташа, каждый имеет свое мнение и его мнение надо хотя бы нормально принимать. Ты выступаешь за полное ГО, отлично, это можно выразить в голосовании за соответствующий пункт. Я не понимаю одного: почему вот так, в штыки надо принимать мнения других (и не одного человека)? Почему в прошлом топе с первым голосованием на человека, который голосовал за то, чтобы ничего не менять, набрасывались стаей голодных акул и пытались в чем-то переубедить? Это было всего лишь голосование и каждый имел право просто написать свое решение и не быть высмеянным.
1. Нет, в РК не была, но стоны, тут звучавшие, слышала.
2. Перечитайте свой вопрос - поймете и ответ.
Да это можно и не разрешать. Это есть дополнительные элементы, имхо... Мы же про цветокоррекцию и ретушь говорим.
-"как и сейчас" - это грамотный повод для непрекращающихся скандалов. именно это стало причиной возникновения этого топика. Люди не понимают и не будут понимать, почему в одном кадре "усмотрели", а в другом "не усмотрели".
Позвольте не согласится: обиженные посты не касаются резкости или перебора с ГО. Они касаются того, что в большинстве случаев побеждают так называемые "монстры". А эти "монстры" берут идеей, подобранной цветовой гаммой и умением правильно выставить параметры съемки. Но человеку, который не освоил основные режимы съемки, вы никогда не объясните, в чем суть и почему проголосовавших не привлекают пересвеченные фото с плохой композицией и т.п.
-Синий красным не станет, а вот серый синим может (пересвеченное небо, например)... И что делать?
Да ничего не делать, небом не фиолетовым же станет.
Пойдем с другой стороны. Предлагаю написать в промежуточном варианте что запрещено.
Вариант:
Запрещены фотомонтаж, дорисовка/затирание/удаление элементов и частей фото, применение фильтров (кроме резкости и размытия), плагинов, текстур, фонов и т.п.
ред.
еще забыла про запрет трансформирования фото
Позвольте не согласится: обиженные посты не касаются резкости или перебора с ГО.
+++ не позволю: ГО - регулярная тема для склок. Причем именно по поводу "значительности".
Но человеку, который не освоил основные режимы съемки, вы никогда не объясните, в чем суть и почему проголосовавших не привлекают пересвеченные фото с плохой композицией и т.п.
+++ Но Вы-то именно их защищаете... Дайте шанс случайным фото...
Да ничего не делать, небом не фиолетовым же станет.
+++ Во-первых, может и фиолетовым, и даже желтым. Во-вторых, если небо из серого синим можно, то почему из зеленой елки голубую нельзя?
Пойдем с другой стороны. Предлагаю написать в промежуточном варианте что запрещено.
+++ Ну давайте с этой стороны.
Запрещены фотомонтаж, дорисовка/затирание/удаление элементов и частей фото, применение фильтров (кроме резкости и размытия), плагинов, текстур, фонов и т.п.
+++ Отлично.
1. Пыль на матрице оставляем в кадре?
2. У меня в программе можно очень многое сделать без фильтров, плагинов, текстур, фонов. Могу использовать? Это к вопросу "не фотошопом единым", на рынке более 100 программ по обработке, все - разные.
3. "и т.п" - это однозначно
еще забыла про запрет трансформирования фото
+++ Что есть трансформирование? В переводе с английского transform - это преобразование. Что вкладываем в понятие?
+++ Но Вы-то именно их защищаете... Дайте шанс случайным фото...
Случайным с точки зрения интересной композиции, эмоции. Или даже натюрмортам, снятым на реальном фоне без добавления текстур. А не полному отстою в отношении качества.
1. Пыль на матрице оставляем в кадре?
На матрице прямо такие большие пятна на четверть фото? Сомневаюсь. Наверняка они не значительны. Имхо, лучше придерживаться единого подхода к удалению частей (либо все, либо ничего).
2. У меня в программе можно очень многое сделать без фильтров, плагинов, текстур, фонов. Могу использовать? Это к вопросу "не фотошопом единым", на рынке более 100 программ по обработке, все - разные.
Например, что конкретно?
+++ Что есть трансформирование? В переводе с английского transform - это преобразование. Что вкладываем в понятие?
Это операция Transform (угол, деформация, перспектива, искажение и т.п.).
А не полному отстою в отношении качества.
+++ ааа... и кто пределит: это полный отстой или нет?
На матрице прямо такие большие пятна на четверть фото?
+++ нет. мелкие. но частые. а иногда и немелкие.
Имхо, лучше придерживаться единого подхода к удалению частей (либо все, либо ничего).
+++ ой! такие радикальные варианты? а компромиссный? :)
если серьезно: золотые слова про единый подход. именно это я и предложил, только Вам не нравится...
Например, что конкретно?
+++ практически всё. Подробности здесь (извините, писать про это очень долго): http://www.apple.com/ru/aperture
Это операция Transform (угол, деформация, перспектива, искажение и т.п.).
+++ Таки фотошоп за спиной :) Как описывать бум для тех, кто без фотошопа? Причем помним, что итп - не проходит, описывать надо полностью...
Я ни в одном посте не иронизировала по поводу ваших ответов. Не хотелось бы, чтобы это делали с моими постами :( К чему это?..
+++ ааа... и кто определит: это полный отстой или нет?
голосующие
+++ практически всё. Подробности здесь (извините, писать про это очень долго): http://www.apple.com/ru/aperture
У меня за спиной не только фотошоп, но и лайтрум (пусть и в не столь продвинутой степени владения).
Бегло посмотрела ссылку. Функции Apple Script, Print and Web Publishing, Photo Management, Compare and Select Tools, User Interface, Workflow больше относятся к организации работы с программой и каталогом фотографий. В функциях блока Image Processing Tools большинство функций связаны с цветокоррекцией и коррекцией резкости/четкости (яркость, контрастность, насыщенность экспозиция, точки белого и черного, цветовая температура, кривые и т.п.). В последнем предложенном мною варианте это все разрешается. Есть функция лечающей и заменяющей кисти. Если ее применение приводит к цветокоррекции/четкости/резкости отдельных частей, то нет проблем. Если это затирание/замена частей, то это я предлагаю запретить.
Я без иронии - сорри, если ввел в заблуждение своим постом.
голосующие
+++ а почему голосующим в конкрусе нельзя доверить и остальное?
В функциях блока Image Processing Tools большинство функций связаны с цветокоррекцией и коррекцией резкости/четкости (яркость, контрастность, насыщенность экспозиция, точки белого и черного, цветовая температура, кривые и т.п.).
+++ Логично - программа ориентирована на цветокоррекцию и ретушь. И плагины для нее ориентированы на то же самое.
В последнем предложенном мною варианте это все разрешается.
+++ Цитирую:
"Запрещены фотомонтаж, дорисовка/затирание/удаление элементов и частей фото, применение фильтров (кроме резкости и размытия), плагинов, текстур, фонов, трансформирование фото"
Ни слова о подавлении шумов, то есть можно, но шумы лучше отрабатывает noise ninja - плагин, а это запрещено. Перевод в ч/б, сепию, дуотон - можно? Изменение цвета до любого - можно? А через плагин?
Так можно или нельзя?
+++ а почему голосующим в конкрусе нельзя доверить и остальное?
что нельзя доверить голосующим? разве мы как раз тут не обсуждаем вариант голосовалки, чтобы голосующие высказали свое мнение?
+++ Цитирую:
Н
асчет плагинов/пресетов по шумоподавлению и цветокоррекции согласна, сама использую Neat Image-Reduce Noise.
Насчет ч/б фото, сепии есть п. 7 общих правил. Я бы его оставила.
Тогда получается такая формулировка:
"Запрещены фотомонтаж, дорисовка/затирание/удаление элементов и частей фото, трансформирование фото, применение текстур, фонов и фильтров/плагинов/пресетов (кроме направленных на цвето-и светокоррекцию, изменение резкости и размытия, на шумодобавление/шумоподавление)."
Запрещены фотомонтаж, дорисовка/затирание/удаление элементов и частей фото, трансформирование фото, применение текстур, фонов и фильтров/плагинов/пресетов (кроме направленных на цвето-и светокоррекцию, изменение резкости и размытия, на шумодобавление/шумоподавление).
+++ И к чему пришли? Разрешить любую ГО, кроме ретуши?
что нельзя доверить голосующим?
+++ выбирать из обработанных и необработанных в одном конкурсе: разрешение ГО - это необязательное условие (хочешь - делай, не хочешь - не делай), а запрет ГО - это обязательное условие (хочешь-не хочешь, а нельзя).
+++ И к чему пришли? Разрешить любую ГО, кроме ретуши?
Ну пусть хотя бы к пришли к этому. Но ведь этого пункта не было в голосовалке. Было либо разрешить ГО+ретушь, либо запретить ГО+ретушь.
по результатам первого опроса (это его вы называетет первым голосованием?) вижу только что "подход к ГО требует изменений"
о том, чтобы запретить го вообще только мнение анонима читала, поэтому этот пункт в новый опрос включен?
его, его. Только Вы видите описание результата, а я видел конкретные голоса в процессе опроса.
Мне тоже непонятно, зачем включать пункт о запрете ГО, если основная масса проголосовала о расширении нынешних правил по ГО?
Вероника, там же подсчитывали голоса, и этот вариант был в глубоком меньшинстве. На кой по второму кругу все начинать?
Там вопрос был не конкретный. Изменить правила/ не изменить. Ответ: да и нет. Кто хотел, тот прокомментировал. Мы же не знаем, сколько реально были за запрет...Опять же, не было пояснения. Есть люди (даже здесь, в топе), которые включают в понятие цветокоррекции добавление текстур и фона.
Так в том то и дело, что прокомментировали только те, кто был против любой ГО, это ведь очевидно, учитывая с чего весь сыр-бор начался.
Может быть лучше вот так?
1) Разрешить цветокоррекцию и ретушь конкурсных фотографий (запрещено добавление частей из других фотографий - "коллаж" и затирание крупных объектов)
2) Разрешить только добавление резкости к текущим правилам по ГО
3) Разрешить любую графическую обработку, включая коллажирование, наложение текстур.
1 - И первая просадка будет по слову "крупный".
2 - что поменяется?
3 - а вот это уже не фотография. Коллаж никогда фотографией не был.
К чему пришли?
Ничего с "крупным" РК разберутся, можно этот пункт если что подкорректировать на "ретушь косметических деффектов", на женском сайте это очень актуально. ;)
2. Поменяется, то с чего я это всю эту кашу заварила. Резкость по нынешним правилам трогать нельзя, но ее под девизом "незначительная ГО" трогают, вот пусть и шарпят на законном основании.
3. Коллаж можно убрать, оставив "допустить любую ГО, включая применение текстур.... ну и дополни, что там еще к фотографии относитя. :)
п.1 отлично
п.2 ? и весь сыр-бор из-за этой "добавки"? :-(((((((((
п.3 против приписки коллажирование
И все-таки надо добавить пункт, запрещающий какую бы то ни было ГО. Иначе эта песня никогда не закончится. Пусть все будет ЛЕГИТИМНО. (Ух, какие я слова знаю!)
Зачем добавлять этот пункт, когда в свое время допустили "незначительную ГО" и был опрос на эту тему?
Хде прогресс? :)
Я помню тот опрос, и помню что наибольшее число голосов набрал пункт о том, что подход к ГО требует изменений (без уточнения). Полный запрет ГО - это тоже изменения.
Ладно, я высказал все аргументы, которые мог высказать, перемалывать бесконечно одно и то же не считаю целесообразным. Засим оставляю желающих запутаться "в трех березах" наедине с желанием это сделать.
Девочки, милые, помните одно: чем проще правила, тем лучше всем. Как участникам, так и проверяющим... И это касается не только ГО, но и вообще правил конкурса. Не стоит мерять в долях площадь неба, вносить ограничения на "заметность" присутствия объектов, количества деревьев в пейзажах и прочей фигни. Фотография - это творчество, а не занятия по придворному этикету (туда не шагни, сюда не наклонись).
Удачи.