Про блицы!

копировать

А будет много-много блицев, как в том году? А? Хочется очень! :-)

копировать

Уже невозможно есть! Отвлеките от столов, пжалста:)

копировать

Как-то скучновато... В том году интереснее были блицы... "брызги шампанского", "бенгальские огни", со свечами много...

копировать

А может в "Мгновение" сыграем? На какую-нибудь новогоднюю или просто зимнюю тему?:)

копировать

Идите, делайте бутерброды))))))))))))))
Или неужели совсем все съедено?)))))))

копировать

и выпито :) ик! :) давайте Мгновение *канючит* ик! :)

копировать

пока делали и прием закончился

копировать

+1! :-( А теперь съели...

копировать

угу....и еще сделали и опять съели :) а блицев все не дают((так и облопаться не долго ж))

копировать

Ну может тогда "пятиминутку"? а?

копировать

Давайте! Отличное предложение!

копировать

Ну понятно, Маська на лавочке спит:) А Никус то где?

копировать

Народ требует хлеба и зрелищ!!! Даешь конкурсы криворукому народу! (тем, которые не умеют делать снежинки)
Ну пожалуйста! С ума же можно сойти!!!

копировать

ОРы и РФК приняли совместное решение приостановить проведение конкурсов до устранения ошибок в работе конкурсов. Спонсорские будут проводиться в прежнем режиме. Решение о проведении ОЕК остаётся на усмотрение самих еварушников.

копировать

ой, если бы было 1 апреля, тогда понятно))
это шутка? как же без конкурсов? неполадки были, есть и будут(((

копировать

Пусть устранят хотя бы самые важные, которые вызывают больше всего нареканий со стороны участников.

копировать

((( жаль
хотя я вас хорошо понимаю... эх

копировать

нет, это не шутка. неполадки были, есть и надеюсь их скоро устранят. Тогда и продолжим.

копировать

ой, как грустно((
это все из за недовольныъ анонимов? так они всегда найдут на что пожаловаться(((
может все таки не надо так обрубать - мы не будем жаловаться))) на неполадки)))

копировать

+1!!!! давайте мы сами будем проводить пятиминутки! А? их хотя бы нам оставьте!!! [-0< [-0< [-0<

копировать

ЁЁЁЁЁ.... если учесть сколько уже делают Еву, каждый раз откладывая сроки... то и устранения этих ошибок можно оооооооочень долго ждать... и чего теперь на сухом пайке сидеть? ужас-ужас!!!

копировать

Вы это серьезно??? :-o:-o:-o

копировать

О нет!Как же так?Народу и так уже осталось мало - последние разбегутся..Оооочень жаль..

копировать

+1 Нельзя же так со всеми из-за нескольких недовольных. Они всегда будут, но их меньшенство:)

копировать

+2. Не понимаю этой грызни. Да неприятно, что есть недоработки. Но!!! Это ведь виртуалный мир, конкурсы, медали виртуальные. Ну стОит ли так убиваться, что он несовершенен. И те, кто голосуют клонами, обманывают себя в первую очередь. Мне доставляет удовольствие само участие. И я не одна ИМХО:)

копировать

ОЕК не будут проводиться по плану?

копировать

С ОЕК всё остаётся по-прежнему, если сами не захотите их тоже приостановить. Даты там не менялись и мы надеемся что к этому времени хоть что-то будет исправлено.

копировать

Нет не захотим!:)

копировать

Очень жаль,что ОЕКовских конкурсов так мало и до них еще дожить надо.Конечно в такие длинные выходные никак не ожидали такого,жаль.

копировать

Уф, и то хорошо) А то уж подумала, зря елочные игрушки мучаю для Макро)))

копировать

Жаль, что именно в новогодние праздники мы остались без конкурсов:(

копировать

Как раз наоборот. Сейчас в сети народу намного меньше, чем в обычные дни. Вон в последнем блице вообще 16 участников, хотя хлеб с маслом и мишура есть в каждом доме :) . Так что самое время для того, чтобы исправить ошибки.

копировать

Просто тема была неудачная,имхо.Я даже напрягаться не стала- как то неинтересно.А вот в посленовогоднем не успела принять участия,фотку сделала сразу,но не было приема,а когда прием открыли,меня не было :(

копировать

А мы ждали Ваше фото :) Жаль, что не успели :(

копировать

Да, жаль,муж так надеялся,фоткал и ржал надо мной.Я даже платье вином залила и ковер... :)

копировать

зато весело было)))

копировать

народа становится меньше не от того, что празлники, а от чего-то другого(((
сейчас конкурсов станет меньше и правда все оставшиеся разбегуться(((

копировать

Ну раз народа становится меньше, значит что-то не так с конкурсами, правда? В одном из недавних топов было написано, что неполадки являются причиной того, почему народ уходит.

копировать

наверное вы правы, просто тогда замкнутый круг получается - нет людей - проводится меньше конкурсов, меньше конкурсов - еще меньше людей остается(((

копировать

Тогда и мы пошли:( (Уделю внимание мужу:) )

копировать

А мне кажется, что дело не в конкурсах и даже не в системе голосования или в чем-то техническом, а дело в отношении. Иногда не понятно, что происходит (пишу только о себе): выставляю на конкурс фото, его удаляют по тем или иным причинам, пишут, что надо было посоветоваться. В следующем конкурсе иду в топ советоваться, меня там игнорируют, ответа нет, потом получается, что опять фото не подходит.
Создается впечатление, что тут закрытый клуб, в который нужно как-то пробиться или заслужить ( но прогибаться не умею). Причем я тут уже второй год и до сих пор у меня ощущение, что я тут не у дел как-то.
Несколько раз замечала в топе, что кто-то начинает руководить и заставляет менять правила, захожу в паспорт, там ничего нет, никаких отметок: кто этот человек ОР или РФК, модератор и т.д. Начинаю задаваться вопросами.......
P/S. Все ИМХО, просто к теме, почему могут уходить люди.

копировать

Да ладно,Вам с Вашими наградами грех жаловаться :) А про командовать - это Вы не про обсуждение ли конкурсов говорите?Так там все равны и менять правила и менять направление обсуждения :)

копировать

Я не жалуюсь-))))) хотя иногда хочется-))))))) Я написала по свои ощущения, которые иногда возникают.

копировать

К вопросу об отметках в паспортах. Лычки ещё не сделали и в паспорте действительно пока не видно к какой общественной редакции относится еварушник, но у РФК, ОРов и модераторов есть либо приписка к нику, либо подпись, либо маленький баннер в подписи с указанием этой информации. Кроме того, списки РФК можно посмотреть здесь: http://eva.ru/eva-life/articles/rfk.htm , ОРов и Совет здесь: http://eva.ru/jsf/article/view.xhtml?articleId=2752 , модераторов здесь: http://eva.ru/eva-life/articles/120/mod.htm

копировать

а ссылка под надписью РФК битая;)

копировать

и не только под ней, но и под никами некоторыми:)

копировать

поправила:-)

копировать

:)

копировать

не, ну ты интересная, а по остальным ссылкам пройтись;), например паспорт талесии

копировать

я пока про РФК поправила только, самое интересное, там все нормально было, а потом фигня какая то прицепилась к ссылкам:-)
ушла остальное править...

копировать

все чудесатие и чудесатие, недели три назад таже песня в лирских статьях была, как я поняла

копировать

в лирских при миграции со старой евы немножко поломалось, а в этих даже не знаю:-(

копировать

:(

копировать

народа становится меньше от того, что идея конкурса как честного соревнования давно дискредитирована сразу по нескольким причинам - что ж тут удивляться

копировать

Думаю те, кто доросли до уровня профи уже давно переехали и переезжают на другие сайты, более интересные для фотографа, где их работы оценивают по достоинтсву. Я не понимаю людей которые так близко к сердцу принимают это все. В виртуальном мире вы хотите, чтоб было все по справедливости? Такой справедливости нет и в реальном мире... А тут и подавно. Хотя стремление к ней должно быть. А начинать надо с самих себя. Каждый пусть будет честен перед собой. Клоны и прочая ерунда никому не приносили настоящей победы. Это все фиктивно. И если кто то получает от такой победы моральное удовлетворение, да Ради Бога! А я буду рада своему 10 и 20 заслуженному месту. РФК и ОР не всесильны. И не стоит всю вину валить на них... Ответсвенность за нечестную игру несут нечестные участники...

копировать

Вы сами себе противоречите. Если все это виртуальная дурь, то зачем тогда профи переезжают на другие сайты? чтобы там точно такие же виртуалы давали оценки их работам? А если это не так, если это реал, то и евские конкурсы - точно такой же реал, где конкуренция идет вполне реальная и амбиции у людей бушуют вполне реальные. Единственное, что по-настоящему виртуально - это медальки за победы. Но и то, с учащением спонсорских конкурсов призы стали вполне реальными и осязаемыми. Мне, например, было очень приятно отвезти свою дочь на профессиональную фэшн-съемку (приз за победу в евском конкурсе) - чем не реал? Так что и стремление к справедливости здесь более чем объяснимо и имеет право на существование.

И именно поэтому многие и уходят - справедливости-то нет. Посмотрите, как много самых разных претензий в последнее время накопилось к конкурсам:

- голосование клонами, когда любое фото можно вытянуть на призовое место с их помощью и отодвинуть соответственно того, кто честно побеждал,
- необъективность голосования из-за того, что перемешивание работает черт-те как и на первых страницах тусуются одни и те же фотографии,
- при голосовании люди не видят много очень достойных фото, пока переключают страницы - опять-таки проблемы с перемешивнием сказываются,
- на титульной странице конкурсов тусуется одно и то же фото, которое еще и (ах, какое совпадение!) оказывается фотографией всем уже известного члена РФК - чем не реклама этому фото?
- странное в последнее время поведение ОРов и РФК, которые сначала утверждают одно, потом прямо противоположное - примеры с распределнием мест при одинаковом количестве голосов и при "перевыствлении" фото размером с превью, у которого якобы было плохое качество (а ведь раньше говорили, что у такого фото качество как раз не может пострадать) - тоже уже обсудили.
Вот это навскидку что вспомнила. Наверняка кто-то сможет продолжить ряд.
И заметьте, нечестные участники в данных случаях вообще не причем - не считая клоноводов, но от них-то как раз честные страдают в первую очередь.
Думаете, после этого много желающих наберется участвовать в такой вакханалии?

копировать

Переезжают на другие сайты, потому что там фото оценивают знатоки, дадут советы по делу. Там будет реальная критика и никакой грызни за виртуальные медали. Потому что люди там выставляются не за медаль, а идут туда поучиться чему то. По поводу того, что вы перечислили, причиной всего выступает недоработка системы. Перемешивание, зависание одного фото на конкурсной странице, все это исправится со временем. А клоноводы есть и будут всегда. Зачем сейчас возмущаться по поводу того, что мы не в силах изменить? То , что система не доведена до ума, в этом нет вины РФК и ОР. А вот когда доделают перемешивание, и все остальное, тогда посмотрим уж что к чему

копировать

Вы не заметили, ЧТО я написала о реальных призах? Потому и возмущения сейчас больше, что конкуренция стала вполне реальной. Что касается "зачем возмущаться" - народ вроде как задался не этим вопросом, а тем "почему меньше участников стало?" - это и обсуждается.

копировать

Я заметила ЧТО вы написали. Только повторюсь, что все издержки в основном издержки системы и недоработки. Возмущайся не возмущайся, ничего не поделаешь. Кто то согласен играть на таких условиях, зная что не все идеально гладко. А многие не захотели вот и ушли. Просто я откровенно не понимаю - ведь те кто остались, знают что проблемы в конкурсах есть и будут какое то время. К чему сейчас зря возмущаться?

копировать

Вот тут уж не знаю - надо у них спросить.
Но мне эта ситуация напоминает анекдот про ежиков и кактусы. :)

копировать

ну вы даете, будер для блица, намаж, сфоткай и выставь, енто ж муж рядом, надо что то ориентированное на архив, раз...и выставил;)

копировать

а когда их начнут устранять? после праздников? или сейчас уже работают?

копировать

работают уже программисты. уже устраняют.

копировать

спасибо. это радует

копировать

В связи с тем, что техническое обслуживание ОЕК тоже лежит на РФК и ОР, во избежание возможных недовольств техническими проблемами и обвинений редакций, конкурсы ОЕК тоже будут приостановлены. Решение об их возобновлении будет принято ОР и РФК по результатам технических исправлений.

копировать

Может не надо:(

копировать

Twinkles
С ОЕК всё остаётся по-прежнему, если сами не захотите их тоже приостановить.

Маська
В связи с тем, что техническое обслуживание ОЕК тоже лежит на РФК и ОР, во избежание возможных недовольств техническими проблемами и обвинений редакций, конкурсы ОЕК тоже будут приостановлены.

-----

Чисто басня: "Когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет". :)

копировать

Время между постами видите? Меньше бы писали - может и не было бы этого поста.

копировать

Время между постами видите?
+++ Хоть и одним глазом, но вижу. :) Только согласия-то все равно у вас нет.

Меньши бы писали - может и не было бы этого поста.
+++ В гонениях христиан тоже я виновата, чё уж там.

копировать

Не приписывайте себе все мировые события. Вас вполне достаточно здесь.

копировать

Ну вы же мне приписываете мировое событие - отмена конкурсов на Еве - мировая общественность щас устроит вам обструкцию. Так что одним больше, одним меньше - какая разница? ;)

копировать

Ну что вы в самом деле? РФК враги?:))) Люди на добровольных началах работают, давайте поддержим, а то что ни день, то наезд...

копировать

Да вы что? то есть вы всерьез считаете, что это _от меня_ щас был наезд, а не от Маськи? :mda

Что касается "добровольных начал", то добровольность - не индульгенция.

копировать

Агрессивность исходит именно от Ваших высказываний и притензий.

копировать

Цитирование Крылова - это агрессия? :)

*шепотом* Кстати, вы очень легко поддались на маськину манипуляцию по назначению крайнего в этой истории. И думаю, вы будете не единственной.

копировать

А вы бы не дали повод быть крайней, если предвидели все так хорошо:)

копировать

А мне сугубо параллельно, представляете, назначат меня крайней или нет. Да, абстрактная справедливость для меня важнее многого другого. А справедливости в конкурсах уже давно нет. Идея честных конкурсов на Еве дискредитировала себя, и я имею право об этом говорить как один из старейших участников форумов, как активный участник фотоконкурсов, теперь уже бывший. Я не с улицы пришла, чтобы тут всех охаять огульно и свалить в никуда. Вы все меня знаете прекрасно, я не прячусь под анонимамии и клонами, как некоторые тут, чтобы высказать свое недовольство. И то, что меня многие поддерживают - тоже не секрет, жаль только, что они пишут об этом не на форуме, а в личку, поэтому я тут вроде как в гордом одиночестве с виду. Но то, что на самом деле это не так, что недовольных (справедливо недовольных, отмечу) больше, чем один - греет душу. Может, рано или поздно это что-то изменит в лучшую сторону.

копировать

Если вы так неравнодушны к несправедливасти, выдвигались бы на выборах. Я несправедливости не вижу, я вижу временные проблемы. Вы свое мнение высказали во многих топах и всем оно известно. Может довольно уже? С этой последней фоткой Танютки все пережевали тыщу раз. Смешно, если фото никудышнее, оно пусть хоть год висит, не победит никогда. Нового вы ничего не сообщаете, изо дня в день мусолить одно и тоже бессмысленно...

копировать

Я уже писала, почему не выдвигаюсь на выборах, хотя идей у меня много и, думаю, интересных - но я не работаю бесплатно. Это не меркантильность, а следование своей цели: ради нее я трачу время, чтобы заработать. А спустя рукава работать в РФК или в ОРии, появляясь там на часок в неделю лишь бы не выгнали - я бы тоже не смогла.
Что касается фото Танютки, заметьте, я ни разу не инициировала обсуждение этой темы, не приписывайте мне этого - я вообще внимания на это не обращала, пока не прочла о таком феномене. Вот только сегодня в списке прочих претензий привела и эту - ну это ради того, чтобы список был полнее.

копировать

"А спустя рукава работать в РФК или в ОРии, появляясь там на часок в неделю лишь бы не выгнали - я бы тоже не смогла".- Между тем вы тратите уйму времени на борьбу с несправедливостью. Было бы эффективней тратить это же время на то, чтоб на Еве было все идеально:)

копировать

Ну, во-первых, это не уйма времени, а во-вторых, затраченное время все равно несопоставимо с теми затратами времени, которые нужны для нормальной работы в ОРии или РФК - я проводила авторский конкурс, несколько раз была в РК, так что могу объективно сравнивать.
И опять-таки вы забыли о том, что я не работаю бесплатно в подобных проектах. :)

копировать

Это я была - галочку не ту ткнула.

копировать

тань, но вы же выдвигались в рфк..

копировать

На то были другие причины и мои личные обстоятельства, которых сейчас нет уже два года как. :)

копировать

:)

копировать

Если Вам "сугубо паралелльно", то может уже хватит писать? Вам так нравится всем настроение портить? Новый Год все же, праздники, а Вы охоту на ведьм развели ... Грустно от Вас.

копировать

За все праздники я в первый раз написала в этой теме - вы меня путаете с кем-то. И немногого стоит настроение тех, у кого оно портится из-за такой ерунды, поверьте.

копировать

да вы что, а тут ничего не писали нет?
http://eva.ru/topic/199/2116074.htm

+добавлю из вас тут каждый день выплескивается, уже даже наблюдать за вами стала, может, что еще новое придумает, ан нет песня та же:(

копировать

речь шла о том, что я охоту на ведьм веду
в том топе обсуждали фотографии, причем тут охота?

выплескивается из вас в туалете - а я высказываюсь

копировать

Вас сложно спутать.
И еще отвечу Вам по другой теме - волонтерство. Я-то, наивная, думала, что это очень почетное дело, во всем мире очень занятые люди уделяют волонтерству много своего времени, сил и умения, и не требуют за это ничего, зачастую даже неанонсируют это, а Вы про меркантильность, всой "дорогое" время... Позор (((

копировать

Меня практически невозможно "спутать". А вот вы теряете нить рассуждений, да еще бросаетесь громкими словами "позор". Причем тут волонтерство? Вы спросили, почему я не пошла в РФК - я вам ответила, что не работаю бесплатно. Я разве где-то написала, что работать бесплатно плохо или недостойно? Это МОЙ выбор, который я сделала в силу некоторых жизненных обстоятельств, но я его никому не навязываю.

Что касается волонтерства, то спросите у анонима, который тщательно следит за мои высказываниями, ЧТО я писала по этому поводу совсем недавно - узнаете много нового, хотя я стараюсь эту сторону своей жизни не афишировать, но прям-таки вынуждают иногда признаваться в хороших поступках, обвиняя черт знает в чем.
Вот ваше морализаторство на пустом месте - это действительно позор для вас.

копировать

Слово "позор" было не Вам, но если Вы его на свой счет приняли, то наверно не спроста...

копировать

Вы писали лично мне, а не кому-то еще, так что отвечайте за свои слова, а не выкручивайтесь.

копировать

Хорошо, не буду "выкручиваться" и скажу Вам позор!!!

копировать

Позор за то, что не хочу бесплатно работать в бизнес-проекте, на котором владельцы хорошо зарабатывают? Оригинальная у вас точка зрения, ну да дело ваше. )))

копировать

Отделяйте мух от котлет! Волонтерство в своем роде помощь тем, кто не может за эту помощь заплатить. А РФК, модераторство на добровольных началах - это новый вток в интернет-бизнесе... Какой-то дядя Вася очень удобно катается на этих бесплатных шеях:)

копировать

У Вас очень узкое понятие о волонтерстве.

копировать

Не вижу ничего плохого в том, что люди имеют возможность работать бесплатно, "для души". Это их личный выбор. Только человек нуждающийся может воспринимать это негативно.

копировать

А я и не спорю с этим:) Просто не каждый готов подставлять свою шею дяде Васе. Это его личный выбор. И клеймить позором за это не стоит.

копировать

Я не про сейчас. А про систематические обвинения во всех топах РФК и ОР в несправедливости. Это прослеживается во всех ваших постах, вы не будете отрицать. Давайте будем терпеливы друг к другу и будем решать проблемы совместно в топе Работа над Ошибками, а не воевать:)

копировать

выше ответила

копировать

Вот тебе батенька и Новый год! :(

копировать

Дааааааа, :-(

копировать

Может можно делать инфо-приписки в правила или на конкурсной страничке, как это уже когда-то было, для того чтоб участники знали, что существует ряд проблем - перемешивание не работает, еще что-то... и тогда каждый, принимая участие, сам решает устраивают его эти "недоделки" или нет, не устраивают - не учавствуй

а так "перекрывать кислород" мож не будем?:)))))

пс.Девочки РФК/ОР не поддавайтесь вы на все эти "провокации", не принимайте близко к сердцу, все это было, есть и будет, не станет этих "причин" - вырастут другие

на мой взгляд никаких смертельно-опасных проблем нет, все михо

копировать

Опа! Вот это новость ((( хорошо, я зашла в этот топ.

Это окончательное решение? Значит, 10 января конкурса игрушек не будет? Тогда и смысла в этом конкурсе не вижу, потому как елки многие уже разберут :-(

Напишите в разговорном ОЕК свое решение по конкурсу, пожалуйста.

Если мое мнение имеет хоть какое-то значение, то не надо рубить с плеча и отменять конкурсы ОЕК, оставьте их! Их итак всего три, а за конкурс игрушек вообще обидно ((

копировать

:(((

копировать

мож оставить, я вон не кричу и не обижаюсь;) хотя в нескольких конкурсах "обижена":)

копировать

о ля ля ля..... случайно зашла и такую новость узнала:(

копировать

Ой,а мой авторский будет?)

копировать

Да,хотелось бы узнать,что теперь с авторскими будет?

копировать

То же, что и со всеми конкурсами. Мне жаль :(
До ваших еще есть время и надеюсь, что за него что-нибудь стронется в налаживание конкурсов.

копировать

:((надеюсь это не серьезно

копировать

Что происходит с человеком? Я про ТанЬки грязи не боятся. Агрессия.... Что случилось? Вы мне нравились....раньше.
Может топ заблокировать. Любой топ превращается в скандал!

копировать

Ну где Вы видете у нее агрессию?

копировать

А вы не видите? Я вижу.

копировать

Я не вижу. Процитируйте агрессивные высказывания.

копировать

Да не буду я ничего цитировать. Просто Я ВИЖУ. И точка.;-)

копировать

Галлюцинации бывают разными:) Особенно после НГ:)

копировать

Вот тут я с вами согласна! :-)

копировать

Не обращайте внимания - это постновогодние галлюцинации у анонима. :)

копировать

Галлюцинации как раз у вас. ;-) Вы только врагов видите. Но я с вами общаться не хочу. Неприятно. Удачи! ;-)

копировать

Слово-то какое выбрали - "врагов". Редкостный бред. Общаться со мной и правда не надо - а то излитие желчи заработаете. ;)

копировать

Редкостный бред - это ваши наезды на РФК. :-)

копировать

Вы же вроде ушли уже? Так и тянет вернуться на место преступления? Или это не вы? В вас, серых крысах, фиг разберешься. Главное, галочки не забывайте ставить, хотя и так догадываюсь, кто вы. :)

копировать

Когда человек начинает оскорблять собеседника, значит он чувствует свою слабость... Мерзко...

А анонимность на Еве не запрещена. :-) Это моё личное дело. :-)
С Новым Годом!

копировать

Собеседник - это человек с именем, которого вы не имеете. Так что серая крыса - это не оскорбление, а констатация факта. :) И придется вам ею побыть, пока не осмелеете.

копировать

А вы не Танька? :-)

копировать

Нет, не Танька.

копировать

Не поняла....... Вы Anonymous 1? :-D

копировать

Да, именно он. Дала Вам удостовериться что я не Танька.
Более того, я с ней не знакома. И даже не совсем разделяю ее точку зрения и некоторые посты. Но при этом агрессии я не вижу. Возможно обида присутствует.. но это разные вещи.

копировать

А вы мне не нравитесь, потому что трусливы по сути своей. :) А от труса любой подлости можно ждать.

копировать

Ха-ха-ха! :-) Разговор окончен.

копировать

Предлагаю провести опрос на тему: любим ли мы наших редакторов-общественников, и с уважением ли, мы относимся к их работе. :) Может тогда они увидят, что на самом деле не так все глобально и печально?! Уверена, что результаты будут для них приятны. Только такой опрос надо тут проводить в КИО.

копировать

поддерживаю)))

копировать

а я не вижу смысла в таком опросе) без них никак, и все понимают, что люди не мало себя отдают еве) да и сами оры и рфк знают, что люди бывают разные, но большая масса народу то понимающего)

копировать

Ну я вот например знаю, что хороша собой и вообще лучше человека нет на свете :-D :-D :-D Но когда мне об этом говорят другие люди, то мне лично очень приятно, похвала она всегда мотивирует ;) А то работу РФК многие воспринимают как должное, и в последнее время они слышут только наезды, топов с благодарностями я не помню (ВР не в счет)

копировать

Если Вам нечем заняться - выполните, пожалуйста, обещание, данное маме.

копировать

Тоже не вижу большого смысла в таком опросе - палка о двух концах, думаю, что все с уважением относятся к работе "за бесплатно", но с другой стороны - люди сами на это идут, поэтому ставить их изначально в касту неприкосаемых - нельзя ( я в теории говорю, так как лично у меня претензий пока к РФК и ОРам нет :))), но если Вы уж управляете какой-то частью на еве - конкурсами в частности - будьте добры - отвечайте, если спрашивают, даже если спрашивает не только о приятном и говорят не только приятное... ну мне так кажется, все же людей никто не заставляет - работа сложная и люди осознанно на это идут... многие не выдерживают - вон в итоге - сколько всего РФК осталось к концу сезона, вспомни?

копировать

"...думаю, что все с уважением относятся к работе "за бесплатно"..." -- Ключевое слово в данном случае "почти" (к сожалению)... И вообще, всё, что в последнее время происходит в этом разделе, на мой взгляд, очень грустно. Я ещё могу понять, когда новички, приходят и высказывают своё фи (ну просто из-за непонимания некоторых вещей). Но когда люди, которые тут уже собаку съели (в хорошем смысле этого слова) приходят и конкретно на РФК наезжают, мне лично за РФК обидно.

"...но если Вы уж управляете какой-то частью на еве - конкурсами в частности - будьте добры - отвечайте, если спрашивают..." -- Так разве ж мало отвечают ? ИМХО, только тем и занимаются, что отвечают и отвечают (и на неприятные вопросы тоже отвечают регулярно). То Руна в 3-х топах обвиняла РФК в злоупотреблениях, а ей отвечали, отвечали и отвечали. Разные люди возмущаются разным (плохим перемешиванием, маленьким количеством конкурсов, неправильной очерёдностью работ при одинаковом количестве голосов и т.д. т.п) -- и опять же им отвечают, и отвечают. А год назад, помню, возмущались, что "конкурсов слишком много, у нас пережор, мы не успеваем голосовать"... Вывод -- недовольные будут всегда, наезжать на РФК, скорее всего, тоже будут всегда. Увы-увы.

копировать

+1)))Недовольные были,есть и будут всегда)
Я уже не удивляюсь,что в этом топе вечная ругань и недовольства,это нормально-это инет

копировать

Вот именно с РУНОЙ перегнули палку, но не думаю, что РФК здесь что-то сделало... НО - каждый имеет право на свою точку зрения и на свою правду - у РУНЫ она вот такая, у Танютки (сорри, просто ради примера) своя правда - и Руна и Танютка ее отстаивали... почему удалили РУНУ? За неугодные слова? За то, что не смогли донести до человека свою точку зрения? Ну, ладно... пусть и не смогли бы... ладно... игнорировали бы - ведь умеют же не отвечать на выпады анонимов.. зачем сразу подобным образом закрывать человеку "кислород" - вот с этим я в корне не согласна.
Не знаю.. к кому мои слова вот только.. может так, просто в воздух... Шаг - удаление.. или временное удаление, когда человек говорит нечто неугодное - это первый шаг к диктатуре.. и становится реально страшно, когда задумываешься - "Ой, вот это говорить пожалуй и не стоит - вдруг забанят" :(

копировать

Вы, наверное, эти скандальные топы не читали ? :-) ИМХО, но заблокировали Руну не потому, что она что-то спросила, а ей не ответили или плохо объяснили. А потому что невозможно по определению что-то объяснить человеку, которого ответы и объяснения в принципе не интересуют, который уже сделал выводы и сам виновных назначил, и требует только одного -- чтобы ему ответили, что да, он прав, и что виноват именно тот, кого он уже назначил виноватым.

"Ой, вот это говорить пожалуй и не стоит - вдруг забанят" -- это называется "внутренняя цензура". :-) Случаются ситуации (я не про раздел "Конкурсы и опросы"), по поводу которых бы с удовольствием высказалась бы отборным матом (я это умею). Но я этого не делаю именно потому, что понимаю -- нельзя, забанят. А я бы с удовольствием высказалась -- у нас ведь свобода слова. :-)

копировать

"Случаются ситуации (я не про раздел "Конкурсы и опросы", по поводу которых бы с удовольствием высказалась бы отборным матом (я это умею). Но я этого не делаю именно потому, что понимаю -- нельзя, забанят. А я бы с удовольствием высказалась -- у нас ведь свобода слова."
А некоторые ОРы позволяют себе написать еварушникам:не гоже тявкать...А другие общественные деятели признали это нормальным выражением и разрешили употреблять!Так что тявкайте свободно,теперь можно :)

копировать

Маш, ты права конечно. Банить за такое ну очень уж свирепое наказание. Пусть она не права, но она же уверена в своей правоте, и это очевидно. И раз обвинения её не соответствуют действительности, то можно было просто либо удалять посты с бездоказательными домыслыми, либо блокировать топ. А тут человек не побоялся и высказался о своем наболевшем под своим ником и через пару топов её забанили. Анонимно же поливать грязью можно практически безнаказанно, ну или максимум монеты снимут, ну чтоб в КИО анонимусов банили, что-то не припомню такого.

копировать

Ну вы же не первый день на Еве.) И прекрасно знаете, что аноним -- это не один человек, не два и не три, а самые разные люди. Это мы с вами не видим, кто пишет анонимно. А тот, у кого есть полномочия -- всё видит. И анонимного пользователя могут заблокировать точно так же, как и любого другого (и такое тоже бывает, в этом нет ничего невозможного). Просто если заблокировали некого анонимного пользователя, вы этого и не заметите (потому что остались другие анонимы-правдолюбы). А вот если того, кто неанонимно раздувал скандалы, заблокировали -- это заметили все.

копировать

Levitan (levitan) C.B. написал(а): >> И анонимного пользователя могут заблокировать точно так же, как и любого другого (и такое тоже бывает, в этом нет ничего невозможного).

Вы помните чтобы в КИО блокировали анонима? Я нет. Меня где то год назад террорезировал один аноним,причем я уверена, что это был один и тот же человек. Оскорбления чистили только после того, как я кидала жалобу в ПВЖ. После чего призывали быть вежливыми иначе будут штрафовать. Через пару дней картина повторялась в другом топе.Там даже и намека не было о блокировке аккаунта, аноним отрывался по полной. А стоило Руне посягнутся на "нерядовых граждан" её в течении суток заблокировали.
Я не разделяю мнения Руны, но банить за то, что человек высказывает свои догадки и предположения, пусть и неприятные для кого-то, действительно недемократично. :( Прямых оскорблений и хамства с её стороны не было.

копировать

Всё это, конечно, полный офф... Но отвечу...
Вы уверены, что вас террорезировал именно один и тот же человек ? Я вот в этом не уверена. Не утверждаю, но это ведь могли быть и разные люди (и вполне вероятно, что это и были разные люди). Просто совсем недавно были разборки по поводу ТД (что вот Федюлю заблокировали, а тех анонимов, с которыми они друг друга периодически оскорбляли, никто не трогает). Так выяснилось, что анонимов-поклонников у неё много (т.е. это именно разные люди). Чистят оскорбления чаще всего именно по жалобам, в этом ничего удивительного нет. Что значит "не было намёка о блокировке аккаунта"? Какие нужны намёки ? Тех, кто анонимно систематически нарушает правила, выявляют и блокируют (или удаляют) -- и раздел КиО не исключение. Если кого-то блокируют или удаляют аккаунт, мы про это и не узнаем (просто не увидим, что некий анонимный пользователь исчез). Но никто не мешает этому же человеку писать неприятные вещи (мне, вам, кому, ОРам, членам РФК, кому угодно) с другого паспорта.
И опять же вопрос, что именно считать оскорблением, что считать хамством ? Кого-то оскорбляет слово "дура", кого-то оскорбляет мат, а кого-то оскорбляют обвинения в "злоупотреблениях". Всё субъективно -- одни и те же вещи можно назвать разными словами. И то, что вы назвали словом "догадки", можно назвать словом "обвинения", а можно назвать словом "клевета" -- вопрос отношения. Думаю, что если бы обвиняли лично вас, вы бы не говорили об этом как о "догадках".

копировать

Плюс миллион. Людям отвечают, но есть люди, которые кроме своей правды ничего знать не хотят. Таким хоть отвечай, хоть не отвечай результат один и тот же

копировать

И поэтому давайте таких банить - единственно верный способ?

копировать

Насчет отвечать я ответила насчет выше сказанной вами фразы
"но если Вы уж управляете какой-то частью на еве - конкурсами в частности - будьте добры - отвечайте, если спрашивают, даже если спрашивает не только о приятном и говорят не только приятное." Считаю, что все вопросы во всех топах были даны исчерпывающие. Топы заблокированы потому, как на все вопросы ответили. Человеку объяснили, что все претензии связаны с проблемами в перемешивании фотографий. Зачем истерически заводить 3 топа на одну и ту же тему?

копировать

Это тоже не повод банить - в крайнем случае - можно закрыть топы.. а вообще - задуматься - может ответы все же человек не получил? ;)

копировать

Возможно вы правы насчет банить, а насчет получить ответ я полностью согласна с Levitan
"А потому что невозможно по определению что-то объяснить человеку, которого ответы и объяснения в принципе не интересуют, который уже сделал выводы и сам виновных назначил, и требует только одного -- чтобы ему ответили, что да, он прав, и что виноват именно тот, кого он уже назначил виноватым."
Именно такое мнение у меня и сложилось...

копировать

Вы шутите ?
"в крайнем случае - можно закрыть топы.." -- тут в течение последних дней что-то очень много было "крайних случаев". Я бы сказала -- за гранью допустимого.

Т.е. блокировать один скандальный топ за другим -- нормально, а заблокировать скандального пользователя, который эти топы заводил и заводил с невиданной настойчивостью -- это ай-яй-яй ?

копировать

Способ не единственный.

Можно попытаться объяснить. Такое было. Объясняли (и не не раз). Причём объясняли разные люди. Без результата.
Можно вопросы, задаваемые по 5-му разу, игнорировать. Но в этом случае начинаются новые наезды "Почему вы мне не отвечаете ??? Вы уже 3 мои топа заблокировали и 2 топа удалили, а ответа нет !!!" И такое тут бывало.
Можно вступить в дискуссию в стиле "если вы считаете, что вас обделили медалями, нужно не вести охоту на ведьм, а нужно...". Такое тоже тут бывает. И такие дискуссии тоже ничем хорошим не заканчиваются.

копировать

это не повод банить человека! ИМХО! у нас демократия и каждый имеет право голоса и мнение какое считает нужным!) она ведь не оскорбляла никого, не ругалась здесь публично матом!
мое имхо - нехорошо поступили!

копировать

Ну так ведь отвечали же, на каждый вопрос был дан ответ.
Ты пойми, что многие любят участвовать в конкурсах, сами при этом о внутренней конкурсной кухне толком ничего не знают, а во всех грехах всегда виновата редакция.Наездов много, а благодарностей раз и обчелся, и я прекрасно понимаю(хоть и не поддреживаю) решение девочек приостановить конкурсы. В любом случае им надо сказать СПАСИБО за то, что они тянули и тянут этот воз с недоделанной Евой, подставляя себя под тяжелую артиллерию. Вот я о чем.

копировать

+1. Тем более, давайте вспомним сколько кандидатов было в РФК в этом году. Фактически, народ не хотел идти в РФК. А после таких наездов постоянных и незаслуженных, руки могут и вовсе опустится :(

копировать

Отчасти не соглашусь. Имхо, в определенной степени РФК само виновато в такой ситуации. Зачем Танютка раз из разу последней выставляла свои фото? Знала же, что из-за технических траблов они навечно будут висеть эмблемой к конкурсу. Не перестала этого делать и после первого топа с критикой.
Почему с ошибками в распределении мест при одинаковом числе голосов РФК не стало разбираться после конкурса фонарей? Уже тогда всплыла эта проблема. И на 3 месяца можно было ее решить.

А теперь что? Проблемы не решались, негодование росло. В ответ - решение приостановить конкурсы :(

копировать

Выставлятся последним может любой участник. И почему Танютка не имеет на это права? Потому, что она член РФК? И кому то очень не хочется, чтоб ее фото висело на титульном листе? А если бы она не была в РФК? Тоже поднимали бы эту тему? Сомневаюсь...

копировать

Ну не начинайте в сотый раз об одном и том же. Зачем гадать, что было бы в этом случае и что в другом?
Надо понимать, что член РФК всегда на виду и должен быть примером для других. Что разрешено простому смертному конкурсанту, то для члена РФК иногда просто недопустимо.
Это правило не только для виртуальной жизни, в реальной оно также действует.

копировать

Это вы начинаете как раз... Непонятно, что криминального в выставлении фото последним- это что прямая дорога к медали? Да что вы привязались к фото на заставке... Как будто такое фото автоматически выигрывает

копировать

Да, глупости это всё, раздуть такое из-за конкурсов, да ещё и виртуальных;) Как будто медаль золотую реально дадут;))) На самом деле, многие выставляются в самый последний момент и причины могут быть разные.

копировать

Как будто фото на заставке -залог победы:)

копировать

Вот ёпрст, Танютка еще год назад, когда ни членством РФК еще не пахло, ни новой Евой, с её перемешиванием, практически всегда выставлялась последней. И еще тогда,когда я её спросила почему? она мне ответила тоже самое, что и возмущенному анонимусу поднявшему эту тему сейчас.

Отстаньте уже от человека и выставляйтесь сами последней, раз вы считаете, что это такой супер-пупер бонус!

копировать

Проблемой с распределением мест РФК начало заниматься еще на тествой, потом опять все вылезло в буквенном конкурсе на Ч фауна(можете сами проверить последнее третье место). Я лично занималась этим и писала как и что должно работать. Программисты уверили, что все починили. Так что не надо про РФК. Или вы предлагаете мне еще и писать за них? Вот это я уже точно делать не буду, так как это уже моя работа, а не хобби.

копировать

Еще супер-кубок РФК - "марка" Вашего мужа в натюрмортах или кулинарном, забыла где конкретно, был желтый фон и рюмка с фруктами в завитухах, выставленная последней 100х200 размером, стоявшая там на заставке весь конкурс, и занявшая первое место...Пыталась все разглядеть, интересно, что там поближе все же...напрасно.... Ну конечно это все просто так было, не успел он просто. конечно,...сорри...

надеюсь все понимают о чем я, иначе архив супер-кубка где найти?

копировать

А в паспорт зайти и посмотреть слабо было? :) Ну конечно, это же так сложно сообразить :) И с таким отрывом исключительно только потому что висела на титуле ;-)

У номер участника у мужа был поледний :) Так что ему по порядку выставления там и надо быдо последнем висеть :)

Читайте мой пост весь целиком ;-)

копировать

ну конечно недогадливая, иначе бы точно зашла в паспорт. работа была очень красивая, жалко рассмотреть нельзя было.

НО мое огромное сори имхо - вот всегда было такое негласное правило со старыми составами РФК - все же работы членов РК, РФК, ОР всегда должны все-таки соответствовать правилам 100%. Даже больше чем 100%, чтобы вообще не придраться. Сама была в РФК и друг друга мы не выбирали на медаль. Работы РФК всегда должны быть безупречны, не надо писать "У меня нет времени -и поэтому я выставляюсь последняя, то есть Танютке надо было бы вообще отказаться от выставления последней. Игнор с ее стороны (уже неоднократный) был расценен негативно.

копировать

Очень странно, что будучи раньше уважаемым человеком, сейчас скрываетесь под серой маской :)
А вот нас счет ВР Вы или забыли, или в РФК не были :) Так неохота лазить по архиву :) Сами пробегитесь :) И про соответствие тоже заблуждаетесь :)

Поймите, меня невозможно поддеть :) Потому что умею признавать ошибки, там где они есть и не принимаю к сердцу все "домыслы". Иначе я бы точно не пошла на второй срок ;-)

копировать

Товарищи,а что сулчилось то?Почему конкурсы отменили,кто жалуется,какие неполадки?Что-то не пойму,это связано с перемешиванием? По мне так нормально все,всё честно)

копировать

не Надь, не нормально и перемешивание не нормально и распределение мест, пример могу привести...

копировать

приведи)

копировать

ня;) вишь тут.. какое место у меня? http://eva.ru/kids/contest/contest-result.xhtml?contestId=2533 жмем на кнопку Посмотреть все результаты в номинации и видим http://eva.ru/kids/contest/contest-result-nom-2.xhtml?contestId=2533 какое место;)? и так не только в комментах, но и в другом..

копировать

не поняла какое?

копировать

кооменты смотри, по первой ссылке за комменты 2 место, по второй первое

копировать

хехе ну классно ж)) 2 мЯдальки) одын раз 2ое , один первое место))) гы

копировать

не, система хитрА , она тока за второе выдала:)

копировать

ааа, ну так стоило ожидать, система же все время против нас)))))))))))))))))

копировать

аха:)

копировать

этот же конкурс, но другая номинация... http://eva.ru/kids/contest/contest-result-nom-3.xhtml?contestId=2533 сравни места...

копировать

Ну и зачем вы сидите и все это тут вычисляете? Вы ушли сами же из РФК, вам все тут было не по нраву, но вы не уходите,а просто говорите об этом и долбите и долбите тут всех идеями тут, что тут все так х..ово...зачем???

копировать

Ну а вообще-то все правильно -сидите и долбите,интересно чем все закончится...я даже в общем-то и за вас ...

копировать

вот спасибо:)

копировать

Дэвушка, есчЁ раз для непонятливых, я ушла с общественных структур, а не с евы, и хорошо или плохо долблю и долбить буду:)

копировать

Вы сейчас грубо пишите, но наверное я Вас правда обидела, я тоже хороша, в общем извините :-( .Осерчала, что здесь в форуме только что произошло... Вы очень хорошо и с душой проводили конкурсы. Вам многое сейчас не нравится... многие вот просто ушли, а Вы вот высказываетесь, зачем? сотрясать воздух? какая цель? вернитесь пож-ста когда будут выборы :-)

копировать

:) вернуться не получится:) по новым правилам запретс:) да и не хочется, вот честное слово:) вы уж и меня простите:)
а цель..да нет никакой цели, стараюсь просто обычно пройти, но иногда не могу, вот и получается что "сотрясаю"...

копировать

А это армейский прием, чтоб впредь тех кто наезжает на РФК и ОР затыкали сами же форумчане.

копировать

Это для того, чтоб не было недовольных.... Конкурсы будут,когда все починят, чтоб каждый второй день не поднимали топы о том, как несправедливо перемешивают РФК фотографии вручную:)

копировать

Давайте все вместе попросим для вас медаль, а то так и сломаться можно, так усиленно прогибаясь-))))) Ничего личного, так мысли в слух-))))));-)

копировать

А вы бы высказывали свои мысли вслух не анонимно, было бы лучше. На самом деле, я удивлена, что за столько дней никто не написал подобный пост, это ведь первая реакция местной серости, обвинять тех, кто поддерживает РФК в том, что делают это ради медали. Так вот, уважаемая, меня вопрос медалей мало волнует, те, немногочисленные, которые есть, считаю вполне заслуженными, но могу вам их передарить, чтоб вам спалось спокойнее. Я тут не ради медалей и в конкурсах участвую, не ради таковых, а прогибаться под кого то это не про меня... Пардон, что моя точка зрения не совпадает с точкой зрения серых анонимов...

копировать

Я не аноним, но не врубилась - в чём поддержка от Вас? По мне, так всё логично. Лично я тоже местами бываю недовольна и РФК, и модераторами, но при этом допускаю мысль (точнее даже уверена), что вручную никто ничего не мешает. Удивительно, но и учения никакого я тоже не увидела. Могли бы, конечно, решить проблему не тормозя конкурсы... Опять же, всё это время выслушивать наезды? Да, и с остановкой, думаю ,всё быстрее решится;) Народ-то возмущается:)

копировать

Я что то не поняла в чем вы меня обвиняете. Про то, что РФК не делает перемешивание вручную, я тоже уверена. И это была не моя идея, а какого то очередного анонима с его наездами...И привела я эту теорию анонима, как одну из причин из за которых РФК не хочет проводить конкурсы при таких сбоях, чтоб не выслушивать подобные обвинения А высказывалась я в этом топе в поддержку РФК и считаю, что им иногда нужно уверится что кроме недовольства есть и поддерживающие их люди. Пусть некоторые говорят, что я делаю это из корыстных побуждений:)

копировать

Так я и не обвиняю:) Наоборот, говорю, что всё правильно Вы написали:)))
Я к тому, что все мы бываем чем-то недовольны, но стоит быть объективными - это уже к анониму:)

копировать

А что это за прием? Поподробнее можно пож-ста плз :-)никогда не слышшала...

копировать

Пришла с работы,прочитала весь топ... Настроение, как температура на улице, ушло в минус:( Самое казалось-бы время для конкурсов))) Девочки РФК, может быть пока перемешивание не исправят (опять!) придумаете какие-нибудь конкурсы участников на 40, не больше двух страниц)) Было же уже такое) Наверняка у вас в есть идейки:) А то никакого досуга, окромя рукоделия да дрессировки кота не осталось:)

копировать

+100!!!!!

копировать

Вы тоже кота дрессируете? :)))))

копировать

Угу:) он бедный от меня уже шарахается, а если конкурсы отменили, получится зря животину мучила???:-o

копировать

получается? мои никак не желают:((живут сами по себе на горе мужу и не поддаются дрессуре

копировать

Вот-вот. Я вон спать не могу, все придумываю сюжет натюрморта :) Да еще что б кот со всем этим в кадр вписался, потому как размеры крупные :)))

копировать

а я придумываю как бы то что пойдет в дополнение к коту ...осталось не съеденным и не скинутым

копировать

такие прожорливые коты?:))) или хозяева ?:))

копировать

жуть какие прожорливые, у фиников же чувства меры нет в еде:(((жрутЬ все от винограда до баранок:( Старший ложки тырит вечно,а младшая по моему вообще все что увидит,поди посади их рядом с чем нить

копировать

Ишь :) мои по скромнее будут :))

копировать

повезлооооо:)))

копировать

Зато - наглые все.. .:))

копировать

О, а я пропустила всё... Удивилась конкурсному "застою", а причина...
Однозначно сейчас конкурсов побольше бы, просто с более жёсткими правилами, чтоб не на 10 страниц. А проблемы технические параллельно решать:)

копировать

Ой, что-то совсем грустно на Еве стало. Людей мало, конфликтов много. Уровень конкурсов совсем не тот. Обидно. Теперь еще и перерыв сделают. Это же может добить совсем. Последние уйдут. И для кого тогда будет новая распрекрасная, вся исправленная Ева работать?

копировать

Девченки,а если конкурсы проводить как при переходе на новую Еву?Там ведь и работ было мало и без претензий все,да и медали кажись не давали..Мы уж на все согласные,а?

копировать

Против лома нет приема, да, так грустно все.........:'(:'(:'(

копировать

Материться хочется,ждала,ждала, пока не дождалась назывется.Увидела конкурс ,все бросила нафотала всяких часов,обработала,села доавольная,а тут бнтики..Кинулась фотать бантии - аккумулятор сдох в фотике! Ну как тут жить то,а? :)

копировать

А как Вы фоткали бантики? Правил нет, что там про людей?

копировать

Бантики не успела,только таймеры,будь они неладны :)

копировать

:-D
Хорошо, что я своё не предложила, хотя успевала - передумала:) Я вообще хотела что-то типа "гадание на гуще" - пришлось бы ещё и кофе варить;)

копировать

А классная была б тема :) Пойду что ли кофе сварю :)

копировать

:) По крайней мере, фоток было бы не так много;) Вот, такая стеснительная я, зато подбила Вас на чашку кофе:)))

копировать

Ага,пью кофе и плаааачу :'( :'( :'(

копировать

Да ладно, может ещё успеете:) Тем более, на несколько кадров быстро зарядиться должен;) А вообще, так часто бывает - в самый нужный момент.

копировать

ух (а будильники то я пропустила

копировать

А я совсем ничего не поняла:) кроме бантов Был ещё конкурс будильников ?

копировать

только что в другом топе прочитала,что будильники были предложены темой 5тиминутки,а топом было решено сделать бантики))

копировать

АААА:) а то я что-то несколько дней на Еве не была и совсем не в теме что происходит!!!

копировать

да не, было два предложения, но по бантикам было первее:) их и выбрали:)

копировать

Ага, теперь поняла:) Спасибо большое:)

копировать

:)

копировать

Ну вот, отремонтировали перемешивание фотографий на конкурсной странице! Теперь наконец-то прекратятся споры о том, что фото выставленное последним, (как казалось некоторым), имеет шанс на победу. Фотки меняются при каждом новом заходе на страницу. Браво программистам!