Тюдоры
Так дайте ссылку, где обсуждали ранее. С момента выхода сериала этой весной, ни одного конкретного обсуждения не было.
Просто те, кто уже его здесь обсуждали, смотрели его довольно давно, еще до показа по ТВ :)
Оч. много времени прошло после просмотра, вот полгодика назад я бы пообсуждала, сори :)
Ушла смотреть по вашей "рекламе", очень скучно, еле осилила первые три серии. Мужики не цепляют, динамики вообще ноль, еще пару серий гляну, но вряд ли пойдет у меня
Вроде бы у четвертого сезона была такая красивая логическая концовка, что мне кажется, создатели сериала не думали о продолжении ;)...
Очень люблю этот сериал. Смотрела давно, с преогромным удовольствием, сейчас с таким же пересматриваю. Сделан очень качественно, с прекрасной музыкой, великолепным кастингом, с вполне себе удовлетворительной исторической правдой. Да, есть моменты, не совсем отвечающие действительности, но это же кино, а не документальная хроника :) Для костюмного фильма - высший пилотаж ИМХО. Когда смотришь, не возникает ощущуния театральности, сделано все очень достоверно.
Мой личный фаворит в этом фильме - Генри Кавилл :)
Мне он тоже нравится)
Но король все же ближе - очень уж на моего сына похож внешне, прям как старший брат)
Сериал очень люблю. - Историю по нему, конечно же, изучать не стоит, неточностей полно. Но как красиво!)
Там еще будет ОЧЕНЬ жуткая - на мой взгляд - сцена, но это уже в третьем сезоне. Не буду сейчас спойлерить, описывать что и как, скажу только, что она ужасна сама по себе, там нет ни крови, ни пыток каких-нибудь, там просто один ведет другого и все, но жуть неимоверная, я даже зажмурилась (очень я впечатлительна на подобные вещи)...
ага. самая жуткая.
только я все пыталась себя убедить, что его просто ведут.. ну, куда-нибудь в другое место.
Тоже так себя успокаивала... Хорошо, что показали именно так, без продолжения, без конкретики.
Я год назад почти смотрела, сейчас уже не помню, в каком это сезоне.
Пусть лучше знатоки ответят. :)
Ну, я тоже наизусть не помню, тоже смотрела прошлым летом... Это где-то ближе к концу, сезон третий, а то и вовсе четвертый. Все-таки, четвертый, думаю...
Мне тоже очень нравился, красивый, реалистичный.
Только не понравилось, что актеры слишком молодые - что Генрих, что Саффолк под конец выглядели просто смешно, пытаясь изображать людей в возрасте.
Да, верно, не получилось у них скрыть свою молодость :) Но это как-то особо не замечается (лично мне)...
Да :) Мне этот персонаж всегда был симпатичен, очень так трогательно, по-отечески, опекал принцессу Марию...
А какие факты в фильме- самые недостоверные?
Давайте подборку попробуем сделать.
Из того, что я предполагаю ( но не берусь утверждать, что это 100%):
1. Сестра короля Маргарита была королевой поболее, чем 3 дня.
2. Умерла она же в более зрелом возрасте, успев родить детей.
Продолжу про Маргариту: и была замужем за французским королем на самом деле :)
А вообще, может, не стоит сейчас активно углубляться в такие тонкости? Я это к тому, что мы, получается, будем спойлерить, а ведь кто-то смотрит впервые :)
Маргарита, старшая сестра Генриха, была в первом браке замужем за королем Шотландии, из их детей до совершеннолетия дожил только один сын, остальные умирали в детстве, ее вторым мужем стал шотландский граф Дуглас, ему она родила дочь Маргариту, отношения у них испортились, знати он не нравился, и муж сбежал а Англию к Генриху, прихватив дочь, а его жена вышла замуж в третий раз, опять за шотландского дворянина .. Маргарита Дуглас воспитывалась при английском дворе.
Мэри, младшая сестра Генриха, была женой Людовика Х!!, но пробыла ею недолго- несколько месяцев, муж был уже стариком, и английская жена его доконала. Мэри тайком вышла замуж за Чарльза Брендона, друга своего брата, в которого была влюблена до брака. Генрих поскандалил, позлился, но любимую сестру и друга простил. Мэри родила трех выживших дочерей. Умерла относительно молодой.
то, что его незаконнорожденный сын умер так рано в фильме. Я так понимаю, что на самом деле он умер не таким молодым
а мне актриса которая Анну играет ну никак не впечатляет
я читала много на эту тему, и Другая Болейн смотрела, иначе в моей голове красавицы Анна рисовалась
посмотрела только половину второго сезона и уже не дождусь когда ее век закончится
ИМХО-Натали Портман и то лучше вписывалась в роль
Ну , в принципе, Анна и не была красавицей в современном понимании:-)
http://www.artclon.com/OtherFile/Anne-Boleyn-from-National-Portrait-Gallery.jpg
http://wetajavo.comlu.com/gallery/anne_boleyn.png
http://www.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Wenceslas_Hollar_-_Anne_Boleyn_cropped.jpg&imgrefurl=http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Wenceslas_Hollar_-_Anne_Boleyn_cropped.jpg&usg=__NQSnzhgk2QsLqbrm-KKlQuna31Q=&h=2512&w=2499&sz=2100&hl=de&start=0&zoom=1&tbnid=AqkpKF82rWfY0M:&tbnh=133&tbnw=131&ei=HsTlTfPJDc31sgbb6ISXCA&prev=/search%3Fq%3Dann%2Bboleyn%26um%3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:de:official%26biw%3D1579%26bih%3D749%26tbs%3Disz:l%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=920&vpy=390&dur=284&hovh=225&hovw=224&tx=126&ty=126&page=1&ndsp=42&ved=1t:429,r:26,s:0&biw=1579&bih=749
плюсанусь, возможно она не такая интересная внешне как Портман, губки кривоваты, мелкие черты лица, но Болейн и была именно такой, не красивой, но чтот о в ней цепануло короля, раз он чуть не развалил монархию))
это вы просто мало еще смотрели разных abkmvjd по теме :)
после кудрявых блондинок эта Болейн - очень даже огого. особенно мне нравится сцена, где она танцует на балу перед Генрихом и Катериной Арагонской.
а вообще у меня любимая экранизация вот эта:
И моя эта самая любимая. Потом идет вариант с Хеленой Бонем .
И еще забавный фильм - Интимная жизнь короля Генриха восьмого.
Самая неудачная Анна на мой взгляд из " Анны на тысячу дней"
мне с Хеленой больше всего нравится, но я ее очень люблю. ну и Натали Дормер тож хороша, 3 серии мучилась где же я ее раньше видела, даже в википедию полезла :)
а Генрих мне больше в Генрихе 8 (где с Хеленой) нравится - такой он... мужик что ли :)
Я на Хелену не могу нормально смотреть после Гарри Поттера и Суини Тодда. Все-таки у нее потрясающие психи получаются, запоминающиеся.
и мне Рэй Уинстон лучшим Генрихом кажется. А Хелена мне ну никак как АБ. А вот остальные жены его в этом фильме на мой взгляд очень хорошо подобраны
мне Хелена нравится в эпизоде с судом над ней - у нее эта речь лучше всех получилась.
Начала смотреть 2 сезон. Из Портман Анна, как из меня Изабелла Кастильская:). А вот эта деффачка самое оно:) У нее на мордашке все написано, мне вообще очень импонирут такие женщины, с сучковатостью на лице:)
Если кому-то интересно будет - я после просмотра всех 4х сезонов Тюдоров стала "лазить" в инете в поиске книг на эту тематику. Нашла очень увлекательную книгу автора Кэролли Эриксон "Мария Кровавая" - что-то типа исторической сводки о временах Генриха VIII и жизни его дочери Марии Тюдор. Читая, я как бы заново просматривала сериал, но уже с точными историческими подробностиями. Ещё можно воспринимать эту книгу для себя как "продолжение" сериала - узнать, что стало с Марией :)
О, спасибо! Такую книгу не читала, обязательно возьмусь :chr6
Тогда вдогонку следует прочесть (или перечитать ;-)) и "Марию Стюарт" Стефана Цвейга, там про Елизавету Тюдор (дочь Генриха и Анны Болейн) очень много, тоже как "продолжение" :)
Почитайте еще вот эту: "Трон и плаха леди Джейн" из этой же серии, мне понравилась также как и Мария Кровавая.
жалко, но она знала на что шла, ведь Екатерина в свое время тоже закрывала глаза на Анну, пока все не стало настолько серьезно.
опять же Анна научила Генриха слушать только себя и поступать так, как хочет он и для нее в его желаниях места не осталось :(
Когда смотрела сериал, то испытывала жалость к ней, было досадно, что так закончилась эта "история любви", а вот когда прочитала в исторических источниках, как она вела себя по отношению к Екатерине и её дочери Марии, то перестала симпатизировать ей...
Ну надо было думать, прежде чем за жестокого короля замуж выходить. Ведь прошлое не изменишь, рано или поздно все бы все равно всплыло, с его то мнительностью. Слушает всех подряд, не имея толком своего мнения.
мне тоже кажется, что она сама виновата. Когда между ног сильно чешется и все равно кто бы там почесал - не надо идти замуж за короля, который всем известно, что с впавшими в немилость женами далает...
куда она сама виновата? можно подумать, она там что-то решала. феминииизьм, знаете ли, в то время еще не процветал.
братики ее премило продали старому перхуну в койку, она и пикнуть не успела.
Ну, старый перхун ее нехило так ублажал, и не только в постели, она жила как сыр в масле, отказа не знала ни в чем. Подружки-фрейлины - развлечения - драгоценности...
Другое дело, что она была молоденькая дурочка, ей, конечно, хотелось сказки и любви, тут уж говорить, что, мол, головой думать надо, не приходится, ибо глупенькая она была...
Мы сейчас о сериале или о том, что было на самом деле? :) По сериалу - изменяла Кэтрин, безусловно.
А про ублажал - это я в общем смысле, не только про постель, это же была его любимая игрушка на тот момент. Была бы эта девочка поциничнее да похитрее, вертела бы этим психом, как хотела бы :)
не, я про историю
нигде не сказано, что ее прямо-таки застукали в нехорошем виде )))
вполне вероятно, что она ничего и не делала такого предосудительного.
и проблема у нее была как раз в том, что она вместо циничной и хитрой была доброй, наивной и глупенькой.
"и проблема у нее была как раз в том, что она вместо циничной и хитрой была доброй, наивной и глупенькой" - однозначно, согласна полностью. У нее даже была возможность избежать казни, если бы она подписала документ о признании брака недействительным, но некому было ей подсказать/надоумить...
Найдите ее последние слова перед экзекуцией. Там что-то по типу "лучше бы быть женой "имя мальчика", чем умирать королевой" Смысл такой, что понятно, что интрижка у нее была на стороне точно...
Нет, нигде не сказано, но существует одно из ее писем к Томасу кулпеперу, которое дошло до наших дней, оно вполне говорящее об их отношениях. Также, в ее речи перед казнью она прямо сказала, что хотя она умирает королевой, она предпочла бы умереть деной Кулпепера.
И корорлю на момент женитьбы на ней было 49 лет, а не 60. Однако,учитывая его состояние здоровья, соглашусь с вами, что семейная жизнь ее была не усыпана розами
А кто ее спрашивал? Девочку королю подсунули родственнички во главе с Норфолком. Мнения Кэтрин никто не спрашивал, да и попробовала б она отказать королю, предлагающему ей брак и корону.
А мне больше всех жаль его первую жену - Екатерину. Она его по-настоящему любила, была истинной королевой для народа, с каким достоинством вела себя при разводе... Самой большой ошибкой Генриха было решение развестись с ней.
Ну, она, по крайней мере, жива осталась. :evil
И развелся он с ней, когда она была уже зрелой мудрой женщиной, да еще и сестрой другого короля. Все-таки ей определенно легче пришлось.
Если судить о том, что ей не пришлось идти на плаху, то - да, легче.
А так - тяжелая ее доля была во всех смыслах. Прожила почти 20 лет в браке, уважаемой и любимой королевой, а потом оказалась почти без средств к существованию, без права общения с обожаемой дочерью... Остаться так выброшенной из жизни на склоне лет - это же страшно.
P.S. А как Вам Тайвин в 7-й серии "Престолов"?
Зато сколько он [король] её мучил во время этого развода и после:(...И вс1-таки есть версии, что ей "помогли" умереть...
Он всех мучил, он же псих агрессивный. Поэтому, я и говорю, что ей повезло, что жива осталась и даже уважаема. Тем более, что никто не мешал ей уехать в Испанию к брату. Но она сама приняла решение остаться.
Вот Анну Клевскую он реально выкинул, испортив ей и репутацию, и жизнь.
Джейн Сеймур он любил только потому, что она
а) померла, не успев ему надоесть
б) родила ему его идею-фикс
Катерина Парр выжила только потому, что была чрезвычайно умной и проницательной женщиной и качественно разруливала все возникавшие конфликты, и потому, что Генриху недолго с ней жить оставалось.
Так что для Катерины Арагонской все могло кончится намного хуже.
Про Клевскую - не соглашусь :) Ведь с итоге она-то как раз осталась в очень даже неплохом положении. Она же сама не захотела возвращаться в Европу, осталась в Англии, ей был назначен хороший доход, у нее был свой штат слуг, своя свита. Она сумела поставить себя так, что ее уважали все, заботилась по мере сил о детях Генриха, сам Генрих, не будучи с ней связан браком, признавал за ней верного друга и советчика, в переписках называл ее сестрой... Не вижу, честно, где испорченная репутация? :) Разве что замуж она больше не вышла.
А Сеймур - ИМХО - если бы не умерла родами, вполне себе была бы тихой и любимой королевой. Генрих же начал ей изменять еще при ее жизни, и она знала об этом, относилась к этому спокойно и философски :) (не то, что Анна)... Так что, останься она в живых, царила бы гармония, думаю, у всех :)
+1 про Клевскую. Самая везучая из всех жен Генриха. Получила щедрое содержание, звание сестры короля и всеобщее уважение. И все благодаря тому, что король ее не захотел :-) Насколько известно, она была чрезвычайно довольна своей жизнью и уж конечно, не хотела возвращаться под надзор брата. И она могла выйти замуж, но, наверное, не сочла необходимым :-)
Ну а вам бы хотелось на всю жизнь попасть к кому-то в "уважаемые сестры", зная, что вами пренебрегли как женой? и никогда не выти замуж, не родить детей в законном браке?
Вот вы едете в другу страну выходить замуж за короля, становиться королевой. Приезжаете - а вам с порого: "Фуу, не подходит. Уберите." Приятно? :(
Угу, относилась спокойно. Как и Катерина Арагонская в свое время. Только от развода ее это не спасло почему-то.
Ха, я даже боюсь представить, что было бы со мной в той эпохе, ибо темперамент мой очень близок к Анне Болейн :-D
Да, ситуация в случае Клевской неоднозначная, тут зависит от человека, кмк. Она - смогла жить так, как получилось, и извлекла из своего положения максимальную пользу.
А про Арагонскую - так она не могла родить Генриху наследника, вот он и нашел повод для недовольства, плюс подвернулась Анна Болейн, которая смогла его раскрутить на развод (немыслимое дело вообще-то в то время).
Во-во. Если на себя примерить, то вообще бррр получается. Может, Клевская не особенно переживала, потому что недалекая была? Хотя, я про ее интеллект ничего не знаю. :mda
А до этого наследника (Генриха Фицроя) ему родила Бесси Блаунт, но он ведь все равно к ней охладел.
Ну, этот мальчик все же был рожден вне брака, другое дело, когда рожает королева ;-)
А вот про Клевскую опять не согласна :) Я думаю, она не особо переживала именно потому, что была УМНОЙ. В ней, скорее всего, было сильнее интеллектуальное начало (помните, как она легко освоила шахматы?), житейская мудрость, чем истинно женская сущность, сексуальность.
Опять +1 :-)
Тоже думаю, что Клевская была умной женщиной. Как и Елизавета, которая тоже не вышла замуж.
В те времена женщине, имеющей власть, положение в обществе и деньги, брак мало что мог предложить... Достаточно вспомнить несчастную Марию Кровавую, которая очень хотела замуж :-(
Не надо так о величайшей королеве Англии (я серьезно, без подковырок) :) Судя по разным источникам, Елизавета не могла иметь детей, но во время своего правления она дала Англии во сто крат больше, чем просто наследника династии.
А я нигде не встречала сведений о том, что Елизавета не могла иметь детей... Нигде даже не доказано, что она имела половые отношения...
Вообще, интересный вопрос, учитывая ее многочисленных фаворитов... неужели все отношения были платоническими? Я почему-то могу это допустить :-)
"Королева Шотландии родила сына, а я иссохшийся сук!" - реакция Елизаветы на новость о рождении сына у Марии Стюарт. Она очень переживала, что не может иметь детей. И да, даже нормальных половых отношений тоже...
В конце концов именно сын Марии Стюарт стал наследником Елизаветы, и это было неплохое решение, учитывая сотни лет войн между Шотландией и Англией...
Да, судьба этой женщины действительно была необычной, очень интересно о ней читать, узнавать.
Да, интересный поворот истории - сын ее соперницы наследовал корону, в итоге Англия и Шотландия стали объединенным королевством на этот раз без кровопролития... Может, был в этом какой-то высший смысл - что у Елизаветы не было детей?...
Кто о чём, а я про книги:) - не подскажете, а что можно почитать (не знаю даже, что лучше - художественное или исторческое чтиво:)) о жизни Елизаветы Тюдор (раз уж вы упомянули :oops)?
У К.Эриксон есть биографии королев - "Мария Кровавая" и "Елизавета", их удобно друг за другом читать, потому что они сестры, и многие события перекликаются :-)
Потом можно Цвейга "Мария Стюарт", это тоже биография, и о Елизавете там тоже много написано, но с точки зрения ее участия в судьбе Марии Стюарт.
Более художественные произведения у Ф.Грегори:
- Другая Болейн (о матери Елизаветы)
- Тайна Марии Кровавой (о сестре Елизаветы)
- Любовник королевы (о любовнике Елизаветы)
Еще мне попадалась книга "Я, Елизавета", но я ее потеряла и не помню автора. Она от первого лица написана, очень интересно :-)
Хм, размножаться - легко, а войти в историю как достойный правитель - трудно, таких по пальцам пересчитать можно :-)
А что она сделала как достойный правитель? Флот заложил еще Генрих 7, развил Генрих 8 и ее сестра. Большую часть ее заслуг я считаю везением и стечением обстоятельств. Но я ее терпеть не могу, как вы уже, наверное, заметили.
И да - размножаться или не размножаться легко, конечно, если ты крестьянка, но если ты королева и от твоей фертильности зависит судьба династии, то уж будь добра соответствовать. Вообще, смена династий всегда практически сопровождалась кровопролитными войнами и переделом власти. Добровольно обрекать на такое свою страну.. Не, я не считаю это умным поступком.
Она ВОШЛА В ИСТОРИЮ как достойный правитель, любимый своим народом. Не важно, что она сделала :-) И, кстати, восхождение на престол Якова, наследника Елизаветы, не сопровождалось гражданскими войнами, это тоже ее заслуга.
Размножение королей - вещь важная, но одного этого мало. Наш Николай имел 5 детей, Людовик 16 имел 3 (или 4, не помню умерших младенцев), но это не спасло ни Россию, ни Францию от ужасов революций. Королям мало иметь детей для того, чтобы обеспечить процветание своей страны. Надо иметь талант управленца - и этот талант работает на благо страны, даже если нет прямых наследников.
Впрочем, Яков - хоть и не сын Елизаветы, но имел и с материнской, и с отцовской стороны большую долю Тюдоровской крови, так что династия не прервалась в полном смысле этого слова :-)
А почему вы ее терпеть не можете? Есть много других исторических персонажей, гораздо более неприятных :-)
Начну с конца :)
Почему тепреть не могу, трудно в двух словах объяснить. Мне изначально было обидно за Марию Тюдор, которая из наследницы престола превратилась в служанку новой дочки короля (понимаю, что младенец в этом не виноват, но негатив пошел уже оттуда). Ну и потом на этот негатив наслоились все ее остальные поступки, вызывая во мне еще больше неодобрения. И, конечно, ее отказ выйти замуж и продолжить род мне ужасно не нравится. Я продолжаю придерживаться точки зрения, что обрекать свою страну на смену династии - на редкость подлый и недальновидный поступок. Полагаю, ей в очередной раз просто повезло избежать кровопролитий. Хотя, подозреваю, что многие англичане были просто счастливы получить на престол шотландца. Впрочем, Марию Стюарт я как раз люблю, поэтому заодно люблю и ее сына :)
Насчет достойности првителя все тоже очень неоднозначно, мнение народа и память потомков - вещь крайне алогичная и субъективная. Вот кто помнит Тиберия Клавдия? Между тем, он умудрился не только вытянуть страну из полного банкротства после безумств Калигулы и глупости Тиберия, но и преумножить богатства настолько, что пришердшему после него Нерону было, на что развлекаться. Но разве его кто-то считал достойным правителем? :(
Интересно с вами разговаривать :-)
Мне за Марию Тюдор тоже обидно и я могу понять ее боль, когда отец ради любовницы причинил много зла первой жене и старшей дочери.
Но подумайте, Елизавета пережила не меньше. Ее мать вообще казнили за измену, и всю жизнь над Елизаветой витала тень матери-шлюхи и матери-ведьмы. Мария хотя бы имела право открыто гордиться своей матерью, а Елизавета даже вряд ли с кем-нибудь могла бы поговорить о матери :-( У Марии было нормальное детство с любящими родителями, а у Елизаветы детства не было совсем, это был забытый всеми ребенок-бастард-полусирота, которому даже содержание выделялось неохотно.
В общем, из них двоих, на мой взгляд, Елизавете тяжелее пришлось. И уж Мария тоже не постеснялась погнобить младшую сестру, когда взошла на трон...
А Марию Стюарт я вообще не понимаю. Какая-то глупая бабенка (прошу прощения), наворотила дел, страну взбаламутила, законного супруга взорвала, всю жизнь интриговала против законной королевы Англии, готова была лечь под любого, кто обещал интервенцию против Елизаветы и ее власти, комедиантка и показушница :-) На редкость неприятная личность. А за что вы ее любите? Ее сыну крупно повезло, что она не имела отношения к его воспитанию.
Про память потомков я с вами согласна... Я тут недавно книжечку прочитала "Дочь времени", о Ричарде 3, ну, о том, который заточил в Тауэр двух принцев-племянников и узурпировал их власть, а Генрих 7 его победил и стал родоначальником династии Тюдоров. Очень любопытная тема в книжечке раскрывается :-)
Мне больше жалко Марию Тюдор как раз именно потому, что она имела почти все, и все разом потеряла. У Елизаветы такого падения не было. Ну и я довольно плохо знаю историю Англии, но мне кажется, что и Елизавета по сестре хорошо проезжалась .
А Мария Стюарт - типичная шотландка, по-моему. Да, готова все отдать за то, чтобы победить (или хотя бы не проиграть) все, что у нее есть. Гордость, граничащая с гордыней. За все годы, проведенные в тюрьме, она так и не отреклась от претензий на английский престол.
Но, тем не менее, прибывшая из Франции 18-летняя девчонка повела себя вполне разумно, тактично лавируя между партиями католиков и протестантов, проанглийских сторонников и англофобов. Страна была относительно стабильна, что для шотландцев, согласитесь, довольно необычное явление.
А насчет взорвавшегося мужа точных данных нет. Существует еще как минимум две коалиции, которым смерть Дарндли была выгодна. Хотя, учитывая, что на глазах беременной женщины убили ее друга и соратника, я не даю гарантии, что мне на ее месте не захотелось бы тоже кого-нибудь взорвать.
"Дочь времени" не читала. Но его Камша уважает, так что, наверное, стоит почитать, спасибо. :)
Согласна, у Марии Тюдор было жестокое падение - от любимой дочери до незаконнорожденной. Правда, не так уж долго длился этот период, потом она была реабилитирована отцом.
Елизавета вряд ли могла проезжаться по Марии, она до смерти ее боялась.
Я, к сожалению, мало знаю характер типичных шотландцев, но суровой "горкой" Мария Стюарт мне не представляется :-) Да и она, наполовину француженка, выросла во Франции и вряд ли рассчитывала когда-нибудь жить в Шотландии. Мне больше всего не нравятся ее необдуманные скоропалительные браки (кроме первого). Женщина, которая не способна управлять своей личной жизнью, вряд ли способна качественно управлять страной.
Вот тут Елизавета показала класс. Никто и ничто не могло принудить ее к замужеству, которое она могла считать не выгодным для блага Англии. А выгодного жениха так и не нашлось... Ну, сама справилась, спасибо и толковым советникам :-)
Елизавета просто, имхо, слишком себя любила. И никак не могла поверить, что ее, такую прекрасную, хотят взять замуж только из-за ее положения. Ее такая ситация, видимо, не устраивала.
Как знать? Может бы, она просто боялась мужчин, учитывая, что ее папенька отрубил голову ее маменьке? Такую детскую травму тяжело переварить...
И, конечно, ей хотелось, чтобы ее любили саму по себе, а не ради ее положения. Мария Тюдор тоже думала, что Филипп Испанский любит ее, а не ее корону :-(
В этом большой минус такого высокого положения :(
Мария Стюар хотя бы была красива и хорошо образована, поэтому реально нравилась мужчинам, но и то не факт, что выходила замуж по обоюдной любви.
Это верно.
Мне кажется, что все эти королевы, о которых мы говорим, имели бы гораздо больше шансов на счастливую семейную жизнь, будь они несколько более простыми женщинами...
Ну, в те времена вообще на брак по любви могли рассчитывать немногие. И крестьянок, и герцогинь выдавали преимущественно за того, кого считали нужным. А далее зависело исключительно от везения или..ммм..определенной недалекости (я имею в виду, что, чем примитивнее человек, тем меньше ему надо для счастья).
То, что время правления Елизаветы называют "золотым веком", уже о многом говорит :)
Да, флот был создан при Генрихе, но если бы Елизавета оказалась действительно никчемной правительницей, что бы от него осталось? Она же вкладывала личные средства на экспедиции Дрейка, Рэйли, на основание колоний, именно в ее царствование Англия стала ведущей морской державой.
И еще - везет сильнейшим :) Нужно обладать талантом правителя, чтобы окружать себя теми, кто принесет славу и пользу твоему государству.
А по поводу прямых наследников - я во многом согласна с Рыбачкой - даже наличие многих детей не гарантирует отсутствие кровавых переделов власти. Приведу свой пример: у последнего короля англосаксов Гарольда было 6 детей от первого брака, еще двое сыновей от второго. Это спасло англосаксонскую династию?
Ну и я могу вспомнить трех сыновей Филиппа Красивого, что не воспрепятствовало в итоге смене династии на Валуа. Только что в этом было хорошего? Столетняя война, голод, кровь и разорение. Я не понимаю, зачем ДОБРОВОЛЬНО на такое идти. Филипп-то, по крайней мере, ни в чем не был виноват, так сложились обстоятельства.
Я не говорю о том, что наличие наследников гарантирует процветание, его ничто не может гарантировать, но определенную базу стабильности оно создает.
Офф.....
Топик с ИП упал :(
А сегодня как раз Неда Старка.. того.. и обсудить не с кем. :(((
Офф...
Я только начала читать эту сагу, сейчас читаю Битву королей 1 часть. Очень интересно. Надо бы поднять тот топик, я его еще не читала, хочу сначала книги закончить и подождать, пока побольше серий выйдет :-)
Тут все как раз наоборот получится.
Сериалу осталась одна серия, а вот книги дописаны будут еще неизвестно когда. И это неизвестно когда исчисляется десятилетиями, если учесть писучесть Мартина :)))
Жаль, я не знала, что книги не дописаны :-(
Значит, осталась последняя серия? А сколько всего получается серий в сериале? Тогда скоро скачаю и буду смотреть как раз в отпуске :-)
Сейчас снят первый сезон, в нем 10 серий. Через год обещают второй сезон. Я так поняла, будет по сезону на книгу. Книг Мартин обещал 7. Вроде бы. Сейчас написано пять (пятая еще не вышла, но скоро будет), а там, фиг его знает, сколько он еще всего понапишет.
Мое мнение (про "зачем ДОБРОВОЛЬНО на такое идти") такое. Вы же пишете, что вот у Филиппа так сложились обстоятельства. А можно же допустить, что у Елизаветы ТОЖЕ сложились обстоятельства! Она же в молодости была постоянно на выданье, и постоянно что-то срывалось в последний момент... Мне вот интересно, как бы сложилась история, прими она предложение Грозного ;-)
Офф. Я писала в ИП свои впечатления о новых сериях, могу еще поднять, обсудим Неда :) Меня от Мизинца трясет - мерррррзавеццццц!!!!
Да ладно, срывалось? Что ей помешало выйти, например, за герцога Анжуйского? Только то, что ей не хотелось ни с кем власть делить, имхо. Ну или потому, что он невовремя кого-то где-то потискал у нее под носом. Чистый эгоизм налицо. Ребенок ей нужен был не для души, а для государства. Ведь Генрих 8 не просто так бился над законным наследником. А он хоть и псих был, но не совсем дурак.
Пишите-пишите! Обсудим. :)
Ха, вот над этим, что Генрих так истово мечтал о наследнике мужеского полу, история над ним здорово пошутила :) Именно ребенок - девочка! (а не мальчик, над которым он так бился) - от казненной королевы стал величайшим правителем в истории своей страны. Если бы Генрих мог знать :)
А если бы и так, как Вы думаете (что Елизавета не хотела делить власть) - не вижу в этом ничего плохого. Была бы она мужчиной, в укреплении власти ее никто бы не упрекнул :) Не, по-моему, она все сделала правильно - трон укрепила, страну защитила от испанцев, новые земли при ее посредничестве были присоединены... И передача трона сопровождалась бескровно, плюс состоялось объединение Англии и Шотландии - опять-таки без крови. Так что, выражусь Вашими словами, может, она была расчетливой стервой, но не дурой :)
Я что-то сомневаюсь, что англичане были счастливы королю-шотландцу на троне. Бескровность передачи, опять же, чистое везение. Нашелся бы кто-нибудь поушлее и поактивнее, получили бы они гражданскую войну. Но, учитывая, сколько она народу переказнила, там, видимо, ушлых не осталось )))
И я посмотрела бы, что б сказал парламент любому королю мужеска полу, если б он заявил, что не собирается жениться и продолжать род.
А на чувства простого народа при передаче трона мало кто обращает внимание, и не только во времена Елизаветы... Вильгельм-Завоеватель насильно внедрял норманнов, англосаксы больше сотни лет сопротивлялись.
Про везение - знаете поговорку "везет сильнейшим" ;-) Значит, Елизавета смогла создать именно такие условия в предложенных обстоятельствах, что априори никто - даже парламент - не мог диктовать ей. Это ли не признак гения в политике?
Офф... Девятую серию сейчас качаю, приходите в топик обсуждать :)
У всех детей Екатерины Медичи, кроме дочери Клод, были большие проблемы с размножением, да и здоровье их было слабым. Так что большой вопрос - смог бы Анжуйский дать Елизавете ребенка, как и тот вопрос, что Елизавета была уже не юна совсем.
Ну так Генрих же его признал. И он стал бы королем, если б не помер так некстати.
Анна Клевская всегда и со всем соглашалась, не создавала никаких конфликтов и ничего особенного не просила, но говорит ли это в пользу ее глупости или наоборот ума, я не знаю.
"Ну так Генрих же его признал. И он стал бы королем, если б не помер так некстати." - не факт, что ему ПОЗВОЛИЛИ БЫ стать королем. Настоящих принцев крови убивали, что уж говорить о полукровке.
Ну тут уже вступает в силу сослагательное наклонение. Официально, прав на престол у него было больше, чем у сестер (таких же незаконорожденных).
Ну не наверняка. В наше время дети тоже ого-го как умирают. Там вполне могло быть дело в генетической мутации какой-то.
К тому ж, в нашей эпохе у него было гораздо больше возможностей развестись с Катериной Арагонской.
Хммм, почти 50-тилетний жирный, обрюзгший мужчина, с незаживающей раной на ноге, от которой шло неимоверное зловоние, со взрывным темпераментом, уничтожающих неугодных жен и так далее - сомнительное удовольствие для Анны Клевской. По меркам ее времени ее положение после развода было очень выгодным - она получила замки для проживания, большое содержание, меняла наряды и драгоценности, ее не отправили обратно в Германию под надзор вздорного брата, она жила независимо, не боясь, что завтра она будет полностью зависеть от очередного "Генриха". При дворе ее уважали, с ее мнением считались, она имела доступ к детям бывшего мужа, принимала участие в их воспитании. И она могла больше не бояться за свою голову.
Да она ехала в Англию, просто чтобы избежать жизни при дворе ее брата. Хоть чучелом, хоть тушкой, как говорится. И ее "фууу" по отноггению к королю бы раз в 100 сильнее его, поэтому исходи она восприняла с облегчением. И согласно ее собственным запискам, сделанным позже, замуж она вообще выходить не хотела.
Как раз Анне Клевской повезло больше всего. Обратно в Клев она сама не захотела ехать. А в Англии она жила в статусе "сестры короля!, с очень приличной пенсией. Она избежаала прелестей семейной жизни с больным ГЕнрихом, женой которого она совсем не жажадала быть, учитывая историю Анны Болейн и сильнейшую вонь его раны. У нее хватило ума выйти из смертельноопасной ситуации с наименьшими потерями, и пережить всего его последующих жен и его самомго, и его наследника.
Кэтрин Парр спасло только то, что ГЕнрих сам умер. Она была слишком умной и для Генриха, и для его окружения, к томуже имела огромное влияние на принца Эдварда, ее бы просто не оставили в живых.
Екатерине же Арагонской "повещло" болоьше, чем Анне Болейн, но учитывая, что она лишилась всего, что имела, как королева, была унижена, жила в нищите, не имела возможности ни видеть свою дочь, ни переписываться с ней, слово "повещло" к ней никак не вяжется. И вряд ли на тот момент для Екатерины Арагонскойвсе можгло закончится хуже. На тот момент Генрих еще не превратился в того кровагого непоколебимого монстра, каким сдеоала его казнь Анны Болейн. К тому же Екатерина была самой знатной из всех жен Генриха и ее брат имел огромный вес в Европе, ее так просто не казнишь. Развод - это был тот максимум, который она могла получить, повторяю, именно в тот момент.
А разве пятый будут снимать? На imdb.com ничего не сказано.
Генрих же умер. Неужели про дочек будут снимать?
Ну, если следовать логике названия - последней из Тюдоров на троне была Елизавета :)
Вообще, если хорошо знаете английский, можно посмотреть вот тут - ссылка Life after Henry http://www.sho.com/site/tudors/home.do (я сама, к сожалению, понимаю с пятого на десятое...).
но там написано, что четвертый сезон это "The Final Season". А "Life After Henry" это не фильм, это интервью с историком, что дальше было после его смерти.
Это я поняла (на этом уровне английский еще помню) :) Я думала, может, в интервью было что-то сказано о продолжении сериала...
Не подскажите, где можно в русском переводе этот сериал посмотреть?
Уезжаю на дачу, не хочется пропускать.
Спасибо.
На Лостфильме - http://lostfilm.tv/browse.php?cat=103 первые три сезона в хорошем переводе, четвертого там еще нет. А я четвертый на рутрекере качала, там есть все.
А они там периодически впадают в спячку в отношении некоторых сериалов (помню, так было с домохозяйками), а потом "выдают"...
Я качала 4й сезон с кинозал.тв.
vot,naslajdaisia)
http://kino-dom.tv/history/31-tyudory-the-tudors-dvdrip-123-sezony.html
переборщили имхо сценаристы с семейной идиллией - прям таки Елизавета и Мария в одной кровати спали)))
и еще степень страданий короля вызывает некоторое недоумение - из предыдущих серий никак нельзя было сделать вывод об особом отношении (со знаком плюс), которое испытывал королб к королеве.