"Елена" А.Звягинцева
Сегодня по ТВ в 21:05 по России 1 будут показывать фильм "Елена" Андрея Звягинцева - http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=83087727
Специальный приз жюри конкурсной программы "Особый взгляд" (Канны-2011)
Гран-при на международном кинофестивале в Генте.
Гран-при фестиваля в Дурбане.
Кто хочет посмотреть - не пропустите - 21:05!!
Ув.модераторы, до вечера, плиз, не переносите, пусть побольше народу увидит..
Огромное спасибо!!!! У меня в Швейцарии только один канал русский и это РОССИЯ, так что смотреть буду объязательно, давно ждала фильм!!
А мне в этом фильме понравились больше всего именно титры :) Это же надо было не забыть упомянуть всех-всех-всех, даже дрессировщиков лошадей, хотя эпизод с лошадью был максимум на 5 секунд :)
Кстати, я не поняла зачем был вставлен этот эпизод... Что режиссер хотел им сказать? Кто-нибудь понял7
Я полазила на других сайтах, почитала обсуждения. Говорят, что сбитая лошадь, каркающая ворона - это как бы плохие знаки, которые видела главная героиня. И мы, зрители, и сама Елена ждем, что эти знаки приведут к чему-то плохому, что будет ответом за ее поступок (например, думаем, что ее старшего внука в драке убьют). Но дальнейший ход фильма показывает, что кары свыше за плохие дела не существует, а сбитая лошаь - это просто сбитая лошадь.
да, вот с кинопоиска:
"...это своеобразные хвосты несчастий и неприятностей, нагнетающие обстановку, события преследующие героиню после ее страшного поступка"
Ну и концовка, соответственно. Ребенок проснулся, балкон открыт... На этом месте у меня муж заорал, что он больше не может смотреть этот фильм)))))
Вы думаете, судьба обязательно отомстит? Мне показалось, что как раз идея фильма был в том, что за преступлением не идет автоматически наказание (свыше).
Будут они себе жить-поживать и уж точно не хуже, чем жили до этого.
А это кому как нравится, тот так и додумает.
Лично я не сомневаюсь, что ничего хорошо их не ждет. Деньги быстро промотают, работать там никто не работает, внук старший точно на зону пойдет рано или поздно (если вообще доживет), сын окончательно сопьется, и вернутся они туда, откуда вышли, проклиная всех и вся вокруг, только не себя.
Конечно, эту семью ничего хорошего не ждет. Но если бы Елена не совершила то, что совершила, их жизнь сложилась бы лучше? Нет. Итог у них в любом случае один и тот же. А так хоть несколько лет поживут более-менее нормально на деньги, доставшиеся в наследство.
Угу, будут жить хорошо, но недолго. Пока деньги не кончатся. А потом что? Разве что, на органы бабку продадут. Уж помогать, так помогать, чего там.
А если бы бабке деньги сейчас не привалили, их жизнь сложилась бы лучше? Как-то иначе?
Не факт. Но есть надежда, что сынку отсутствие денег на пиво все же сподвигло бы оторвать задницу от дивана. А если можно доить бабку, то зачем эти нелепые телодвижения, действительно? А вообще, за все в этой жизни приходится платить. И неизвестно как и чем они заплатят. Уж не говорю о том, что квартирка еще не поделена, и дочь Владимира может проявить твердость в этом вопросе.
Мне показалось, что лошадь символизирует неотвратимость наказания, а уж какого именно - каждый додумает сам.
думаю ничего. вот она едет по своим делам, что-то происходит, происходит необычное, сбита лощадь, а у Елены свои мысли, ее это не трогает, у нее сын, внуки...
Что значит "все проходит"? какой вы увидели смысл?
Я вот тоже смотрела-смотрела, зачем это показывают. Подумала только, что сходство есть между движениями сиделки (как она заправляет постель, убирает на поднос чашку, открывает окно) с движениями Елены. Та точно также все это проделывала. И ведь тоже сиделка (медсестра?) бывшая. А смысл этой аналогии? Может, что Елена не любит и никогда не любила мужа. Проделывает одно и тоже на автомате, как работа.
Вот именно. Елена в доме своего мужа не стала женой, а так и осталась сиделкой и служанкой, безропотно исполняющей свою привычную работу.
Фильм настолько многоплановый, как арабески вьются линии характеров ….именно эта черта, что она так и не стала хозяйкой в доме или хотя бы равной, отчасти объясняет ее отношение. Она так и осталась прислугой.
увидела смысл в том, что все проходит, один человек сменяется другим. Кстати, последние кадры с ползающим внуком по кровати это подтверждают
Я выше написала, как лично я его поняла. Конец остался открытым, чтобы зритель сам мог додумать, каким именно образом судьба отомстит Елене.
а я на открытую дверь балкона совершенно не обратила внимания.... Мне стало безумно грустно, что на кровати хозяина поялилась новая, пока еще милейшая жизнь, но увы, почти обреченная на жизнь быдла, пусть и обеспеченного, но от этого еще более мерзкого.
мне конец очень понравился.:-),фильм как будто обрывается.ощущение что автору просто надоело дальше разбираться в перепетиях этих никчемных людишек,которых у нас едва не пол страны.
а мне очень понравилось. Что угодно сделает мать ради своего ребенка, каким бы этот ребенок г...ом не был. Жизнь...
Я поняла, что Елену. Но у меня вопрос про другую мать.
А что касается Елены, то тут у меня другой вопрос: а ее сыну что-то угрожало?
Девочки, фильм не о том, что "что угодно сделает мать..."
Мне понравился фильм, прямо оторваться не могла. Звягинцев вообще такой - у него фильмы не зрелищные, нет динамики сюжета. Но этот фильм вообще-то очень о многом. Каждый вынесет свое. И каждый поймет его по-своему.
:)) В начале фильма, когда Елена просыпается, медленно встает, медленно идет на кухню - все это в режиме реального времени фактически, муж мне с кухни орал: "Смотри не пропусти что-нибудь, потом не поймешь! Даа, нечего больше было в Каннах наградить.":))
Слишком плакатно. Слишком прямолинейно.
Да, последние могут занять место первых, но не перестанут быть последними - не новость.
Да, мать все сотворит ради своего ребенка, каким бы ничтожеством он ни был - тоже не новость.
Все хреново, потому что те немногие, кто понимает это, отказываются что-то предпринимать, а остальные даже не задумываются над тем, в каком дерьме живут. Тоже ничего нового. Список можно продолжить.
В общем, предыдущие его работы мне понравились куда больше. А здесь... Я могу ткнуть пальцем, что "мне понравилось вот это, это, актерская работа и вот это", но ахнуть "Это же шедевр!" не получится при всем желании.
не поленилась, нашла свой предыдущий комментарий!
а мне НЕ понравился! Согласна, что художественный уровень картины достаточно высок, запомнилась музыка...
Но! Фильм тяжелейший, лица некрасивые (за исключением Смирнова), сюжет гнусный, картинка (работа того самого оператора) очень тяжелая, только не говорите мне, что это "правда жизни"...
Во-первых, правда у каждого своя, и в данной фестивальной картине я вижу политику - многим хочется, чтобы российская жизнь выглядела именно так!
Во-вторых, я понимаю, что есть любители смакования низменных сторон жизни, я не из их числа...
она мало того, что не любила мужа, с которым прожила 10 лет, даже если и предположить, что выходила замуж из корысти, но она и простым человеческим сочувствием, привязанностью и симпатией не обзавелась, не обросла...
А рассказ о действительности, конечно же, идет фоном, но уж слишком четко направленным фоном... ну в смысле - каждый видит, то что хочет...
Может быть режиссер и не имел в виду угождение западным политическим потребностям, но то, что именно это кино было выбрано в Канне - показательно!
я что-то похожее подумала о наградах подобных российских картин. "ОВсянкам" Тарантино рукоплескал..(((Совершенно провальный и в художественном и в сценарном плане фильм, фильм ни о чём, из пальца высосанный. Но видимо понравилась сермяга "что должно отмереть, пусть отмирает, не надо за него бороться". Может этой мысли Тарантино и аплодировал - как хорошо что эти совки поняли что не надо им уже барахтаться, пытаться с чем-то бороться, пусть лучше подумают как им покрасивше сдохнуть(((
Ну это мое мнение...
И я, кстати, кое-что допоняла - если правильно определить жанр, то можно говорить и о цвете, и о свете, и о музыке! Да, художественный ряд достаточно высок!
Но жнар надо назвать - "Чернуха"! А не драма...
Все вышесказанное - ИМХО, разумеется!
Цитата из одной рецензии на фильм:
"«Елена» — довольно страшный диагноз нынешнему обществу, с которым, можно не соглашаться, но который в то же время никак нельзя проигнорировать. Звягинцев, нерешительно шептавший два предыдущих фильма, неожиданно выпрямился и с уверенностью в голосе вдруг заявил, что братство существует лишь в «царствие небесном», что вырваться из одного социального класса в другой невозможно, что путинская Россия со своими социальными реалиями стремительно катится куда-то в сторону очередной гражданской войны. А единственное спасение от всего этого кошмара — не роптание на Бога и власть, а приложение всех своих сил на то, чтобы не оскотиниться в обществе, которое сегодня только к этому и располагает."
ну вот к сожалению что происходит сейчас св обществом и в обществе мы итак все знаем- это как раз не ново, а вот наоборот бы показал так сказать как решить эту задачу - что б этого не было!!!
Знаем? Сомневаюсь. Большинство так живет и не видит в этом ничего ужасного.
Спасибо за эту рецензию. Это то, что я думаю, но не могу так ясно выразить. Да, для меня фильм про то, как Бирюлево занимает Остоженку, оставаясь Бирюлевым. Про грядущую революцию, в общем, и в фильме еще самый мягкий вариант показан.
я к сожалению фильм не сначала смотрела и Мне интересно как сам этот Владимир заработал совй капитал ??
(просто пусть сын и не маленький мальчик , но как он должен жить и где работать и вопрос как туда устроится )) что б у него был такой же доход??
А вообще фильм о том что всё происходит из за неравенства . Вот нахрен ей понадобилось бы мужика травить если бы она или её семья была бы так же равны? при деньгах таких же?
Чтобы кормить семью, миллионером быть не обязательно. Но обязательно приподнять жеппу с дивана, прекратить бухать на чужие деньги и начать делать хоть что-то. Ни в одном обществе нет такого, что все равны, но это не повод для убийства.
Фильм понравился. Смотрю уже второй раз, в нем, мне кажется, все преувеличено и поэтому символично. Семья Елены - это семья, которых сотни тысяч, если не миллионы, в современной России. Люди, думающие только о себе и далеко не о душе, чести и совести. Как бы набить живот и приспособиться получше.Владимир и дочь Катя - это тоже определенная прослойка, с которыми первый слой может соприкоснуться только вот через такую Елену. Они не лучше и не хуже друг друга, просто разные миры. Владимир и Елена всю жизнь работают, их дети сосут своих родителей. Разве таких людей мало? просто на мой взгляд финал не открытый, у семьи Елены путь в нищету обратно, ее дети и внуки или загоняют ее до смерти как ту лошадь, или сдадут в дом престарелых. Ни у нее, ни ее детей будущего нет и быть не может.
Давно хотела посмотреть. Муж отказался смотреть это "наркоманское кино". Ребенок сказал, когда фильм начался: "Мама, у нас сломался телевизор?".
Мне кажется, что достоинства фильма в том, что он не может оставить никого равнодушным. Это фильм с послевкусием: горьким, может быть.
Каждый в фильме найдет, о чем поразмышлять. Метафорически, я бы сравнила его с зеркалом, которое не только отражает, но и увеличивает. Знаете, такое в котором глаза, нос, губы - все кажется нереально большим.
В конце фильма просто расплакаться захотелось и почти бил озноб. Вечером думала, что эпиграфом к фильму могло бы быть: «Сон разума рождает чудовищ». На свежую голову поняла, что фильм куда более многоплановый.
Первоначально мне героиня Елены даже нравилась: такая настоящая, обычная, красива, уютная женщина в летах, но еще крепкая. По ходу развития сюжета она обретает наимерзейшие черты. Эдакая деланная топором самка. Причем, с топорной работой, что снаружи, то и внутри. Полнота ее становится синонимом душевного болота. Она превращается в биомассу, которая выполняя основную цель своего существования – размножение, поглощает все вокруг себя и занимает пространство, что буквально и воплощается с переездом увеличивающегося семейства.
С дочерью Владимира случается как раз обратная метаморфоза: насколько она несимпатична вначале, настолько же она обретает человеческие черты к концу фильма.
Безумно красивая картинка: Звягинцев любит серо – голубые тона. В кадре ничего лишнего. Но кадры красивейшие. Все сконцентрировано на развитии характеров. Не «нажимая» эмоциональные кнопки, он рассказывает историю так, что эмоции просто переполняют.
знаете, а у меня возникли ассоциации с героиней Глушко (правильно, не ошиблась?) из влюблен по собственному желанию, только "наоборот"
извините, туплю, мей би, а когда дочь преобрела человеческие черты? в каком месте? я в этом фильме ни одного нормального героя не увидела..
Последний их разговор с отцом - видно, что за внешним цинизмом прячет свои истинные чувства. Уже после похорон - Елена занята исключительно проблемами своего опездола с семейством, а Катя плачет дома, видно, что думает о многом и понятно, что несмотря на непростые отношения, она любила отца. Лядова хорошо играет.
Меня резануло "как хату дербанить будем?"..хотя, в той ситуации, когда она поняла, как быдло ее развело, в принципе, предсказуемая реакция.. Лядова молодец, да..
Про "хату дербанить" уже было после того, как она спросила - я знаю, что у папы всегда лежит в заначке КРУПНАЯ сумма наличных денег. И тут же Елена ОЧЕНЬ быстро - ТАМ ничего нет. Вот тут дочура и поняла всё...
Да, именно так! И говорят они на одном языке - он ее понимает абсолютно - ловит ее игру словами.
А как он с Еленой разговаривает? "Овсянка сегодня вкусная." Она для него инородное существо.
Да, он ей так любовно говорит "я-азва", и все сразу понятно становится.
Вообще, фильм очень понятный:)
Астрея * написал(а): >> Она превращается в биомассу, которая выполняя основную цель своего существования – размножение, поглощает все вокруг себя и занимает пространство, что буквально и воплощается с переездом увеличивающегося семейства.
Точно. Как героиня бурно радуется 3й беременности невестки...
Не помню когда я в последний раз над отечественным фильмом думала.. а вчера заснуть не могла-переосмысливала.. фильм берет за душу..
Понравился.
"С дочерью Владимира случается как раз обратная метаморфоза: насколько она несимпатична вначале, настолько же она обретает человеческие черты к концу фильма. "
не нашла метаморфозы большой, в конце последний самый эпизод в котором она участвует,дочь упирается на спинку кресла в котором сидела и таким грубым голосом - Ну что хату как будем делить ...
Ну этот нотариус так и будем по закону типа..
Как совершенно справедливо заметила Цурбриген, в конце разговора с отцом в больнице и реакции дочери на его смерть раскрываются ее истинные чувства. А фраза, что так вас покоробила, это было "возвращение в кокон", ибо с элементами, подобными Елене, разговор на человеческом языке весьма проблематичен.
А как считаете, должен был герой дать деньги на институт? У нас с мужем спор вышел на тему.
Конечно, нет, но, может, перемудрбю, Владимир, обладая Ресурсом, выступает неким Вершителем судеб. Хочу – дам, хочу – не дам. Ресурс - полная его собственность и вопросов не вызывает. Однако, женщина, с которой он прожил 10 лет, 2 года из которых в законном браке, находится на положении прислуги. И вроде бы правильные слова о воспитательном значении отказа в этой связи звучат несколько двусмысленно.
Получается, там семьи – то и не было.
Ну...я и согласна с Вами и не согласна. Семьи, пожалуй, не было, да. Но ведь Владимир и не обязан считать этого трутня семьей. Он же уже давал ему деньги, было дело, а тот так и не вернул.
Вообще не очень понятно, как Владимир женился на Елене, они же разные абсолютно. Он совсем не из тех, на кого можно влиять, он сам принимает решения. Что двигало им? Чувство благодарности? Считал, что она такая вот хорошая, порядочная тетенька, а остальным вокруг от него что-то надо? Устраивала модель семьи, где жена - бессловесное подай-принеси?
Нет, конечно.
Герой-то стопудово работал, чтоб так хорошо жить после 50. А вот сыночек героини до 30 или 35 лет? сидит на жопе ровно.
Одно дело, если бы сыночек там работал на 2-3 работах, весь из сил выбивался и попросил бы денег - это одно. А так..сосать пить и играть в комп игры..пффф..
А мы с мужем едины в этом вопросе оказались, одном из немногих в этом фильме :) Не, нам кажется что не должен ни разу. Если родители взрослого сына сами не решают возникающие проблемы - значит сын идет в армию. Вот и все. Если вас так заботит, чтоб сын поступил в институт - поднимите жопу и сделайте сами хоть ЧТО-ТО. Хотя бы ЛИЧНО попросить Владимира, а не через маму.
Моя коллега считает, что он должен был дать денег, потому что это решило бы проблемы его жены, которую он, предполагается, любит. То есть ради благополучия жены потокать этой семейке.
Имхо,конечно,но тут извечная тема-тварь ли я дрожащая или право имею?
все считали себя "нетварями"- все право имеют:))Одни не давать,другие своё брать-непосильным трудом нажитое:)
Как известно -нарушение одного морального закона (а морально, то что нравственно и по закону,кажется так еще Сократ гАваривал:),ведёт к непредсказуемости дальнейшего бытия.Нарушали все, и первым злосчастным поступком в этой цепи было решение себялюбца Владимира,поиметь кого то рядом,за так ,за платок к праздникам(как хорошей деревенской прислуге полагается,а тоть:)Одним словом,может и не для корысти,а токмо здоровья для..А силенки то свои душевные ,эмоции-неглиже как говорят на Еве тратить на сей сброд не нашего коленкору.
Вот и вышло ,то что вышло.
Типа по простому -увяз коготок ,всей птичке пропасть.
Да и вообще по грехам вашим...или по делам вашим..кому как удобней
Для меня вышел пшик...хотя ожидала большего от этого мастера при раскрытии такой темы.
Короче уж лучше почитать Достоевского(Библию ,Коран и прочее страшно предлагать,кругом ведь агностики и атеисты)...там обо всём об этом:)и финал ясен...Там ответы что делать и как делать и что будет , и кто виноват..
Музыка -отличная,видеоряд-отличный,титры-шедевр:)Реально в них ,труд каждой божей твари отмечен,что и есть зачОтно.Сделал Звягинцев свой личный человеческий шаг к тому, чтобы показать,что мы все по образу и подобию и каждый свою лепту в общее благо и ценить эту лепту дано не нам.примером личным стал воспитывать общество.Оцени труд ближнего,его посильные усилия и будет счастье и тебе и обЧеству\:_
хм, давайте вместо ЕЛЕНЫ возьмём Березовского, или Абрамовича, или там Чубайса - питаются людскими ресурсами .. народ обворовывают , пенсии не доплачивают ,материнский капитал такой -что не знаешь не то над ним плакать не то смеяться. ..
И ничего живут, и их семьи живут и здравствуют.
Очень хорошо сформулировали. Особенно мне про «платочек к празднику» понравилось:) Почти со всем согласна за исключением того, что считаю этот фильм лучшим из того, что сделал Звягинцев. Если «Возвращение», в моем восприятии очень чувственная картина, то «Изгнание» несколько, а то и «сколько» претенциозна и где – то сделана по «маньеристски». Вы прекрасно знаете, что самые сильные фильмы почти всегда обращены к вечным темам, которые «лучше почитать Достоевского(Библию ,Коран и прочее…») но это не отнимает права появления новых произведений. Ведь золотое правило нравственности звучит одинаково и у Аристотеля в авраамических религиях и в буддизме и конфуцианстве, однако, скока книг на эту тему пишется и будет написано.
Помните, в разговоре в больнице дочь ставит ему в вину чрезмерную меркантильность. Он ее любил но , по ее словам, думал всегда токлько о деньгах. С Еленой он познакомился в больнице когда она за ним ухаживала (?). Возможно, когда здоровье начало сдавать, он задумался и о душе и о старости? Помните, во время разговора с нею о деньгах для внука, он встает, подходит , пытается сгладить отказ. проявляет чувства. К тому же, секис. :) Т.е. она для него "видал сасун в одном флаконе": и прислуга и немного жена. Возможно, женитьба - акт благодарности?
Акт благодарности с требованием чеков в качестве отчета каждый раз (когда героиня чеки укладывает в сейф, видно, что их там много накопилось)?
Вот не могу я это в голове уложить. Вроде бы, Владимир, действительно, на первое место деньги ставит. Прежде всего расчет, человеческие чувства его волнуют в последнюю очередь. А благодарность - это все же нечто из области чувств. Получается, ничто человеческое ему не чуждо? И дочь он любил слепой отцовской любовью. Не так он однозначен, как на первый взгляд кажется. Уж для секаса он всяко мог найти что-нибудь поинтереснее старой тетки из Бирюлево.
да конечно, неодназначен. Там "прямых" героев нету:) Разве, что семейка еленина меразкая.
Ну там выше писали, что слишком все в фильме прямолинейно, герои черные и белые, без полутонов. А я так не думаю.
Звягинцев -мастер.Но для меня фильм "Елена" -с т.зрения кинематографического воплощения -решен неудачно.
Возможно ,потому что художественный замысел -прекрасен.
Действие данной картины возможно в любой европейской стране ,находящийся сейчас на стадии постиндустриального развития.
Такие "елены" со товарищами и "владимиры" с чадами увы и ах ,естественны для старушки Европы.
Одни сидят на дотациях как на игле,другие продлевают жизнь свою за счет соков людей не своего круга,назовем это так,ничего в замен не давая ,как бы это пафосно не звучало.
Колонизаторы хоть несли веру в некое божество и свод правил :))а способах внедрения ,сего продукта ,лучше умолчать:)))
Конечно же ,всё это строго ИМХО.
С его режиссерским почерком,с точность операторской работы в его картинах, с усложненным символизмом, отсылками к другим художественным произведениям, ансамблевостью актерского состава можно было создать и лучшую работу.Скажем так,эмоции создателей и их отношение к персонажам для меня слишком очевидны,отсюда,картина приобрела нездоровую назидательность и пафосность.
Блин, жила за богатым. Кто там больше тварь - еще надо поспорить, по-моему, сброд один. Зря время потратила, нехорошее в душе всколыхнулось.
Как просила, как умоляла... Смотрела и радовалась: "Поделом тебе!" Второй фильм, после "После дождичка в четверг", в котором я мечтала оказаться главной героиней.
понятно. Я никогда не жила с властными людьми, я не люблю просить. Поэтому мне проблематика не очень понятна:)
Это даже не властность. Это момент покуражиться. Мой муж не был властным человеком, но тут на него нашло - мне реально очень деньги нужны были, а он решил поучить, как жить надо. Как и муж из фильма. Для него эти деньги - ерунда на постном масле, ВУЗ стоит 30 тысяч в год говеный с кафедрой военной, однако ж он предпочел нравоучения читать. Такая это мерзость, тьфу.
еще такая мысль мелькнула, но постеснялась озвучить - все далеки от идеалов и нечего плодить себе подобных, т.е. людей с пороками, как-то так
из уст дочери я помню такое, но семья елены косвенно подтверждает бессмысленность размножения в такой ситуации, особенно пассаж с третьим ребенком и рюмкой и дежурным вопросом про уроки к старшему, т.е. пофиг им на самом деле дети-то...
а у меня почему - то закралась мысль о материнском капитале....
т.е. дети как источник дохода.
А я думаю, их даже эта мысль не посетила. Даже кролики более осмысленно плодятся. А этим бабка в клюве принесет, вот и славно. А где бабка возьмет - да зачем им об этом думать?
так нет, я не это имела ввиду немного)
это взгляд автора, если можно так сказать, типа все погрязли)
Ну она не считала что она и её семья порочные )), она могла считать -Ах вот как ты мужинёк рассуждаешь, я на тебя 10 лет пахала тебе сопли вытирала , а ты деньги не хочешь мне моей семье дать, ну тогда поделом тебе раз тебя отравлю!!
Раз нет, вполне человек может так считать и считает что сделал это во благо!!
Ну, а о душе своей она как то тут не думает , тут главное она живёт сейчас и здесь как все живут - главное сейчас и здесь ... а там хрен знает что будет. ..
Уж простите на форуме , мы все тут можем так рассуждать, вот только что то с каждым днём Жизнь вообще в стране не лучше и каждый меркантилен и думает о своих интересах.
Докажите что это не так !
Так она специально это сделала, после того как он ей о завещании сказал? Вот это да, тихая скромная женщина.
Конечно, специально:) Она же справочник медицинский смотрела перед этим. Виагра - такая вещь, не подкопаешься, она с себя сняла все подозрения. Очень продуманная тетенька оказалась.
ДА, продуманная женщина, вот к чему приводит слепая любовь к взрослым сыновьям, и сын бездельник - урод и сама преступницей стала.
Да урод. Лошара, канеш. Но лошара, уверенный, что ему все вокруг почему-то должны, таки урод.
Ой, а размножение - это доблесть прям такая? Таким надо законом запретить размножаться.
Ага, как он по-хозяйски то сел перед телевизором в конце, а его жена подала ему орешки также беспрекословно, как это делала Елена, прислуживая Владимиру.
Я там выше писала - зона по нем плачет, и он там рано или поздно окажется, или его самого замочат в очередных разборках.
Да уж, институт ему нужен, как рыбе зонт. Он все равно вылетит после первой же сессии, и платить за него бесполезно.
Ща такие ВУЗы есть - за 50 тыр в год учишься на дневном и приходишь только на госы, никуда не вылетаешь.
+1000
а я не с начала смотрела и думала, что деньги на лечение малыша нужны, так что даже был мотив оправдать тетю
Конечно будет ;))), а ради чего тогда вы живёте раз не ради детей ! ну ради карьеры ?? денег??
а она ею и была. Просто повода раньше не было. Критического эквивалента. Помните, когда она поносит дочь Владимира. Кроме прочих аргументов у нее вылезает "..и еще к тому же бесплодная". Подобная риторика свойственна исключительно дремучему сознанию
Да, когда все хорошо, легко быть хорошей. Человек проявляется в критической ситуации.
рисковала, кстати.. он мог заметить виагру и поехала бы к сыночку в стесненные жилищные..
Не понятно, зачем Владимир вообще на ней женился, такие на прислугах не женятся. В реальной жизни жила бы она и жила рядом, даже если он к ней какими-то чувствами воспылал, а тут и этого не было. Ну может в завещании он ее бы упомянул, из благодарности, как собирался этот Владимир, но не женился бы точно, они же ушлые все, и прекрасно осознают все риски, и риски брака в том числе.
а чем он рисковал? все нажито ДО, человек на пенсии.. сглупил-завещание вовремя не написал..а так даже выгодно-прислуге платить не надо.
Уж простите скажу так (начало фильма я не смотрела увы и какие отношения были с дочкой я не поняла, Но раз он не оставил завещание значит не очень то думал о ней, и потом ну я живу (так многие сейчас рассуждают -А После меня хоть потоп!!)
так что не думая ни о ком ( и даже о дочери) Можно сказать- ну что Поделом ему!
не знаю..мне почему-то хочется расставить всех на свои места-дочь в квартиру отца, семейку за МКАД.. даже не знаю почему, самой страшно..
Я имела ввиду последние кадры про дочку, а не в фильме. Когда она последний раз в кадре была.
Так квартирку-то всяко делить придется. Вот и поедут в Бирюлево свое, никогда у них денег не будет долю выплатить. А спустит или нет - уже ее дело.
деньги то мадам захапала-из них и выплатит разницу, тем более, там сарай в пригороде остался-тож копеечка..не..такое хамло ничего ей не оставит! И еще учтите, она пожизненно пенсию его огромную будет получать!
Почему обязательно в Бирюлево? Даже половины от стоимости квартиры в "золотой миле" хватит на очень приличную квартиру в очень приличном районе. Плюс есть квартира в Бирюлево, которую можно продать.
Кроме квартиры есть и другое наследство. Когда Владимир озвучил Елене мысли о завещании, он сказал, что все останется Дочери, а Елена будет получать очень хорошую ежемесячную ренту. Эту ренту надо откуда-то брать. Значит, наследство состоит не только из квартиры.
Да просрут они все, и очень быстро. Дорвались до денег, а распорядиться ими не умеют.
Чтобы умно распорядиться деньгами, нужны мозги. А где ж их взять то, если никогда и не было?
Просрут и станут жить в своем Бирюлеве, как и жили раньше. Но зато успеют несколько лет пожить с деньгами. А так бы и жили у себя в халупе на мамину пенсию.
Вырваться на несколько лет из Бирюлево, пожить с деньгами, а потом вернуться к тому, что имели - это и есть наказание за убийство? Это и есть высшая справедливость?
О, после этого ой как невыносимо будет вернуться в Бирюлево:) И потом, в фильме слишком очевидно, что уж по крайней мере внучок, ради которого все и затевалось, вряд ли успеет насладиться благами цивилизации, или на зону уйдет, или грохнут его. Это ли не наказание? Что с остальными будет - вопрос открытый.
Внука в любом случае ждет плохой конец. И без этих денег, и с деньгами. Но благодаря наследству он, хотя бы, в армию не попадет и несколько лет поживет другой жизнью.
Опять же не вижу наказания. Лучше, пусть и недолго, ему будет. Хуже - нет не будет.
Да не факт, что у него эти несколько лет другой жизни будут. Он вполне может через неделю-другую угодить в места не столь отдаленные, вы его "хобби" видели? Либо прибьют его в следующем же "крестовом походе". Наказание как раз в том, что не исправится он из-за наследства, мне так кажется. Т.е. все напрасно, человека погубила, а внуку не особо помогла. Кстати, может в армии еще и лучше было бы, чем те перспективы, которые представляются лично мне.
Как раз отправив его в армию, ему был бы предоставлен шанс на нормальную жизнь! А решив за него проблему с институтом, она обрекает внука на... "украл-выпил-в тюрьму" (с)
Ведь ни у кого из этого гнилого семейства даже мысли не возникает решить проблему САМИМ!!! Зачем, есть ведь мама, которая глотку порвет за любого из них! А рядом с мамой мужик, который как раз то и привык свои проблемы решать САМ!
Вот в том то и дело, что люди все ждут от кого-то, вместо того что бы самим пойти и сделать и заработать, что ее сын, что его дочь.
Да не будет лучше. Как таковые деньги никого не меняют. Он везде будет плеваться с балкона и долбить гастарбайтеров. Он - тот самый редкий случай, когда армия могла бы помочь. А бабка лишила его этого шанса. Теперь ничего хорошего его уж точно не ждет.
Я пока фильм смотрела, много раз "Собачье сердце" вспоминала. Вот, думаю, поколение потомков Шарикова и выросло.
Да. Писала, что друзей найти тредно, у меня подруга одна и еще одна детства. С кем не познакомлюсь краем даже, в саду или на площадке - такие. Не такие, наверное, в более хорошие места уезжают. Немного нормальных есть, но нарваться на них довольно сложно. Они даже не понимают, что они делают что-то плохое. Например, муж моей приятельницы, с которой я приятельствовала год, рассказал, как они на трупах на пожарах марадерствуют... Он этим ГОРДИЛСЯ, добытчик, ёптыть.
О да, вы правы. Их ОЧЕНЬ много. И они, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, не понимают, а че не так-то? У них нет даже зачаточных представлений о какой-то морали.
+ 100 :(
Часто бываю в небольшом городе в Липецкой области. Таких именно 90% :(
Да и в Москве достаточно подобного. Думаю, не меньше, чем в провинции.
Зачем такая поза, так рука вывернута? Зачем обмякла? Я далека от мира наркотиков, но почему-то сложилось однозначное впечатление, пересмотрела сейчас.
Когда Елена начала вещать про "Какое вы имеете право думать, что вы особенные?", мне сразу вспомнилось незабвенное: «А то один в семи комнатах расселся, а другой в сорных ящиках пропитание ищет».
А еще
Елена: "Последние станут первыми"
Шариков: "У самих револьверы найдутся".
А когда Елена сейф потрошила, то вспомнились те 2 червонца, что Шариков у профессора Преображенского спер.
Я увидела во Владимире и Елене прообразы царя и народа и послепроизошедшие события.. И пустили фильм к годовщине, как-раз..
За что благодарить? Вы думаете, ей важно, что жрать и где жить? Ей важно сыну помочь, а он ее "золотую мечту" проигнорировал, еще и жизни поучил...
??? Вообще-то спецом показано, что деньги она ему носила СВОИ. Пенсию. На 1500 гостинчик купила, вот и вся от него помощь.
А если бы не муж, что бы она ему носила? И что, все семейство на ее 15 тыр живет? Прям. Сынке на пиво не хватит.
Вы издеваетесь?! Она через день жрачки 2 пакета прет туда по карточке мужа купленной и всю пенсию отвозит..а ей как-то и на чё-то тоже надо питаться, нет? Конечно, это деньги мужа..
Помните, Владимир говорит, что уже давал сынке деньги, какбЭ в долг, а тот так и не отдал? Явно речь не про две копейки. Приплюсуйте туда же.
Блин, попытаюсь перевести в мир понятный для всех. Вы ребенку покупаете игрушки, а потом перекрываете кран, потому что он не бережно к ним относится. Или вы готовите мужу кофе, а потом перестает, потому что он кофе пролил. Тут расклад такой: ей не нужно ничего, у нее одно хобби - сын. Которое муж не поддерживает, хотя объективно имеет финансовую возможность. За что ей быть благодарной? Лично я испытываю благодарнасть только к тем, кто сделал что-то хорошее для меня в значимом для меня вопросе. Если кто-то пришел и пропылесосил (вроде хорошее сделал), мне совсем не нравится. Деньги на сына жены - при данном доходе "на булавки" просто. Муж предпочел свое гнуть, о какой благодарности речь?
Да почему он обязан содержать чужих ему людей? Чтобы жене удовольствие доставить? "Все поделить" надо было? С каких дел? Он в полном праве финансировать то, что считает нужным. Сказал же - если бы речь шла о здоровье, дал бы денег не задумываясь.
Покуражился в данном случае равно -осудил, а как известно -не суди,да не судим будешь...Вот и получил
Да ,деньги она носила свои...
Она то верой и правдой служила годы.В люди мечтала своих вывести.
Кому арбуз,а кому свиной хрящик...
А он ее серпом по... Всколыхнул темное,вот и поперло оно как на дрожжах...Надежды он ее лишил,веры ..пусть и не в то ,что должно ...
А человек утративший надежду и веру идет к цели прямым путем,а прямой путь чреват ...
Если б она мечтала в люди вывести, то не носила бы деньги и продукты, а сделала бы так, чтобы сынка задом шевелил, учился, а потом работал. А то она сделала из сына нахлебника.
касательно "Елена: "Последние станут первыми" меня вообще умилило: она впервые, похоже, попала в церковь , когода пришла свечки за выздоровление Владимира ставить. А тут такая пафосная религиозность нарисовалась.
Тоже задумалась - почему он на ней женился, зачем? Если сразу же понятно, что мировоззрение у них разное и вообще они - разные..
И вот 10 лет вместе, а про детей всё спорят...
ему с ней удобно было, а она вырвалась от бытовых проблем+ женщина в ее возрасте хочет быть нужной, интересной (пусть даже только в постели, раз уж другие интересы не совпадают)
Ну удобно. Жениться-то зачем? С ее стороны - голый расчет, счастливый билет, шанс один на миллион вырваться из полной нищеты. Так что, большой вопрос, кто кого использует. Он, по крайней мере, честен и не прикрывается высокими чувствами. И все же, все же. Какие-то чувства (какие?) он к ней питал, иначе ничто и никто не заставил бы его жениться. На него бессмысленно давить, он сам принимает решения.
Когда режиссера спрашивали о том, что он сам бы вынес из своего фильма, он долго отнекивался, но потом все же произнес:
«Главное, что у нас из-под ног уходит страна. Неужели вы этого не чувствуете? И мы все молчим! И это мы жуем эти фисташки. И этого нельзя не замечать! Нельзя смотреть на глянцевую, дешевую жизнь, она к нам не имеет никакого отношения!»
я-то ощущаю, к моему сожалению огромному(((
а что ожидать, когда основной задачей становится потреблядство?
как - то мне попалась вот эта цитата из Пелевина
"— Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?
Я пожал плечами.
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее"
Скажу честно. прочитав ее, я расстроилась и пребывала в замешательстве. Но , слава богу, мне попался умный человек, разъяснив, что все зависит от системы координат, в которую ты себя помещаешь.
Вау!!!!!!!!!!!!!! Откуда такое слово??? ну просто влюбиться и не встать: потреблядство!
Да,явление признанное социологами.Россия 21 век- глобальная люмпенизация общества.Это- КАТАСТРОФА.
а может просто возвращение к тому, что было? ведь все развивается по спирали. Так было до революции и сеичас все туда же и идет. А вообще наверное всегда так и было, просто сеичас больше информации. Происходит сильное смешание слоев общества, а слои ети всегда были есть будут.
да не было так.
В царской России страна держалась на крепком крестьянской укладе с ее общинной моралью. Напомню, 80% населения составляло крестьянство. Затем большевики благополучно её уничтожили, пытаясь заменить новыми принципами. В результате был достигнут определненный культурный уровень с тем или иным креном. Детей школами водили в театры, были определенные моральные нормы, да, где то спущенные сверху, где - то выработаные самостоятельно.
Но быдлом быть было , действительно, стремно!ВСЕГДА!
Не было оголтелого эгоизма, что правит сейчас.
Сейчас же это не то, что нормально, а многие даже не представляют. что можно жить как - то иначе. И от этого ЖУТКО! Когда разговариваешь с человеком, "закрывшим" своим авто другие припаркованные, объясняя, что вы перекрываете им выезд, а ему это безразлично, или припаркованный на тратуаре на ночь, он помешает въезду скорой ил не пустит пожарную машину. и тд. итп.
"Происходит сильное смешение слоев общества" этого - то как раз и не происходит. Происходит именно дальнейшее расслоение. Практически без шансов перескочить наверх из - за почти полного отсутствия социальных лифтов.
В развитии спираль совершает виотк на качественно ином уровне. А здесь мы видим исключительно деградацию.
Да, я читала. А как ему стали условия ставить на 20 страницах, он англичан послал и нашел инвесторов в России, и снял такое кино, какое сам захотел.
А я слышала его интервью, в котором он говорил, что действие фильма хотели перенести в одну из европейский стран. Остановило то, что взятка за поступление в ВУЗ в Европе непонятна.
А если бы действие фильма все же перенесли, то смыслом фильма стало бы то, что какая-то европейская страна уходит из-под ног?
Как легко можно играть смыслом фильма :)
Французов дернуло от фильма конкретно! Обсуждения были покруче, чем у нас.. какая разница какая страна?!! Эта проблема существует повсюду!
Тоже думаю, что это не только наша внутренняя проблема. А ваще, каждый свое увидел. Мне подруга позвонила, она посмотрела этот фильм раньше. Знаешь, что сказала? "Ужасно, как богатые относятся к бедным! Это просто ужасно!" При том, что сама скорее богатая, чем обеспеченная:) А я вот вообще там этого не увидела.
В основном, что русские стали делать хорошие фильмы. Что появились талантливые режиссеры.. Фильм многих зацепил, так же, как и у нас-каждый увидел свое..здесь такое тоже имеет место быть-взаимоотношение муж-жена-домохозяйка..обязан ли новый муж помогать "старым" детям, брак неравных по классу- все то же, в принципе..
Все началось с предложения британского продюсера, который давал 7-8 млн $ на фильмы об апокалипсисе режиссерам с разных континентов. Звягинцев предложение принял, и через месяц сценарий картины был готов. Как только продюсер ознакомился с проектом, он отправил Звягинцеву 20 страниц вопросов, набранных мелким шрифтом, вплоть до оценок внука Елены. Также британец предлагал сделать флешбэк в фильме про молодость главной героини. После такого «наезда» Андрей отказался снимать картину и нашел продюсеров в России, сделав именно такой фильм, какой и хотел без всякого давления извне.
Немного не по теме оффну... какой же красивый у Дуни Смирновой отец!:) Я им еще в Бунине, помню, любовалась...
Муж мой сказал по окончании просмотра - фильм мерзкий, вернее, фильм оставляет мерзкое ощущение.
И второй каммент от него же - надо было внимательнее смотреть на ком жениться!
Дык, вроде, выбрал такую-не придерешься )) ни тебе шоппингов, ни тебе измен... с молодой и красивой он, наверняка, 10 раз бы перестраховался..а здесь...
Нельзя унижать и игнорировать никого. Ни молодую-красивую, ни старую из Бирюлево. Я вот как в топе выше увидела только, как ужасно богатые с бедными обращаются. А вообще это классический русский бунт, бессмысленный и беспощадный, года раб убил хозяина. Нельзя палочку перегибать, когда делаешь человека рабом.
Я заметила,что многие пытаются обелить персонажа Смирнова,найти в нем эдакое благородство,вон даже пытаются домыслить то чего не было,дескать в начале чувства были...:))он ведь такой -такой-на него надавить нельзя и принудить:))).
А вы явно кожей чувствуете Елену,знакомая ситуация?Когда тебя корректно долгие годы гнобят,а потом читают морали?вместо ,не учите меня жить ,а лучше помогите материально? да?
Да не обеляет его никто. Но, может, вы мне объясните, зачем он все же на ней женился? Он ее и без этого мог долгие годы корректно гнобить, женился-то зачем? Для чего ему этот гемор? Елену мне ничуть не жалко, не хотела корректного гнобления, работала бы дальше санитаркой, кто мешал?
Они знакомы были 10 лет.
Официально женаты 2 года.
8 лет они жили без штампов. А потом, как часто это бывает, расписались.
Да, я выше писала, пришлось просить. У мужа. Это такое нереальное унижение, что я убила бы в тот момент, будь у меня такая возможность. Говорю, все самое низменное и казалось бы давно похороненое эта Елена достала. Самое интересное, что мужа я горячо любила, самая моя большая любовь он.
Мне тоже приходилось просить у мужа для семьи. Пару раз он мне отказывал..желания убить не возникало. я прекрасно понимала, что он не обязан моей семье! не ребенку, заметьте, несовершеннолетнему, а, именно, семье, состоящей из людей работоспособного возраста. Потом он, все-таки, согласился помогать..знаете, я себе еще и врагов нажила..ибо, зараза, поехала в дорогущее путешествие, когда им пришлось, ребенка отдать в ОБЫЧНУЮ школу.. Халява-страшная штука! Она делает из людей монстров. Все как в том анекдоте про гаишника, за счет которого в отпуск ездили..
Папе оставалось меньше полугода... На заре семейной жизни муж дал мне денег, чтобы откупить от тюрьмы приятеля, сумму для него значительную, а на закате вынудил просить для папы. При этом сумма для папы реально неподъемная была, а для мужа - что для вас 10 рублей. Послушала лекцию, какой папа хреновый бизнесмен... Денег дал, но унижения хлебнула ни дай Бог. Вот зачем ему надо это было? Из низменных побуждений. Низменное низменным пробудил.
Вот именно эта ситуация мне не понятна (( я так поняла, деньги нужны были на лечение? такого бы я тоже не простила!
Их брак - самый большой ляп в фильме, ИМХО. Ну с чего вдруг он женился бы на Елене, если у них НИЧЕГО общего? По-моему, даже сиделка, за 10 лет не адаптировавшаяся, вызывала бы вопросы, а он еще и зарегистрировал с Еленой отношения за пару лет до событий. Из области фантастики.
Женился из благодарности, наверное.
Он честен с Еленой, а честным с быдлом быть нельзя. У быдла всю дорогу проблемы и мозг устроен только на то, что-где схватить нашару, даже если оно ведет себя прилично на первых порах, все равно окажет себя в критичный момент - хапнет.
Нельзя приближать народец к себе, все сидеть должны на своих веточках. Бедный должен оставать бедным.
Последние станут первыми - это в Царствии Небесном. Здесь - мечта недостижимая.
Благородство и честность погубили Владимира. Промолчать о завещании было с его точки зрения не честно и он проявил благородство - а так бы, глядишь, еще бы пожил, а главное, хаоса во вселенной меньше было бы.
Если бы можно было назвать фильм "Благородный и чернавка", то и говорить бы нам было не о чем. :)
"Жениться из благодарности" как-то не очень тянет на честность :)
Не будем о прямолинейности и схематичности. Потому что и герой Смирнова в роли благородного аристократа вызывает массу вопросов, и чернь, что чернее некуда (Шарикова в этом топе уже вспомнили, а я еще и о реверансах в сторону "Маленькой Веры" скажу:)), тоже.
Странно, что сценарист и режиссер не задали себе труда хоть как-то обосновать факт этого брака. Все проглатывают то, что люди 10 лет существуют под одной крышей, но у них так и не появилось ни одной точки пересечения. Даже если принять версию, что Елена, со стойкостью Штирлица, годами это все терпела с прицелом на наследство (а с чего вдруг? еще вопрос, кто кого переживет), то ему-то это на фига?
Повторю - из БЛАГОРОДСТВА и честности. Честен он с ней - понимаете? :) Он очень честен, очень!
Для вас брак возможен только по большой любви? :-7
А можно про честность и благородство в заключении этого брака по пунктам?:)
Уж точно не представляю себе длительное существование в одной квартире с человеком, с которым ты даже говоришь на разных языках - так и свихнуться легко :)
Ну какие вам пункты надо. Живет у него прислуга, спит на прежнем месте - в комнате прислуги. То есть, по идее, она должна знать и помнить свое место. Уговор такой негласный.
В какой-то момент он решил ее облагодетельствовать - женился. В этом его главная ошибка. Но благородный человек, наверное так и поступает, правда, потом ему это боко выходит.
Честность и его благородство еще в том, что он сказал ей о завещании. Благородно это, понимаете? Честно. А она ему в этом не ровня.
Всех все устраивало - поэтому никто и не "свихивался". А когда перестает устраивать - то быдло убивает барина. Вот и все :)
Не убедили. Восемь лет он ее юзал как прислугу, а потом благородство проснулось? С чего бы? Кста, ваша точка зрения, что богатый = благородный, не выдерживает критики. Равно, как последние становятся первыми не только в Царствии небесном, вы хоть революцию вспомните.
А они в благородия и не метили:) Они просто заняли их место и много лет на нем сидели:)
Я бы попросила: учитывая, что сегодня дворянскими корнями похваляется каждый второй, впору говорить, что перебили не почти всех благородиев, а почти всех пролетариев.:)
В одиночку - дурной тон, говорят. А флуд наказуем. И даже консенсус не спасет.:)
вот, тоже как-то задело что Владимира благородным называют. богатый, успешный, но не благородный
Я про ситуацию с завещанием и не спрашивала - с ней все понятно.:)
А вот с благородством и честностью (по отношению к самому себе хотя бы) в вопросе женитьбы не убедили:)
Может, просто хотел доброе дело сделать для нее? В России есть закон, что после смерти супруга, второй получает пенсию умершего, в случе, если она больше?
Честный и благородный сначала в ЗАГС ведет, а потом в кровать. Мне так кажется.
Да вы шо? С вами так было?
Эйй, кто тут? Кого сначала в ЗАГС вели, а потом уж в койку??? бггг
Или у всех просто не из благородных :-D
Со мной именно так. Имя моего мужа так и переводится с греческого как "благородный". Он его полностью оправдал. Я ничего не имею против других вариантов развития отношения, но не считаю их благородными.
Любовь есть любовь, и в двадцать и в шестьдесят. А если это не любовь, то не стоит говорить о благородстве. Так, удобство и приспособленчество.
Признательность и боязнь остаться без стакана воды.
У людей в возрасте случаются очень странные браки.
Мне вот больше странно, что завещания не написал тогда еще.
Как-то он не производит впечатление впадающего в маразм дедушки, готового жениться на ком угодно, лишь бы не оставаться одному в квартире.:)
Что до брака из признательности (хммм... но допустим), то - да, в этом случае такой деловой человек должен был изначально обозначить правила игры (в том числе и предусмотреть вопрос своей внезапной смерти)
А оно надо, тому дедушке, искать не кого угодно, а что-то равное? Тут под боком проверенный медработник, испытательный срок прошел нормально.
Конечно, надо было обозначать позиции, но мужчины предпочитают молчать до последнего, лишь бы разборок не было. То, что этот брак у него немного второсортный понимали они оба, но не обсуждали каждый по своей причине. Удобно обоим было.
Вот не соглашусь с Вами:) Вы апеллируете к статусам, а перед нами живые люди, выросшие в одной стране. Да, с разным интеллектуальным потенциалом, но замешанные на одном хлебном заводе. Они почти ровесники (?) Т.е. подходят к финалу с равными биологическими результатами. Помимо амбициозных притязаний, даже такому прагматику как Владимир, к старости хочется тепла и уюта. Видимый эффект этот и создавала Елена. Мы сейчас не говорим о духовном водоразделе. Так что, с точки зрения человеческой психологии, этот брак вполне обоснован и просчитан:)
Не-а, статусы - дело десятое (и вот они-то меняются на "раз, два, три") :)
Дело не только в интеллектуальном потенциале - просто два разных мира, во всем. Это не тот вариант, про который говорят, что в любом случае это люди "из одной песочницы", подразумевая одинаковые книжки в детстве и прочее.
Тепло и уют в этом доме невозможны по определению, ИМХО. Существование рядом с людьми, с которыми невозможно разговаривать (потому что: а) нет общих тем, б) нет даже общей лексики)безбожно выматывает, даже если это существование временное и связано с работой. Вспомните, как Владимир так воодушевляется, втягиваясь в словесную игру с дочерью. А с Еленой - все больше про удавшуюся овсянку.
*ушла думать, что не так с моей психологией, если не вижу обоснованности:)*
все с "вашей психологией" нормально, просто у нас взгляды немного разные:) Я о другом: Конечно, они не из "одной песочницы" и книги они читали разные. Кстати, КАКОЙ язык!ммм... я давно не слышала, чтоб в быту люди разговаривали так красиво:)
И Владимир и Елена - послевоенные дети, их становление и вся сознательная жизнь прошли в эсесесере. У них гораздо больше общего, чем может показаться:) Это не те ментальные различия, что существуют теперь между поколениями 70-х и 90-х, не говоря уж об имущественном расслоении. уже принципиально закваски иные.
А теплоты не было, была имитация - цена мезальянса.
Согласна с Вашим мужем. Г-но внутри остается, а ИМХо после просмотра хорошего фильма такого не должно быть
После просмотра хорошего фильма внутри должно что-то остаться, независимо от того что это..После просмотра плохого-ничего.. Сколько фильмов я даже названия не помню, смотрю во второй раз и к концу вспоминаю-видела.. Этот фильм до мозга костей проник.. "Остров" Павла Лунгина еще так пробил..
У меня все герои этой картины взывают вполне однозначные чувства кроме главной героини -Елены. С начала она такая приятная и положительная тетка, труженица, и относишься к ней с симпатией как хорошей, давно знакомой соседке - тете Лене. А затем ее решение хладнокровное убить мужа, и ничего не дрогнуло в ней пока муж умирал за стенкой. А как она картинно рыдала у гроба мужа, и казалось бы куда делась вся ее хорошесть, ничего кроме брезгливого отвращения она не вызывает. А вообще она такая типичная онажемать. За своих отпрысков готовая грызть глотки, хотя она и понимает, что отпрыски фиговые получились. Хотя и Владимир показал себя как онжеотец по отношению к своей дочери.
Очень понравился фильм!!!Он настолько НАШ ( русский), что мне оч. интересно знать, ЧТО в этом фильме видели иностранцы? А какой фильм красивый- необыкновенно, каждый кадр - картинка!
перед фильмом шло небольшое описание как и где, и вот на сколько я поняла, сценарий был написан чуть ли не для штатов. потом думали перенести в Европу, но решил Звягинцев остановиться именно на России.
Не, вроде не так... Вроде бриташки согласились снимать, но попросили мотивации - ну типа хоть покажите Еленино ужасное детство-ну что привело ее к убийству, вроде Хотиненко сказал - да ниче не приводило, жизньу нас такая...
Первые две строки обсуждений в этом форуме держат 2 топа:
"Елена" А.Звягинцева и Дом-2.
Весьма символично.
А я думаю, она рыдала просто потому, что стандартная модель поведения вдов на похоронах - это рыдание. Вот она и реализовывала эту модель. Раз принято рядать, значит, надо порыдать.
К сожалению, вся соль сюжета была предсказуема уже по трейлеру.
Михаил Кричман (оператор) безусловный талантище, а, может,и гений :) Уже не первый фильм Звягинцева не в последнюю очередь тянет офигенная картинка. затянутый, как обычно, но к этому у Звягинцева все уже привыкли
Игра актеров в общем-то не поразила. История убийства и личного на нее решения, революции, а уж тем более отцов и детей-все это меня не зацепило ни разу, как-то скучно и очевидно. Написаны тонны книг, сняты километры лент, и многе из них буду держать и поражать сильнее Елены. Зато очень порадовали детали, отлично характеризующие "грядущий апокалипсис" современного общества в целом - тот же нон-стоп зомбоящик в каждой комнате, который для многих (и не только русских) заменил то самое "свое, личное". И перекликание этого ящика с сюжетом. Это очень тонко и красиво. Для остальных, кто срет в комментах в жж, это свое и глубоко личное заполнил интернет. Разговор с сыном=игра в иксбокс или что там у них было. Бесконечный внутренний разговор с чем-то безудушным, что и в самом человеке прибивает душевность и духовность.
Или детали-образы:Елена, открывающая шторы, те же гастарбайтеры, поведение Владимира за рулем...
На фоне того, что сейчас снимается в РФ, да, можно и 10 поставить. Я бы лично его вряд ли стала пересматривать. Она, может, как и сама наша жизнь-местами красивая, но очевидная и скучная. И как в жизни - вопросы заданы, а ответов не дано. Даже вариантов режиссер не предоставил.Так, мол, доведите себя до катарсиса сами - ну подро..т.е..подумайте, придумайте - вы же умные люди :))) Есть куча символов, а о чем они-милый мой,хороший, догадайся сам. Но с такой точки зрения можно и нужно думать над любой картиной (всякие Рэмбо и т.п. Американские пироги не в счет, хотя и оттуда можно при желании накопать глубину и философию). Да и люди все в ленте, как чаще всего и бывает и в жизни-каждый со своим говном,каждый имеет большой скелет в шкафу и таракана в башке, и планомерно идет к саморазрушению, (в случае с кино это, конечно, гиперболизировано показано, чтобы сомнений не осталось - мало ли:) )Д-Артаньян так и не появился и не появится...
Для людей, которые вообще не смотрят по сторонам, наверное, что-то в этом фильме было бы откровением. Для меня Елена оказалась фильмом "капитан очевидность" с приятным бонусом в виде кучи деталей, которые можно трактовать как угодно. Главное, ляпать уверенно-тода это прокатит как точка зрения (с)
Очень много ссылок на нашу родную классику. И современные ответы на них. Бедность не порок? Для духовности нужна бедность? Преступление и наказание нашего времени. Лошадь - это прямая отсылка на произведение Достоевского, но вот произойдут ли изменения в душе героини? Мир главного героя тоже ограничен, хотя он пытается его изменить. Есть любимая дочь, но что-то уже безвозвратно потеряно, променяно на деньги. 10 лет назад заболел, аппендицит, появилась Елена.
Очень показательна сцена, когда она смотрит на свои фотографии. Там одна из фотографий ее, молодой, сильной женщины, полной жизни, а теперь этой жизни нет, вся ушла на старика.
Можно сказать, что они квиты, так как убили друг друга. Хотя был ли смысл в такой жизни?
Глубоко копаете :) Вы видите для Елены какую-то другую жизнь? С кем? Слесарь, таксист?
Нельзя приближать и, тем самым, смущать чернь ни из благородства, ни из благодарности. Черни ничего не стоит возомнить себя избранным и право имеющим.
Не приблизил бы Владимир Елену - не довел бы ее до греха страшного.
Скажите, а просто спереть эти деньги - это можно было бы? Вот я вроде не онажемать, но в такой ситуации сперла бы - и глазом не моогнула!
Сперла бы - пошла бы вон из квартиры, из сытой спокойной жизни в двушку в Бирюлево, где уже живут четверо и скоро появится пятый, причем живут все они на ее же пенсию и на крохи, которые с барского стола достаются. И стала бы нищей сама, и семья ее сына.
Такая жизнь в ее планы не входила.
а в какой ТАКОЙ ситуации? вы таки считаете, что она, получив деньги (неважно каким способом), кого-то спасала? от чего спасала?
Соглашусь с вами. Какая ТАКАЯ ситуация там была? Отмазать внука-дебила от армии? Устроить его в институт? А зачем? Понятно, что институт он не потянет, а вот армия как раз могла положительное влияние на него оказать.
Кроме того, почему ситуация с деньгами вдруг так резко встала? Для родителей стало неожиданностью, что у них сын 11й класс заканчивает и впереди либо институт, либо армия? Почему заранее не решалали этот вопрос, не откладывали деньги? Были уверены, что богатый родственник, "член семьи", обязан дать?
Любопытно, что в этом фильме с архетипичным , в общем-то, сюжетом отсутствует идея возмездия и наказания. А вообще сам фильм воспринимается как намеренное нанизывание абсурдных и противоестественных образов, сцен, фраз и ситуаций. М.б. поэтому он вызывает сложные и противоречивые эмоции? В самом начале нам дают возможность внимательно рассмотреть Елену, которая настолько подчеркнуто неорганична в общем интерьере, что сам собой напрашивается вывод об абсурдности этого брака. Ее поездка в Бирюлево на общественном транспорте и быт семьи - еще один мазок, который усиливает эту мысль. А дальше полная вакханалия - виагра в качестве орудия убийства; визит в церковь, чтобы поставить свечку за мужа, которого сама же и отравила; предложение сына выпить за Владимира, который "единственное хорошее дело сделал в жизни" и ее будничный ответ - "лучше за Сашу"; финальное "Вот радость -то какая!" и т.д. и т.д. Мне кажется, что идея фильма - протест против подмены понятий, когда жена воспринимается как прислуга, дети как пожизненная обуза, честность как обман, а убийство как справедливость... "Получается, что г..но - это вкусно, если его едят миллионы мух, ведь они не могут ошибаться?"
на мой взгляд, меняется очень! Это был ее путь к Решению. В ином порядке она пройти его не могла. Она ведь не отморозок, что вот просто взяла и грохнула старикана. Это было, да, не смейтесь, выстраданное ее решение.
Думаю, Вы не совсем верно поняли главный смысл моего комментария. Чтобы объяснить его я и привела эти примеры, не слишком соблюдая хронологию. Просто перечислила ситуации, которые вспомнились в первую очередь. Их смысл - в Абсурдности всего происходящего. И , ИМХО, неважно, пошла ли она в церковь до или после. Тем более, как Вы считаете, к Решению она пришла именно таким путем. Это ли не абсурд?
Не соглашусь про отсутствие идеи возмездия. С момента убийства простой каждый кадр пропитан ожиданием возмездия, и с лошадью, и с похождениями старшего внука, и, особенно, последние кадры - просыпающийся младенец - когда понимаешь, что именно через него, самого невинного, и наказание будет самым стоящим... Все подчеркнуто и нагнетается музыкой... Я реально с мурашками и пульсом бешеным досматривала.
Фильм произвел угнетающее впечатление. Я не рассчитывала на такую правду. История Елены, ее мужа и его дочери отодвинулась на второй план, на меня подействовала общая безысходность картины и фотографически отображенная реальность семьи Сергея. Словно вместе с Еленой побывала у него в гостях, посмотрела какую-то херь по телевизору, и послевкусие осталось премерзейшее. В этом аспекте фильм очень созвучен «Маленькой Вере». С разницей, что после нее не было чувства страха.
Глядя на барахтающееся в шелковых покрывалах дитя в финале фильма, вспомнила слова героя Шеннона из «Дороги перемен», которые он обратил беременной Кейт Уинслет, показывая на ее живот: «НЕ ХОТЕЛ БЫ Я БЫТЬ ЭТИМ РЕБЕНКОМ».
Звягинцев – силен!!! Это наше богатство, его надо ценить. Насколько разными получились три его работы, просто абсолютно разные. И не надо было Андрею намекать на свои предыдущие фильмы, а заодно на мировую киноклассику, показывая убитую лошадь (прямо обидно стало на этой сцене, cловно видишь как филигранный фигурист делает досадную помарку в самом конце программы). Язык «Елены» - совершенно другой, там иная символика!
В топе выше ее сто раз обсудили: помните типа "плач Ярославны" и всякие предвестники плохого. Вот лошадь из этого же ряда.
Я имела ввиду творчество Тарковского, с которым так любят сравнивать фильмы Андрея Петровича. А если про отсылки к предыдущим двум картинам, то, как мне кажется, символы из мира природы до краев наполнили «Возвращение» и «Изгнание» - в лаконичной же урбанистической «Елене» пресловутая лошадь смотрится чужеродно.
Тут речь о других…животных.
Кстати, поправлюсь: цитата из «Дороги перемен» звучит «Я РАД, ЧТО Я НЕ ЭТОТ РЕБЕНОК».
Задело очень. Несколько дней под впечатлением.
А как вам финал? Символы, музыка, каждый эпизод что-то значат.
Саша, плюющийся, как и сын Елены, с балкона крутой квартиры Владимира. Он - настоящий продолжатель папы, такой же лентяй, но уже обозленный на эту жизнь. И вот они сидят за чаем, у меня сразу мысль, что теперь Елена для них лишняя, она то уже другая. и её уберут также её детки, чтоб получитиь квартиру в свою собственность.
..............................................от армии Сашеньку мог спасти только институт, в который сам он не поступит , а муж Елены мог бы дать денег на поступление, но не дал...
Фильм заставляет задуматься над многим, даже не перечислишь. Но ДЕТИ! "Как квартиру дербанить будем?"(С)
Именно Катерине отец хотел оставить наследство. Именно своему инфантильному сыну и внуку Елена помогает...убийством "мужа". Он богатый, она бедная, но проблемы с детьми одни...
Оба главных персонажа у меня лично не вызывают симпатии. Но Елена хуже, никто не имеет права отнять жизнь у другого человека. Финал фильма показателен- младенец на кровати убиенного под соответствующую музыку и внук на балконе....Ни квартира, ни деньги этих людей не сделают умнее, добрее и счастливее.
"Как квартиру дербанить будем?"(С) - мне кажется это было сказано именно в сторону Елены, т.е. его дочь показала, что знала о целях Елены в этом браке...
Ну не знаю...Дочка не производит впечатление человека, скорбящего по отцу, её в первую очередь интересуют только деньги. Может, что-то она и подозревала, но это так не важно...когда можно раздербанить. Хотя, она даже пустила слезу на похоронах, и вполне вероятно, что в тот момент у неё что-то екнуло на самом деле. Даже рыдания Елены скорее всего не были инсценированы. Они просто были несколько другого содержания, чем скорбь об ушедшем человеке.
вспомните ее разговор с отцом в больнице - она говорит, что не все можно измерить деньгами, на что ей отец отвечает, что так может рассуждать человек не знавший нужды. Она не сильно думала о наследстве, вернее о возможности остаться без средств, привыкшая к определенным условиям и наличию финансов...
Мне кажется здесь есть определенная аллюзия на народничество, т.е. Елена хочет, чтобы жизнь менялась, но не за счет собственных усилий или лишения капитала, как-то так...
Я вам признаюсь, что пошла дальше Катерины. :-) Считаю, что многое! нельзя измерить деньгами... а было время, когда я была близка к голодным обморокам, да и сейчас я небогата....:-)Это всё красивые фразы и слова....Понятно, что отец готов зацепиться за что-то разумное, доброе в своей дочери, как-то оправдать её. А его слова, что она не такая как все? Или что-то в этом роде. Как они зацепили Елену... У них ведь с Еленой уже в самом начале фильма прослеживается конфликт на почве детей- своих и чужих. Своё, оно не пахнет...
Насчет Елены у меня вообще иллюзий нет. Если из двух зол выбирать меньшее, то я за Владимира и его беспутную дочь.
П.С. За просмотром фильма я поймала себя на мысли, что у меня какое-то де жа вю...:-) Рассуждения Катерины про размножение, слова отца в сторону родных Елены. И образ тех. Как под копирку из речей в ТД...:-)
Знаешь, все-таки нет. Они разные, эти дети. Катя, при всех ее неприятных заморочках, любила отца. У них, видимо, было не принято открыто выражать свои чувства, а может, она привыкла прятать их глубоко в себе. Но когда она плачет дома после похорон - это искренние слезы. Да и в сцене в больнице было видно, что они с отцом очень привязаны друг к другу. Ее вопрос про "дербанить" прозвучал после того, как Елена ответила, что денег в сейфе не оказалось. Вообще. Катя дала ей понять своим вопросом, что поняла, что к чему.
А сын Елены - он не заплачет...Мать для него - просто источник постоянного и неплохого содержания. А внучок, ради которого Елена, в общем-то, и пошла и на преступление, даже чаю с бабкой попить не желает. В принципе, он более искренен, чем его родители, делающие хорошую мину при плохой игре. Елена нужна им ровно до тех пор, пока деньги не кончатся. Дальше судьба ее незавидна.
Значит я что-то упустила при просмотре...Надо пересмотреть эту сцену еще раз. Это про дочь. Насчет родственников Елены, думаю, все единогласны.
Да, пересмотри. Ты это обязательно увидишь. А я вот сейчас подумала, что это же благодаря Елене ее сын стал таким. Т.е, задатки, конечно, были. Но если бы мать не кормила все его семейство, ему бы волей-неволей пришлось оторваться от банки с пивом и пойти поработать. А так, зачем, если кто-то постоянно решает твои проблемы? Слепая материнская любовь настолько разрушительна...Знаешь, я как-то не задумывалась об этом раньше.
У неё, похоже, еще и чувство вины, что воспитывала его одна...В фильме это как-то проскользнуло.
Но всё равно убить...по-большому счету, она со своим сыном одного поля ягода.
Ну конечно, одного. Она же его таким воспитала. В соответствии со своей системой жизненных ценностей.
Родители никакой особой мины не делают - относятся к Елене как к финансовому подспорью и только.
Да делают, делают.:) Эта показушная радость, когда она приезжает. А ведь радуются, на самом деле, не ей, а деньгам и пакетам со жратвой. Шипение на сына - иди-иди, типа, чаю с бабкой попей, прояви уважение и радость. А на самом деле бабка им всем нафиг не сдалась. Если бы она там не появлялась, а передавала это все курьером, они бы еще больше рады были. Не пришлось бы сидеть с приклеенными улыбками и делать вид, как они счастливы, что она приехала.
Совершенно согласна. Катя циничная, и такоаой её следала жизнь. Она не верит в любовь, не верит людям. Она понимает, что в жизни решают деньги, и люди ради этого врут, обманывают. Т.е. её цинизм - результат юнощеского максимализма на фоне обеспеченности и высоких нравственных понятий (которые, возможно, заложил отец). А жищнь оказалась жесткой. вот её и коробит. Она же и Елене хамит, так как не верит ей. Она пришла в это же день больницу, да разговор циничный, но отец понимает, что она по своему права. И их разговор, как игра слов, когда с детьми играют, он понимает, что это её защитная реакция, т.е. на самом деле она слабая.
И венец всему, тот вопрос про дентши в сейфе. Елена отвечает, даже без доли сомнения, что денег там не было. А Катя все понимает, она то знала хорошо отца. представляете что у неё в душе творится. Т.е. тут вопрос уже не о деньгах, она поняла, что опять обман. Это очень мерзко. Ощущения в такой момент ужасные. Мне её жалко, как заблудшая душа в этом коварном мире. Её цинизм и хамство - только прикрытие.
Фильм оставляет однозначно неравнодушным. Вообще мне показалось, что ето современная породия на революцию 17-го года.
"Золотой орел" за лучший фильм достался "Елене" Звягинцева
МОСКВА, 27 янв - РИА Новости, Анна Горбашова. Главного "Золотого орла", за лучший игровой фильм, получил фильм Андрея Звягинцева "Елена", передает корреспондент РИА Новости с церемонии награждения, проходящей в пятницу вечером на "Мосфильме".
Ранее картина, номинированная в десяти категориях, получила статуэтки за режиссуру, операторскую работу и женскую роль второго плана, которую сыграла Елена Лядова.
"Скажу честно, я предполагал, что выйду на сцену еще раз, поэтому слова благодарности Александру Роднянскому припас на второй выход. Когда возникла проблема с деньгами на съемки, два года назад, мы обратились к одному человеку, и его слова я не забуду никогда. Он сказал: "Почему так дорого? У вас два пенсионера, два интерьера и проходочки". А Роднянский согласился сразу", - сказал Звягинцев, получая приз из рук Валентина Гафта, незадолго до этого награжденного почетным "Золотым орлом" за вклад в киноикусство.
Бюджет "Елены" составил 3 миллиона долларов. Часть суммы предоставил Фонд кино, поддержавший картину как социально значимый проект.
"У нас было общее желание честный фильм", - добавил Роднянский.
http://www.ria.ru/culture/20120127/550615772.html
Главным его соперником до последнего оставался "Дом" Олега Погодина.
За звание лучшего фильма в этом году боролись пять фильмов: «Два дня» Авдотьи Смирновой, «В субботу» Александра Мендадзе, «Шапито-шоу» Сергея Лобана, «Елена» Звягинцева и «Дом» Олега Погодина.
Фильм «Елена», призер нескольких фестивалей, получил кроме главной еще три статуэтки: за лучшую женскую роль второго плана, сыгранную Еленой Лядовой, за лучшую операторскую работу Михаила Кричмана и за лучшую режиссерскую работу Андрея Звягинцева.
http://www.lifenews.ru/news/80483