Нужно ли на билете писать о ненормативной лексике в спектакле?
Смотрите-ка, а на театр.ру прямо-таки рекомендуют этот спектакль молодым девушкам - http://teatr.ru/Repertoire/Comments.aspx?perf=25286&rep=0
Вы не смотрели "Игру в жмурики"? Я смотрела два раза, не помню, если честно, что было написано на билетах. Но перед спектаклем Житинкин выходил и предупреждал, что будет много мата. Также он просил "потерпеть" минут 15, если кому уж очень будет некомфортно))
Оба раза ни один человек не ушел. Спектакль потрясающий, диалоги очень точные.
В последние 3 года предпочитаю ходить на симфонические концерты именно по причине отсутствия слов.
*заинтересованно* нужно ли на томике стихов Маяковского писать о наличии ненормативной лексики? Или на пьесе Филатова "Любовь к трем апельсинам"? Или на трехтомнике Аксенова "Московская сага" и романе "Тихий Дон" Шолохова? И плюс о наличии порносцен, пусть в последнем и легкими намеками? Можно ли такие произведения читать детям до выпуска из школы и надо ли их исключить их школьной программы? Ханженство какое-то, вообще уже ....
На бумаге ненормативная лексика не так вульгарно звучит, как со сцены. Тем более, произведения вы упомянули известные, там заранее известно, что присутствует ненормативная лексика.
По-моему, мат на сцены - это культурное разложение, а не искусство.
Я, например, мат вообще не переношу, почему я должна эту грязь слушать? У меня в семье никто не матерится и не матерился никогда, это не достойно своим ртом такую грязь произносить. Я и без мата могу все свои мысли, эмоции донести до собеседника, природа красноречием не обделила =) И слушать я это не хочу. Мне теперь что, в театр путь заказан?
то есть я правильно понимаю, что при постановке, допустим, упомянутой мною пьесы Филатова "Любовь к трем апельсинам" режиссеру надо будет подредактировать авторский текст дабы не расстраивать ваши нежные уши? Или из-за двух авторских:)) слов вы не пойдете на чудесную пьесу с хорошим актерским составом?:) По поводу "заранее известно". Кому известно? А если человек в первый раз берет читать? А вот нам на уроке литературы наша классная руководительница читала стихотворение "Вам!", о ужас, и ни у кого уши в трубку не свернулись, представьте? Так что, да, это ваши личные трудности. Потому что, когда ограниченность сознания и понимания из двух часов спектакля вычленяет только мат, это уже личные трудности и комплексы, которые не дают воспринять в целом и по совокупности:))).
ЗЫ, Ежели че. У нас дома мат недопустим был никогда. А на работе никто не реагирует:) Причем вплоть до того, что шефа своего я слушаю, как поэта, знаете, и матом можно ругаться виртуозно, никогда не верила, но вот отвечаю, что таки да, можно. А если ваша конституция не позволяет выдержать слово "блядь", то ходите на Островского в Малый театр:), ну и, естественно, для вас есть опера и балет:)
Не надо сравнивать чтение с постановками. В книге можно, в конце-концов, пропускать мат, книгу можно закрыть (если мата много), со "звуковым" матом этого не сделаешь. К тому же, сама фамилия Филатов уже предупреждает, что возможна ненормативная лексика :-) Хочешь - читай, не хочешь, не читай.
И не надо про ограниченность сознания говорить :-) Человек матерится, когда его язык не развит настолько, что обычными словами он себя выразить не может. Так что мат - это как раз и есть признак ограниченности сознания =) Не зря матерятся обычно грузчики, рабочие, дворники и т.п., т.е. люди с неразвитой речью и мышлением. А виртуозно материться, без грязи могут единицы.
единицы, причем с самым что ни на есть высшим образованием. Обсценная лексика - часть языка, причем очень выразительная. И. вложенная в уста определенных героев, точнее отображает их характер и делает более сочным повествование. Это не значит, что надо сплошь и рядом материться, но мат как художественный прием имеет право на существование.
Как человек, проработавший годы в театральной среде, могу сказать, что больше половины классики, играемой на сцене, репетируется с тонной мата:)
Но... я сторонник того, чтобы о наличии ненормативной лексики, были постскриптумы в аннотации к спектаклю или на билетах. Хотя бы из уважению к разному зрителю.
Автор, давайте подойдем к этому с точки зрения психологии.
Ударил себя нечаянно молотком по пальцам (мат).
Разозлился на кого-то (мат).
Сцена в спектакле или фильме (мат).
Вы чувствуете разницу? Автор сценария специально вызывает эмоции у зрителей этими словечками, это неотъемлемая часть спектакля.
Конечно, можно все это кастрировать, но это будет уже не то.
Представляете, есть такие чудаки, которым не приходит в голову мат, когда они на кого-нибудь зляться. Больше того Вам скажу, я знаю несколько человек, которые не матеряться, даже ударив себя по пальцу молотком.
А также существуют авторы, которые прекрасно обходятся без мата, и с психологией у них при этом тоже всё в порядке. А если эмоции у зрителя получается вызвать только этими словечками, тогда может и правда лучше кастрировать? :)
думаю, что нужно указывать на предпочтительную возрастную категорию. как для фильмов, например.
Хочу привести еще один аргумент. Как-то раз я видел спектакль, где актриса по ходу действия спокойно разделась догола. И что, об этом тоже нужно на билете предупреждать?
По определению все вечерние спектакли для взрослых. Если на детском утреннике вдруг появится что-то подобное, то это дело другое.
Мое мнение: на билетах делать пометки типа "18+" бессмысленно, это и так очевидно.
По-моему, на билетах пишут "дети до 10 лет на вечерние спектакли не допускаются". Могу ошибаться, но кажется так. И да, нужно предупреждать, если используется ненормативная лексика и актеры обнажаются на сцене.
Тогда я предлагаю разобраться, для кого нужна эта надпись.
Взрослых матом и обнаженкой вряд ли удивишь, получается, что эта надпись нужна для детей.
Так нечего их с собой на вечерние спектакли таскать, у них свои интересы есть.
Смотрела в юности "Щи" в Театре на ЮЗ
Несколько раз и с удовольствием.
Мата много и смачно!
Помню,многие "приличные люди"вставали и уходили.
Полагаю, нужно обязательно указывать "Внимание.Ненормативная лексика"
Да, было бы очень правильно. Не потому, что я ханжа и не пойду на такой спектакль, а потому что дочку, например, или маму-отца с собой не возьму. А так буду сидеть и переживать, что они это слышат.
они очень отрицательно к такому относятся, удовольствия от спектакля не получат, ещё и будут грустные мысли из серии "куда катится страна"
Думаю для особо впечатлительных стоит делать пометку на афише-билете, это же не так сложно
Я что-то таких наивных не встречал.
Может быть, еще и поцелуйчики в сценах вырезать будем, как в советские времена?
не сравнимые вещи мат и поцелуи на сцене . Мат за гранью приличий, так же как голые чресла на всеобщее обозрение :-)
Так ведь моральная грань для всех разная!
Кого-то шокирует, если в процессе спектакля на х.. кого-то пошлют.
А кого-то шокирует, если в спектакле обжимаются и целуются.
И как тут предупреждения на билетах писать и о чем?
есть нормы, принятые в обществе :-) Вы же, сорри, какать посреди площади не станете? И не потому, что это неудобно физически, а потому, что понимаете, что так делать унизительно для Вас же :-) Ну вот так примерно и с другими отклонениями. Хотя, безусловно, кто-то мат со сцены не заметит, для него это обычный язык :-) А кто-то и на площади запросто... :-)
Вот искусство, по-моему, и должно поднимать планку нравственности в обществе, а не опускаться до уровня привокзальных туалетов. В академических театрах, которые финансируются за счет государства, я, как налогоплательщик, хочу быть уверена, что режиссер никогда не позволит себе ненормативную лексику в спектакле только потому, что это модный тренд, привлекающий публику с неразвитым вкусом.
Моральных граней не бывает. Мораль либо есть, либо нет. Просто не все могут до планки допрыгнуть, поэтому не фига оправдывать маргиналов.
Не) Но они будут к этому готовы морально, как минимум. Мое мнение исходит скорее не от позиции впечатлительных, а от того, что это не сложно - при сдаче в печать набить в стандартный шаблон фразу о ненормативной лексике
Ну а я остался при своем мнении. Вечерние спектакли по определению для взрослых и писать дополнительные предупреждения на билете нет смысла.
Видите ли, любезный рыцарь, на вечерние спектакли иногда ходят старшеклассники( только, пожалуйста, избавьте меня от фраз типа " да старшеклассники виртуознее любого взрослого общаются на этом языке и голое тело тоже видели). А иногда и с учителем литературы, скажем, на того же Брехта( из соседнего топа). Нормальный человек, услышав со сцены мат, да в присутствии собственных учеников, будет, по меньшей мере, испытывать неловкость. А дети возьми и скажи родителям дома в качестве впечатлений от спектакля об этих "особенностях" режиссерского прочтения. Ну, какие-то родители пропустят мимо ушей, поскольку, как многие нынче, привычны к такому и дома, и в общественных местах. А есть такие, представьте, кто считает театр местом, где насыщаются духовной пищей. Как быть в этой ситуации?
Со сцены могут звучать гораздо более опасные вещи, чем мат. Например, искажение моральных ценностей. Уж этого в наше коммерческое время навалом.
И тоже об этом нужно на билете писать?
Спектакль по программным произведениям или внеклассному чтению не содержит ложных посылов. Я так думаю.(с)
Ошибаемся. Выкладываю козырную карту: Двенадцать стульев. 1971г. Шумел камыш http://video.mail.ru/mail/singlewoman.45/382/11675.html
Уверен, что старшего козыря у вас не найдется :)
Голубчик! Ну, Вы, право, меня удивляете. Пафос произведения Ильфа и Петрова сатирический. Сцена в Вашей ссылке имеет явно пародийный характер. Более того, ничего непристойного, оскорбляющего чей-либо вкус, тем более, матерного я не увидела да и не смогла бы(учитывая советскую цензуру). Вы игру перепутали. Мы не в "подкидного" здесь играем.
Нет, я ничего не перепутал.
Я имел в виду те случаи, когда вместо настоящих литературных произведений людям подсовывают комиксы, чтобы слабые умишки хоть что-то поняли, пусть и превратно.
По-моему, такое искажение гораздо хуже, чем мат.
Дети/взрослые тут не при чем. Я просто считаю, что мат на сцене неуместен и спектакли, где его используют, я бы не посещала и все. Лучше знать заранее и не пойти, чем пойти, потратить деньги и время, а потом ругаться на режиссера и авторов текста.
Так ведь я же приводил пример с обнаженкой на сцене. Это тоже будет шокировать вашу ранимую женскую душу?
Да мало ли что в спектакле напридумывают. Например, начнут осуждать Путина и Единую Россию. Вы сразу же тогда в обморок хлопнетесь и вам срочно будет надо стаканчик водички принести?
Ерунда все это, ни о чем на билетах предупреждать не надо.
меня не будет шокировать ни мат, ни обнаженка, ни Путин ни ЕР. Я просто на такие спектакли не пойду, т.к. все вышеперечисленное и так в избИтке присутствует в инете и ТВ. Я в театр хожу отдохнуть душой. Поэтому предпочитаю знать заранее о таких вещах.
не все вечерние спектакли по определению для взрослых. Вы ошибаетесь. Очень много спектаклей для подростков идут именно вечером. А утром - это уж совсем для малышей, в основном. Поэтому смысл писать все-таки есть (хотя бы поэтому). Я не говорю уже о том, что и взрослый должен иметь право выбора ДО покупки билета, а не ПОСЛЕ начала спектакля :)
Так, давайте уточним, что понимается под термином "благопристойность".
Ну неужели непонятно, что для всех людей разные моральные градации? И неужели непонятно, что эти градации меняются со временем?
Вот только учтите, что при вашем ответе я сразу же поймаю вас на противоречии :)
тоже мне, бином Ньютона... найдите УК с комментариями, найдите статьи о хулиганстве, прочитайте комменты и ловите их авторов на противоречиях. Когда поймаете, расскажите нам, всем будет интересно... а если еще личным опытом подкрепите... ваще бомба будет!
сколько людей - столько и понятий. Я этот термин не употребляла в своем посте. Но мне бы не хотелось с ребенком 12 лет, например, нарваться на спектакль с матом или обнаженкой. Как-то рановато пока.
А вы когда-нибудь видели программу Время с прямой трансляцией из Грозного и местными дикторшами?
Я хоть сейчас могу ссылки здесь выложить запросто, но я под баном и мне лишний раз не хочется модеров злить.
Я к этому и клоню, что моральные ценности у всех разные.
Чеченские женщины спокойно смотрят, как пытают русских солдат, захваченных в плен.
Но не дай бог, если на экране кто-то начинает раздеваться, они тут же стыдливо выбегают из комнаты.
Какие единые моральные нормы можно придумать, чтобы предупреждать об этом на билетах?
ПС
Мария, со штрафом заранее согласен.
и что? карочи, Вы спорите ради спора. Аргументы - чума))) Никто в этом топе не говорил о единых правилах для различных культур. Всем давно известно, что несмотря на то, что всякие мусульманские республики входят в состав России, никто не насаждает там европейские нормы. Живут люди все равно по своим правилам.
Мы в этом топе не про чечню и не про гвинею-бисау. Хотя, думаю, и там будут рады таким предупреждениям на билетах (просто в чечне вы вообще вряд ли такой спектакль увидите).
Меняется мир вокруг нас (появились такие спектакли)- должны меняться и правила. Что за хрень - "никогда не писали и писать не будут"? Все меняется. К счастью:)
и не нужно угождать всем, зачем? Честно предупредите не свою целевую аудиторию, что это спектакль не ваш - и устраивайте на сцене хоть шабаш, если кто-то на него поведется, какие проблемы? Меньше будет ругательных отзывов потом.
Что самое интересное. Как всегда, женщины просто сотрясают воздух и упорно пытаются не разобраться в смысле проблемы.
Я сейчас капслоком напишу, чтобы до вас дошло:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ НА БИЛЕТАХ НИКОГДА НЕ ПИСАЛИСЬ, НЕ ПИШУТСЯ И НЕ БУДУТ ПИСАТЬСЯ!
И долго мы еще будем здесь сопли пережевывать об очевидном? Неужели вам непонятно, что от ваших разговоров ничего не изменится?
а по-моему, будут. В кино же стали категории В и С всякие, думаю, что и театру немного осталось
Вы знаете, ваши попытки протестовать против мата на сцене напоминают мне "сухой закон", который неоднократно принимался в разных странах.
Рассказать вам, чем это закончилось или сами знаете?
вы знаете, ваши ассоциации меня мало волнуют, честно. Ни в какие протестные кампании я не собираюсь ввязываться, я просто не хожу на такие спектакли и никому не советую. Если угодно, голосую ногами.
Мне Ваша позиция напоминает советские времена, когда из зарубежных фильмов вырезались объятия и поцелуи, дабы не шокировать доброприличных домохозяек :)
И все же. Отсутствие этих сцен в советских фильмах, по-моему, не делает их хуже нынешних, в которых обилие подобных эпизодов иногда заменяет идею.
Вы уж определитесь, идальго, о чем мы в топе говорим. А то одному из оппонентов Вы отвечаете, что речь не о мате, мне возражаете, что как раз о нем самом.
Мы бы( подростки и слабонервные) и рады не ходить на вечерние спектакли, только на утренних все больше сугубо детские, т.е. для младшего школьного возраста. За пару лет пересмотришь весь репертуар, и что прикажете делать.
Раньше подростки ВООБЩЕ не допускались на любые вечерние киносеансы. Про слабонервных разговор особый, они всегда были, есть и будут жаловаться на что-то "непристойное".
Наверное, в театрах тоже имеет смысл определить, с какого времени (например, с 20.00) спектакль автоматически считается "только для взрослых".
К тому же хочу сказать, что обычно люди читают рецензии в Интернете, прежде чем пойти на спектакль, и там обычно говорят о всех "нюансах".
Раньше - это, я так понимаю, в советское время? Да, не допускались, но, заметьте, мата в спектакле и в страшном сне не могло присниться.
Я, например, желая составить собственное впечатление о спектакле, не стану читать рецензии незнакомых людей. Особенно, если знакома с первоисточником. Но "молодые талантливые режиссеры", как показывает практика, могут подложить свинью.
"не стану читать рецензии незнакомых людей"
Опять наши мнения расходятся!
Я ВСЕГДА читаю рецензии и отзывы зрителей о спектакле или фильме, как правило, есть много мнений и в целом они объективны.
Зачем мне тратить время и деньги на просмотр всякой ерунды?
Очевидно, у Вас совершенно другая женская логика и поэтому мое мужское мнение расходится с вашим женским большинством :)
Так это неплохо. Мир прекрасен своим разнообразием( простите за банальность). Важно,чтобы был выбор, а еще важнее, чтобы выбор был осознанным.
Бабы, вы тут вообще все пизданутые.
Вам дон Кихот русским языком сказал: во-первых, мат это не главное. А во-вторых, на всех не угодишь. И в-третьих от ваших душещипательных разговоров ничего не изменится.
Вот так прямым текстом вам понятно?
Очень интересная тема...
Вот, к примеру, "Мурлин Мурло" в "Современнике". Мата нет. Но такая беспросветность, которую многие чернухой назовут. Они жутко возмущаются в духе "Как такую непотребщину можно показывать в театре, я пришел отдохнуть душой!". И уходят в антракте.
Об этом тоже писать на билетах? Может, предложите уже давать краткое содержание каждого спектакля на обратной стороне билета?
Возможно) Но мы тут говорим не про то, в чем заинтересованы театры, а про пожелания зрителей.
- Почему просто не отнестись с должным уважением к разным категориям людей и не сделать ремарку в аннотации к спектаклю? Не нужно смешивать просто ненормативные слова, которые у многих действительно вызвает физическое неприятие, и содержание спектакля. Да, со вторым сложнее: зрителю может быть до омерзения противно, но это непредсказуемо. Но в случае с матом человек хотя бы точно знает, что такое искусство он не потянет, а билет достанется другому счастливцу. При чем тут разная система ценностей, о которой ведется спор:)
- На Западе (да-да, не кидайте помидорами) всегда есть довольно подробная аннотация, на какого зрителя рассчитан тот или иной синематограф. Аннотация довольно подробная: возрастная категория, сцены с наготой, насилием, ненормативщиной и тп. Это и есть уважение к зрителю. Не все читают отзывы и статьи о спектакле или кино, но при покупке билета зритель имеет права знать о сомнительных (для многих) моментах.
- Например, на билетах тетра на Юго-Западе стоят отметки о ненормативной лексике. Это решает проблемы со многими разочарованнми зрителями.
В ЦДР на кассе висит, например, объявление: «В ряде спектаклей используется ненормативная лексика. Администрация вправе отказать в продаже билетов лицам до 16 лет», и на афише где нужно отметки «+16». На сайте Практики ставят значок «NB: Ненормативная лексика».
В других театрах – не обращала внимания. Многие интересные мне авторы пишут через мат, навскидку – Макдонах, Cигарев, Равенхилл, Угаров, бр.Пресняковы, Дурненковы, Пряжко, Курочкин, Клавдиев… Отношусь к этому спокойно: такова жизнь, которую они показывают, таковы их герои.
Куда интереснее вопрос обнаженки на сцене). Сколько гениталий за свою театральную жизнь повидала..... Когда в «Собирателе пуль» Клавдиева (театр Практика) главный герой (не буду называть имени, но актер интересный) становится спиной к зрителям, наклоняется, снимает трусы и некоторое время так стоит – да, это культурный шок). Особенно если учесть размеры зала и наш первый ряд).
И забавный случай: были в Смоленске на гастрольном спектакле питерского Театра-лаборатории, на сцену вышли три девушки с обнаженной грудью. Минут через пять, видимо прийдя в себя, в зале подскакивает пенсионер и принимается кричать: Прикройтесь, бесстыдницы!!! Еле вывели его тогда).
Мат - это еще цветочки. Сходила я тут в воскресенье в театр. В оперу на "Травиату". Думала, что иду на классический спектакль, а оказался ужас пошлый (( Режиссер решил перенести действие в наше время. Это еще полбеды. Но когда во втором акте на сцене начался настоящий стриптиз, я была в шоке. Музыка, пение и происходящее на сцене никак не стыковались в моей голове. И все это происходит в театре Станиславского и Немировича-Данченко.
Или Руслан и ЛЮдмила в Большом. Мега отстой. Режиссеру надо яйца оторвать и в рот запихать.
Надо. В театр на мат и голые тела не пойду. Я не за этим иду в театр.
Я в этом плане консерватор, хотя по жизни могу и ругнуться.
В институте на Культурологии (!) препод решил познакомить нас с пошлой стороной творчества Пушкина. Правда сказал, что если хоть один человек откажется слушать мат-читать не будет. Я сразу подняла руку. Больше из 20 человек никто, хотя знаю 100% таких была минимум половина, а остальные зассали. Читать не стал. Если б не спросил, а начал читать-ушла бы по любому, но пошла бы в кабинет к декану. Его кста уволили через пару месяцев. К студенткам приставал.
Это вы про эти стихи?
Александр Пушкин
С утра садимся мы в телегу,
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошёл! ебёна мать!
(“Телега жизни”)
...
Молчи ж, кума; и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой пизде соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
(“От всенощной вечор...”)
...
Мы пили — и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С блядьми, вином и чубуками?
(“27 мая 1819”)
...
Подойди, Жанета,
А Луиза — поцелуй,
Выбрать, так обидишь;
Так на всех и встанет хуй,
Только вас увидишь.
(“Сводня грустно за столом”)
Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жён похваливал да ёб?
(“Рефутация г-на Беранжера”)
***
А шутку не могу придумать я другую,
Как только отослать Толстого к хую.
***
Накажи, святой угодник,
Капитана Борозду,
Разлюбил он, греховодник,
Нашу матушку пизду.
Понятия не имею. Я с этой стороной творчества не знакома и знакомится не имею желания. Ваша бравада и эпатаж на эту тему непонятны. Но не обольщайтесь. Троллей не кормлю.
предмет культурология изучается на первых курсах многих вузов. Мой к культуре не имел никакого отношения.
Я могу слово крепкое сказать, но в театр хожу не для того, чтоб мат слушать. Че непонятного?