Интеллигенция призывает освободить Pussy Riot
Обращение деятелей культуры и искусства РФ в поддержку участниц группы Pussy Riot - 110 человек
Все желающие могут подписаться в поддержку
http://www.echo.msk.ru/doc/903154-echo/signatures.html#comments
То, что им обозначили статью, по которой максимальное наказание 7 лет - не означает, что шьют именно 7. Вот если бы было объявлено, что прокурор требует наказать по максимуму - тогда можно было бы говорить о шитье.
А 7 им по-любому не будет: по уголовной статье привлекаются впервые, дети опять же. Если бы повинились при аресте - так и вовсе подпиской о невыезде отделались бы на период подготовки к суду.
Очень хорошо по этому поводу сказала Лия Ахетжакова: "Девушкам из Pussy Riot ничего бы не сделали, если бы они попросили Богородицу не забрать Владимира Путина, а оставить его на века во главе российского государства. "Если бы Pussy Riot кричали: "Богородица, пошли нам Путина на века", ордена дали бы девочкам"
И не было бы никакого уголовного и даже административного дела вообще.
И в этом весь ужас нашей системы
Вам обязательно по несколько раз постить одно и то же? Тем более, что на эту вашу реплику я уже дала ответ
http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=75703107
В защиту анонимов: сам по себе факт анонимства я не считаю достойным осуждения, если только он не используется для всяких мерзогадостей :)
Именно эта маленькая старая прошмандовка орала про коммунистов, чтобы демократы побыстрее раздавили гадину. Раздавили, назначили Ельцина-Путина, и теперь что, опять давить? Не тех назначили? Или недодавили? А Ахиджакова кто, мерило всех гадин и гадостей?
Поддержала. Читала обвинительное заключение, такой несусветный бред надо еще поискать, позорище судебное.
А не слишком ли много внимания этим прошмандовкам? Вот если бы к этим деятелям культуры в театр, на концерт и т.п. ворвались такие вот "правдолюбицы", и причём ни один раз, как бы они запели? Я очень уважаю Ахиджакову, но считаю, что не ей адыгейке с мусульманской верой вмешиваться в этом случае.
Правильно. Ворвались бы в театр и пописали на сцену с песней. Как думаете, понравилось бы?
за это сразу срок давать?или все-таки это административное нарушение.Извините,но не 37 год
А какая разница, какой она веры? У нас светское государство и законы должны быть светские, а не православные.
Да, и вот интересно - а почему к ней в театр не врываются? Наверное, потому что ее театр не делает бабло на бухле и сигаретах, и ее режиссер не отсуживает себе по 16 млн за нанопыль.
А вы обратили внимание, что там нет реально богатых людей? Где Киркоров? Где Басков? Где Галкин? Где Пугачева? И так далее....Почему?
+ про прихожанок - от Женечки Пищиковой - прекрасное :)
по поводу молитвенного стояния
Для меня молебен возле ХХС — торжество женской беспощадности. Конечно, вокруг ХХС было полно хоругвеносцев, и казаков, и провинциальных клириков, и семинаристов, но основная масса — женская. Платочки и шарфики прихожанок составляли это людское море. Русское православие — женское. Я оказалась рядом с нижегородскими клирошанками, которые стояли во время молитвы с прекрасными, чистыми лицами, с закрытыми глазами, разговаривали друг с другом кротко, с приятной старомодностью: «Тяжело ехали, но добрались, Господи спаси нас всех»; «А вы чайку поели, Светочка?» — «Позавтракала, спасибо, Господи!», а потом обозвали девиц из «Пусси» жидовскими ссыкухами, которые задрали на солее свои ссаные юбки (с-с-с, пошло такое тонкое шипение), и пошагали после молебна маленькой стайкой вниз к набережной, выпевая высокими, белыми от волнения, от только что пережитого молитвенного чувства голосами: «Христос Воскресе, смертию смерть поправ…»
отсюда http://www.openspace.ru/society/russia/details/36247/#pischikova
А я чегой-то не пойму, а не слишком ли много чести двум бабищам-дурищам? Которых называют "бедными беззащитным девочками" - хаха. Выступления общественности... выступления РПЦ... видные общественные деятели... на сайте вопли - кто в защиту, кто против.. А мне вот честно - пофиг. Насрать на двух дур. А пусть сидят. Сами нарывались, сами и получили, дуры дурами. И чем меньше к ним внимания, тем лучше. Им же хочется внимания к себе, имидж на этом построить, большего не умеют.
А завтра посадят каких-нибудь бритоголовых придурков или алкашню, или нариков - также будем орать? У меня отношение к дурам такое же как к алкашам и нарикам.
И вот таких вот - почти все население России. Ничего-то не понимают, на все-то пофиг.... :( Пока самих не коснется, не поймут.
а у меня к вам отношение такое же как к ним к бритоголовым придуркам, потому что вы, простите, ссыкло.
всю интеллигенцию расстреляли в 20-х, а это просто паразиты...хотя шалашовок действительно следует выгнать из тюрьмы... с волчьим билетом, что бы на казенных харчах не сидели, жертвы лоботомии;)
А я вот не понимаю Деятели Культуры? Выступают в поддержку КульТурных Pussy Riot? Не кажется ли странным?
А может быть все дружно решили быть гуманными и оригинальными ?
А как же мы люди верующие?
Об нас можно ноги вытирать.......?
Да.... мои бабули с дедулями ныне покойными в гробу перевернулась .
Ой, по ходу написания возникла идея , а давайте их встретим с цветами как героев. Извинимся за наше не пристойное поведение. Как вам?
Квалифицируют им не мелкое хулиганство.
Для сравнения - в Польше болельщикам реальные сроки выписывают сейчас за сущую ерунду, типа подожженного файера.
да квалифицировать им могут даже развал часовне в 14 веке ,у вас хето без проблем)поджег простите и песенка это как бэ разные вещи.
Да, невинная пиротехника, конечно, опаснее :) Европа боится фейерверков, а не вагинальной поющей интеллигенции :)
Во-во, у нас убийство может остаться без наказания, избиение средь бела дня как обычное дело самособойразумеющееся. А тут за песенку до 7 лет!!!
Пущай чалятся. К чему нам на улицах лишнее пушечное мясо, с радостным визгом лезущее в проплаченные деструктивные акции?
Согласна с Ахеджаковой. Если бы девки спели:"Богородица, дай Путину править вечно!", про семь лет даже бы и речи не шло...:-)
В статье 213 говорится только о ненависти или вражде. Положительные эмоции не наказуются.
Не в этом дело. Власть перешла все разумные границы, что подрывает её авторитет и авторитет русской Православной Церкви, это для меня особенно печально.
В Канаде ребят, угрожавших пройтись с митингом по парковке Формулы 1 под камерами новостей выводили из домов в наручниках - лично видел по их ТВ, отечественные пиздострадалицы по-моему куда сильнее нагрешили.
Поступок девушек отвратителен, и я всегда высказывалась за наказание, но все, что делается слишком уж похоже на фарс, на личную обиду...Я за суд, но зачем их с марта месяца держать в СИЗО? Они настолько опасны для....?
Для себя они опасны. Если бы их отпустили, они бы давно уже засветились в следующей акции. Либо мороженых кур себе в пизду совали, либо хуи где-нибудь рисовали. А то и просто бы насилие совершали. Тогда бы точно на годы их запирать надо было бы. А так по суду их выпустят, отсиженное зачтут.
Ну вот вы писали, что отпустят их после СИЗО. Они перевоспитаются и станут для нас неопасными? Такими же дурами и останутся, и не факт, что не продолжат свое "творчество". А 7 лет давать за этот поступок- безумство, тем более, дело приняло такой резонанс. Мне кажется, что это недальновидная политика. Или запугивают тех, кто подает голос вообще.
7 лет - это записано в УК. Это максимум. Обвинение, по-моему, еще столько не требовало.
ШТН **K** написал(а): Или запугивают тех, кто подает голос вообще.
Так и есть.
Смотря что толкнуло их на все эти акции. Если ощущение своей безнаказанности - то теперь будут знать, что огребут. Если принципиальные дуры - тогда тем более есть смысл убирать их с глаз общества наподольше.
Вроде не совсем дуры, если в ведущих вузах страны учатся. Так что есть шанс, что мозги на место встанут
Конечно, БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Одна из них точно засветилась в акции в музее, когда она там прилюдно сексом занималась. И ничего и не было. Простили. Вот и пошли дальше.
Я не очень понимаю, почему ненависть к отдельным нечистым на руку чинам РПЦ должна быть наказуема.
"Песня" была не про отдельного нечистого на руку чина. там по всем проехались. Не говоря о том, что акццию пришлось наблюдать не чину, а простым прихожанам
Песня про продажных, церковных чинуш.
Совершенно очевидно, что авторы песни сами придерживаются православной веры, и ,соответственно, ненавидеть православие не могут:
"Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!"
То, что пришлось наблюдать простым прихожанам, вполне укладывается в административную статью о мелком хулиганстве.
Пожалуйста:-)
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Мне-то чего его цитировать. Я его читала. Ты анализ попыталась провести на предмет наличия оскорблений - вот и анализируй КАЖДУЮ строчку, а не только ту, которая по твому мнению, не содержит ничего криминального. А оно прямо первых же строчек начинается.
Кстати, одну песню анализировать - это тоже избирательность. Оценивать надо действия в комплексе.
И еще очень показательный момент: дамы выступали в масках. Более того, когда их арестовали - они поначалу отрицали свое участие в акции. То есть сами понимали, что совершают противоправное деяние?
В этой связи название их "узницами совести" вообще смешно.
Он пели одну песню, а не 15. Да, одна строка содержит неуважительное высказывание о прихожанах ХХС.Но дело действительно надо рассматривать в общем контексте. как тебе тот факт, что Мария Алёхина ьбыла неп просто православной, а воцерковленной православной и активно участвовала в блвготворительном движении "Даниловцы"?
носить маски и отрицать участие в акции - не преступление.
Мне этот факт никак. Точнее почти никак в отношении классификации ее деяния. Потому что деяние это, как ни крути, преступно.
Но ее былые действия, направленные на спасения утришского заповедника, и то, что она очень неплохо успевала в вузе, лично у меня сейчас вызывает сочувствие: как можно было при таком уме быть такой дурой и обесценить все то хорошее, нужное и важное, что она делала раньше?
Только утришский заповедник тут ни при чем. Тем более, мы ее тогдашних мотивов тоже не знаем - может она тупо прославиться хотела.
И это... воцерковленные православные обычно в курсе, куда нельзя свои задницы закидывать.
Я где-то писала: я бы вполне поняла, если бы подобную акцию девы провели под окнами резиденции Патриарха. Да, это выражение несогласия с политикой РПЦ и Кремля. Но при этом верующие не задеваются, если, конечно, их там будет немного.
А в храм ворваться - примерно то же, что станцевать на могиле Неизвестного солдата на глазах у ветеранов.
Логично. В этом случае было б именно что административное хулиганство, поскольку в предложенном вами варианте отсутствует элемент вражды, который заставляет квалифицировать деяние дев уже как преступление
Кстати, удивительно как власть повернула своих граждан против себя. Ведь изначально большинство осуждали. Это как же нужно было постараться....
дак и сейчас никто их не оправдывает,просто за мелкое хулеганство надо было на 15 суток по метле дать и штраф,а не в КПЗ держать.да и церкви был обы не плохо ,с ее отвратой репутацией, милость проявить и попросить об освобождении
Так и я о том. Но даже те, кто был сильно возмущен, теперь скорее за них. Впечатление, что не о нравственности пекутся, а запугивают, нас.
Понтия не имею. Официального теста судебного решения нам не показали, а памятуя дело Макарова я уже знаю, что инфа в СМИ может на 180 градусов расходиться с тем, что реально было в суде.
Это не научная фантастика, это незнание программы школы (сразу вспоминаются срачные топы о недопустимости упрощения этой самой программы - спрашивается, а почему бы нет? Все равно на выходе граждане нихрена не знают. В частности. курс химии благополучно забыт).
А вот что говорят юристы.
Адвокаты, опрошенные Российским Агентством Правовой и Судебной Информации, высказали иные мнения относительно суммы иска и не указывают на лоббизм: адвокат Константин Трапаидзе считает, что истец выиграл суд обоснованно, так как хорошо подготовилась к предстоящему процессу. Адвокат Наталья Сальникова назвала сумму колоссальной, но обоснованной, поскольку в результате инцидента была повреждена антикварная мебель и ценное имущество, а адвокат Олег Фролов высказал мнение, что стоимость квартиры и предметов в ней могли обусловить высокую цену ущерба.
И еще момент. Эти, блин, умники, для которых пара химических формул и слово "наночастицы" - что-то настолько сверхзаумное, что проще обозвать это научной фантастикой, берутся рассуждать об "обете нестяжательства", который дают монахи, в частности, Кирилл. И даже не изволят почитать, в чем суть этого обета - но уже ором орут, что Кирилл не имел право владеть чем-то материальным.
Имел. Заботиться о материальном он не может по правилам церкви. А получать то, что ему дают - имеет полное право.
В общем, куда ни плюнь - кругом злоба и безграмотность, защищающие такую же злобу и может быть, чуть меньшую безграмотность.
Нанопыль - это то, чем засраны ваши мозги и мозги ваших собеседниц, с которых вы ржете, икаете и тащитесь.
вы себя описали что ле? я не склонна к немотивированным показным эмоциям) тем паче эстет по натуре)
Запылили книжечки-то не простые, а 639 из них и вовсе до 1930 г. изданные. Возможно, там и библиографические редкости имеются. Весьма немалой ценности.
Вы себе технически можете представить, как нанопыль из отсутствующей вентиляционной шахты летит через сортир по коридору в библиотеку и прячется внутри книжных страниц?
Нанопыль - это банальная пыль с фракцией частиц размером менее 1 мкм. Из-за электростатики, а глядишь и ван-дер-ваальсовых сил липнет ко всему страшно, особенно к мелкопористым поверхностям типа бумаги, хер вычистишь. Так что представить могу легко. Ответчикам надо было своих экспертов искать.
а ответчикам вдруг не до того было? серьезно болен ведь главный ответчик?
а заказчикам, тьху - истцам - наэрн, надо бы обнародовать материалы дела? как в МАКе делают? чтобы сомнений у общественности не возникало:evil
я, широкая общественность, оценочно оцениваю сей процесс как бесчестный отъем недвиги:evil
Дык опубликованы эти материалы. Выше их цитируют.
По результатам дела очень-очень жалко становится несчастного честного чиновника, который на последние деньги купил угол в "Доме на Набережной", насобирал копеечек, чтобы его отремонтировать, а у него бесчестно все это отнимают. Практически последнее. Почти исподнее... просто в слезы бросает.
Ну, насчет мелкого хулиганства, я не совсем согласна. Они пришли туда с инструментами и тем, кто снимал на камеру. Все было придумано заранее, а не просто- шли девицы и вдруг спеть решили. Говорят, акция была проплачена кем-то. Все может быть. Ну и популярность, конечно. Девушки хотели турне по Европе, денег нагрести... Это все понятно.
Мы все бежим в церковь, если что случается. А с каким же сердцем идти, если богохульщину считать мелким хулиганством? Наверное, это тоже не правильно. Хотя, и срок 7 лет - это тоже крайность. Но наказание должно быть.
А представляете, что было бы, если б они спели в мечети?
Кто ето у нас такий серенький что еще не знает что не было в ХХС ни инструментов ни песни?
Власть поступила удивительно глупо. Обычных хулиганок возвела в ранг героев. Люди устраивают протесты в поддержку, мировое сообщество подключилось. На общемировое обозрение выставлено российское судопроизводство, когда в статьи кодексов не смотрят, а слушают, что скажут сверху...
Девушкам, в любом случае, обеспечено блестящее будущее...
Занятно, что в свое время Юра-музыкант пел "Или крест сними, или же трусы надень...", а нынче подписывается...
Неа, не всегда. Только этой зимой. :-)До этого я была в розовых очках. Впрочем, я и сейчас очень хорошо отношусь к людям. И никогда не напишу, чтобы кого-нибудь повесили и прочее. Люди в своем большинстве хорошие, бывает, что просто ошибаются. Негодяи есть, но их ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше.
Чой-та они против власти, имею ввиду первых подписавшихся, тока что были за...чой-та с ними случилось-то...
А что, девочки сотворили нечто столь ужасное, что им надо сидеть в СИЗО до суда? Каждый день на свободу выпускают (под подписку до суда имеется в виду) толпы реальных бандитов-насильников, а пара девок, которые виноваты лишь в том, что спели не то и не там должны кичу топтать? Вам не кажется это перебором?
Да, их надо было наказать. Как и когда вопрос отдельный, но вот в моем лично понимании им уже более чем достаточно и этой отсидки.
А вы поручитесь, что они не сбегут из-под подписки куда-нибудь за границу? Под дружные аплодисменты творческой интеллигенции. И будут при этом ощущать себя победительницами, показавшими режиму свою мозолистую пуську. А режиму не хочется политических беженцев плодить. Режим им вкатит полгода, которые они заранее до суда отсидят, и отпустит на все четыре стороны из зала суда.
Джаз, я понимаю, что вы православнутый на всю голову и лижете чудесно, но если так, то пускай ВСЕМ ворам и убийцам (а не только тем, у кого бабла нет) сразу дают пожизненное, а еще лучше смертную казнь. Тогда будет справедливо.
УК определяет, что такое справедливость:
Статья 6. Принцип справедливости
1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
Джазз, нормальному (в смысле не реальному урке, а просто приблатненному хулигану) чтоб понять всю пагубность нарушения закона достаточно 2-3 дней отсидки в КПЗ. Шелуха блатной романтики слетает, когда курить не дают и поссать не водят, слетает разом. На нашей зоне не в кайф никому кроме тех, кого государство само такими воспитало.
Девок можно было наказать много раз и многими способами. Самый из которых, ИМХО, правильный - отдать в руки РПЦ, чтоб их отвезли в какой-нибудь приют и пусть они там отработают месяц ухаживая за бабушками или больными. И священника им прислать, чтоб объяснил про веру царя и отечество.
То, что сейчас происходит, не укладывается ни в какие рамки. Начальника ОВД из Казани, где пытали и убивали задержанных - выпускают под подписку, он же не убежит и на свидетелей давить не сможет, а девки, блин, убегут! Да пусть бегают, отсидев шесть месяцев они уже все давно искупили без суда.
А требовать "распни, распни" - ну как-то это не по христиански. Сильное правослабие головного мозга?
Немножко забылось, что девочки-то отнюдь не девочки, и даже не приблатненные хулиганы, а вполне себе рецидивистки. Достаточно вспомнить их послужной список.
И никто, кстати, их распять-то не требует.
Немножко не забылось. Но кому мы должны сказать "спасибо" за их послужной список? Может быть органы (да-да, полицаи) должны были ими заниматься? Может быть стоило им объяснить, почему не дело скакать в неприглядном (а по мне так вообще отталкивающем) виде на Красной площади? Государство забило - девочки виноваты.
Начали с малого - сейчас да, сидят. Хотя и суда то еще не было. Может быть имеет смысл обсудить, насколько тЯжко их преступление, чтоб сидеть без суда? Или у нас СИЗО пустые простаивают и надо туда хоть кого, а то вертухаям делать нечего?
Где наша Православная церковь то? Что она не борется за души грешников? Почему никто из служителей не пошел к ним? Шопить котлы на руке у Патриарха - легко, а в СИЗО сходить - ноги истопчут? И кричали громче всех "наказать их, наказать их" именно товарищи от РПЦ и рядом с РПЦ. Хотя Христос говорил совсееем другие вещи.
З.Ы. А за вручение Патриарху "Калоши" теперь новое дело возбудят? И еще одни котлы Путин ему задарит? Чтоб как папуас какой-нибудь, весь в голде выходил? Ага, сразу видно, уважаемый папуас чел пацан настоятель!
Органы их и разрабатывали. И таки разработали. Результат на лицо - дело раскрыто.
ЗЫ А чего к часам-то все привязались. Какая-нибудь панагия патриарха стоит, наверное, с десяток таких часиков.
Не перестаю удивляться вашей настойчивости в доказательстве зрячим, что они слепы.
Привязались к тому, что часы то есть, то их нет. Неужели не понятно?
Мне пришло письмо из Ивановской области (Фурмановский район) - помогите чем могите восстановить храм наш, надо... (дальше список). Сижу, думаю, сколько денег можно перекинуть и есть ли там такая церковь в этой самой Ивановской области. Вот человек поедет по Волге кататься - попрошу посмотреть, если есть, так чего же не помочь то? И таких писем приходит не одно в году. Хотя за все время, сколько я не помогал и не жертвовал, на стоимость одних котлов для Патриарха еще не набралось. Может мне письмо в новый конвертик запечатать да на адрес патриархии переслать, это же их вотчина, не моя, почему бы им не помочь?
На 7 лет ролик вполне потянет...
Хотя... это ж не блаженная Украина без газовой благодати.
Православные активисты просят наказать организаторов "Калоши"
http://top.rbc.ru/society/28/06/2012/657365.shtml
По мне, так либо "православных" активистов от церкви отлучить да анафему им петь хотя бы раз в год, либо некоторые книжки переписать, пусть в Библии будет написано "ударили по правой щеке - бей с ноги в живот".
Еще один острый приступ христоза головного мозга? Вы Библию то хоть читали, милый аноним?
Думаю, что нет. Понимаю, текст трудный, осилить не каждому дано. Вопросы же тут поднимаемые Христос осветил в Нагорной проповеди, текст которой можно найти в Евангелие от Матфея или от Луки. Для вас спецом краткие выдержки:
Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
По поводу врагов:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
чуть дальше о прощении:
Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
Ну и это... не судите, да не судимы будете:
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
А лучше оригинал почитайте да сравните, что там написано и что из телевизора граждане с крестами на пузе вам говорят по поводу и без.
Знаем, знаем - “Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь” (Левит 19:17, 18)
Вы, безусловно, проделали много работы, чтобы просветить тут всех. Только по Вам не видно, что Вы сами живете по этим законам.
Вы что предлагаете? Всех грешников насильников-убийц-взяточников будем прощать и отпускать?
Так уж сложилось, что мы живем в обществе, не побоюсь этого слова, в правовом государстве. И руководствуемся не только законом божьим, но и законом.
Есть совершенное преступление и оно должно наказываться согласно закону.
А то морали читать тут горазды. Пуси бы мораль почитали, как подобает себя вести с другими людьми. Побойтесь...
Всех грешников насильников-убийц-взяточников будем прощать и отпускать?
а зачем тогда их отпускают?
Если бы меня к ним пустили - честное слово, сходил бы и поговорил. Не как лицо духовное, но как лицо считающее свои поступки моральными и призывающее к этому остальных. Вот вас в частности. Или деятелей церкви. Почему РПЦ закрылась от проблемы и попы из ящика лишь бубнят "наказать, наказать..."? Почему на следущий день к ним никто не пришел? Дьякон какой-нибудь, если Патриарху некогда? Выделили бы одного, чтоб раз в день он с ними общался - может быть и толк бы был. Покаялись бы подруги и наступили бы мир да благодать. Правда каяться там надо за форму, за содержание им, как бы, стыдно то не должно быть.
А слово "всех" лучше не упортеблять. Вы верите? Господь будет судить всех или лично каждого? Вы считаете, что каждого оступившегося надо сразу в тюрьму тащить? Или, может быть, разбираться оп каждому конкретному случаю - кого надо изолировать от общества, а кого наоборот - привлекать к общественным работам. Но глядя на ваши слова, что-то у меня рождается мысль, что вы ни разу не хотите по законам божьим. Сорри если что.
Понятие рецидивист юридическое.
Статья 18. Рецидив преступлений
1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.
4. При признании рецидива преступлений не учитываются:
а) судимости за умышленные преступления небольшой тяжести;
б) судимости за преступления, совершенные лицом в возрасте до восемнадцати лет;
в) судимости за преступления, осуждение за которые признавалось условным либо по которым предоставлялась отсрочка исполнения приговора, если условное осуждение или отсрочка исполнения приговора не отменялись и лицо не направлялось для отбывания наказания в места лишения свободы, а также судимости, снятые или погашенные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
За бабушками и больными им было бы в самый раз. Но, я сомневаюсь, что это у них получилось бы.
Прилюдно заниматься сексом в музее - это да, легко. Полное отсутствие морали. Садом и Гамора- помните, чем закончила?
Так, может, и правильно, что за кощунство над церковью и верой должно быть наказано? Хотя бы для тех, кто захотел бы повторить "подвиг" по глупости своей.
Да, безусловно. Но как бы они за собой глупую молодежь не потащили. Ведь рвались сторонники в церковь, тоже, небось, повторить хотели. Вот, что страшно. А безнаказанность к этому и приведет.
По-человечески девок жалко, но они ж не маленькие. Думать должны были. Не в состоянии аффекта, не пьяные, не колытые, а пришли заранее, подготовившись...
Освободят их вскоре, а ещё немного позже одну из группы прикончат в подворотне. После этого остальные найдут иной выход своей панк энергетике.
И такое возможно. Вот как раз не хотелось бы, чтобы кого-то убили. Уж смерти они не заслужили. Какими мерзкими бы не были. Наверное, лучше им отсидеть некий срок, чтобы все позабылось, подтерлось и вроде как, искупили. А так да- найдутся, кто могут и такое сделать.(
Тут важен принцип и неизбежность. Они осознанно пошли на то, чтобы плюнуть в большое количество мало испорченных душ. Само собой, в глубине надеясь на то, что им всё простят. Посылавшие их на преступление, объясняли про прощение, так как христиане добрые и порядком забитые. Но не проинтуичили они момента закрытия девочек в КПЗ. Так как рассчитывали на быструю с ними расправу. Для этой цели были наняты специальные люди, чтобы потом всё свалить на христиан. Понимаете смысл и суть этой провокации? Так что посадив девок, их спасли от верной смерти, уготованной их же благодетелями и спонсорами. А теперь, когда всё улеглось и успокоилось, и их реально отпустят, то наказание всё равно может прийти. Но это уже будут действия одиночки, который возьмёт всё на себя.
Механизм уже проплачен и запущен. Жернова должны кого-то смолоть. Что до интеллигенции, то она всегда жаждет мученической крови, тем подпитываясь и живёт.
оооо, отрадно видеть, что даже вы, джазира, не лишены способности к поэтическим сравнениям)) это вселяет :) в каждом организме есть нечто мозолистое, изнт ит? с т.зр. нейрофизиологии уж точно)
да, и. почти уверена, что режим вкатит по максимуму.
Ну и сбегут, и будут свою пуську показывать хранцузскому или англицкому правительству:-)
Не об этом ли вы мечтаете?
Почему Березовскому можно сбегать, а Пуськам - нет?
Так они и после суда и срока сбегут (и будут ВЕСЬМА правы) и их с радостью примут. У девушек будущее в шоколаде...
Опасаются их выпускать под подписку, а вдруг за собой поведут массы?!да и гос.переворот сделают.
а еще Юра одну песню пел, тоже давно когда то :)
мою единственную любимууууюю у Юры аще
еуки, евцы, наслаждайтесь :) оно того стоит)
http://www.youtube.com/watch?v=Z7w8Rxp_7KY
ну вот скажи мне, скажи :), как, не обладая религиозным (Вера) сознанием (помнишь наши дефиниции?) можно любить такую песню? ;););)
веришь нет.. но одновременно с такой :)
http://vimeo.com/6524142
апд. если по серьезке - вера не обязательно религиозна. я все еще верю в теорию большого взрыва, теорию эволюции и теорию храма культуры (и пророка ея иську кацмана)):)
дык ёлы палы.. я тебе и втолковывала, что вера и религия суть понятия разные:):) Просто особый тип сознания "верующим" по русски не назовешь - приходится возвращаться к словосочетанию "религиозное сознание", за неимением иного устойчивого выражения.:)Все мы верим. другой вопрос : во что? :):)
кароч
мыслЯ посетила
не новая, но меня впервые:chr3
любая религия /религиозный институт/ эксплуатирует вот это чувство "веры" и потребность в вере (а это потребности самого глубокого залегания, по пирамидальной теории), плюс еще и потребность в принадлежности к группе (а принадлежность к "сильной" группе архаичнее, чем к "прогрессивной" - беру все в кавычки, т.к. условно)
ткс.. надо бы на досуге case изобразить)) национальная пирамида потребностей и религиозные организации, соответствующие каждому уровню:chr3
Совершенно справедливо.
Церковь (любая) поставила себя на вход и на выход. Любая потребность должна быть освящена и контролируема; от зачатия до обеда.
Сейчас кризис "старых религий", что христианства, что иудаизма. Прет тока ислам, но они и самые молодые из монотеистических, плюс наложение антропогенного фактора.
Я, честно говоря, в шоке от письма этих деятелей культуры и от всех лиц, которые поддерживают этих мерзких девиц.
Особенно смешны разговоры про то, что тут мелкое хулиганство, а им 7 лет шьют.
Вы не понимаете разницы между мелким хулиганством и уголовно наказуемым хулиганством?
Спеть песенку в колпачках на площади, подпортив людям настроение, или пописать в лифте - это мелкое хулиганство.
А устроить это в храме в унизительном для верующих виде, или пописать на икону, на которую люди молятся - то уже уголовка.
Вопрос именно моральной оценки поступка обществом.
Ведь это была абсолютно спланированная организаторами акция именно в центральном храме, именно в недостойном виде. Естественно они хотели оскорбить всех присутствующих. Или взрослые тетки не понимали что они делают, где и какой текст поют???
Давайте посмотрим статью УК 213 - 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
Вы полагаете, что тут нет грубого нарушения общественного порядка? Или не было политической или религиозной ненависти?? Да это было именно их целью!!
А то, что мера пресечения выбрана СИЗО, так и она обоснована.
1. Отягчающий фактор - у них группа лиц по предв. сговору. Остальные участницы группы скрылись, так почему эти не скроются?
2. Они не раскаиваются в содеянном
3. ст.213 Хулиганство предполагает такую меру пресечения законной (а это есть не в каждой статье).
И я не считаю, что правильно давать им большой срок. Вполне достаточно полгода и общественные работы. И прокурор не просит для них 7 лет (это уже в уши заливают для нагнетания).
Но слушать разговоры про "они же матери", "девочки". Быть матерью это не повод ходить на свободе, если ты убил, украл и совершил другое престуление. Ну и про девочек смешно.... 26 лет с таким стажем хулиганки...
Если бы закон был един для всех, никто бы и не возмутился...Высокий полицейский чин, засовывающий жертве бутылку в прямую кишку не опасен для общества, а богохульницы несут смертельную опасность? Двойная мораль и лицемерие вызвало такую протестную волну.
Кстати, отпущенный под домашний арест "чин" на момент засовывания жертве бутылки уже несколько месяцев как ушел на пенсию. То есть именно в этом эпизоде он виноват только косвенно.
Не важно пенсионер он или нет, его д. были немедленно и надолго изолировать от общества! Он опасен. А не изолировали скорее всего благодаря связям, как у нас это принято. Но вы почему-то уперлись в "Путин-Непутин", что-то типы такой игры в войнушку. Не о Путине речь, хотя, естественно, определенное отношение ко всем громким делам он имеет. В нашей стране законы не действуют. К кому-то их применяют, а к кому-то нет. Вот общество и бурлит. Дальше будет только хуже..если, конечно, не введут ЧП. Я ведь пишу не потешить личное эго- де Путин-коз..., а какой-нибудь...нет, и будем спорить и кидаться какашками. Мне реально не нравится, что сейчас происходит в России.
Я предпочитаю рассматривать каждую ситуацию отдельно. и выражаю свое мнение именно по этим Пусям.
Я нисколько не одобряю многие проблемы нашего государства. Я даже настаиваю, что когда действительно беззаконие, то тогда и надо писать. Как с этим полицейским. Тут, действительно,коробит.
Только почему эти все "правозащитники" не пишут коллективные письма, чтобы по всей строгости обошлись с этим полицейским чином?
Ан нет. Потому как нет политического интереса ни у кого в этом.
А с этими девушками есть повод раздуть скандал выгодный определенной группе всех известных лиц... и таки у них получилось).
А я пытаюсь объяснить причину почему даже верующие(не номинальные) стали на сторону богохульниц....Народ достали двойными стандартами и наглостью. Циники уже даже не считают нужным контролировать, что вещают...Эти- презервативы, те- быдло, а пенсионеры- отработанный материал...понимаете? А шлюхи просто последняя капля. Кстати, последняя капля, как правило, бывает незначительна....По аналогии с обычным человеком- копится внутренне напряжение, копится...человек молчит, и какой-нибудь пустяк может вызвать бурю, срыв.
ну а вы чем лучше? нашего гаранта-инаугуранта? с такой же легкостью обзываете незнакомых вам девиц шлюхами и девками, не обладая никакой инфой об их частной жизни
и не богохульницы они никакие, миллион раз уже с богословской точки зрения текст анализировали
хуле подверглись гарант и наместник божий))
ай-ййаяяййй-яййй /посокрушалась/
Мне они, по большому счету, пофигу...Да, у меня своя вера, вне зависимости от дельцов от Церкви. И да- действия их отвратительны, для МЕНЯ, ок? Шлюхи, но я понимаю, что подоплека политическая, и их действия не тянут на срок....Вы не верите, что я могу отделять Государство, Церковь и ВЕРУ?:)Могу, как и большинство других. А я не лучше...у меня свои грехи и тараканы.
А ну про шлюх....совокупление на наше созерцание, не шлюхи?:-)
Я не святоша, но девкам надо иметь совесть. Мое скромное мнение.
Акция «Ебись за наследника Медвежонка» (акция группы «Война» 29 февраля 2008 года, в которой принимали участие будущие солистки Pussy Riot. — Esquire) была в большой мере не телесной практикой, а интеллектуальной. Оргазм тогда испытала только смотрительница Тимирязевского музея — остальные были слишком сконцентрированы на создании порнографически правдоподобного портрета страны. (ц) Pussy Riot
они охуенные :) а вы не святоша, да, но зачем то ее из себя изображаете( еще и ругаетесь(( кшмррр.
Ну вот такая я какашка.:-) Пишу, что думаю. И вам не угодишь, и Джаззу...Ну я и не пытаюсь. :-)
т.е. вы радикальное искусство не воспринимаете вообще? акционизм, ситуационизм, актуальный стрит арт? или только обнаженка вызывает синдром ханжи? вы прям как Оля Свиблова) которая, делегировав поставить свою подпись за акцию Хуй в плену у ФСБ, нынешним летом - вот на днях буквально - устроила фотовыставку нынешнего эль де преза)) с главгером в роли ведущего)) мрачок
Читайте выше. А к вам испытываю симпатию, как и к Мартышке, несмотря на ...разногласия.:)
Эх..еще допишу.:) Все эти "борунцы" имеют оч. большие психологические проблемы, больше, чем мы с вами.;)Эдичка, Новодворская и ко....ну вы поняли? :-)Имеют право, но всерьез их никто не воспринимает, почти.
Ну может, я промазала с терминологией...Извращенки? Ну как назвать их сексуальные выверты в расчетом на зрителя? Ну, эксбиционизм, наверно.)
это искусство
(ред.) радикальное, асоциальное высказывание в самой уничтожающей форме, на которую всякий художник, как известно, имеет право.
а это - эксгибиционизм
а здесь - эксгибиционизм в извращенной форме :)
апд. добавлю инфотейнмента в контекст ДАМ in ММАМ
контрапунктом, ткскзть
инжой олл /всемогущий/:)
1й канал и Дождь
Пусть искусство. Но мне не нра...(((( А главное- они зашли за край, ИМХО. И...тем не менее я за свободу группы. По полит. убеждению.
ок, это другой разговор. по моему, ни за какой край не заходили. ни Война, ни Пуси.
за край - это убийство. насилие. омошки с дубинками, которым дана отмашка на произвол. обыски беспредельные. грядущие показательные процессы - по пусям в июле, по майскому маршу - в ноябре. вот это все будет запредельно жестко, очень большая вероятность.
Так с этим я и не спорю- не такое уж нарушение....Подписалась за освобождение Пусек. У меня мама оч. верующая, и то возмущена....
кст, хотела дать вам сцылочку) на жж Маши Алехиной :) лытдыбры активистки http://lirain.livejournal.com/
Производит впечатление любящей матери...Понимаю, что она творческая личность и все такое...но моё мнение- не надо религию трогать....Если все то же самое, но без втягивания Церкви, поддерживающих их творчество увеличится.
Сейчас прочла в новостях, что Алехина(?)выразила протест, по поводу окропления её святой водой...Вот нафик? Все-таки они мне нашего Эдичку напоминают...борьба ради борьбы.:-)
ннууу, об этом сообщил чачачаплин, в высшей степени сомнительный ньюсмейкер)) кроме того, даже он употребил слово "пожаловалась")) и, к слову сказать, не сообщил, когда именно состоялся визит окропляющего. может, это еще в марте было?))
скажите, а можно ли окроплять без спроса? я в обрядовой части христианства аще профан.. да и в христианстве как таковом( да и вообще в любой религии, увы((
апд. никоим образом нельзя сравнивать Эдичку и Пусси! и даже Эдичку и Войну! в двух словах не скажешь, но рекомендую - Анатомию героя и Дневник неудачника (а также, в принципе, всю его прозу, в хронологическом порядке - это такая the book от Э.В., а ля Томас Вулф), и - к примеру, статью Марии Ахмедовой в русском репортере, про Козу, Вора, Каспера и Маму Ненаглядную :) /дисклеймерррр - шок! и трепет!/ Каспер, кст, тоже - Ненаглядный :) /и аще, Ахмедова - очень классный журналист, все подряд читать можно!/
а также скоро в прокат выходит докис о буднях войны, добропорядочная евка охуеет, думается)) ну, ежели проявит к нему хоть какой то интерес))
Не знаю...наверное, все-таки нет. :-) Тем более, что у нас Церковь отделена от гос-ва. Я, кстати, в Церковь редко хожу. Хотя, надо признать, что в Храмах какая-то особая атмосфера что ли...Если хожу, то когда народа мало и еще...меня на слезу пробирает оч. сильно.) Еще щас напишу...:-)После многих лет бесплодного брака(10лет), пошла в Храм и обращалась к Божьей Матери, забеременела, практически, сразу И всю беременность, оч. тяжелую обращалась к Богу. Дочку у нас зовут Вера. :-)Ну на тему веры можно долго рассуждать...
Про одну вспомнили в интернете, что она засветилась в акции в музее. Там сношались при всех. Помните? Вот и она там была в голом виде и делала ЭТО. По-моему, относительно морали комментарии излишни.
что то мне подсказывает, что вы не тот персонаж, с кем в принципе стоит обсуждать вопросы морали :mda
Я и не собираюсь это с вами обсуждать. В интернете упомянули в частности про эту акцию. Считаю такое действие ужасом. Странно, что их не наказали тогда. А надо было. Или Вы считаете это нормальным? Вот и аукнулось сейчас. Может, оно и правильно.
а в интернетах чего только не упоминают)) я же не знаю, в каких интернетах вы бываете))
и.. что то мне настойчиво подсказывает, что вопросы искусства с вами обсуждать не следует категорически))
Точно, не нужно с Вами ничего обсуждать. А нужно один раз показать.
Не поленилась и нашла. Вместе с фотографиями этой акции:
http://adolfych.livejournal.com/1154454.html
Комментировать не буду. Я это к тому, что девушки - настоящие безнравственные хулиганки и сидят правильно. От безнаказанности наглеют и идут дальше.
Кто вам сказал, что тех уродов отпустили? Насколько я помню, в Казани после случившегося прошли массовые аресты и увольнения. И никто уродов отпускать не планирует.
Или я что-то пропустила?
подобные пытки - не редкость, и эти "опасные для общества" вполне себе добропорядочные граждане нашего общества, имеющие семьи и пр. Всех не изолируешь..
Этот Храм, и есть унижение верующих. То что в нем творится. По сравнению с бизнесом, который там развернулся, песенка Пусек..так.. детский лепет.
Вы верующий человек? Если Вы так говорите, значит нет. Хулиганский поступок не должен унижать 100% людей на планете. В данном случае достаточно группы глубоко верующих людей.
Меня лично эта выходка глубоко ранила, возмутила.
Хотя при этом я осознаю всё закулисье РПЦ. Но РПЦ это ведь не вера. Вера это внутреннее ощущение людей. Хран это святое место в котором люди чувствуют эту веру, дух. И именно оно было оплевано таким поступком.
И по настоящему верующим людям глубоко плевать на часы и прочие приблуды РПЦ. Важна вера.
Каждый должен отвечать за свое. РПЦ за свое. Пуси за свое.
Боюсь вы не осознаете((( Не представляете масштабы трагедии. И даже близко не понимаете во что на самом деле превратилась РПЦ.
Эта сугубо коммерческая организация не имеет ничего общего с верой, потому как очень мало в ней людей которые хоть сколько нибудь верят.
Сектанты тоже трубят о вере...
Только РПЦ сейчас гораздо страшнее любой из сект.
и мне как верующему человеку больно. БОльно от того что мне некуда идти. Ну не могу я заставить себя зайти в храм в том виде, в котором они щас.
Что Бог дал - то мы и имеем. В данный момент Он решил, что других храмов мы не достойны.
Не могу не согласиться. Ни лучших храмов, ни лучшего правительства, не лучшего футбола)
Т.е. вы утверждаете, что если я ВЕРУЮЩИЙ человек, то должна слепо верить всему, что говорит РПЦ и следовать за ее представителями?
ОК. За этими тоже? http://www.mk.ru/social/article/2012/03/12/680588-svyatoy-otets-neplatit-alimentov.html
Теперь по следующей части вашей мысли: "по настоящему верующим людям глубоко плевать на часы и прочие приблуды РПЦ. Важна вера." Т.е. выходки РПЦ верующие люди должны прожевать и проглотить. Забить на то, что фотошоп с часами - это вранье на ровном месте (а врать вроде как по заповедям не полагается)? Забить и забыть, потому как это ж Р-П-Ц!!!! Её представителям всё можно! А вот гадким Пусям нельзя (что позволено Юпитеру...?да?). Так мы дойдем до того, до чего Ватикан уже дошел - оправдывая педофилию в церковных рядах!
вера -это внутренне ощущение людей, тогда при чем здесь пусси? Если бы вы были глубоко верующим человеком то и пусси вас бы трогали не меньше, чем закулисье рпц, ведь вера она внутри, разве нет? я глубоко верующий человек, и за то что сделали пусси, должны ответить перед собой в своем Богохульстве, но это НЕ социально значимое и тем более опасное преступление, не преступление вовсе, а так выходка дерзкая и безбашенная, но Господь призвал не судите, да не судимы будете, так пусть ответят все за свое- я за только по заслугам и по чести и справедливости, они не должны сидеть и точка, как бы вас это не возмущало и оскорбляло, бедная вы наша, впечатлительная и оплеванная. И добавлю еще раз по настоящему верующим людям важна вера и они молятся за каждого в этом мире, а не превозносят себя на местных форумах в виде униженных и оскорбленных пуськами,было бы даже смешно, если бы не было так грустно.
Церковь расставила точки над i: официально о Pussy Riot и Серебряной Калоше:
http://www.taday.ru/text/1674990.html
Он крайне обеспокоен последствиями, которые ожидают тех людей, которые могут допустить подобное.
это угроза?)
а уж как мы обеспокоины за души тех ,кто в цероквном обличье сегоня....вот хде обортни и вурдалаки.пусть за себя побеспокоятся
+100. И Пусям можно быть признательным за то, что они, как лакмусовая бумажка, эту окружающую мерзость проявили.
Трульский собор у нас теперь заменяет УК РФ?
Многие ли верующие в полной мере знакомы с постановлениями Трульского собора?
а ваще - сердце радуется :)
двадцать четыре тыщи подписей - это круто!
Чулпашу и Муратова - в поручители :)
поясните)) слишком много незнакомых слов и выражений))
что такое пусирайство?
что такое выборный процесс агиток?
если вы настолько умны, насколько полагаете, то вам не должно составлять больших трудов пояснение собственных мыслей))
Хочу сказать, что благодаря высказываниям Саида(не в этом топе, и анонимно) и Джазза потенциальные христиане будут отворачиваться от христианства. Спасибо вам, братья!((((
Поржал :) При чем здесь евреи? Сталин, к слову, весьма благосклонно относился к евреям. И слишком многое для них сделал. И любил еврейских женщин. :) Я вот тоже не пойму, "почему евреи так ненавидят Сталина... "
Я не подписала, именно из-за страха.
Так же, поэтому не перечисляю деньги в роспил и т.д. Мож завтра у лилиПута крыша съедет и по № кошелька будут вычислять неугодных, а мне есть чего терять.
Не. Соседи у меня хорошие, они меня любят, как и я их. :)
А вот если лезть куда буду - неприятности по части работы, налогов и т.д. - на раз устроить можно.
Не говоря уже о том, что судя по кол-ву компов в доме и незаконному контенту на них, меня ваще лет на 10 посадить можно, как и 99% частных пользователей в России.
У нас соседи тоже хорошие. Помогаем друг другу. Не все потеряно в нашей стране. :-)
Да нет, вроде. Из всех соседей, похоже, я одна полукровка.:-) А почему вас так интересует этот вопрос?Думаете, что только евреи помогают друг другу? Неа... русские тоже помогают друг другу, и не русским тоже. Русские ОЧЕНЬ хорошие люди, это я вам говорю как человек, потерявший своих еврейских родственников, и уцелевших, благодаря русским.:-)
:)))Нет. Не знаю плохо это или хорошо. Но....не еврей.:)))Кстати...я знаю, кто спрашивает.:-) Я бы с вами поговорила по душам, но на Еве, это будет срач, короче вы меня поняли.;)
Я не могу называть имя, это некорректно.
Можете высказывать свое мнение, вы ж не троллль? Я отвечу.
Не, исконно русские. Прадед с моей стороны- счетовод в колхозе, прадедушка со стороны муж начальник Железнодорожной Станции, интеллигент, собствена...
Вы меня в чем то подозреваете, аноним ?Я давала на Еве свои- фамилию, имя, отчество...пока паспорт не очистила.
Могу дать и ФИО своего прадедушки, но в том случае, если, вы не аноним, не вновь созданный паспорт, а постоянный пользователь Ева.ру.
Просто интересен год. И вот по какому поводу. Ведь вашего предка могли репрессировать те же самые евреи, которые стояли во главе всего репрессивного аппарата, начиная с первых лет советской власти.
Вот даже не подумала, что ваш вопрос именно еврейства касается.Все может быть..как и с русскими.Но в совхозе(колхозе)евреев не было....Когда моя мама вышла замуж за еврея, это было из ряда вон....
евы, всем рекомендую - лекция Ерофеева ВиктУара :)
о том, кто мы есть
начала слушать
оч круто
о наборе ценностей, индивидуальных и общественных
о плавающей морали
об обмене ценностями
надеюсь, ченть скажет об их инфляции и эволюции :)
часть первая здесь, со сцылками на остальные http://tvrain.ru/teleshow/lectures_on_the_rain/viktor_erofeev_kto_my_takie_ili_smena_chelovecheskikh_tsennostey_polnaya_versiya_chast_1-326424/
вот точно, нет историзма и аналитики...
..прекрасный пассаж про церковь. То же самое я говорила о контркультуре в начале всей этой истории.
прекрасно отмечено, что философы заменены на телеведущих:):)
Отличная лекция.Спасибо. :)
очень интересная мысль о "новой национальной идее " впоиске смысла жизни".
захотелось послушать дедушку с 1000 и 1 ночью:)
а вот еще посмотри обязательно, в контексте абсолютно
интервью Владимира Мирзоева - медведЮ
http://www.youtube.com/watch?v=VWZjOQb_JcU
немного о ценностях и их носителях
немного об актуальном искусстве
о лжи как о саморазрушающей силе
и о белом кольце как о самосозидании
звук только не очень
а так - кайффф абсолютный
/Борис Годунов в вишлистах/
+ Юрский, прекрасный совершенно
просто смотреть и слушать :) и читать :)
на дожже
и на снобе
Спасибо:) Люблю хороших режиссеров. Они - субъекты творения!
Жаль, что Оля - дуболом видеоссылок не смотрит. Может и у нее что подрихтовалось бы?
Я все же рекомендую тебе в связи с тем, что говорил Мерзоев, обратить внимание на понятие "Трикстер" и найти время и прочитать Кнабе Г.С."Двуединство культуры", о котором я раньше говорила:
http://lib.rus.ec/b/263218/read
"В качестве носителя этого странного, словно бы незаконного протеста рядом с культурным героем встает его диалектически отрицательная ипостась, ему враждебная и от него неотделимая. В науке такой «антигерой» получил название трикстера (англ. trickster— «обманщик, ловкач», от слова народно-латинского происхождения trick — «фокус, трюк, ловкий прием»). Типичным примером может служить один из богов древней, дохристианской, скандинавской мифологии по имени Локи. Локи, по некоторым версиям мифа, брат верховного бога мудрого Одина и спутник упомянутого выше Тора, изобретатель рыболовной сети, то есть он явно входит в круг культуры как двойник культурного героя. Но место его в культуре — особое; он переживает бесконечные превращения, то в сокола, то в лосося, его стихия — обман, воровство и какой-то демонический комизм, жалкий и дерзкий вместе. Кончает он скандалом: на пиру богов поносит их всех, разоблачает их трусость и распутство, как бы выворачивая наизнанку их устоявшиеся величественные образы, и претерпевает за это от них мучительное наказание. Локи не одинок; такие плуты и озорники, демонически-комические дублеры культурного героя, отмечаются в мифологии самых разных племен и народов не только Европы, но также Африки и Америки. Очевидно, потребность увидеть в культуре и организованном миропорядке не только благо, но и стеснение, принуждение каждого во имя целого и, соответственно, ощутить необходимость, привлекательность и важность противоположного, как бы самоотрицающего начала культуры — одна из универсальных характеристик общественного сознания, по крайней мере архаического. В позднейшие, уже исторические, эпохи роль трикстера берут на себя шуты, «дураки», столь распространенные на Руси скоморохи и многие другие «отрицатели» того же плана. Принцип «наизнанку» продолжает жить во всей так называемой смеховой культуре, впервые подробно исследованной М.М. Бахтиным.
Потребность дать свободу силам жизни, не получающим выхода в мироупорядочивающей и гармонизующей Культуре, проявляется также в присущих многим народам обрядах и празднествах карнавального типа и в некоторых сторонах не менее широко распространенных мифов о «золотом веке». Суть карнавала, отчасти и кое-где проявляющаяся до сих пор, изначально состояла в том, что в определенные моменты года (обычно летом, после сбора урожая, или в декабре — январе, при открытии кладовых с новым урожаем) на несколько дней социальная структура, культурные нормы и моральные заповеди как бы переворачивались вверх дном. В Древнем Вавилоне на место царя на несколько дней избирался раб, как в Средние века в Европе избирался карнавальный король шутов; в конце карнавала его судили, приговаривали к смертной казни и торжественно сжигали его чучело, но до того он оглашал завещание, в котором красноречиво разоблачал грехи «приличного общества». В античной Греции по завершении сбора урожая отмечались Кронии — праздник, аналогичный римским Сатурналиям. Последние, пожалуй, выражали «культурно-разоблачительную» сущность карнавала полнее всего. Неделя с 17 по 23 декабря посвящалась Сатурну - богу обильных урожаев и олицетворению «золотых» — доцивилизованных и докультурных — времен. В память о нем хозяева усаживали рабов за свой стол, угощали их и сами им прислуживали, женщины надевали мужскую тогу — знак гражданства, которого они в Риме были практически лишены, -которая в этих обстоятельствах становилась символом распущенности и продажности; табуировались все виды деятельности, связанные с насилием, принуждением, организацией: судопроизводство и исполнение приговоров, проведение собраний и военных наборов, установление границ земельных участков и огораживание их, подведение быков под ярмо, стрижка овец. Неделя проходила в веселых застольях, во время которых люди делали друг другу подарки. Смысл этих празднеств состоял в том, что «золотой век», олицетворенный Сатурном, воспринимался народом как «время до времени», не знавшее благ, но зато и в первую очередь не знавшее тягот общественной организации, цивилизации и культуры."
PS блин, если бы люди читали хорошие книги.... сколько глупостей и просто отвратных поступков можно было бы избежать....
аааа, я не могу такие тексты с наскока :) и аще, очень сложно(( ну как такое можно читать? для удовольствия? т.е. я допускаю, что можно, но предпочитаю какой нить диалог.. лекцию.. дискуссию.. ну не знаю.. тнц-тнц:chr3
ткс, насчет ольчи. неправа ты :) она не дуболом. но человек в футляре:chr3 слишком много времени проводит с гроссбухом и базой консультант плюс)) и, по словам очевидцев, ее виртуальный отпечаток не равен реальному образу) и аще преследует определенные)) я бы даже охотно о ней (и с ней в т.ч.) поговорила, где нить в тилипоне доверия, но про Пусси интереснее))
апд. или вот про КсюФу.. посмотрела вот с Дуней интервью.. захотелось ей по башке надавать))
ну нинаю.. я другого мнения:)
правда, почитай Кнабе:) Я его очень люблю. Он особо мыслью по древу не растекается. максимально информативен. Конечно, если мне дать лит - ру по квантовой физике - то я взвою:) Но тут область общечеловеческих знаний и многое встанет на свои места после прочтения:)
открыла рид-лист.. 309 названий.. добавила Кнабе.. закрыла:chr3
а я Кафку сейчас перечитываю :-7
а потом Приглашение на казнь перечитаю
а потом может Кнабе?..
чот Иванов с Комьюнити не пошел(
и ваще, Кафку надобы поосновательней изучить
а не только процесс и превращение:chr3
ну вот и как тут? и достоевский еще ваще никак))
меня тож разрывает:) Но если тема зацепила, читаю разных авторов до тех пор, пока не увижу откровенных повторений.
Либо, если от автора прет, то читаю, пока не насыщусь:)
Кароч, либо тема, либо автор. А иначе разбрасываешься и картина растаскивается. Я художественную уже давно не чилала....время жалко:) Наверное, деформация:) Зато от средневековых хроник прёт похлеще, чем от детективов:):)
Не буду. Порекомендую им в следующий раз сплясать в мечети. И подписи собирать не надо будет.
Ну уж, если в нашей стране можно вручать серебряную калошу Главе Российской Православной Церкви, не вижу причин не сплясать там.((( Идет целеноправленная дискредитация христианства в нашей стране, ИМХО.
Им сделали предложение, от которого они не могут отказаться, ИМХО. Ну и стараются тоже, есть такой момент. И все же, калоши вручать Патриарху, Имаму и пр. не стоит.
Потому, что НИКОГДА В ЖИЗНИ не дадут такую награду главам некоторых других религий. Хотя, уверена на сто, что живут они не более скромно.
Или вы допускаете, что могут дать такую награду кому-то еще? Мусульманам, иудеям...?
Появляющиеся-исчезающие часы дискредитируют церковь, а не премии. И отношение церкви, ее предстоятелей к происходящему.
Во времена Петра 1 церковь не гнушалась называть его антихристом. Хотя и не все попы - но каждый высказывал свое мнение. Тогда еще, в первые годы царствования Петра, было что-то в церкви. Потом царь-батюшка подровнял и на путь лизания жопы власти направил (напомню, тогда церковь была частью государство да и вторая половина 17-го века - не шутки, если что - казнили не задумываясь). Но прошло уже более 300 лет, а воз и ныне там. Хоть и церковь отделили от государства, хоть и не казнят сейчас за высказывание своей точки зрения... а все одно.
Да, ездит патриарх на мерине с мигалкой. А чё, может он в гости к Богу опоздать боится? Или куда он спешит? Лизнуть лишний раз?
И нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Никто не делает сейчас больше для дискредитации церкви чем она сама.
От...:-# ;) Если серьезно- то ни от нас с вами, ни от РПЦ...И даже не от Путина. :-)
Да уже ни от кого...Миграционные процессы, высокая рождаемость среди граждан( и не граждан), исповедующих ислам, ну, и к сожалению, всякие экстремистские настроения...У нас всегда было много мусульман, но не было оголтелости и фанатизма. То, что сейчас творится в зарубежном исламском мире, тоже не может не накладывать отпечаток на реальность.
Россия всегда умела ассимилировать неграждан - я не думаю, что кто-то кроме китайцев нам страшен.
Я как раз про интеграцию и ассимиляцию пишу каждый раз, когда заводят топики на межнациональную срачную тему...знаете, как на меня нападают за эти слова? На прямые оскорбления лучше реагируют. :) Поживем-увидим.
Вы не видите, а я вижу. У Храма Христа Спасителя длинная история. Это памятник погибшим в 1-й Великой Отечественной войне и строился на народные деньги. Как бы не проявляли себя служители церкви, чтобы кто не делал или не говорил, это не дает права этим "барышням" творить непристойности в святом для других месте.
А вы больше никого не знаете? Там молились и молятся много людей, туда привозят для поклонения святыни.Только к поясу Богородицы пришли поклониться десятки тысяч людей.
Да никакая это не целенаправленная дискредитация. Вся эта возня с наебальными-немцовыми-пуськами создана самой же властью для отвлечения внимания народа от таких действительно важных вещей, как вступление в ВТО, создание базы НАТО на территории РФ, принятие пакета законов по ЮЮ, которое перенесли с 19 июня на осеннюю сессию, и новой массовой приватизации а-ля 90-е.
Медвед вот 25 июня новое постановление но НАТО издал, а почти никто и не заметил. http://www.km.ru/v-rossii/2012/06/29/voina-v-afganistane/pravitelstvo-rf-razreshilo-kombinirovannyi-tranzit-gruzov-na
Потому и узбеки как ошпаренные выскочили из ОДКБ.
А это разве не целенаправленная дискредитация? Пусть и для отвлечения. Я имею ввиду, что если бы не раздували пожар, про Пусей давно бы забыли, про часы- это уже на гребне волны.
Кстати, Президент, Премьер или другое ответственное лицо ответило на обращение интеллигенции? Может, я пропустила...
Поскольку никакой божьей кары на месте действия не случилось, их надо освободить и назначить административное наказание, либо штраф.
даже напротив, кст! божье провидение не позволило дюжим охранникам стащить девиц со сцены, покуда они не закончат начатое)) хотя они/охранники/ и пытались)) вперевалочку)) /адвокаты вчера обнародовали одну из записей без монтажа/
значит, бог помог! не тимошка! видит немножка! :D
Хотя тупые дуры остаются тупыми дурами.
http://top.rbc.ru/society/02/07/2012/657895.shtml
Я уже по этому вопросу дискутировала с нидл, там вверху. :-)Тоже считаю, что дурь...С др. стороны, вроде как, это было сделано без согласия, а они скорее всего атеистки. :-)
с третьей стороны, считаю своим долгом еще раз заметить, что это было озвучено чап-чап-чаплиным.
с четвертой, они не атеистки, сто раз уже мусолили, они христианки православные, и пришли молиться в православный храм
Ну Чаплин-это отдельный и тяжелый случАй, согласна. :-) Вот насчет православных христианок меня терзают смутные сомнения...Может, поэтому и окропили без спроса, т.к. у христианок никогда по этому вопросу жалоб не было?:-) Я поэтому и подумала, что все-таки атеистки...
нет, не атеистки. и не дуры. и не тупые.
Pussy Riot для начинающих
часть первая http://rusvesna.ru/articles/220612_pussi_riot_nacin.html
часть вторая http://rusvesna.ru/articles/250612_pussi_riot_nacin2.html
кто такие Владимир Голышев и Артур Аристакисян, легко нагуглить.
апд. все же проиллюстрирую, немного. А.А.
http://www.youtube.com/watch?v=xIDbDXqVBSc
Я не увидела подтверждения, что они верующие....но это, наверное, и не важно?
Насчет дур, хорошо, не дуры, в конце- концов- это, действительно, грубо. Ругаться больше не буду.)
С текстом статьи я во во многом согласна. Но. Все-таки мое мнение- зря в этой статье всех нас разложили по полочкам в зависимости от нашего скудоумия. Тоже весьма...грубо, и весьма спорно.
Вера(а религия таки идет с ней рядом)-вещь очень тонкая, интимная, и именно поэтому мне лично неприятен поступок девушек, а вовсе не потому, что Путин и Ко что-то мне сказали. Я вообще не смотрю ТВ.
Понимаете, нидл, вы не можете понять мои чувства, т.к являетесь человеком, не имеющим никакого отношения к вере, про религию уж не говорю. Я, наверное, тоже не могу понять до конца вас...А подписалась я потому, что мне не нравится самодурство и произвол. Мне хочется быть свободной женщиной свободной страны.;)
да отчего же вы мне отказываете в способности понимать чужие чувства?.. могу и понимать, и разделять. или понимать и не разделять. ну и т.д. могу даже объяснять) с т.зр. психофизиологии и нейрохимии)) ну лана-лана, не объяснять, но дать сцыли на ресурсы, где пытаются объяснить. идееееттт работа, серьезная работа. в АRI, например.
кст, вот недавняя новость - предельно религиозные люди менее склонны к состраданию, нежели нерелигиозные, или умеренно религиозные - отсюда http://newscenter.berkeley.edu/2012/04/30/religionandgenerosity/
научное сообщество не только стандартной моделью и свежеоткрытой частицей занято :) хотя это очень очень очень круто, и хотя я еще неделю назад в одном научном блоге вычитала про открытие, сегодня моя вера в человеческий разум и его безграничные возможности получила... как это.. откровение?)) да здравствует церн, да здравствует бак, да здравствует стандартная модель! :)
А если они атеистки - то в их понимании их не окропили, а просто постель сбрызнули для обеспечения свежести (по аналогии с "молитвами" за которые они выдали свои пляски в храме) И жаловаться тут надо исключительно в случае если им доставили неудобства. Например, набрызгали слишком сильно и замочили постель - спать невозможно. Но поскольку окропление их постели повредить не могло - пусть своей жалобой утрутся.
оллакусь, чо злая то такая?)) еще не всю оскорблёнку отрефлексировала?)) приходи сегодня к 12, ок?))
Ничо. Пусек я не оскорбляла.
Когда и куда мне приходить - решу сама. Если тебе что-то в моих предпочтениях мешает - могу искренне и незло посочувствовать.
ачотак? боитесь вирусняк поймать?)) не писали вы мне ничего, ольч)) ну лана, аудиосцыль пойдет? ;) http://soundcloud.com/antiflag/punkprayer
Нет, дорогуша. Просто прежде чем тратить время на загрузку видео, тем более в рабочее время, я предпочитаю знать, о чем оно. Если постящему не хватило ума хотя бы пару слов черкнуть о содержании ссылки - я не трачу на нее время. По этой же причине не открываю текстовые ссылки без комментариев о ее содержании.
[-X я тебе не дорогуша))
ачотак многабукав пишешь тада? жалко же времени рабочева, работу же работать же важнее же, да же ;) http://vimeo.com/37062018
Да мне как-то пофигу. Вопрос лишь в культуре взаимообщения. К ним пришел человек (даже если они трижды атеистки или агностики, все одно же - человек пришел). Поговорить можно было? Зачем из этого цирк устраивать?
я не знаю, что там на самом деле было. и вы не знаете.
я знаю, что
вы сослались на рбк
рбк сослался на эхо
эхо сослалось на чаплина
чаплин сослался на священника имярек
который якобы приходил к заключенной имярек
и что там на самом деле было, мы не знаем-2. адвокаты никаких жалоб не размещали и не озвучивали. можно ли верить чаплину, это вопрос. и насколько, это второй. и какая там принята культура "взаимообщения", это третий.
Желаю Ваших мнений по данному поводу... А в чём, собственно - разница? И почему одним сидеть, а иные - невинные овцы???
В Оренбургской области вынесен приговор двум неонацистам, которые расписали фасад синагоги свастикой. Молодые люди проведут в заключении до шести лет.
http://www.newsru.com/crime/05jun2009/bonssina6ysentural.html
Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор банде бонхедов (скинхеды неонацистского толка), которые разрисовывали синагогу нацистской символикой, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу УВД по Оренбургской области. Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на срок пять и шесть лет соответственно, а двух их сообщников - к 160 и 240 часам обязательных работ...
Неонацисты и есть неонацисты с сотв. идеологией, хулиганки с неустойчивой психикой- хулиганками с психикой и остаются, у них идеологии, направленной на нац. вражду и пр. нет.. Дуры они...прости их Господи. Но лично я против Серебряной Калоши , свои соображения по этому поводу написала вверху. Нельзя чихвостить только оного из глав, представленных конфессий. Прям травля какая-то... Это моё весьма скромное мнение.)
Это спланированная акция... есть заказчики, и есть исполнители! Всегда смотрите на то, супротив кого рвут связки иудеи, и сразу же всё становится ясно, как Божий день!
Если есть вражеский заказчик, то это нужно огласить, а не держать просто так. А во-вторых веры властям нет. В принципе, можно сфабриковать все, что угодно. Вспомните, 37 год, тоже сплошные "враги народа".
В 37 была классово-политическая борьба. Сталинисты мочили троцкистов, а все вместе всю бывшую и уходящую Русь! Сейчас, Вы от части правы, нечто - подобное...((
Эти придурки не только осквернили синагогу, но и нанесли материальный ущерб. Это первая большая разница. Два: свастика- признанный символ фашизма, осужденного за преступления против человечности на Нюрнбергском процессе.
Зы: Вы на самом деле не понимаете разницу или придуриваетесь?
Свастика - это прежде всего национальный символ всего славянского мира... Задолго до каких-то там фашистов с нацистами! По сей день свастиками украшены многие древние Православные храмы... не говоря о прочих орнаментах.
Ну-ну-ну! Не надо людям голову морочить! Солнцеворот и свастика- разные вещи. Это раз. Второе- графологическая экспертиза должна была ответить на вопрос, что же изобразили вандалы. И( для особо одаренных) повторю- они нанесли материальный ущерб.
Больше всего при общении с другими людьми меня утомляет тупость. Вы, голубчик, меня утомили. Адьё, человечек, не способный различать смысл слов.
Свастика это НЕ символ христиан (или славян). Не могу не согласиться с анонимом и по другим вопросам.
Если Вы о самом понятии "свастика", то... почитайте людей, которые свои жизни положили на исследования... например:
http://bagdasarovr.narod.ru/swastika.htm
Love, Life, Luck, Light.
Где эти слова на фашистской свастике? А вот если ее перевернуть наоборот... по ходу солнца или часовой стрелки, то есть если мы будем говорить про Посоолонь... то да, там это есть.
Но без разницы, древние варвары использовали разные символы, что шевелится - то и использовали. Свастика в фашистском варианте сейчас символизирует одно - и попробуйте в Германии ее порисовать. Все остальное это спекуляции.
Немцы её списдили у Славян, надругались и бросили... Теперь опять расхлёбывай и оправдывайся... Не удивлюсь, если руку к этому делу... осквернения, приложили иудеи... Узнаю точнее, обязательно запощу!
Дуро, сказано, что во многих она уже и без этого есть... Когда работал в реставрации, постоянно наблюдал это дело... Если когда судьба занесёт в город Кириллов, то посети местный монастырь... Там загляни в главный собор - Успенский, вернее не в основную его часть, а взойди на Северную паперть... И полюбуйся красотою фресок... Лично, каждый сантиметр укреплял и расчищал в 85-ом... Там столько разных свастик, а тема живописи - Апокалипсис, и датируется серединой ХVII вв. Тогда это было актуально, как никогда...
Так что не манди попусту, а лучше чего-нить сосни, или полижи...)))
Православная церковь не отказывается от ветхозаветного царя Давида... Соответственно и от его звезды!
Что до второй части Вашего вопроса, то это более смягчённая форма от "пиз9и"... С соответствующими субъектами необходимо разговаривать на их же язе… Они, элементарно, не понимают иного! ИМХО
Ну вот иславно ,все купола свастикой расписать ,дебилам ,как ты на умиленье. В город Кириллов меня? бугагага .Соснуть или полизать ты своей корове предложи,хотя врядле твой вялый конец ,как то отреагирует. ))))импотент сраный.
А зачем национальный символ славянского братства размещать на синагоге?
А! Вы хотите сказать, что таким образом они посвящали иудеев в славянское братство?
Видимо, суд счел эту версию малоубедительной.
У нас нет Нюрнбергского кодекса. А уголовный - есть. Конституция есть. И носители религии по ним подлежат защите. В том числе и путем уголовного преследования тех, от кого защищают.
Я, как носитель религии, не чувствую, что меня необходимо защитить от Пусек, тем более, путем их уголовного преследования. И никого из моих знакомых "носителей религии" защищать, судя по их отзыва, тоже не надо.
Может все-таки дамам шьют срок не за "нападение" на религию, а за устное нападение на отдельно взятых конкретных граждан? Причем религиозный мотив-таки притянут за уши...
Вы не считаете, значит вы стоите в стороне и просто высказываете мнение.
А меня например, защищать надо. Ибо мне в душу наплевали. Десятку моих знакомых - тоже. Мне безразличен и Гундяев, и Путин, по которым прошлись Пуси. Они - еще не общество, в отношении которого совершилось хулиганство. Но заява, что мои и других верующих походы в храм - это "ползки на поклоны" - для нас оскорбление.
И еще момент. Этот храм - народное достояние в первую очередь. И первый, и второй раз его всем миром строили. Так что акция однозначно не политическая, а чистой воды хулиганская. А то, что Пуси уголовный кодекс не читали - исключительно их проблема. Девы неглупые, раз в московских вузах учатся. Следовательно имели все возможности прикинуть последствия своих действий.
ИМХО: защищать надо всех от вот таких вот СТОРОННИКОВ веры, а не от пусек http://newsru.com/russia/05jul2012/pussy.html#v
или от таких вот охранников ХХС, который строили всем миром http://bakushinskaya.livejournal.com/946200.html
Защищать надо от ЛЮБОГО проявления морального уродства, а не от того, которое лично вам кажется более серьезным. И от пусечного, и от того, кто в поддержку пусек на судью с топором бросился. И естественно, от других безмозглых фанатиков, пусть даже они подняли руку на подозреваемых в другом противоправном поступке.
Тем не менее на религиозную вражду это никак не тянет. Это может тянуть на оскорбление. Но в этом случае именно ты должна подать в суд.
"наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года"
Плюс, ты можешь потребовать денежной компенсации в гражданском порядке.
Лена, у любого противоправного поступка есть мотив. Материальный или нематериальный. Можно допустить, что девы сплясали за мат.вознаграждение. Тогда мотив ненависти и вражды можно было бы искать у тех, кто заплатил. Но они же в этом не признаются - утверждают, что по своей инициативе выскочили. Мотив какой?
И не надо мне цитировать ответственность. У меня что, правовых баз нет? Мы говорим о том, как правильно классифицировать поступок. Приведи убедительный контраргумент, что вражды там не было. А с ответственностью разберемся. "тянет" - это однозначно не аргумент.
Мотив - несогласие с политикой РПЦ, возмущение поведением высших чинов РПЦ. Вражда - это длительные неприязненные отношения с некой социальной группой.
Взаимные, как правило. Хотя это не обязательно.
Посмотри, какую трактовку понятию "вражда" дают социологи и конфликтологи:
http://vocabulary.ru/dictionary/887/word/vrazhda
http://voluntary.ru/dictionary/567/word/vrazhda
Вражду (а не ее отсутствие) нужно доказывать.
Единократно использованная в песне формулировка: "ползут на поклоны" совершенно недостаточна, чтобы говорить о вражде. Теоретически, одним из мотивов появления такой формулировки может быть и вражда. но может быть, например, искренняя обида за обманутых соратников по вере (ну что ж вы этих лживых попов случаете), ирония (ты же Задорнова, например, не будешь обвинять во вражде с американцами, даже если он говорит "ну они же ТУПЫЕ"), а может быть вообще без особого мотива, просто рифма понравилась.
Никаких данных о том, что данная группа ранее как-шлибо враждовала с православными верующими, нет.
ольчик, ну как можно быть такой застегнутой на все пуговицы, такой свежемороженой сосиской? :(
бывают нематериальные мотивы
никем не инспирированные
глубокое неприятие обыденного зла
которое все глубже пускает корни
оля оля оля оля ?:(
а вот Есенин с Мариенгофом похабными стишками расписали стены Страстного монастыря, и ничего им за это не было :mda
Что до второго, то ему точно - не было... И пожить он ещё успел всласть, и ушёл, едва годок не дотянув до первого в мире полёта женщины в космос! Про первого сказать подобного не могу...(((
yahooиво знает.. не сильна в законодательстве тех годов)) да и нравы не особо, хотя не без
думаю, хулиганку могли впаять? это же не гонение никакое, серьезные гонения впереди..
но знаю точно, что религиозное общественное сознание было кууууда сильнее, чем теперь. вековое. ткчт.. правду, наэрн, говорят, что истинное православие - религия милосердия.
Для справки: 1920-1922 годы. В стране гражданская война. Тысячи беспризорников по улицам, тотальная уличная преступность, в отдельных местах - мародерство. И все это на фоне агрессивной антирелигиозной пропаганды, дающей возможность коммунистом грабить церкви, изымая как пищевые запасы, так и предметы, имеющие историческую и художественную ценность.
Думаете в этой ситуации властям было дело до "мелкого хулиганства"?
А Есенин в итоге сам себя наказал - сошел с ума и повесился.
Он был отпет заочно. И не надо говорить за всю церковь - отпевал отдельно взятый священник, такой же человек как и все. Который мог искренне поверить матери, утверждавшей, что сын был убит
в середине 90-х по моему в журнале Человек и закон была статья, посвященная расследованию смерти Есенина и Маяковского. Следователи пришли к заключению, что Есенина убили, а вот Маяковский, действительно самоубийца.
90-е годы - это время дешевых сенсаций. Ну какое расследование могло быть 70 лет спустя? Тогда много кого "разоблачали". Как там у юмористов, высмеивавших тогдашние СМИ с новостями поужаснее: "Горький пил горькую! Бухарин бухал! Киров кирял!"(с)
Ну в 90-е и правдивого много всплывало. Ну почему не могло быть расследования 70 лет спустя? Исследовались маериалы уголовного дела. Да и современники Есенина сомневались в его самоубийстве. Он висел слишком высоко под потолком, не на чем было ему туда забраться. Все считали, что ему помогли. Убийц, кстати не называли.
Вы что - действительно не видите разницы?
1. Организация неонацистская. Т.е. своей целью имеющая пропаганду и разжигание межнациональной розни.
2. Объект нападения - синагога. Т.е. классический объект ненависти нацистов.
3. Разрисовали свастикой. Под знаменем свастики предшественники этих юношей массово уничтожали евреев. Да, конечно, свастика далеко не всегда трактуется как нацисткий символ. Но в данном контексте такая трактовка очевидна.
4. Кроме того, судили, как я понимаю, не только за синагогу, но и за деятельность организации в целом.
В случае пусек - они позиционируют себя православными, и нападают конкретно на чинуш РПЦ (а не на веру как таковую).
добавлю пока сцылей из неподписантов
Малютка Ду, ака Дуда, он же Игорь Дудинский - папа великого русского режиссера Валерии Гай Германики - "Почему я не подписал" http://malutka-du.livejournal.com/531886.html
Александр Проханов, ВПЗР и убежденный государственник - "я вот в этом свальном грехе уже давно не участвую" - читать, смотреть, слушать здесь http://echo.msk.ru/programs/personalno/902986-echo/
Максим Шевченко, журналист и все такое - "Я вот не подписываю никаких писем" http://echo.msk.ru/programs/personalno/903410-echo/
они же все из одной корзины как раз с мигрирующими ценностями.... можно ли ожидать от них иного?
слушшш, ну ты хоть почитай, я ж не зря сцыли даю)) фсе нет меня до вечера)
бонус трек ;)
http://www.youtube.com/watch?v=o51VDOZVv54
ну и зря(
чем Проханов плох? а Шевченко? умные же дядьки же.. и не Кургиняны же..
Проханова слушать вообще одно удовольствие, разве нет? если абстрагироваться от его убеждений)
На временной путь возвращения с работы выпадал момент "Особого мнения на Эхе. По средам и четвергам там выступали Шевченко и Проханов соответственно. ..Это не выносимо, скажу я тебе. Шевченко, как бы это сказать помягче, мужик умный, но настолько перевирает факты и притягивает их за уши...кароч, вова соловьев, но в чуть более брутальном исполнении. У него есть одно неоспоримо завидное качество: писай в глаза - скажет "божья роса". Врет - не краснея, благо по радио не видно. один скандал с общественной палатой чего стоит.
Проханов ....ну это ваще блуждающее сознание.....у него набор матриц, которыми он апеллирует, выводя ментальные псевдофилосовские построения.Слушать его - пытка, ибо пытаешься найти смысл в его словах... не получается. Сплошные плевела.
размазала прям обоих)) ну, Шевченко, да, пожалуй)) как сказала ТНТ - выключила звук у тв, пусть пучит белые глаза максимшевченко, ничего не хочу знать, ничего слышать)) /вольный перевод/
но!
послушай (смотреть не обязательно) на раша.ру - его авторскую программу с Ксюхой, и еще с Лимоновым. очень и очень, весьма и весьма.
Проханов - неееет, не соглашусь, все равно, не соглашусь :) слушать его райска носолода :) а читать не могу( сколько раз уже начинала долбаный гексоген, все никак((
для меня он ментальный студень:) Сорри.
Знаешь, из местных я его с Саидом сравнить могу. Вектор общий: "Темные силы нас злобно гнетут"., с потугами подвести подо все теоритическую базу. и чем дремучей - тем лучше:):)Как очень метко выразилась Настя: стилизация.
Вы читали по этим ссылкам? Мне первой хватило, чтоб проблеваться. Дуда отжигает там по полной программе. Такого фееричного бреда давно не встречалось, у человека в голове просто ведро помоев.
Хотя чего удивляться, дочу он воспитал классную. Яблочко, видать, от яблоньки упало буквально в миллиметре.
каэшн, читала)) я на нечитанное сцылей не даююююю)))
Дуда крут! и необъясним http://malutka-du.livejournal.com/37268.html :scared1:scared1:scared1
люблю его дневничок и читаю регулярно
Леру Гай - обожаюююю :)
талантливая и замечательная :)
кст, она сейчас кино снимает про современное искусство, бюджетом в двести всего лишь тыщ, а продюсирует это дело Федор Бондарчук. как думаете, Пусси там будут? фигурировать?
не ну) каменты читать эт аще анриал) тем более их отслеживать))
:think даже общаться более, чем на одном ресурсе - это значит более, чем в два (по меньшей мере) раза времени тратить на фигню)
Офигеть не знала, что он папа Германики, тогда понятно в кого она такая безбашенная:))) забавный мужичок Дуда, видела на РБК передачку забавную он вел, в гости к нему Быков с Ефремовым приходили, на протяжении всей передачи казалось сейчас достанут бутылек и на троих сообразят, создавалось впечатление, что подглядываешь за дружеской попойкой:)))
наоборот! это была Быкова с Ефремовым программа! предвыборная :) я пару раз видела ее, кажется, она так и называлась - гражданин и поэт. а вот с Дудинским не видела, жалко-жалко, поищууу)
Кто бы мог подумать, что у этого храма будет такая скандальная реклама. Дадут срок, потому что Дима и Вова постоянно трендят о законах, а судья боится. А охрану надо точно посадить, продрыхли все на свете. Еще там постоянно ходят служители, бабки, тетки, тоже всем все по фигу. Да радоваться надо, что не взорвали при таком пофигизме в работе ( а они там все работают). Девки выступили как церковный самодеятельный хор, стыдливо закрыли лица. Дать ерш, пусть унитазы драют по всей епархии. Но !простить и объяснить!
товарищи православные, чо вы злые-то такие? не по-христиански. и матом ругаетесь...
простить и отпустить. я за пусек.
Vogue
Текст песни - Vogue - Madonna
Strike a pose
Strike a pose
Vogue, vogue, vogue
Vogue, vogue, vogue
Look around everywhere you turn is heartache
It's everywhere that you go [look around]
You try everything you can to escape
The pain of life that you know [life that you know]
When all else fails and you long to be
Something better than you are today
I know a place where you can get away
It's called a dance floor, and here's what it's for, so
Chorus:
Come on, vogue
Let your body move to the music [move to the music]
Hey, hey, hey
Come on, vogue
Let your body go with the flow [go with the flow]
You know you can do it
All you need is your own imagination
So use it that's what it's for [that's what it's for]
Go inside, for your finest inspiration
Your dreams will open the door [open up the door]
It makes no difference if you're black or white
If you're a boy or a girl
If the music's pumping it will give you new life
You're a superstar, yes, that's what you are, you know it
(chorus, substituting "groove" for "move")
Beauty's where you find it
Not just where you bump and grind it
Soul is in the musical
That's where i feel so beautiful
Magical, life's a ball
So get up on the dance floor
(chorus)
Vogue, [vogue]
Beauty's where you find it [move to the music]
Vogue, [vogue]
Beauty's where you find it [go with the flow]
Greta garbo, and monroe
Deitrich and dimaggio
Marlon brando, jimmy dean
On the cover of a magazine
Grace kelly; harlow, jean
Picture of a beauty queen
Gene kelly, fred astaire
Ginger rogers, dance on air
They had style, they had grace
Rita hayworth gave good face
Lauren, katherine, lana too
Bette davis, we love you
Ladies with an attitude
Fellows that were in the mood
Don't just stand there, let's get to it
Strike a pose, there's nothing to it
Vogue, vogue
Oooh, you've got to
Let your body move to the music
Oooh, you've got to just
Let your body go with the flow
Oooh, you've got to
Vogue
вы теперь хотите, чтоб я подпевала, не иначе))
ну ОК
я мадонну сиравно лю :) и на канал ее подписана, и все дурацкие ролики live получаю))
хотя и
она не Дива
как мы помним
кафка live
https://www.youtube.com/watch?v=676kVjbqUtg
и кинематографический взгляд на это действо Владимира Мирзоева
http://tvrain.ru/articles/vladimir_mirzoev_o_sude_nad_pussy_riot_u_sudi_konovalovoj_mertvoe_litso_kak_zhdat_ot_nee_pravosudnogo_reshenija-327717/
апд. кто такой Владимир Мирзоев - смотреть здесь
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/1078306/
я ничего не видела:chr3 но терь Бориса Годунова обязательно посмотрю'
+ правила жизни http://esquire.ru/wil/vladimir-mirzoev
Единственный урок истории заключается в том, что история ничему не учит.
В воскресенье сидела на даче пультом щелкала и случайно нарвалась на интервью В.Лукина второму каналу. Как раз вопрос был про Пусек, я послушала. Ведущий щеки дул и все говорил про оскорбили-оскорбили чувства верующих, и нет им прощенья. А Лукин сказал, что их деяние тянет на административку, и не более того. И что они сидят до сих пор, это безобразие. Так что думаю, не просто так это дело по второму каналу пустили. Власти, видать, очухались маленько и поняли, что своими руками лепят из них народных героинь. Так что надеюсь, отпустят Пусек.
ну что вы как ребенок, право слово:) Чтоб на его должности без серьезнейшей юридической поддержки?
ойййй нееет
не отпустят
это успокоительный сигнал из серии "гарант колеблется"
поколеблется-поколеблется, а потом подпишет ;)
обвинительный приговор
укатают по максимуму, без сомнений :(
апд. добавлю ссылочку
http://russia.tv/video/show/video_id/135402/brand_id/5217 /Лукин где то в серединке/
обратите внимание на анонс - цитирую полностью
"Никита Михалков: я бы заставил Pussy Riot сделать то же самое в Мекке и у Стены плача. Эксперты прокомментировали закон о НКО. Владимир Лукин: Pussy Riot не вызывают у меня сочувствия. Сергей Шойгу о границах, лесах и демократии. ММКФ завершает свою работу."
укатают, истинно говорю вам, укатают :'(:'(:'(
Думаете? Мне все же показалось, что это знаковый такой момент, что подобное мнение озвучили по госканалу. До этого ведь любое упоминание про Пусек начиналось с того, что им светит семь лет. Постоянно повторяли и повторяли эту цифру. Чтобы, если дадут четыре, это выглядело бы, что Пусек буквально облагодетельствовали:)
Я его тоже слушала. Интересная будет некомпетентность у него, если он придумал насчет административки:) Лукин готовился к передаче, с материалами наверняка знакомился. Либо его подставили. Голова кругом идет от их игр, если честно.
Да никто его не подставил. И не просто так он это ляпнул, само-собой с юристами консультировался. Если исключить политический момент, то это, канеш, административка. Но его у нас исключить невозможно, вот в чем дело.
Ну так тумкалку надо было включать?
Ну хотелось девкам самовыразиться - трудно было не задействовать христиан, лишь представителей церковной и светской власти?
Организовали бы тусовке не в ХХС, а под окнами резиденции Патриарха - глядишь, даже административки им бы не было. Ибо покой его они нарушить не могли в дневное время. И место там вряд ли такое, тусовка под которым может быть определена как "нарушшение общественного порядка".
Отпустят-то отпустят, но судимость им почти наверняка обеспечат. А срок установят в лучшем случае - тот, который они уже отсидели.
Но тут фигня такая. Они же продолжают утверждать, что ничего плохого не сделали. То есть, по УК - отсутствует один из признаков, дающих основания для дачи минимального наказания - чистосердечное раскаяние. Так что не удивлюсь, если их задержат в заключении до года-двух.
Власти в данном случае не очухались. Они хорошо понимают, что делают. На горячку можно было бы списать, если бы их зацепили после первой же выходки в общественном месте. А это был уже пятый заскок. Времени на подумать у властей было более чем.
Что судимость обеспечат, я как раз не сомневаюсь. А если реальный срок впаяют, это будет хуже на порядок, чем то, что Пуси сделали.
Реальный срок им по-любому впаяют. Другое дело - что подразумевать под РС. Ведь один месяц в заключении - это тоже реальный срок. Вы, как я понимаю, под ним подразумеваете максимальное наказание в 7 лет?
Этого точно не будет - нет отягчающих.
Но и смягчающих обстоятельств, при которых можно ограничиться штрафом, тоже нет.Тем более, своим поведением Пуси дают понять, что эта их акция - не последняя.
Я некорректно выразилась. Реальный срок, канеш, будет по любому, иначе что ж получается - зря сидели? Но одно дело, если срок будет равен уже отсиженному в СИЗО, а другое, если впаяют сверх этого.
То, что они дают понять - не преступление. Вот когда будет о чем говорить, тогда и стОит это обсуждать. Судят все ж за совершенное, а не за намерения. Намотать срок, чтобы впредь неповадно было - как-то не очень хорошо характеризовало бы судебную систему, не находите?
"То, что они дают понять - не преступление."
Естессно. Было бы преступлением - им бы вкатили еще одну статью в дополнение к имеющейся. В данном случае они не преступление совершают, а отказываются хотя бы изобразить смягчающее вину обстоятельство в виде раскаяния. Это не преступление, но обстоятельство, усугубляющее вину за уже совершенное деяние.
"Намотать срок, чтобы впредь неповадно было - как-то не очень хорошо характеризовало бы судебную систему, не находите? "
А по-моему, это как раз самое правильное, что может сделать судебная система, если подсудимый действительно виноват. Главное ведь не наказать за проступок, а предотвратить дальнейшие преступления.
Что у них в голове - их личное дело. За это никто судить не имеет права.
Важно, что они из этой головы изволят выкладывать на всеобщее обозрение.
Если человек, совершив проступок, продолжает утверждать, что он не виноват - то что бы ни было у него в голове, но судья с полным правом отметит отсутствие раскаяния.
Тем не менее согласно УК данный расклад дает судье право установить более строгую ответственность преступнику в рамках той, которая предусмотрена статьей обвинения.
Статья обвинения притянута за уши. Ну да был бы человек, а статью подберут, их в УК много.
Да не жалуюсь. Но и не обольщаюсь. И отдаю себе отчет, что в нашей стране все возможно.
А я отдаю себе отчет в том, что после 2000 года я впервые почувствовала, что от меня в этой стране что-то зависит. И что страшный государственный чинуша сам меня боится, если видит, что ему готовы дать жесткий отпор. И посему в моем присутствии он как правило ведет себя вежливо и делает все, что обязан делать. А не то, что ему хочется или "сверху продиктовали".
Ой, насмешили!
Да я начиная с 1998 года кому только уже дорогу не перешла!
Я понимаю - вам легче судить по себе и держать за теоретиков всех ваших собеседников. Только теоретик здесь как раз вы. А я свои принципы уже много лет успешно на практике отстаиваю.
Правильнее сказать - финансовые интересы, которыми обычно рулят власти.
В частности, уже не раз приходилось защищать в судах бизнес, который якобы "легко закрыть". Самой нередко приходится воевать с чинушами. Правда, городскими. Федеральные мне почему-то при этом в помощь, а не в не в нагрузку. Странно, да? А местечковые, творя произвол, меня уверяли, что это им сверху такая указявка поступила. Точь-в точь, как вы пугаете
Нет, не правильнее. Финансовые интересы - это то, да не то:) Именно властные. Финансовые интересы компании "Вася Пупкин" мало кого тревожат. И Боже упаси, нафиг мне кого-то пугать?
Вы меня конечно, извините, но вы всерьез верите, что власть держится за власть исключительно ради власти без привязки к финансовым интересом?
Вы многого о жизни не знаете.
И Вася Пупкин будет очень сильно волновать ту власть, если он декларирует миллиардные обороты, и относится к крупнейшим налогоплательщикам.
ольч, а перерыв у тя когда? на обед? :)
я же могу же восполнить) твою информационную недостаточность) по душам поговоритЬ, то се? ы?
Я вела дела, условно говоря, крупных российских компаний, налоги которых исчислялись сотнями миллионов рублей в год.
По одному из дел (крупный мебельный холдинг) пришлось столкнуться с откровенным налоговым беспределом, когда налоговая по результатам проверки доначислила организации налогов вдвое больше, чем составляла выручка за этот же период.
В результате споров сумма налоговых претензий постепенно снизилась до жалких 300 тысяч рублей. Которые компании было уже просто лень отбивать.
Во второй компании (международные транспортные перевозки) занималась возвратом НДС из бюджета. Суммы были огромные - закономерно, что налоговики возвращать их не спешили. Была отлажена судебная практика по возврату этих налогов. Сейчас все фирмы от мала до велика такие дела как семечки щелкают. И что-то никого еще не посадили.
Как страшно жить!
Ну так какие проблемы - отстаивать свои интересы при этом выражать власти лояльность.
"Господин Президент, вы провели недобросовестные выборы, мы будем оспаривать их результаты в суде и прокуратуре, но мы вас все равно любим" :)
нудануда)) не стоит прогибаться под изменчивый мир - достаточно прогнуться под власть ;)
олько, ты лоялистко! и лицемерко! как ты при этом получаешься христианко, ума не приложу :mda
низзя молиться за царя ирода! богородица не велит! :evil
а я еще хотела с тобой черничный торт преломить :evil
ольч, ты тут из своей головы навыкладывала - мрачок :) и на всеобщее же обозрение)) выходи уже из сумрака :) http://www.youtube.com/watch?v=WX-XFmdb0J0
Жалко девок! Даже если присудят уже отсиженное в СИЗО (а присудят всего скорее больше), все равно жалко.
Вот меня ни разу не оскорбило то, что она пришли в ХХС - автомойка/офисы и прочая, а вовсе не Храм.
Сидят НИ ЗА ЧТО! Убивцам дают условно или год, а тут за песенку против царя 7 лет светит (((
Может, Америка на нас и за это наедет? Политические заключенные все-таки...
За песенки против царя завсегда доставалось:( ИМХО дело только в этом, а не в месте проведения мероприятия.
Песенка против царя у них прозвучала еще ранее (Путин за..л) - и никто их не схватил, если не считать штрафа. Именно потому что УК тут не притянешь - не было демонстрации ненависти к определенной социальной группе. А власть таковой являться не может.
Вот верующие - другое дело. Это уже конкретная группа, в отношении которой была совершена оскорбительная выходка с пропагандой вражды.
Демонстрация ненависти? Если отвлечься от эмоций, в чем она выражалась? И главное, где пропаганда вражды? При желании за уши можно притянуть что угодно. Просто на чувствах православнутых, учитывая их количество, оказалось удобно сыграть. Оскорбление - возможно. Проганды вражды не вижу в упор.
А оскорбление, по-Вашему, можно нанести из дружеских чувств? :)
Тут такая фигня. Если бы они шли по своим делам, сцепились из-за какой-то фигни с православными и сгоряча сказали бы им что думают - это было бы просто оскорбление. Вражда, но без ее пропаганды. Ибо об этом знали бы они, оскорбленный, ну еще несколько свидетелей, возможно.
А вот подготовленная, спланированная акция, да еще в последствии широко распространенная в массы через Сеть - это уже пропаганда.
Да почему? Почему пропаганда вражды именно? Неуважение - да. Оскорбление - ну можно притянуть. Но не пропаганда вражды никакая все же.
Если она там какую-то идею впаривала слушателям - то возможно и пропаганда. Если просто пела о любви, цветочках и птичках - то нет.
Другое дело: было ли в этой пропаганде что-то незаконное? Вы как-то говорите об одном признаке преступления и тут же "теряете" другой - вражду. А уголовка допустима лишь при совпадении обоих признаков.
Не согласна. needle совсем не идиотина, мне она ужасно интересна:) И мыслит интересно и нестандартно.
Почему? Меня происходящее в топе развлекает - что ж тут вредного? Вот п.страдальцев по Пуськам реально жалко.
главное - сами пуси выглядят довольными жизнью, а их благожелатели уже не знают куда себе медать повесть, обжалевшись :)
Пуськи лично мне фиолетовы. Если бы не раздули вокруг них кадило, все бы благополучно о них забыли уже. А вот реакция властей видится мне моментом знаковым. К сожалению.
Дык кто раздул-то? Власти что ли? Если бы сторонники пусек не постарались - девочки бы не перед камерами позировали, рассказывая, как их там гнобят за незаправленную постель, а уже давно бы поняли, что не все уместно, что хочется. И что противоправный поступок влечет за собой не знаменитость, а ответственность.
Власти, власти. Зачем было столько эфирного времени этой теме уделять с самого начала? В стране больше проблем нет? Нет ведь, долдонили и долдонили про это, а время-то эфирное дорогое, денег не жалко?
Хз. Может, я мало телек смотрю. Но ни разу не видела упоминания об этом деле, кроме нескольких скупых сводок о том, что рассмотрение их дела очередной раз отложено.
ольк, ну хватит молчать уже! не по христиански же, ольч!
http://www.youtube.com/watch?v=2hjliMj0FBs
в церкви смрад и полумрак
дьяки курят ладан
нет и в церкви все не так
все не так как надо:evil
олько, жестокосердное!
давай по косию, а?
с черничным тортом?
перетрем про пусек, чекаво..
оль, ну ооооль...
ну лан, как хошь:( есличо, я предлагала:(
ольч, ты про кого гришь та, ольч?)) про Чулпашу, наэрн :mda нуда нуда, у нее в принципе да, такой вот образ.. виктимный.. но с др стороны, так и есть, ольч, так и есть :) интервьюшечку посмотри например с Ксюхой ;)
ольч, не хошь к психологу - сходи к батюшке :)
чейта те провокаторы на ровном месте мерещатся :mda
http://www.youtube.com/watch?v=rXxS-S1jdC8
Комментировать законы у нас может любое лицо - и духовное, и недуховное.
Вот принимать законы - не может. Не их компетенция.
Хотите равного доступа к эфирному времени - добивайтесь восстановления "ящика гласности" (если не ошибаюсь - был такой в начале 90-х). Я к сожалению его не застала, жила тогда не в России. Но суть понятна :)
Ну, а зачем тогда доступ к эфирному времени?
В принципе, попасть на ТВ совершенно не сложно, если вам есть что сказать народу и очень сильно этого хочется.
Я уже не говорю о том, что Инет сейчас, кмк, куда более широкая площадка чем ТВ
Да не так все просто. На госканалах есть списки людей, которых нельзя никуда приглашать, вы не знали? Познер об этом говорил. Да и коммерческие каналы тоже жить хотят.
Инет не более широкая, канеш, площадка. ТВ смотрит значительно большее количество людей.
"На госканалах есть списки людей, которых нельзя никуда приглашать, вы не знали?"
Не знала, но догадывалась. Не вижу в этом ничего преступного. Хозяин-барин. Кого не устраивает - может организовать протестные письма в адрес властей с требованием дать слово лицу, которое по Вашему мнению, туда не вхоже.
"Да и коммерческие каналы тоже жить хотят."
Простите, а что - у нас коммерческие каналы тоже живут на финансирование от государства? Если да - то закономерно, что кормящий диктует условия.
Да при чем тут финансирование? При желании их закроют на раз. Пара проверок, и достаточно.
И что значит хозяин-барин? Кто у нас барин на госканалах?
"При желании их закроют на раз"
Если владелец канала - быдло бессловесное, то закроют даже не на раз, а на ноль.
"И что значит хозяин-барин? Кто у нас барин на госканалах? "
Тот, кто назначен руководить политикой канала, естественно. А поскольку любой канал работает на зрителя, то зрительская аудитория - косвенный управленец. Если ОРТ и РТР смотрят и без запрещенных лиц - значит, политика канала верная.
По первому пункту даже не комментирую.
По второму - смотрят, да. Во многих регионах больше ничего не показывают, что еще им смотреть? Зритель - косвенный управленец, ага, ага.
Да вот в этом ваша и беда. Вы как та героиня из любимого дочкой мультика про Лунтика.
"Все плохо-плохо-плохо!"
И главное - все идеи, что сделать, чтоб было хорошо, сводятся к повторению данного слогана :)
ольч, лунтик вредно влияет на детей и на взрослых! смари барбариков! :chr3
http://www.youtube.com/watch?v=iR8yae7JuAc
--дисклеймер--что такое доброта?--
Да нет у меня беды, я просто реалистка. И поводов считать, что хорошо-хорошо-хорошо, не вижу. Можно, канеш, считать, что жить стало лучше, жить стало веселее. Никто ж не запрещает.
шумов! и центромания))
http://www.youtube.com/watch?v=NDwPFonnHfI ;)
апд. кст, Ноты протеста в принципе стоит посмотреть) если))
из белого альбома:chr3
http://publicpost.ru/projects/id/4/belyy_albom/
апд. аллюзия - из нот протеста, это журналистский такой был проект, на ютубзике валяется
там "рокеры" старой волны и ванилькО тимати объясняют общественности, что у них все хорошо, а кому чо не нр -...
черррная ряса, золотые погоны
... прихожане ползут на поклоны
не все, но некоторые ;)
самые оголтелые - оскорблёнку включают, и раздуплить ее по полгода не могут)) и бог же им никак не поможет, йолы, как так.. безбогие они, чтолЕ?)
помилосердствуйте, не кормите ольчу))
она ща опять весь топ истопчет))
а он читабельный был до сей поры..
и гррррянул стрррашный русский РЕНЕССАНС! :scared1
(цы) как следует из
Дуня на днях напомнила гениальное
фтыкать всем, ящетаю
http://www.youtube.com/watch?v=yk7xtuEdJKU
апд.
А европейцы-европейцы
Все прыгают и скачут.
По сто раз раз умирают,
И снова воскресают
А русские амбалы-амбалы
Все спят во сладкой спячке,
Потом как встанут-как встанут,
Да как замочат еропейцев-европейцев!
И грянет страшный русский ренессанс!
полный текст здесь
добавлю сцылей на конкурентов ;)
Олег Кулик, художник акционист - о Войне и Pussy Riot
http://tvrain.ru/articles/oleg_kulik_art_gruppa_voyna_okazalas_kak_pryshch_na_pope_u_pussy_riot-324620/
кто такой Олег Кулик, смотрим здесь http://art4.ru/ru/artists/detail.php?ID=376
один из самых известных перформансов здесь http://www.youtube.com/watch?v=r1sEcSi44wM
Класс!!! А ведь правда, "попали в болевую точку, где всё сошлось". Прекрасная формулировка! Понимаю, что это в не станет "российским делом Дрейфуса", но в историю, как знаковое событие, войдет.
пс: *нудно* почитай Кнабе - ведь он о том же, только академическим, научным языком и с ретроспективой.
пс.2: а ты говоришь" не -дуболом" ;) :):):)
/еще более нудно/ почитаю как нить, но не сейчас
ты меня прости, но там полторы тыщи страниц :scared2
как то слегка многовато))
Кулика всего посмотри, на сайте есть сцылки
т.е. заявлен был не Кулик, а типа режиссер, а Кулик соведущий
в реале же получилось абсолютное превосходство бывалого акциониста) очень круто! редко когда у монгайтихи хороший гость, еще реже - соведущий..
+ там есть завлекалочки в виде отрывков докиса Война (повторюсь, повергнет евку в шок и трепет! если))
как и саму монгайтиху :) если есть рега в фейсбуке, загляни
http://www.facebook.com/anna.mongayt/posts/4345666163758
http://www.facebook.com/anna.mongayt/posts/400446273347168
+ спешл фор ю, это интересно - Мариша Ахмедова :)
http://rusrep.ru/article/2012/02/01/mama_war/
матерьял вышел 1 февраля, т.е. буквально накануне Пусси
плюс что.. вот что - то самое, о чем Кулик говорил - Войне кирдык.. походу :cry
+ завершая тему ольчика на сегодня - нет, не дуболом
из образа выйти не умеет
слишком серьезно к себе относится
риальнЕ себя героиней и моральным авторитетом ощущает
человек в футляре, грюж
да и бог с ней совсем :)
2оллакуся - ольч, если чо, ты в курсе, да? подгоню прекрасного в любой момент практически) чЬмафф :)
да нинада много. прочти только "двуединство культуры". Там немного:)
а по последнему: в моем представлении это и есть дуболомство: неспособность адекватно отрефлексировать происходящее,оценить себя, продвигаясь вперед с харизмой бронетранспортера. Мне даже жаль немного её жаль. Правда.
Ну да фиг с ней:)
девочки, вы конкретно не правы)))) обе) некрасиво кагбэ т.о. человека обсуждать в негативном ключе.
женщины-танки существуют, каэш, и это есть гуд.
ок, тада вас не затруднит потребовать аналогичных объяснений от ольчи?)) а то на меня она молчит:chr3
:think по подписке)) и я отслеживаю только определенные темы, 90 процентов не открываю даже)) или все 95:mda
ну вот а вы сейчас сидите на евке, а в параллеле что?))
тоже ведь что то есть)) газета, радио, тв, журнальчег))
где ты время нахоооодишь, гддеее ты время находишь, чтобы его терять! (ц) :)
апд. у меня вот что, например - только только пришло, и как раз в тему - Эстетика протеста
http://www.youtube.com/watch?v=-KQUtxd8vmU
искусство может быть только протестным! (ц)
в параллели работка. газета, тв, радио, журнальчик ниа. журнальчики иногда, да. но не ночером)
Нидл, Вы по соционике типировались?
Слушай, я прям расстроилась. меня тоже в шок повергло :(
возможно, тупиковая. Прав Кулик про колодец....наверное... нельзя полностью зависимых от тебя, делать заложниками твоего мировоззрения.
а я как то и не расстроилась
т.е. расстроилась, но по другому поводу
что Война пойдет по пути взаимных дрязг, и уже начала
пыталась повлиять на ММКФ, чтобы фильм запретили
предъявы режиссеру кидают беспонтовые
ну и т.д. :(
Герман Виноградов
http://echo.msk.ru/programs/kulshok/877983-echo/
/в расшифровке, увы, не вся беседа, ткчт лучше слушать live последние минут 15/
Г.ВИНОГРАДОВ: Искусство должно оскорблять, чтобы у людей открывались глаза, потому что искусство может выполнять 2 разные функции. Вот художники в индии – это обслуга, их не пускают в храм вообще. А вот мистериальный художник открывает какие-то горизонты, показывает болевые точки. И если художник не идет до конца, превращается в обслугу.
шЫкарная борода!:):):)
"когда я разговариваю с Богом - это молитва, а когда Бог разговаривает со мной - это шизофрения" (с):):)
Роман Волобуев
Р.ВОЛОБУЕВ: Забавно, что мы с Германики перешли на «Pussy Riot», потому что Германика это и есть «Pussy Riot», только на «1-м канале». Спасибо, кстати, «1-му каналу» за это. Вы спрашиваете, может ли искусство изменить общество, а я с ужасом понимаю, что оно не может даже изменить медиа, на котором работает.
кто такой Волобуев смотрим здесь http://seance.ru/author/volobuev
Людмила Улицкая
о послевоенном детстве
об искусстве
о Пусси в искусстве
о 68-м и Горбаневской
и вообще прекрасная :) всем смотреть :)
http://tvrain.ru/articles/lyudmila_ulitskaya_o_pisme_v_zashchitu_pussy_riot_esli_my_ne_budem_podpisyvat_to_popadem_v_te_vremen-323315/
" ..и чаша чепуха, и бог чепуха. Мой папа как выпьет водки,так всегда говорит про иисуса Христа: " А ну- ка ,я тебя за уса" . И святая чаша от него еще не разу не отворачивалась.....
Женя стояла уже перед престолом и пыталась на него вскочить. Она хотела посмотреть ковчег- золотой ларец, который считался священной реликвией...она стояла на бархатной дорожке,на которой по правилам церкви, кроме священника стоять никто не мог. Это считалось кощунством. " Женя! Сойди сейчас же с коврика! - с отчаянием шептала Надя.
А Женя, немного сутулясь, попрыгала на одной ноге, а потом взяла да еще и плюнула на эту самую дорожку.".... Отрывок из повести " Золотой Василек"
а у меня две в одной:) ..институток перед пасхой послали украшать подсвечники..кагор они еще в алтаре искали:)
Андрей Кураев http://www.afisha.ru/article/protodiakon-andrej-kuraev-o-pussy-riot/
все знают, кто это :) наэрн :)
«Срань господня» — это ж было сказано не про Бога, а про меня. Я и другие патриархийные попы — вот кто имелся в виду. И при чем тут Бог? Это оскорбление в мой адрес. А может, и не оскорбление, а горькая правда. Может, я своей жизнью оскорбляю Бога куда больше, чем вот эти слова, сказанные в храме… В общем, церковно-канонические эпитеты для характеристики того инцидента стоило бы подбирать аккуратнее. (ц)
...Ту же глухоту я видел у Познера: как бы ни шел наш с ним разговор, он всегда зачитывал заранее заготовленный приговор. Что это — личностные черты характера или же партийный заказ? В среде записных либералов порой видны черты вполне сектантской организации и стадности. На словах люди за демократию и индивидуальность каждой личности, а на практике — совершенно стадно-хомячковое поведение...(с)
насчет познера, кст, согласна
насчет обобщения насчетпо поводу стадной хомякастости - если только распространить его на всю популяцию (ред.) сапиенсов
Евгения Добровольская читает письмо Маши Алехиной
http://tvrain.ru/articles/aktrisa_evgenija_dobrovolskaja_zachityvaet_pismo_iz_sizo_uchastnitsy_pussy_riot_marii_alehinoj-327747/
апд. оч. классный фильм, роль небольшая у нее, но! жаль, что он прошел незамеченным.. на излете эпохи, ткскзть((
Моонзунд http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/46692/
внутри есть ссылки на бесплатный онлайн
http://www.pravoslavie.ru/smi/54586.htm
ниже на эту тему много статей.
— Главное, что было в нашей истории в XX столетии и что сейчас происходит, — это атеизм и его война против Церкви. Но в обращении «деятелей культуры» в защиту кощунниц возмущает не атеизм, не атеистический гуманизм как таковой. Среди подписантов есть и такие, кто называют себя православными. Есть разные виды атеизма. Есть атеисты на деле, которые думают, что они верят в Бога, но которые отрицают Его существование всеми своими поступками, всей своей жизнью. Этот «практический атеизм» поклоняется миру, власти и деньгам...((((
по моим наблюдениям, атеисты в большинстве своем живут по богу, чего не могу сказать об рпц и фанатиках, иже с Вами, Саид, к сожалению.
Когда Христос изобличал фарисейство, Он разве плодил зло? (только без параллелей)
А, Иоанн Кронштадтский?
http://www.omolenko.com/1337-1.html
матом изобличал?))))
видите ли, атеисты и агностики часто верят в человеков) отсюда гуманность получается и широта взглядов. а вот за людьми узковерующими совсем другое наблюдается. изобличатели) сами-то без греха, наверное?))
Точно! Было у кого-то про то, что, чем дальше узнаю людей, тем больше люблю собак...((
бывает, чо)))) но вообще, собаки - замечательные существа, и лучшие друзья детям)))
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по -мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь...
1-е Иоанна, (4)
о религии не спорят) кому-то ближе буддизм, кому-т ислам, кому-то христианство...
я вам в двух словах передала суть. мой бог - хороший. он всех любит. так ясно? мне в детали вдаваться не хоццо, долго это.
ну а 8ой пункт вашей выдержки, Саид, персонально для вас. прислушайтесь.
банан тада тоже по образу и подобию))
патамушта ДНК банана совпадает с ДНК человека на 50%
а свЫня - на 90 с чем то, не помню точно
про собак не помню))
абизяны ближе всего, 98 или 99, не помню точно
зачем бог аще придумал такой несовершенный механизм передачи наследственной информации как ДНК? :mda или это тоже по образу и подобию? :mda
В экзегетике другое: создан по образу и подобию, т.е. наделен способностью к творчеству, сиречь творению:)
вики бастует, йолы))
пришлось на других ресурсах посмотреть что такое экзегетика))
я не верю в нефальсифицируемые теории!:chr3
а нинада:) Теология, конечно, научная дисциплина, но основывается на вере.
Но не все так просто, как может показаться на первый взгляд. Например, еще в средние века, схоласты (первые европейские интеллектуалы) утверждали постулат Аристотеля, что "Первый ключ к мудрости - постоянная пытливость". Абеляр говорил, что разумное доказательство имеет гораздо больший вес, чем ссылка на целый список авторитетов.
Кстати, Декарт сам "отпрыск" средневековой схоластики. :) Ему - то ты веришь?:)
а я его трудов не читала:chr3
так же как Аристотеля и Абеляра :) но последний абсолютно прав! особенно если доказательно представлено в терминах формальной логики. или математической, если речь идет о науках точных. математика - это рафинированный логический анализ (ц)
опять ты, кст, со своим неймдроппингом))
интересно, существует ли инфографика по эволюции философско-мировоззренческих доктрин? погуглила - не нашла.. а как было бы чудно.ж
апдейт. вот, посмотри, например, красота какая - все ясно и понятно :) как развивались интернеты http://evolutionofweb.appspot.com/
апд-2 а вот еще один пример, не такой очевидный, но тебе должен понравиться :) http://www.youtube.com/watch?v=YgNv-oVRBOI
1. это ксюхина цЫтата, есличО :)
кст, очень, очень рекомендую - посмотри собчакживьем с Дуней, это просто кайф, риальнЕ :) и вовсе не благодаря КсюФе, да.
2. буду ждать, когда визуализируют) ненавижу учебники философии:evil
3. да, я знала, знала! хотя это, ессно, художественная компиляция, а никакая инфографика))
бонус спешл фор ю, полнейший офф, но к нашему старому разговору - откуда у М(у)динского дисер по истории, где именно он его защитил, и вообще, и около того, я прослушала кусочки, прелюбопытно!
http://gogol.tv/video/488#playAll (и вообще кст ресурс неплохой, типа альтернатива "спецэффектному" инфотейнменту - говорящие головы/
и еще один бонус, вот только под руку попался - синхронизация - посмотрииии, какой кайфффф нириальныййй :) биг бэнг унд эволюшн - художественная интерпретация, ткскзть) http://vimeo.com/13085676
Спасибо тебе огромное, добрый человек! Прям именины сердца!!!! Эт я про беседу Ващинской и Карацубы. Успела тока её посмотреть. Я бы рекомендовала её для обязательного просмотра подавляющему большинству посетителей этого топа, да и раздела в целом. Да... мы не эволюционируем. И про архаичность сознания и про псевдопатриотизм и про замкнутый круг здесь говорится постоянно.
остальное завтра позырю! :)
свежачок от шнура
да не оскорбится истинно-православно-христианско-воцерковленно-религиозно-активный гражданин:chr3
http://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI
несвежачок :( но доставляет :-7
для правовых, православных, юридически воцерковленных лингвистов - вас действительно оскорбляет строчка про ползущих прихожан? целебный лаз поможет отрефлексировать! этот страшный негатив)) http://sadalskij.livejournal.com/799620.html
Насколько я знаю, если в суд приходят с воли, то есть шанс из зала суда выйти на свободу. Если в наручниках - то срок обеспечен.
Раз не отпустили под подписку - будут сажать, однозначно.
Тоска им будет на зоне... Там многие, из одиозных дамочек, припомнят их куриные эскапады...
Ну, вот мне всё равно отпустят их или нет, мне принципиально, чтоб я и мои дети с ними и их выходками случайно нигде не встретилась (а-то любят они на троллейбусе попеть, в музее, в церкви бредятину свою...) А-то ведь самой сесть придётся, потому как слушать и смотреть спокойно на эту чушь не стану, я к ним со своей точкой зрения на мироустройство не пристаю и хочу и их не видеть.
А по сути вопрос, вот вы все так ратуете за то, чтоб отпустили, а вы уверены, что они больше так не будут? Или все, кто подписались- вам пофиг? Вот захожу я в храм с детьми, чтобы помолиться в тишине и тут эти "пуськи", нафиг оно мне сдалось-то? За ногу-за руку, гитару об пол и на улицу выволочь. Нечего со своим уставом в чужой монастырь лезть. На троллейбусе попеть охота в час-пик, тоже стащить силой и даже если покалечатся, боюсь, никому уже за это ничего не будет, так условно в крайнем случае,так как резонанс и сомнительную репутацию они себе уже сделали. Устраивают пусть свои концерты в специально отведённых местах. Я туда точно не пойду.
Если отпустят, то, судя по всему, будут продолжать.:) Посмотрела таки по телеку Толоконникову и испытала разочарование...Вошла красивая молодая девушка и вдруг... как вскинет головку(в советских фильмах так делали, кто погибал за Родину), все с пафосом. и пр. муть... Борьба ради борьбы- это её жизнь(как у Э.Лимонова).
Теперь ответ на вопрос по поводу подписей. Многие(возможно, большинство) голосовали не за Пусси, а за закон, который д.б. равным для всех. Это меня волнует больше, чем поведение девушек в Храме. Нам жить в России, и выполнение закона выборочно и извращено меня ОЧЕНЬ расстраивает. Дальше, что пойдут репрессии и наказания без суда и следствия?
П.С. Выше мы с нидл спорили, про искусство. Я считаю, что будь девушки Д. Моррисоном, то могли бы тоже быть асоциалками- талант, однако.) А так...Хотя, того же Моррисона никто, вроде, и не сажал за рубежами нашей Родины....Как мудрые родители поступают с неразумными детьми? Не акцентируют внимание на всяких глупостях.
анек один напомнили вы мне
- зачем ваш бульдог сожрал нашего кролика?
- а зачем ваш кролик его провоцировал?
- а что он сделал?
- ф-фф-фф
это я про "вскинуть головку"
после 4х месяцев неправосудного судилища можно позволить себе некоторое презрение к обществу, изн ит?
Да можно...кто ж спорит. Это мое личное ощущение, к заключению оно не имеет никакого отношения. Я мнения не изменила- отпустить однозначно.
знаете
точка невозврата давно пройдена :(
но мы этого не заметили :( "это была оттепель, а мы ее прозевали" :(
плотоядные орхидеи еще никого не прощали, как мы помним. репрессии пойдут
тревогу надо было начинать бить, когда уничтожали Кормильцева, когда прессовали Витухновскую, и таки присудили ей уже отсиженное. но мне тогда до этого дела не было(
а Пусси засадят по максимуму, я убеждена.
ненависть из тех, кто потверже в убеждениях
из тех, кому нечего терять
их меньшинство
А с какой стати американская некоммерческая организация приказывает нашей стране, какой законодательство ей принимать?
Хорошо, шантажирует пока. Но не отказались бы и приказывать. Достаточно поглядеть, как некто неизвестный за океаном отключает русскоязычную википедию, и никакой управы на них ни у меня, ни у вас, простых российских граждан, нет. Правда, мы можем послать Фонд Википедии нах и просто запустить зеркало. С блекджеком и шлюхами, тьфу, с Вовочкой и Димочкой :)
Вот Вам карты в руки! делайте свою Вики, кто ж Вам не дает, а?
а на тех, кто выключил ее, я не в обиде. совсем даже наоборот! сегодня миллионы людей узнают о принимаемом законе. волей-неволей.
Даже гуглу не удалось побороть решимость китайских товарищей, что может сделать википедия против российской власти? После таких-то примеров? :) Ну, пойдут на принцип, потрут контент на своих американских серверах, и не будет русскоязычной википедии. Что дальше? Запилят что-нибудь русскоязычное с другой администрацией.
Вам стоит бояться гораздо более гадких вещей, чем Пуськи. Или уходить в глухие леса. Потому что их выходка - вызов, протест и т.п. Вы можете выкинуть их из троллейбуса или выйти самой (что более разумно), но вы не сломаете тьму рекламных плакатов в голыми жопами и сиськаме, пивасом. Не завяжете навечно глаза детям, которые будут таки видеть грязь, блядство, пьянство, пропаганду пидорастии, педофилии, ублюдские кинЫ и сериалы, педерачки про уродов, дебилов, "звезд"... Ведь это делается с молчаливого согласия гос-ва и это не вызов и протест. Это норма жизни.
ЗЫ: Тихий провинциальный храм с благообразным батюшкой - это я бы еще поняла, даже не будучи христианкой, поняла бы ваше возмущение. А этот "храм" - увольте.
А в такие и стоит ходить, наверное. Ни чокнутых старух, ни бизнеса, ни запрета приходить со своими свечками...
я хожу в один такой, "у церкву"
очень редко, один раз в год, или даже в два года
в тот, где меня крестили, и куда ходила по воскресеньям моя прабабушка, даже в самые лютые годы. в память о ней, и о многих других.
всегда обходила Храм Христа Спасителя стороной. он меня пугает слегка. там еще ветер так всегда завывает, того и гляди, снесет. неприятное местечко.
вот почему объясните ВСЕ кто в троллейбусе или в храме должны выйти, потому что ЭТИМ приспичило?
Всё остальное- хочу смотрю-хочу не смотрю, это пассивное навязывание, а вот такие выходки- наглое навязывание, я- против такого.
PS Вы считаете этот храм не вполне храмом(как и многие тут), но не вам всем решать в каком месте и кому Бог отвечает на молитвы, каждый приходит к Богу туда, куда его Бог приводит в данный момент и надо уважать чувства верующих, которым может быть всё равно, что под храмом- мойка машин,и люди пришли побыть в тишине.
я тоже считаю, что кое-что можно было бы и поменять в законе... чтобы те, кто против чего-то не ограничивали свободу других: мою свободу перемещения, мою свободу осматривания музеев, мою свободу прийти в любой храм.
в храмах по правилам должна быть тишина-так? троллейбусы никто кроме ДПС не имеет право останавливать-так?
Если происходит нарушение с принудительным вовлечением других людей в это- это ограничение моих прав на нахождение в месте, где мне необходимо соблюдение правил поведения в данных местах.
Устав храма *ржот* с подписями и печатями.
Или Юлия сейчас выдержку из библии приведет.
"биться головой три раза в этом месте"
не, вот так: "место для удара головой", точно)
обычно при входе в храм висит табличка с перечёркнутым мобильником- везде, где висит эта табличка громкие звуки внутри запрещены, также есть правила посещения храма, даже в интернете. Если человек управляет, скажем, автомобилем в другой стране, он просматривает ПДД той страны, иначе ему грозит наказание за нарушение. Незнание не освобождает от ответственности.
на вечеринки и банкеты в храм простые и искренне верующие не попадают, а в обычные дни они там обитают и не повинны в том, что там в другое время бывает.
Если бы пуси узнали про вечеринку или банкет и просочились в это время в разгар банкета туда и пропели, я бы их поняла и это бы и был настоящий протест, но, видимо, кишка тонка.
может, Ваша кишка не будет столь тонка?)
на вечеринке их никто б и не заметил)))))))) гы) протест был бы, ну)))) я весьма себе представляю, что, к пр, происходит в туалетах на вечеринках...
а что, Вас действительно тянет пойти в этот именно храм, зная, что там бывает?)
что там бывает многих верующих искренне приходящих туда может и не касаться, но это не значит, что они прийдя в храм должны оказаться посреди этой чуши.
И тот факт что там бывает с алкоголем или в туалетах не умаляет того факта, что в этом месте Бог может отвечать на чьи-то молитвы и не пуськам общение простых людей с Богом портить.
Если вам интересно моё мнение, то меня лично в этот храм не тянет, я вообще не православная христианка, но участвую в благотворительных программах общехристианских и много общаюсь с другими деноминациями, в том числе и православными. Для патриарха-это личное оскорбление и его мотивы мне весьма понятны (отомстить, скорее всего), но мнение простых христиан мне тоже понятно- их действительно оскорбил этот факт.
Про то тонка ли моя кишка... нет, не тонка, но что-то делать есть смысл, когда реально что-то изменить. Просто так сотрясать воздух и вызывать сочувствие одних и осуждение других-это не мой путь, я предпочитаю реальные дела для блага реальных людей.
Юля, я уважаю Вашу позицию, и действительно понимаю, что кого-то из верующих это может задеть, потому что храм (хотя я воспринимаю именно этот храм как бизнес-центр и очень он мне не нра), но то, что происходит там, покруче Пусси стократ. почему об этом тогда не кричат православные на каждом шагу? с Ваших слов напрашивается вывод, что если "простые верующие" там не присутствовали - то и пусть будет, не видели, значит, можно? но так и Пусси мало кто видел, что ж тогда расстраиваться?
"сотрясать воздух" и говорить слова - тоже дело. просто не Ваше. это дело Пусси, н-р.
поверьте, многие простые верующие очень зашоренные люди.
Это не делает им чести, увы, но и не даёт право относиться к тем местам, которые они считают для себя святыми не должным образом.
Не кричат об этом сами верующие, потому что это надо доносить до них на мягком, доступном им языке. Нельзя вот так с бухты барахты сказать, что ваш храм, где вы общаетесь с Богом- притон! Это и не будет 100% правдой, потому что Бог может общаться с верующими везде. Данный подход пусей никак не помогает верующим осознать что же на самом деле происходит.
Простые верующие, коих большинство, так и не поняли что это было?! Люди реально думают, что и в их церкви могут вот также прийти пуси или кто похуже и им ничего за это не будет.
Сравните, в каком случае у людей были бы двойственные чувства,узнай они о происшествии, а в каком однозначно- оскорбление религиозных чувств:
"Пуси райот ворвались в храм Христа Спасителя во время празднования корпоратива, вечеринки итд и осудили проведение подобных мероприятий в храмах"
"Пуси Райот ворвались на тех.сервис в Храме Христа Спасителя и осудили при помощи своей суб культуры наличие подобных заведений в храме"
"Пуси Райот ворвались в Храм Христа Спасителя в обычный будний день и орали среди икон свои песни"
Кстати, насколько мне известно, не только в Христе Спасителе это они устраивали, а и в Елоховском Соборе тоже. Я права? Чем им Елоховский Собор не угодил? Поэтому и неприятно людям, что рядом и в их церкви может вдруг оказаться "такое".
верю)
про Елоховский Собор я не знаю)
вот именно что и факт этот можно было подать и так, и так. оштрафовать и отпустить, не устраивая показной процесс.
РПЦ тоже та еще штучка. они же врываются, например, на выставки, устраивают погромы, Гельмана травят, геев травят. и вообще, всячески лезут туда, куда лезть не надо, прикрываясь Богом. меня б ваще на костре сожгли, будь их воля... требуют принять закон об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих, когда сами не стесняются нарушать уже имеющиеся. тошнит от РПЦ. Пусси просто невинные овцы по сравнению с ними.
Я так понимаю, что девиц штрафовали много раз. Акция в музее, акция в супермаркете, в Елохиевском соборе, было что-то еще с троллейбусами связанное, с красной площадью и лобным местом. Штрафовали, штрафовали , но бестолку. Вот сейчас и терпение лопнуло.
Просто задайте себе вопрос:
1. Хотите ли оказаться свидетелем любой такой акции?
2. Считаете ли Вы, что ничего страшного, если Ваш ребенок станет свидетелем любой такой акции?
3. Считаете ли Вы, что девушки остановятся?
1. Мне без разницы. Я видела вещи посерьезнее, чтобы испугаться Пусь)
2. Ничего страшного, если не порно и насилие. Порно они детям не показывали.
3. Остановятся в чем? Бороться с властью и РПЦ? Скорее всего, нет. Если их не сломают, конечно. Понимаете ли, я не ясновидящая.
а Вы?
Ну, акция в супермаркете, когда курицу засовывали кое -куда - не порно конечно, но детям точно не надо.
А в музее как раз самое настоящее порно было.
А в церкви...я бы не хотела, чтобы мой ребенок думал, что ТАК можно- плясать около икон, петь и ноги задирать. Не хорошо это. Даже для неверующих. Например, если сплясать на могилах или где-нибудь у памятника погибшим или жертвам концлагерей. Тут вера, а тут память. И то, и другое свято.
за убеждения даже убивают. а вы о курицах... в силах властей - не допустить этого и пойти на уступки.
понимаете, в чем дело. в свое время я натусовалась с художниками, хорошо этих людей знаю (изнутрёв))))), они меня не пугают, я их понимаю, и оч нежно к ним отношусь, несмотря на то, что, по большому счету, контемпорари арт давно уже не интересуюсь специально. да, персоналий много, но в целом это очень приятная, интеллигентная, искренняя, думающая публика.
а вот что до правительства и РПЦ... они меня пугают. и все больше и больше, не знаешь уже, чего еще ждать от них. и чо делать-то, понимаете, куды бечь? в песок?
Вы знаете, я тоже знала художников. Чудные люди со своими тараканами, да. Но что бы устраивать такое?
Думаю, нет.
Вообще я за то, что если ты голубой- живи с таким как ты, но тихо. Не надо это выпячивать, что бы дети с первого класса знали, что и так бывает. Если ты любишь мороженную курицу (это я про акцию) совать куда не положено- сиди и делай это дома, сколько угодно. Не надо это показывать всем, включая детей. Если ты любишь групповуху- устраивай ее у себя, но тихо. Не надо это делать в музее на глазах у всех.
То, что девушки не останавливаются и останавливают при помощи тюрьмы, наверное, правильно. Другого выхода уже нет.
понимаете, эти девушки на гребне оппозиционной волны. на передовой. первая акция "ебись за наследника медвежонка" была 4 года назад, 4, когда еще никаких тысяч людей на митинге не было. надо было все же иметь определенную смелость начать вякать одними из первых. вы посмотрите, с декабря митинги собирают тысячи людей, а какова реакция общества в целом и реакция властей? общество в целом сочувствует, но выходить массово - не выходит. правительство в ответ не выполнило ни одно из требований, только приняло новый закон и завело уголовное дело. давит.
а вот на мороженые курицы и на молебны в церкви общество реагирует. что поделать, если у нас люди такие? для кого-то ведь на войне любые средства хороши. я бы не стала участвовать в такой акции. ну вот а они это делают. вы поймите, что это не против веры, православных. я уже говорила, мишени другие, ну а реакция резко негативная - ну а куда от нее деться, да, ее и не могло не быть. и девочки это тоже прекрасно понимали.
а как остановить людей, которые выходят на митинги? вы тоже считаете, что правильно всех в кутузку?
а что вы скажите, если люди за оружие возьмутся? достал всех путин, просто достал. и радикализация протестов - это естественно было бы.
Если девушки хотели бороться, то могли избрать другой путь. Без сатанизма и порнохулиганства. Их проплатили!!! Девушки ПРОДАЛИСЬ ЗА ДЕНЬГИ. И это правда. Дело тех, кто им заплатил выделено в отдельное. А Вы из них декабристок рисуете. Смеетесь? Какие они декабристки...Глупые, падкие на деньги женщины, у которых нет вообще никаких моральных границ.
То есть Вы считаете, что совершенно нормально сплясать в церкви? Правильно, что девок не защищают те, кто имеют реальный голос. Не хотят мараться. Правильно тут написали- дальнейшее зависит от них- покаются, так может сразу и защитники найдутся. А так- пусть сидят.
я уже сказала все, что думаю о Пуси. я им сочувствую, и на их стороне однозначно. сочувствую им, сочувствую себе и много кому еще.
О Путине? Нет, что Вы. Девкам заказали политический текст за деньги, они исполнили. За деньги тоже надо платить.Это одна сторона.
Но я говорила о другом. За богохульство в церви Бог тоже наказывает. А Вы думали, нет? Все, как нарочно, сложилось именно так, что они будут сидеть. Я думаю, не случайно это именно так, а не иначе.
насчет "не говори гей". дети и сейчас, да и 20 лет назад с первых классов знали, что так бывает. я общаюсь с нашими подростками и могу Вам сказать, что они намного толерантнее и раскованнее своих родителей. и это замечательно. так давайте не будем возвращаться в былые времена) я точно не хочу.
В чем замечательно раскованность? Знать в 7 лет что такое секс и кто такой гей? ЗАЧЕМ? Всему свое время. В неокрепшей психике такие знания могут натворить беды. 20 лет назад с первого класса не знали, что так бывает. Возможно, я училась в хорошей школе. И я ничуть не считаю, что это плохо. И не жалею, что я не знала. А ЗАЧЕМ? Ребенок должен учится, интересоваться окружающем миром, а не проблемами ниже пояса. Это лишнее. Я бы не хотела, что бы мир пришел к тому, к чему пришли Садом и Гоммора. А к этому придет с всеобщей распущенностью, пошлостью и вседозволенностью. Увы.
Я считаю, что девки не здоровы, у них в психике отклонения. И что, на них равняться нашим детям? Как раз дети должны знать, что вседозволенности нет и есть наказание. Правильно, что пусей посадят. Правильно.
Вы Юля? или Вы уже кто-то другой? Рина? хоть бы подписывались, что ли, как-то.
у нас с Вами абсолютные разные взгляды на все ваще.
если 20 лет назад Вы чего-то персонально не знали, эт не значит, что все были такие, как Вы. и я тоже училась в очень хорошей школе:-D она была не хуже вашей, это уж как минимум) и кто такие лесбиянки и геи, мне рассказали во дворе, мне лет 6 было. Вы лично можете жить под стеклянным колпаком, но! дети всё про всё знают и знали, и тогда, и сейчас.
то, что "ниже пояса", понимаете ли, не для всех "проблема"))))))) уж извините))))))
в два года я уже влюблена была по уши, в два, а Вы тут про "окружающий мир"))))))) очень плохо, когда люди забывают, что сами были детьми когда-то, и каково это вообще - быть ребенком.
Какая разница, кто я?
Я говорю о другом- ЗАЧЕМ ребенку в 6 лет знать про геев, про секс и так далее? ЗАЧЕМ?
Лично я запоем читала книги, занималась зоологией, животными, была куча увлечений и я ничуть, нисколько не жалею, что в этом возрасте не знала о таких вещах.
Да, у нас мнения не совпадают. Я считаю, что РЕБЕНКУ с неокрепшей психикой ЭТО знать не надо. Всему свое время.
Не нужно показывать детям, что что-то куда-то можно засунуть...
есть разница.
я о геях, а Вы снова о курице)
а почему ребенку нельзя этого знать? почему ребенку нельзя знать, что бывают не только "нормальные", но и голубые, черные, желтые, красные, всяки-разные? необязательно вовсе при этом посвящать дите во все технические подробности. в общем и в целом, чтобы он имел нормальные понятия, а не привитые улицей.
Вы в 6 запоем читали?)
Да, я читала сказки.
А что касается геев, для чего эта информация ребенку в 6 лет?
А про курицу я потому, что ролик был выложен в интернете и дети его легко могут посмотреть. Я против развращения детей.
в интернете много чего выложено, чего маленьким смотреть не надо. Вы-то на что мама?
я не говорила, что каждого малыша в 6 лет надо просветить по данному вопросу, включая подробности о том, кто куда чего сует. но я также не вижу причины скрывать, насколько разнообразен мир.
Вы кого растите-то, оранжерейный цветок?
видела я такие растения...
кроме того, если Вы не будете говорить с ребенком на такие темы, и инфо он будет получать извне и скрывать это от Вас - ребенка Вы рискуете упустить.
По Вашей логике надо оставить все порносайты в интернете, а всю ответственность за интернет свалить на родителей. Пусть следят.
Пуси- абсолютно безнравственные девицы. Сидят правильно. Может, тюрьма их приструнит. Их ведь штрафовали - и не раз. Не поняли. Раз не поняли- обьъяснят по другому.
Лично мне не нравится, что полезли со своим уставом в чужой монастырь.
Я тут часто читаю на еве, как хотят евы детей- им советуют- сходить к такой-то иконе, съездить туда-то. Правильно. НО- как у самих беда- в церковь бежим, а девицы- правильно сплясали? Как же так?
Да пусть бы на красной площади плясали. За них бы больше были. А так...
Я с Вами спорить больше не хочу. Считаете, что правильно сплясали в церви и в Елохиевский монастырь со своей мерзкой акцией ходили- считайте. Флаг Вам в руки.
Если они нарушают правила - это административное правонарушение. Полиция должна пресечь и наказать виновниц административно.
Хотя последние поправки к статье за хулиганство делают возможной некторую двусмысленность трактовок, тем не менее, даже согласно этой статье им вменить нечего.
я считаю, что наказание за неправомерные деяния должно быть таким, чтобы больше повторений не хотелось совершать.
Если для кого-то достаточно штрафа в 2000 рублей- так тому и быть, если кому-то надо отсидеть- значит так.
Я с вами согласна, что внешне деяние - административка, но по сути- наглость большая, поэтому и раздувают в оскорбление религиозных чувств.
Могу сделать предположение, что они не остепенятся никогда(по аналогии с Лимоновым или Новодворской). По вашей логике им следует дать пожизненное...А так хочется, чтобы "ЗАКОН есть ЗАКОН"
По этой логике они сядут еще раз. И на этот раз - на все 7 лет, поскольку привлечение будет неоднократное.
А вот это было бы логично. Наказание за административное нарушение(до этого их привлекали?), а потом уже более суровое наказание. Как вы думаете, понятно, что дело показательное, это многоходовка или просто самодурство?
Привлекались как-то уж очень вяло...Но в этот раз могло тоже сойти с рук, но! при одном условии...
Я думаю, что дело показательное. Причем получается даже ключевое. Как только их засудят окончательно, УК еще подкорректируют и станет совсем зашибись.
Представляете, какой-нибудь ребенок в школе на религиозном уроке выскажется, что бога нет. Думаю конфликт будет большим. Возможно вскоре даже большим, чем если в Советское время сказать, что коммунисты враги родины.
Ну так предложите внести в КоАП поправки об увеличении штрафов и наказаний за мелкое хулиганство. Тысяч по писят на рыло плюс 2 месяца подметания двора вокруг церкви.
Их наказывали административно и не один раз. А сейчас, вероятно, терпение кончилось.
Известные артисты, спортсмены и публицисты выступили с осуждением поступка «Pussy Riot» и «письма интеллигенции» в защиту кощунниц …
«Как православной женщине, мне обидно до слез! И я не могу реагировать как-то по-другому», - заявила народная артистка России, певица Тамара Гвердтцители. «Я бы не стала подписывать это письмо», - заверила она. «Дело не в том, что их как-то накажут, а в том, что подобное уже произошло. А ведь произошло нечто ужасающее! Это же просто страшно. По-моему, ощущение у православного человека может быть только одно: оскорбили тебя лично и плюнули в душу лично тебе!..» - считает певица.
Максим Федотов, дирижер, скрипач, народный артист России, заявил, что «потрясен этим поступком русской интеллигенции еще больше, чем был потрясен поступком девушек!» «Эти девушки, женщины совершили просто немыслимое кощунство, причем, вне зависимости оттого, святыни какой религии осквернили! Это нельзя оправдывать, иначе это будет и дальше развиваться. Повторяю, меня очень потрясло, что многие уважаемые мною люди почему-то подписали такое письмо. По-моему, это можно было сделать только в результате какого-то наркотического воздействия. Неужели в нашем обществе больше не о ком заботиться? Ведь есть и дети, и пенсионеры, и талантливые люди, которые просто бедствуют! И почему же заботятся не о них, а о тех вандалах, которые попрали святыни?» - задается справедливыми вопросами М.Федотов.
Народная артистка России, певица Надежда Бабкина заявила, что «однозначно бы не подписала это письмо»: «Это же просто безобразие! Это оскорбление не только меня, но и всех православных людей. Это называется распутство, бестактность, неуважение, хамство и т.п.! И даже под эгидой демократии это не вписывается просто ни в какие ворота! Это же уничтожение всех традиций – почитания истории, уважения религии (причем, разных вероисповеданий), почитания старших, вне зависимости от национальности и т.д. Попробовали бы они сделать это в мечети, или поехали бы в Израиль и сделали бы подобное у Стены Плача! Интересно, почему они не попробовали это сделать там – кишка тонка? Думаю, что это просто демонстрация своего бессилия: когда они в куче, тогда смелы и активны. И я очень удивляюсь, что их поддерживает наше общество. Что, у нас такое хворое общество? Значит, его надо лечить! Между прочим, руководству государства надо думать и видеть, что страна больна, причем очень сильно! Это заболевание бескультурьем, неуважением, бестактностью, безверием… Наша страна нравственно больна, и на это нужно обращать внимание. А все причины в том, что в нашем государстве нет идеологии созидания, и сейчас идет просто полное разрушение! Видимо, окружение Путина, за которого проголосовало большинство населения, полагает, что это и есть демократия. А я считаю, что все это – полное распутство! Не надо путать демократию, когда у людей есть возможность общаться, спорить в рамках дозволенного, с почтением и уважением любого мнения, - и то, когда орут, оскорбляют и уничтожают».
Первый зампред комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии, двенадцатый чемпион мира по шахматам, заслуженный мастер спорта Анатолий Карпов убежден в том, что кощунницы «должны понести ответственность, а если не раскаиваются, то пусть сидят». «Думаю, что те люди, которые подписали это письмо, тоже понимают, что нельзя себя так вести. Но, может быть, им просто стало их жалко? Честно говоря, мне их тоже жалко, но если раскаяния нет, то им за содеянное надо отвечать и дальше!» - сказал он.
Народная артистка СССР Людмила Хитяева отметила, что выходка в храме Христа Спасителя – «акт неуважения к своему Отечеству». «Россия – это православная страна, и этим все сказано. Они не любят свое Отечество, они глумились над ним, а Церковь, как бы ее ни опошляли злые люди, – это же святое для нас! Что ж, раз в их защиту подписалась группа интеллигенции, так это их личное мнение. А у меня мнение другое. Я верующий человек, люблю свою Родину, и не знаю, почему же они подписались под этим письмом. Эти девушки просто глумились, но мне их все-таки жалко. Ведь они действовали не от себя, а от тех людей, которые ненавидят свою Родину, но едят российский хлеб. Они не раскаиваются потому, что уже зачерствели в своем сатанизме. Они, как зомби, находятся под влиянием своих руководителей. Знаете, когда у какого-нибудь идиота спрашивают, что же ты наделал, то он отвечает: "А я думаю, что мне надо так сделать". Потому что он – идиот», - заключила Людмила Хитяева.
Ведущий телепрограммы «Однако» и главный редактор одноименного журнала Михаил Леонтьев также не согласен с мнением подписантов письма в защиту «Pussy Riot». По его мнению, давно «пора поставить точку в этой поганой истории»: «Если не хватает ума и правового воображения просто высечь этих бессмысленных и тупых шалав, то нужно выгнать их на свободу. Если официальная юстиция не имеет средств адекватно и поучительно наказывать за кощунство, то правосудие становится делом общественной самоорганизации. Ловушка в том и заключалась, что эти ребята смекнули: останься девки, являющиеся лишь инструментом, расходным материалом, безнаказанными – это их полная победа, позволяющая множить подобные "арт-акции"; а возьмись власть добиваться наказания – это будет ещё более полная победа. Не хватало только превратить этих дур в "мучениц идеи"…»
Светлана Горячева, зампред комитета Госдумы по регламенту и организации работы Госдумы, рассказала следующее: «Я только что приехала из Страсбурга, где целую неделю заседала Парламентская ассамблея Европы (ПАСЕ). И когда я увидела, как там стоят какие-то странные граждане со знаменами "Пусси Райот", которые кричат "рашу в парашу", то поняла, что ноги во всей этой истории растут из-за океана». «Нисколько не сомневаюсь, что это была провокация, которая бьет по самому святому, по нашим православным святыням. Эти дамочки, которые наверняка не бесплатно скакали в храме и вытворяли все это, должны нести ответственность в соответствии с нашим законодательством. А то, что там появились подписи в их защиту, мы уж как-то переживем», - сказала она. «У меня это письмо не вызывает никакого уважения, и я знаю цену этим нашим деятелям культуры. Любому нормальному русскому человеку близка позиция Никиты Михалкова. (…) Недавно какой-то наш бард пел, что аристократия помойки диктует моду на мораль – вот уж точно сказано! В этой ситуации я очень скептически отношусь к интеллигенции, которая поддерживает какие-то странные устремления, совершенно не относящиеся к нашей жизни, к традициям, укладу и истории. И все эти фамилии мне хорошо известны», - заключила Светлана Горячева.
Александр Рукавишников, скульптор, академик Российской академии художеств, народный художник России, отметил, что, то «что совершили эти девки, неприятно и противно». «Что касается состава этих подписавших письмо товарищей, то здесь прослеживается определенная тенденция. Акцию в храме Христа Спасителя придумали, конечно, не эти дурочки. Почерк идеологов, которые поддерживали группу "Война", прослеживается и здесь. А потом либерализм, это же модно… Вот они и подписали это письмо, куда им деваться!.. Иначе этих несчастных интеллигентов просто стали бы травит».
Вера Глаголева, актриса, кинорежиссер, народная артистка России, считает, что кощунниц нельзя называть «несчастными девочками», потому что «они хорошо знали, на что шли». «Думаю, что их надо воспитывать трудом. Пусть их пошлют на такие работы, где они смогли бы применить свою бездарную силу», - сказала она, предложив отправить их на уборку мусора. «Физическая работа – это для них, и таких деятельниц нужно учить. Наверное, они думали, что их простят и просто погладят по головке. Сейчас некоторые уже совсем сходят с ума и вопят: "Ах, эти девочки! Пожалейте девочек! " Какие там "девочки"!? Это взрослые родившие женщины, которые должны отвечать за свои поступки. Это просто позорные эпатажные девки, которые хотят внимания к себе любыми способами. Вот и все. Да, может быть, их использовали. Но они хотели какой угодно славы – и они ее получили. Их не за что жалеть», - заключила В.Глаголева.
По словам же писателя Александа Проханова, после призывов к расстрелу Белого дома, «у всей этой либеральной сволочи руки по локоть в крови, и они не вправе мотивировать свои побуждения милосердием, призывами к свободе "Пусси Райот" и т.п.» «Эти люди спасают только своих, а русские патриоты для них враждебные и чужие, и они готовят им смертную казнь и могилу! Эти люди еще во времена перестройки начали свой поход ненависти. Они аморальны, и то, что они делают – это свальный грех! Все эти подписанты – тоже свальный грех. Они собирают свою кодлу и совокупляются на русских слезах и на русском несчастье!» - сказал он.
Герой Советского Союза, летчик-космонавт Александр Серебров подчеркнул, что «Церковь – это не место для таких вот выступлений». «Это, конечно, просто позорище и стыд! Они плюнули в душу народу. Что касается того, что группа интеллигентов подписала письмо в их защиту… Не знаю, может, это коллективное помешательство, ведь сейчас такие перепады погоды?.. Я бы это письмо не подписал ни в коем случае», - заверил он.
http://ruskline.ru/news_rl/2012/07/10/neuzheli_v_nashem_obwestve_bolshe_ne_o_kom_zabotitsya/
То есть они считают эта выходка должна стоить семь лет тюрьмы? Добрые люди, однако.)
Да почему семи-то? Это МАКСИМАЛЬНОЕ НАКАЗАНИЕ за данное деяние. Ответственность по данной статье начинается вообще со штрафа. Поскольку дамы считают случившееся нормой (читай - не раскаиваются) - то естественно, они попали в заключение. Но максимума никто для них не требует. А по факту суд дает еще меньше, чем требует прокурор.
Товарищ товарищу рознь. Не надо бы всех под одну гребенку.
Я вот не увидела нигде, чтобы кто-то ратовал за все семь лет. Даже те, кто считает применение уголовной статьи справедливым.
Я написала пусть не 7, а 4(можно дописать-3-2-1 год тюремного заключения),на мой взгляд, наказание тюремным заключением не соотв. противозаконному деянию. Но мне больше не понятно почему их не могут отпустить под домашний арест...Настолько они опасны для об-ва или настолько богаты и влиятельны, что могут улизнуть заграницу? Есть примеры бандитов, которых отпускали под дом. арест.
Если наш президент, как говорят его ближайшие соратники, все новости узнает из СМИ, то ВС дискредитирует ВВП, предоставляя ему медвежью услугу. И так в обществе не все гуд, а тут такое подзуживание...Хотя, кто знет? Может, это такая многоходовка? Или все-таки дурь и самодурство? :think
Понимаете, какая ситуация. Если Вы считаете, что статья УК о хулиганстве нарушает права человека - Вы имеете на это право. Но в этой ситуации надо оспаривать конституционность данной статьи. В Конституционном же суде.
До выходки пусек никто этого не сделал - значит, всех все устраивало. И на момент вламывания в ХХС они по умолчанию обязаны были знать, что им за это будет (как известно, незнание закона не освобождает от ответственности).
И сейчас уже поздно рассуждать - справедлива та статья или нет. Она - есть. Ее - нарушили. То есть, тут действие простое, как по формуле. Есть закон - есть его нарушение. Есть ответственность за это нарушение. Нарушил - ответь.
И это правильно.
По итогам разбирательства дела пусек несогласные с приговором граждане могут наконец заняться этим опротестованием статьи. Может даже получится, хотя я уверена, что нет.
Я не против этой статьи, абсолютно! Я считаю, что по этой статье им положено не тюремное заключение, и задержание их уже 4 месяца(до суда)-есть показательное дело. А показывает оно- КТО хозяин в доме и что бывает, если его его обидеть.;) И назидание другим- не обижать Хозяина! А вы говорите закон...Закон у нас нарушается каждый день- воруют в особо крупных размерах, убивают...и не несут наказания! Кстати, недавно приняли закон об увеличении штрафов. Уже кого-то оштрафовали? Специально смотрела- как нарушали, так и нарушают... Если Пуськи не сказали бы волшебное слово Путин, дело так не раздули. Короче, из хулиганок сделали великомучениц.((( Вот и не пойму- это дурость и самодурство ...или все-таки продуманный ход со стороны сильных мира сего.
Татьяна, "хозяина" эти девушки обидели до выходки в ХХС, если я не ошибаюсь, трижды. И до этого времени хозяина почему-то эти обиды совершенно не трогали, а дамы отделывались смешными штрафами.
Факты нарушения законов другими лицами не освобождают от ответственности этих. Если вы пострадали от воровства - дерзайте, заявляйте о своих поруганных правах. С абстрактным воровством бороться мало кто будет. Только с его реальными проявлениями. И тое если есть возмущенные. Например, как у меня, когда моей дочери отказали в выдаче дорогостоящих лекарств. Или нашей няне с той же проблемой.
А если все молчат и всех все устраивает - с чем бороться? Со всеобщим "счастьем"?
По поводу обид- так оч. многое изменилось со времен выборов. Вчера было не как сегодня...По поводу борьбы- так вот народ и пытается бороться, рассматривая одно конкретное дело. ИМХО.
А с делом тут уже ничего не сделаешь. Правонарушение было допущено, когда действовала именно эта норма.
К тому же саму статью никто не оспаривает. Ею требуют просто пренебречь в угоду пусям.
Бабкиной бы определиться, за она или против В.В.) а то непонятно: "...все причины в том, что в нашем государстве нет идеологии созидания, и сейчас идет просто полное разрушение! Видимо, окружение Путина, за которого проголосовало большинство населения..." Голосовала она "за" или все же "полное разрушение"))))))))) нелогичная дама, кароч.
Посмотрим, как они запоют, когда Путина погонят.
Люди, которые подписали обращение, как-то больше у меня вызывают уважения, чем те, кого Вы назвали. По всем пунктам.
Речь о пуськах, а не о Путине. А что если не поддерживаешь пусек, то автоматически голосовал за Путина. У вас проблемы с логикой, потому что одно из другого никак не следует.
у меня с логикой все у поряде) я у бабкиной логики не вижу)))) но упомянуть то, что за Пу голосовало "большинство", она не забыла) не уточнила ток про себя)
или вы сомневаетесь, что дело Пусси - это политика?
И что? Я как поняла из фразы, что она считает появление пусек следствием правления Путина, может она ярая коммунистка, почему у вас в голове не укладывается, что можно быть против Путина и против пусек?
Лично меня их выступление шокировало, не слова песни, а сама картинка, а моих воцерковленных родственников просто ужаснуло и оскорбило, у меня брат двоюродный дьякон, поэтому я в курсе реакции православной паствы, вне зависимости от политических предпочтений.
ну, то есть она не одобряет эти следствия, так? тогда с какого перепугу она так усердно лизала всегда власти? которая вот уже 12 лет как Путин. да и этим опусом тоже вроде как власть поддерживает, потому что дело Пусси - политическое, и понятно кем инициируется, да?
а вот моя набожная соседка, прекрасная девушка, в Храм Христа Спасителя не ходит, оч не лю она его. этот храм - он кагбэ и не храм... место акции ведь не случайно было выбрано.
как бы то ни было, это не уголовка. Вы текст обращения читали?
А с чего вы взяли что она лизала и как лизала? Вы специалист я вижу в этом.
Не фанатка Бабкиной, но меня просто удивляет, что вы хотите лишить ее права заявлять о своей позиции.
БаПкина та еще врушка) Во всех интервью глаголила, что ее снА в юридической академии учится. Ага... Учился он вместе с нами в НГУ Натальи Нестеровой все 5 курсов нашем потоке)
Хотя, парень неплохой, на самом деле.
Моя мама воцерковленная верующая, и она против того как ведут это дело. Считает эту выходку хулиганством, а следствие с полит. подоплекой. Хотя, есть люди, которые по любому поводу кричат:"Расстрелять, убить, повесить!" Но вера таких людей в Христа мне кажется лицемерной.(((
Вы подозреваете их в работе на вражеские спец. службы? В таком случае дело д. идти именно в этом русле. Если это лишь домыслы...то пора их отпустить. Естественно, ИМХО.
знаете, что я не понимаю. каким образом Пусси оскорбляют людей верующих, чуйства их. как? если ты видел Бога, ты счастлив и добр. если нет - так и работай над собой, практиками какими-то занимайся. иначе что значит быть верующим? поклоны бить?
объясните мне, КАК они задели чувства верующих?
Как вы можете это понять, если не являетесь верующей? Мне их поступок не понятен, зачем они в храм поперлись и что хотели доказать, они не крещеные даже? Просто обидеть, постебаться, зачем они это сделали, кому этот вызов?
Я не призываю их линчевать, но и героинь из них тоже делать не надо, письма в их защиту писать и выставлять таким образом борцами и жертвами кровавого режима.
Поэтому позиция Бабкиной лично мне ясна и понятна, она не призывает к расправе над ними, но и поддерживать глупые и пошлые поступки считает неправильным.
Мне понравилось как Дуня у Собчак сказала:"Я вот вам как скажу. Я считаю, что то, что эти девушки сейчас сидят, не просто возмутительно, это бред сумасшедшего. Потому что если сажать за пошлость, неталантливость и бестактность, то надо посадить 99,9 нашей страны."
знаете, что. я верю в Бога, который в каждом и во всем. и это любовь, свет и радость. далее продолжать не бу, ок, достаточно?
какая разница, крещеный человек или нет?
меня никоим образом не оскорбляет этот молебен Пусси, оскорбить он может только РПЦ, Путина и тех, кто ползет за ними... но на правду чего обижаться? а коль Вас там не назвали, то чего тем более? никто не стебался, и уж тем более над верующими. этого там нет, не выдумывайте, пожалуйста!
это вызов системе-монстру.
и еще. Вы путаете причину со следствием. это по поводу "героинь". и защищать их необходимо. как минимум, они имеют право на адвоката. спорить не станете?
Я даже с вами обсуждать не буду, верьте в кого хотите, вы не православная христианка, поэтому не можете судить обидел и оскорбил этот поступок чувства верующих или нет, потому что лично вас это не касаетсяь.
может, Вы просто не знаете, что ответить?
апд: в Бога-висельника я действительно не верю)
Меня удивляют такие индивидуумы как вы, не являясь верующей, кто дал вам право решать за других, к которым вы икаким образом не относитесь, обижаться или нет.
меня удивляют такие индивидуумы, как Вы))))
во-первых, неизвестно, кто из нас более верующий и праведный)
во-вторых, Вы не можете дать простой ответ на простой вопрос, но почему-то считаете себя вправе решать, на что способен или не способен кто-то другой, не Вы) кто дал Вам право?;) крестик на шее? так у меня он тоже есть. что дальше?
Меряться праведностью и верой, ну-ну.
Что вам ответить, что пишите очевидные вещи, которые никаким образом к религии и христианству не имеют отношения? Описываете общечеловеческие моральные ценности и к православию их почему то приплетаете, хотя они внеконфессиональны, на какой вопрос то вы ответ хотите получить?
Человек может считаться православным христианином, а не просто хорошим человеком если он совершает церковные таинства.
меряться и не думала.
дело Пусси Райот - политическое.
я спросила, каким образом Ваши чувства задел их молебен.
Гундяев Ваши православные чувства никак не задевает? православный христианин, между прочим... таинства церковные совершает... что не мешает ему торговать совестью в том самом храме.
А чем меня Гундяев должен задеть?
Для православных именно храм важен, как место общение с богом, священнослужители они просто помощники этой связи , какой спрос должен быть с них? Религия это очень личная вещь, все люди грешны и поддаются соблазнам, они должны раскаяться, это их заботы, а не мои.
А девицы задели тем, что они на сакральное место в храме посягнули.
ох, понятно.
то есть вечеринки Верту с полуобнаженными дамами и алкоголем в Храме Христа Спасителя Вас не смущают, равно как и Гундяев, а девчонки вот задели, потому что Вы - православная христианка, потому что церковные таинства совершаете, потому имеете право возмущаться, другие же право голоса не имеют, потому как таинства не совершают, соответственно, понять Ваши чувства не могут. все, больше вопросов нет.
Примитивно вам пример приведу, потому что по-другому вы не понимаете.
К вашим любимым мамой с папой, в дом пришли хулиганы, пошалили чуток, маму как-нибудь обозвали, папу престарелого оскорбили, ну и в квартирке чуток подебоширили, свои действия они объясняют недовольством управляющей компанией-типа это их протест.
Вы наверно будете возмущаться, что за уроды да как они так могли.
А ваши соседи вам будут говорить: "да ладно, ну пошалили чуток, ну маму последними словами обозвали, папу старым дегенератом назвали, на кухонный стол в грязных ботинках залезли, ну и что нас(соседей) их поведение не обидело совсем, наши чувства никак не пострадали, наши родители совсем не обижены на дебоширов"
Дебильный пример. Наказание должно соответствовать тяжести проступка. Хотя, в стране, где мужику за вынужденное браконьерство (кормить 5-х детей) впаивают максимальный срок, а чиновники, ворующие миллиарды выходят сухими из воды (молчу уже про обезьян, режущих наших ребят), это неудивительно.
Давайте сразу расстреляем их, предварительно впаяв штраф, чтобы "божий человек" себе еще одни ходики прикупил;)
Пример адекватный, он показывает, что чье то хулиганство одних касается, а другим оно кажется маленькой проказой.
Вам на кухонный стол нагадят, протестуя против произвола чиновников, а соседи может даже посмеются над таким остроумным перфомансом (дерьмо необычным орнаментом выложат).
Я здесь не про адекватность наказание , а о том, что кто не имеет отношения к православным верующим не может оценить степень нанесенного морального вреда, поскольку его лично это не касается,его позиция именно соседская.
Верующие верят в храм? В патриарха? Или все-таки в бога?
Имхо, ХХС был выбран ими не случайно, как не храм, а торговая площадка и т.п. В простую церквушку пуськи не пошли бы.
ЗЫ: Я не оправдываю их поступок, он действительно некрасивый, но 7 лет срока и держать в СИЗО столько времени. Это мало того, что перебор, так еще и попахивает чем-то неприятным.
Если бы они спели-сплясали в метро, то ситуация была бы иная. 15 суток максимум. Чем отличается одно общественное место от другого? В метро тоже могут быть люди, чьи чувства могли бы задеть эти дамы.
разница в том, что сие действо в храме оскорбляет чувства группы людей с мотивами, в том числе, религиозной ненависти. Именно это квалифицирующий признак для уголовного деяния, а не административного.
Замечу, что раньше их подобные выступления в других общественных местах признавались именно административным проступком.
Данный случай другой. Делалось это умышленно, вот и статья другая
И хватит уже про 7 лет, никто и не собирается им этот срок давать. Краски только сгущаете.
Выше я вам по-русски вроде написала.
Ваше жилище для вас важно, а мне по барабану, может вы хозяйка не очень и бардак у вас дома, вот дебоширы и выбрали именно вашу квартиру для перфоманса, а к тете Маше они типа не пошли потому что она идеальная хозяйка, у вас вот такая логика получается.
Я вам выше написала, чтобы быть верующим недостаточно просто верить в бога, надо совершать церковные таинства, которые именно в храме происходят. Священнослужители тоже непричем, поскольку являются просто посредниками общения с богом, они обычные люди со своими пороками, им как и всем людям свойственно ошибаться и искушаться, у вас своя работа, у них своя, но по сути они от вас ничем не отличаются, а алтарь священное место.
В православии в отличии от католицизма перед богом все равны и вы, и патриарх на одной ступени, спрос со всех одинаковый. А у католиков на земле папа выше всех людей, он исполняющий обязанности бога на земле.
я вчера уже все про Вас поняла) Пусям низзя, потому как Гундяеву не заплатили. ясно все.
Вам уже рассказали тут, что из себя этот храм представляет, так Вы это мимо ушей пропускаете, то, что там РПЦ делает, Вам однохренственно, Вы закрываете глаза. и про то, что место неслучайное - тоже сказали, так и тут Вы головой подумать не можете. ну да, провокация не оч красивая, но тут важнее не то, что сделали Пусси, а то, как повели себя РПЦ и Путин. можно было ответить достойно и не закатывать истерику, это не пристало людям, занимающим такие серьезные... гм... места. но, увы! еще раз Вам говорю - не переворачивайте ситуацию с ног на голову! откуда вы знаете, может, вечеринка Верту, к пр, так оскорбила чувства Пуси, что они пришли и спели своей молебен? пусть по форме он не оч красив, но важнее смысл.
С вами разговаривать бесполезно, это как немой с глухим.
Вечеринки проходили как я поняла в зале приемов, а не на амвоне рядом с алтарем.
Во вторых священнослужители просто посредники, типа телефона, вы часто на свой телефон обижаетесь?
Мне на пусей как до одного места, меня возмущает что находятся люди, которые оправдывают их поступок, которым они не в Путина или Гундяева точечно плюнули, они в душу незнакомых им людей просто насрали, просто посмеялись над самым важным в жизни определенной группы людей, к которой кстати вы никакого отношения не имеете и судить не вам.
Я против их наказания, но я и против обеления их поступка.
и еще. я продолжу Ваш пример. вот если маму Вашу папа Ваш избивает каждый день, и Вы в тряпочку молчите, а потом удивляетесь, когда сосед приходит и морду ему бьет, и Вы тут же в полицию бежите заяву писать, и не вспомнив про свою покалеченную маму - это как называется?
Не поняла аналогии, кто есть кто в вашем примере? Вы сути христианской религии не понимаете, идите лучше вопрос изучите, а потом вопите на форуме и других поучайте.
Суть она мою поняла, я фигею от таких заявлений.
Вы ограничены и не можете выйти за рамки вашего личного представления жизни, куда вам других то понимать.
Общение с богом оно разным бывает, но если это не в храме и без осуществления таинств, то к христианству это не имеет отношение, назовите свою веру как хотите, надеюсь фантазия у вас хоть чуть-чуть присутствует, но не причисляйте себя к православным.
Манкей, я не тот аноним, с которым Вы спорите, но я не выдержала, почитав что Вы пишете, точнее несёте. Манкей, вы совсем дура, да?:-) Мне просто даже сказать уже нечего, так как с вами спорить бессмысленно.
Monkey, да забейте. Это же напрочь православнутая овечка. Ей и вера и религия - все одно. Свечку за упокой не поставил - значит ты не христианин. А если ты в душе и памяти человека сохраняешь и добрым словом поминаешь - это язычество поганое!:) Жечь на костре всех, кто ритуалы не соблюдает)))
Anonymous написал(а): но если это не в храме и без осуществления таинств, то к христианству это не имеет отношение
Ну, пестец, простите. Вот это просто апофеоз))))
Христиане такие христиане...
да, кстати, по логике Бабкиной выходит, что если голосовал за Путина, то ты демократ и за Пусси и полное разрушение))))))
так где же Бабкина сама?) она вроде как за него как раз агитировала)
Проханов выдран из контекста:D
я уже давала сцыль, но повторю
http://echo.msk.ru/programs/personalno/902986-echo/
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что их надо отпустить. Но подписываться под этими, повторяю, свальными текстами, документами я не намерен.
ну наконец то..а то я уже думала у нас в обществе помешательство.
остались еще адекватные люди.
Большинство выступающих в защиту Пуси на этом форуме полагают, что если их лично их поступок не оскорбил, то и статьи нет. А то, что есть еще люди, чувства которых были оскорблены, они не хотят ни думать,ни видеть.
Я лично знаю таких людей много, и все они по разному относятся к РПЦ, и с осуждением каких-то вещей, в том числе. Это ведь все не важно. Но это не относится к чувствам человека и его вере.
Валить все в кучу (поведение РПЦ, поведение Путина, чиновников и т.д.) это ведь проще всего.Но это не относится к конкретному поступку, его соответствию понятию Хулиганства в УК.
Они оскорбили чувства большой группы верующих людей. Поверьте вы, такие есть!!!!
И мерится тут - я верущий, нет я верующий, да вы "овечка за пастухом", да я крестик ношу.... кощунство.
И особенно глупо выглядит ставить в упрек верующим людям, что вы должны всех простить, раз вы верующий, ссылки тут из библии. Мы не на божьем суде и не нам принимать решение - отпускать им грехи или нет. Это все за рамками поступка и ответственности по закону государства.
Никто не жаждет крови и больших сроков, сколько бы вы тут не писали.
Но и защищать этих Пуси, делать их героинями, жертвами..... почему люди должны это делать?
Есть деяние - называется хулиганство - есть статья в УК - есть наказание. Все. точка.
Никто им еще не дал 7 лет и не собирается. А вы только и трубить об этом горазды.
цацуль, ты оскорбляешь мое научно-мировоззренческое чувство. у тя такого нет, тебе не понять:chr3
и веру в человеческий разум тоже оскорбляешь:D в формальную логику:D
но я, цацуль, владею собой. и своими чувствами. и терапевт у меня хороший))
ткчт, неси пургу и далее. больше ада))
Да только это тема уж очень ваши чувства будоражит, раз столько писанины тут разводите каждый день. Видимо пора менять терапевта.
Я прохладно отношусь к Пуси, и мне вот глубоко плевать какой срок им дадут, отпустят или нет. Следствие покажет. Я просто считаю, что надо уважать чувства других людей, чего вы делать не хотите.
П.С. добрее будьте. а то вы недалеко от Пуси ушли.
Меня волнуют совсем другие вещи в мире. гораздо более важные, чем содержание под стражей трех женщин, совершивших преступление.
Наткнулась на этот раздел случайно и искренне удивилась такому активному сопереживанию им. Не более того.
Вступать с Вами в дискуссии далее не буду, поскольку Ваша позиция не слышать иных мнений понятна, учить Вас простым человеческим понятиям и совести занятие неблагодарное. По Вашим постам выше мне стало до конца все понятно о Вашем уровне воспитания и ума.
Удачи Вам и впредь.
так второй же раз уже наткнулась, цацуль))
и с чувствами не справилась, накатала многабукафф)
и гришь еще, что не волнует))
Ест-но волнует. Потому как все об-во постепенно загоняют в церковь. Да за последний год агресивность РПЦ увеличилась в разы. А сейчас еще и попы в школы пойдут. С кем мы будем жить, общаться через 10 лет? Причем власть не стесняется ничего, открыто поддерживает церковный маразм. Как защититься-то от этого?
Сегодня этих девок сажают, а завтра очевидно всех неверующих.
Добавлю. http://www.newsmsk.com/article/11Jul2012/hram_sud.html
Уже ничего не стесняются. Оказывается они в хррамах не торгуют, а просто раздают предметы культа. А цифры просто ориентрировочная сумма пожертвований. И судья "верит".
Вот плакать или смеяться?
Надо быть умышленно слепым или тупым, ну или видимо верующим, чтобы воспринимать это как должное.
к вопросу о поцелуях и чувствах
вот это видео заставляет меня испытывать жгучий стыд и чувство унижения :( чужого человеческого достоинства :(
а вас?
http://www.youtube.com/watch?v=SjIgVGEKHbo
апд. а поверх всего этого сюжета - вновь вернувшаяся на федеральное тв интонация диктора-"задушевного пиздуна" (ц)
Подавайте в суд, какие могут быть еще советы.
Вы никакого отношения к оскорбленным пусями верующим не имеете, какого вы тогда судите?
А так вместе с пуськами, когда их отпустят выступите в суде, типа за верующих впряжетесь. Дело за малым остается выбрать,кто у вас в качестве пострадавшего субъекта фигурировать будет.
Хочется отвернуться, чтобы на это не смотреть. Правда в последнее время отворачиваться не помогает, потому как сразу утыкаешься в какого-нибудь розовощекого крепкого молодца с бородой и крестом на пузе, которому тоже руки целуют.:(((((
С ума все посходили.
Я могу с двух сторон посмотреть на это.
Поскольку сама не являюсь воцерковленной, при этом имею ближайшего родственника священослужителя, те теоретически хорошо подкована, поэтому не так категорична как вы, религиозные люди они другие и простому человеку просто понять и прочувствовать нереально, мозги у них другие и все. Сама не целую руки, но при этом знаю, каким важным событием в жизни является для них встреча со старцем, нет там логики, вы не поймете этого, нереально.
ок, а целебный лаз? это что ваще? это допустимо? вот ТАК унижаться, и не замечать этого унижения?
Вы пытаетесь как то все с точки разума объяснить, а я вам говорю что это нереально, потому что вы церковных догмат просто не знаете и не понимаете. Верующие приходят в храм для общения с богом, другое и другие их не волнуют, священослужители-это просто обслуживающий персонал необходимый для этой коммуникации, руку не дядьке бородатому целуют, а богу, дядька так дело 10-он проводник типа айфона, вы даже на свое усмотрение себе духовника выбираете, который типа больше понравится. Вы за богословением и благодатью идете в храм, личная жизнь священиков, прихожан вас вообще волновать не должна, в вашей беседе только двое вы и бог, отвечаете за свою жизнь только вы, Кирилл за себя сам ответит, поэтому за него так сильно не волнуйтесь. Основное таинство, которое обещает прихожанам райские кущи и вечную жизнь в будущем-это причастие, т.е. вкушение крови и тела Христа, кто не причащается тот не воцерковлен. Просто крещеные люди, не выполняющие церковных таинств, не являются православными христианами, их называют оглашенными.
А теперь, что плохого сделали пуськи и как они верующих оскорбили.
В храме происходит превращение вина и хлеба в кровь и плоть Христа, поедание этих священных даров гарантирует верующим вечную духовную жизнь, местом где это происходит является алтарь, именно там происходит снисхождение бога, он как бы себя приносит в жертву людям.
Алтарь является сакральным местом, поэтому доступ в него строго ограничен.
У пусек одно смягчающее обстоятельство, что к алтарю они все таки не прорвались, а устроили представление на амвоне.
а как еще можно пытаться все объяснить, если не с точки зрения разума? зачем еще разум тогда нужен?
Как вы можете и пытаетесь объяснить явление с помощью разума, не зная теоретической базы?
Для вас другая примитивная аналогия, вы я вижу с более сложной организацией нейронных связей чем манки:)
Как можно объяснить работу ядерного реактора, не зная основ физики твердого тела?
вы не могли бы выражаться яснее :)
не используя примитивных аналогий))
какое именно явление вы имеете в виду? в первом предложении вашего сообщения?
Если у вас нет теоретических знаний о конкретной мировой религии-православии, то какие оценки вы можете делать, о чем вы трындите? Вы обыкновенный обыватель для вас храм-памятник архитектуры, священник-бородатый дядька, иконы-произведение искусства, причастие-вино и хлеб, выступление пусек-перфоманс.
Вы в этом судебном процессе не потерпевшая сторона, поэтому говорить что чувства верующих не пострадали с вашей стороны некорректно, вы никаким боком к верующим то не относитесь. мне политическая окраска, которую пытается предать этому делу адвокат просто смешна.
А разве все не так?:) Разве храм не памятник? иконы не произведения иск-ва? Политическая суть этого дела, единственная реальность для светского гос-ва, которую и должен рассматривать светский суд. Или вы предлагаете судить всех по церковным законам?
Я ваши высказывания могу понять исключительно как призыв выключить разум, уверовать и получить полное счастливое просветление. ну и как человек щедрый и не жадный, видимо хотите, чтобы такое счастие не обошло никого стороной.
Нет не так.
Храм-это культовое сооружение, для светских представлений имеются более подходящие для этого сцены и площадки. Мы живем в светском обществе, где свобода вероисповедания записана в конституции, для осуществления этой статьи в государстве предусмотрены культовые сооружения-храмы, мечети, синагоги, буддийские храмы. Для выражения своей политической, общественной позиции есть более подходящие места, где такие представления могут собрать большую аудиторию слушателей и поклонников, пока они выступали на троллейбусах, в метро и на улицах их никто и не трогал, отделывались они мелкими штрафами и все.
это не чисто политический, не чисто религиозный, и не чисто общественный перформанс. возможно, этот вид акционизма когда нить обзовут и классифицируют, и через эн десятков лет будут разъяснять ведущие искусствоведы :)
я не вижу аналогий в мировом искусстве, если кто, подскажите :)
Так жалко, что современное искусство деградирует, особенно это в глаза бросилось в музеях Ватикана, нижний этаж или даже пара отданы современным художникам, после восторга экспозиций верхних этажей, нижние хочется пробежать не глядя, чтобы не портить впечатление.
я не знаю как в Ватикане - я не была (ц)))
но.
уверена. что развитие искусства - так же, как и развитие языка, кст (о чем нам говорят Лев Рубинштейн и Марина Левонтина) - нельзя оценивать с т.зр. знака, отрицательного или положительного.
искусство развивается. все.
все остальное - проблемы восприятия. отсюда - дисперсия реакций. от реакции Авдотьи Андревны (пошлость и бесталанность) до реакции Артура Аристакисяна (восхищение и поклонение).
Вы меня, конечно, простите:) ,но коллекция Ватикана, если не считать античных залов, пополнялась роботами, выполненными по заказу церкви, т.е. строго резензируемо. Вспомните хотя бы историю создания фрески Страшного Суда в Сикстинской капелле и первоначальную задумку Микеландело. Смею напомнить, что светское искусство - это позднее Возрождение (и то эпизодически) - и 17 век. Вспомните, что говорили о Мане и Пикассо. Они, разумеется, тоже "деградировали" по сравнению с Праскителем и Мироном;)
чувство веры присуще не только религиозным людям, повторюсь. и ничем не отличаются чувства православных и неправославных, с т.зр. нейрохимии. т.к. обусловлены одинаковыми нейрохимическими процессами, протекающими в одинаковых по строению мозгах.
может различаться их интенсивность и продолжительность, с т.зр. психологии эмоций. от религиозной принадлежности эти параметры не зависят. если православный или неправославный человек не справляется со своими чувствами, он обращается за помощью к психологу. или даже к психиатру.
да, и. про теоретическую базу православия, и любой другой религии - они не удовлетворяют принципу фальсифицируемости Поппера, поэтому не могут считаться научными теориями.
да, их можно назвать литературными, архитектурными памятниками. произведениями искусства. и относиться к ним соответствующим образом. бережно. так, как Пусси. цацуля врет, что они писали на иконы :) не было этого :)
да ты чо?????? Говорит, что писали на иконы????:-o:-o:-o
когда Филипп Красивый разделывался с орденом Тамплиеров в 14 веке, а юридическую базу он подвести не мог никакую, то одним из козырных аргументов против ордена, было обвинение в поклонении Бафомету и целование в задний проход, оплевание распятия. Т.е. ты представляешь, как далеко мы ушли от 14 века????
"я фигею, дорогая редакция" (с)
"Если у вас нет теоретических знаний о конкретной мировой религии-православии, то какие оценки вы можете делать, о чем вы трындите?"
Можно с этого места поподробнее? Теоретическими знаниями вы обладаете. тогда ответьте пожалуйста, с какого века совершается таинство Евхаристии, с какого разрабатывается теория спасительной жертвы Христа и что из себя представляли церкви первохристиан?
К гуглу меня отсылать не нужно:) Меня интересует ваше мнение, как знатока:)
добавлю - мозги у всех одинаковые. нейронные сети по разному сформированы. но с т.зр. нейрохимических реакций - одинаковы. ткчт эмоциональные состояния, их интенсивность и продолжительность - боль мень одинаковые для всех. именно поэтому чувство веры всем знакомо, пусь не обольщаются религиозные фундаменталисты.
просто.. одни - как Джонни Депп - садясь в самолет, верят в божие провидение, а другие - в подъемную силу, и чтобы человеческий фактор не подвел.
Может и одинаковые, но пользуются ими все по разному уж слишком. А некоторые, особо радикальные хотят заставить остальных пользоваться по их примеру.
о нет.
они - особо радикальные - призывают к эффективному использованию своих моцков)) к развитию мыслительного аппарата)) которое, кст, не останавливается ни в каком возрасте, и может иметь как положительный тренд, так и отрицательный. к критическому мышлению.
а бывает, что моцк просто субстанция для заполнения черепной коробки, предназначенной для исполнения ритуальных поклонов.
из Лескова)) он хорош))
"Протопоп выисповедал Рыжова и даже похвалился, что на все корки его пробрал, но не нашел в нем греха к смерти.
- Каялся, - говорит, - в одном, другом, в третьем, - во всем не свят по
малости, но грехи все простые, человеческие, а против начальства особого
зла не мыслит и ни на вас, ни на меня "по касающему" доносить не думает. А
что "даров не приемлет", - то это по одной вредной фантазии.
- Все же, значит, есть в нем вредная фантазия. А в чем она заключается?
- Библии начитался.
- Ишь его, дурака, угораздило!
- Да; начитался от скуки и позабыть не может.
- Экий дурак! Что же теперь с ним сделать?
- Ничего не сделаешь: он уже очень далеко начитан.
- Неужели до самого до "Христа" дошел?
- Всю, всю прочитал.
- Ну, значит, шабаш.
Пожалели и стали к Рыжову милостивее. На Руси все православные знают,
что кто Библию прочитал и "до Христа дочитался", с того резонных поступков
строго спрашивать нельзя; но зато этакие люди что юродивые, - они чудесят,
а никому не вредны, и их не боятся".
Заблокировали гады,
Обрывают все концы.
Улыбаясь убивают
Благородные отцы.
Седина на их погонах,
Благодарная слеза
Когда крестятся, иконы
Кровью им плюют в глаза.
Перед камерой целуют
В пасху жертвенных детей
И уводят их под утро
В темный темный мавзолей.
Каждый новый юный гробик
Пополняет их гарем
Сладкой плотью, свежей кровью
Для усталых старых вен.
Как сияют их погоны,
Как звезда горит слеза..
Отчего же вы иконы
Не плюете им в глаза?
(ц) Г.С.
фан-арт здесь http://www.youtube.com/watch?v=uEy04Ww3Ssc
ДМитрий Шагин :)
кто знает, кто это такой - зачЁт :)
http://www.youtube.com/watch?v=pWbK9WytNZk
Это не поможет:(( порадуемся, что хотя бы его пока не арестовывают. За такое оскорбление святынь.
Сейчас уже совершенно очевидно какое об-во собираются выстраивать. Если мы даже светское образование не смогли отстоять, то о чем говорить. Уже давно пора сделать выводы и попытаться как-то сохранить разум в этих условиях.
Отредактировала.
Сдаю зачот))
это же самый знаменитый из "митьков"))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F2%FC%EA%E8
это читала?
http://lib.ru/ANEKDOTY/gonduras.txt
30 лет почти прошло, а смешно
Иван Охлобыстин
Первое: необходимо приложить все имеющиеся административные возможности для освобождения участниц "pussi riot" из заключения. Дело зашло слишком далеко и не в ту сторону. Записанные ныне в обвинительный акт решения Вселенских Соборов выглядят, как нарочитое издевательство, поскольку не имеют юридической силы и для простых людей являются показателем явного беззакония. Нельзя чтобы Церковь ассоциировалась с беззаконием.
http://www.twitlonger.com/show/i7e3sk
Николай Полозов, адвокат Маши Алехиной
http://tvrain.ru/articles/nikolaj_polozov_neskolko_chelovek_iz_spiska_105_prosili_v_kreml_za_pussy_riot-327893/
Задача следствия – максимально быстро по-тихому передать дело в суд, быстро осудить и дальше уже ждать, пока уляжется шумиха. То есть вынести неправосудный приговор, учитывая всю подоплеку этого дела. Говорить о том, что там будет какая-то состязательность, какое-то правосудие, уже не приходится в силу того, что мы не знаем, что в уголовном деле, нам официально отказали в выдаче вещественных доказательств. Там идут пленки с репетиций, кадры за сценой – то, что мы можем предоставить экспертам, которые определят, делали ли они это по мотивам ненависти или вражды, что образует состав, либо они это делали от любви к людям, и тогда состава нет.
В этом нас ограничивают – в сборе и использовании доказательств. У вас выбивают все оружие, все инструменты из рук, которое мы способны противопоставит противной стороне, и говорят: ну а теперь защищайтесь. Это похоже на гладиаторскую арену в Древнем Риме, когда христиан бросали львам – когда есть вся репрессивная машина государства, которая использует любые способы. Им выносили выговоры по совершенно надуманным обстоятельствам, угрожали, лишили возможности как-то защищаться.
Полозов: Мало того, изначально дело построено на фальсификации фактов – раз, а во-вторых, почему такая тактика используется? Если вы помните, весной была масштабная пропагандистская кампания по этому делу. Все ресурсы федеральных телеканалов были направлены против, чуть ли не в каждых новостях показывали, какие они плохие и что с ними следует сделать. А фильмы, которые делали некоторые лояльные власти журналисты, те материалы, которые им следствие для этих фильмов передавало?
Ольга Свиблова, директор ММАМ (и куратор выставки ДАМ в ММАМ, сцыли см. где то выше))
о протесте в искусстве, о скандале как стратегии, и о себе
http://tvrain.ru/articles/olga_sviblova_o_proteste_v_iskusstve-225689/
о Наде Толоконниковой
Свиблова: Действительно, у нее был потрясающий диплом. Диплом был в области интернет-арта. Сегодня уже немножко отстал, потому что это было 3 года назад. И там была очень интересная история, когда можно было занести тезаурус слов в определенный текст, который имел логическую структуру, ну условно говоря, в текст который касается экологии, мы заносим тезаурус, связанный с политикой. По форме, текст правдоподобен, а по смыслу - абракадабра. Но в силу того, что грамматические формы абсолютно правильные, а язык диктует своими грамматическими формулами определенное смысловое понимание, эта абракадабра смотрится абсолютно очевидной.
«Скандал – как художественная стратегия».
Дадада.
Блядство - как проявление свободы.
Потребление - как квинтэссенция счаcтья.
Хулиганство - как способ проявления заботы о ближнем.
Откуда у всех этих умничающих художественных деятелей деньги? Как можно заработать на выставках фекалий?
Ебанашек - на поселение, в самодеятельности пускай раскрываются.
вы задвигаете красивые пафосные речи
но на самом деле вас интересует одно -
как зарабатывать на фекалиях
ткчт.. вряд ли вы готовы слышать
но ваше сообщение многое объясняет
про некоторых людей
очень спасибо
Да у них вообще личики умненькие)))
блинна... в 90-е таких "пусек" было на порядок больше
и никто их не трогал, потому что жили они своей жизнью - ночной преимущественно - и на своих полянках тусили (ну, или в подпольях;-)... ундергровундных))
ну понятно же должно быть умным девочкам, что если ты хочешь дергать попов за бороденку в их же песочнице - безнаказанным это не останется
либо их тупо развели и использовали... всякие там... гельманы и дискурсмонгеры с той стороны((
Девчонок жалко. Хорошие у них лица. Ну а на блядей и засранок похожи гораздо меньше, чем добрая половина ... простиоспидя, прихожанок ХХС;-)
тогда уже не гельманы, а плуцеры сарно(
но я все таки не думаю, что их тупо, или даже умно, развели
они знали, на что идут, и что им за это будет, со слов Нади
про блядей, шлюх, дур, девок - всякий раз, когда здесь - и не здесь - их полощут, приходится расставаться с иллюзиями. я что, внатуре, живу в розовых очках? моя вера в людей терпит бедствие :(
апд. + про прихожанок, почему то выше запостилось)) http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=75857358
Нидл, вы просто не ровно относитесь к этой группе, ИМХО.:-)
То, что они поступили не умно, мягко говоря,
очевидно. Ну, а шлюхи и пр.эпитеты,связанные с их сексуальной жизнью...они так сами себя позиционируют...Возможно, в душе они светлые и ранимые. Кст, не утрирую, допускаю вполне! Часто люди с тонкой нервной организацией, но с ОГРОМНЫМИ комплексами и личностными проблемами, таким асоциальным поведением компенсируют вышеперечисленное.
А люди в большинстве своем- обычные. Абс. Добро и Зло встречаются редко. Велика вероятность, что люди, с которыми вы оппонируете, в др. ситуациях покажутся вам тонкими и добрыми. :-)
Да, я оч. часто делаю ошибки в печатном тексте... ошибки, которые никогда бы не допустила на письме. Мне стыдно. Честно.
Еще хотела извиниться за то, что оскорбила ваши чувства, не хотела. И обещание свое сдержала- не стала про певиц писать шлюхи и дуры. Но совсем лицемерить я не могу...даже испытывая к вам добрые чувства. У меня тоже есть право на свое мнение, и я не считаю, что выражаюсь менее корректно, чем вы...По-крайней мере, я не перехожу на личности! Это пошло, кмк.
Хотела на вас тоже наехать в плане грамммотности, но передумала. :)))
воспользоваться любой возможностью, чтобы сообщить о ранее допущенной пошлости и/или безграмотности - еще более пошло
а уж страстно хуесосить девиц, которые находятся в заведомо более плачевном положении, чем любой из присутствующих - и вовсе непристойно.
Не поняла слова на букву "х", но это не важно... Я не одобряю их поступок, но я подписалась под тем, чтобы их выпустили. Вы перешли на личности из-за того, что я просто культурно выражаюсь, решили, что в этом моя слабость? И можно именно на таких как я?:) Ваше право...А вот на ощшибки указали мне ВЫ. Я не стала, зачем? Если честно, то мне даже в голову не могло такое прийти, для меня указать на ошибку человеку в ходе беседы- это из мира фантастики. Тем более, что мы с вами беседовали без личных оскорблений.
И все-таки, я думаю, что вы просто погорячились...Я ж без наезда написала, что вы к группе неравнодушны...если б поняла это раньше, выражалась еще более корректно.
знаете, что :) вы нихрена про меня не понимаете, честно :)
ну ок, чтобы вы не все, мною сказанное, принимали на свой счет - про "хуесосить" в данный конкретный момент я имела в виду Рину-Урину, крупного спеца в международной юриспруденции, и Джазиру, ранее вступившего в:chr3
ой, на личности перешла. не извините ;)
Ок, не не извиняю. Больше с вами как с ....не разговариваю.;)
П.С. Не ожидала, что вы так "с катушек съедете". ;)
забавно, что для того, чтобы со мной не разговаривать, вам необходимо это задекларировать)) вербализовать)) это что, такой ментальный маячок? для удержания в пределах катушек?)
http://www.youtube.com/watch?v=vJky0kEFPdw :kiss
на мой взгляд, дело даже не в группе, а в прецеденте. И не столько поступка, сколько общественных последствий. Это лакмусовая бумага состояния общества, его интеллектуального и, простите, духовного уровня.
1. Если настоящий уровень духовности состоит в том, чтобы в платочках и юбочках ходить в церковь и бить земные поклоны, а потом в ненависти "истотинноверующих" заражать и подогревать самих себя, тогда ой.... беда твориться с этим самым обществом. Вместо того, чтоб использовать знания, интеллектуальный и культурный опыт, накопленный человечеством на данный момент, милосердие и анализ, оно откатыватся в средневековье и отдаёться базовым инстинктам.... где эта , нафиг, духовность? Это ДЕГРАДАЦИЯ. Беда с этими "добрыми и тонкими" людьми.
2. официальное возрождение инквизиции. да,да! В 21 веке в "постиндустриальном обществе", откатывающимся на позиции феодализма! Церковь никогда не линчевала сама, она передавала еретиков, ведьм и пр. в руки светских властей. Ровно эту картину мы имеем и сейчас.
3. апд. Не говоря уже о том, что плясать на костях лежачего - это вообще подло.
Это поразительно. В смысле, что дурочкам "засветил" такой срок..я таки склоняюсь к мысли, что их сам Господь Бог вот эдаким макаром и наказал. :-( Ведь ничто не предвещало, а вот взъелись на них светские власти, и защитники вроде есть - ан ничего сделать не могут.
Ну таки оно нехорошо, в храме-то паясничать. Встали бы плясать, али с плакатиком каким ОКОЛО храма, может оно и того-с, полегче было бы. Не нравится им Путин, Кирилл-патриарх не нравится? Да на здоровьичко..только Господь Бог здесь при чем, зачем над Ним насмехаться, а?
Эээ..аббревиатура "ГБ" на этом форуме означает "гражданский брак" вроде, нет?
Хм, если вы брак имеете в виду, то над браком они тоже вроде как насмехались, имею в виду вышеупомянутую мерзейшую их так называемую "акцию" в музее (ффууу..).
Можете не соглашаться, но по сути девки ничем не лучше всех этих пьяных тварей. Тварь в пьяном виде натворила, а они в трезвом разные гадости устраивают. Таким заплати денежку - на что угодно пойдут. Святого ничего нет. Даже уважения К СЕБЕ..я про участие в свинячьих "акциях".
Может, оно к лучшему все устроилось, а? Вот отпустили бы их с миром - что они дальше бы сделали?
Господь Бог.
Девки, в отличие от тварей, безвредны.
Самый большой вред, наносимый ими, выражается в испорченном настроении н-ному количеству людей.
Мрази убивают людей.
ИМЕННО ЭТИ девки - АБСОЛЮТНО ТАКИЕ ЖЕ, как девка, которая напилась и села в машину. Эти могут запросто вытворить такое же..если уж они на трезвую голову вон чего творят. :-( Такой же быдляк. У них нет никакой совести. Никакого самоуважения. Просто той "твари" выпала вот такая "возможность" :-( показать себя во всей красе. А им пока еще нет. Вот вся и разница. Эти напьются - и будут Вам абсолютно такие же "твари".
(Речь не о педофиле, уточняю. Идет сравнение воронежской "твари" и этих девок.)
Еще раз поясняю: девки пока еще не нажрались. И не гоняют. Потому что ПОКА они нашли себе иное удовольствие. Или не открыли прЭлестей "нажраться". Просто случайность.
Зато они УЖЕ делали очень мерзкие вещи. От которых до "нажраться и гонять" - рукой подать. Потому что тормозов таки нет. То бишь совести. Такого внутреннего голоса, который человеку говорит, что есть определенные пределы.
Одно другому не мешает.
А с чего вы взяли, что совести нет?
Откуда вы знаете про их совесть?
Совести нет у тех, кто дурех в тюрьму упрятал. А есть ли совесть у Пусек - сие мне неведомо.
В смысле, у Уголовного кодекса? Это он, родимый, их "упрятал".
Кстати, они, когда туда полезли, не знали, что их действия называются хулиганство? Точно?
Уголовный кодекс, ежели по букве закона, а не по произволу, к пуськам не имеет никакого отношения.
Их деяния попадают под статью КОАП "Мелкое хулиганство".
А упрятали их те, кто вертит законом, как хочет.
Эээ..и кто ж КОНКРЕТНО сии нехорошие дяди? И как Вы себе сие представляете, патриарх Кирилл или кто там у него, или некто в администрации дяди Пу набирает номер: "Алло, полиция? К вам там сегодня привезли этих, как их, пуси-какие-то-там, ну которые в храме кривлялись, так вы их того-с, обязательно закатайте на 7 лет." Так, по-Вашему?
Ну када за нанопыль судился - нашлось же кому позвонить:-)
А с чего бы их тогда закатывать в тюрягу, устраивать пропагандистскую кампанию в СМИ?
почему не навального, как тут пишут - да элементарно. потому что акция пусек в общем-то у большинства населения, мягко скажем, симпатии не вызывает.
Навального тоже закатают, но када на него компромата побольше наберут.
Елки..и Вам объясняю, с чего. Они настрочили тьму-тьмущую жалоб, в Европейский Суд и ажно в ООН. Они выставили себя жертвами злого режима и поддерживают сей светлый имидж. :-D И каким ж дурнем надо быть следователю, чтоб их отпустить именно сейчас, ась?? Надо совсем быть без головы для этого :-D. С ними носиться будут. Это, дорогая моя, их не Кирилл держит в тюряге, не-а. Сейчас, если даже Пу и Кирилл вдвоем напишут петицию, что претензий не имеют, их следственны и судебны органы будут держать под стражей до последнего. А як же, вдруг "жертвы режима" выйдут, дома колбаски протухшей сожрут на радостях и водочкой паленой зальют, животик прихватит, а они побегут с писулей в ООН: поможите, нас власти отравили. :-D :-D Не-а..таперича их беречь будут пуще прежнего. :-D
Бред какой! когда Алексанян в тюряге умирал от отсутствия мед помощи - никто не боялся никакого ООН.
Кстати, Артемис..если, например, к Вам в квартиру придут такие "пуси" и начнут там людям мешать и по-всякому гадить, а их кто-нибудь оттуда выведет и направит под белы рученьки в отделение полиции ближайшее, а там дело, соответственно, заведут, то Вы будете без совести, потому как это дом Ваш, и, получается, из-за Вас тем личностям дело шьют? Да?
По всякому гадить - что имеется в виду? Петь похабные песни, содержащие критику меня и плясать?
Разумеется, я их выставлю вон, если сами не уйдут - с милицией. И больше их к себе в дом не пущу.
Но ежели что - буду настаивать, чтобы дело не принимало уголовный характер.
Воот. "С милицией". Правильно. А милиция их так просто не отпустит, понимаете. Она им что-нибудь да "включит", хоть Уголовный, хоть Административный кодекс. И дальше все может пойти без Вас, собственно..свидетельские показания есть? Есть. В чужой дом ворвались? Ворвались. Наказание предусмотрено? Предусмотрено. Далее милиция ковыряется без Вас.
А "настаивать" Вы особо не можете. Вы можете прийти и сказать, что Вы ошиблись, ложно вызвали милицию, что Вы самадура, в общем-то, а хулиганы - белые и пушистые.
Вот и здесь так же получилось. Заявление на них написали. Следователи ковыряются, что-то там расследуют. Что сделать верующим, пойти и сказать: ничего не было, мы сами, дураки, написали? Пардон-с, а запись есть, доказательство.
Стоп. Не ворвались, а попали законно.
Нет, я скажу, что в связи с разрешением конфликта, я не вижу необходимости продолжать уголовное преследование.
В смысле, у них вся дурь в "борьбу" ушла? Гм..но дурь-то таки есть, и много. Сейчас в борьбу, завтра еще на что-то.
Дури много, я еще выше писала. Мне тоже неприятен их поступок, но они никого не убьют, не обворуют и пр.., уверена на 99 процентов.)Но будут петь матом, показывать ...опы и все такое. За это, как правило, дают 15 суток. Хотя, я за исправительные работы и штраф, чтобы все успокоились.
:-) Да, именно 15 суток им и светило. Но по некоему удивительному :-) стечению обстоятельств следователи очень рьяно взялись за дело и даже стали цитировать постановления соборов церковных :-), до которым следователям, собственно, дела нет. Думаете, это Кирилл-патриарх все подстроил? :-) Или дядя Пу дал спец указание? Смешно..тогда б он навального и ко уже бы давно закатал, они чего похуже "спели".
Далее. За дурищ вступились деятели культуры. Но не те, чей голос власть послушает внимательно. За них даже священники вступились. Но, опять же, не те, кого послушают.
А те влиятельные личности, кто своим голосом мог бы повлиять на следствие и прочих, не вступаются. Кирилла боятся, думаете? Или, страшно сказать, самого отца Всеволода Чаплина? :-) Не-а, им просто эти пуси противны, мараться не хотят. Как Проханов совершенно правильно сказал.
Шутка судьбы? Или таки..сверху дурищам розог всыпали?
А отпустят их или нет, зависит от них самих.
Не думаю, что сверху...Тогда все катастрофы и пр.ужасные случаи м.списать на кару Божью, а это оч. спорный вопрос...
Почему не Навального, а их? Потому, что, если Навального все-таки знали на просторах инета(по-крайней мере), то Пусек-нет. Но показать кое-что на их примере можно. Ну и потом всегда что-то бывает в первый раз. ;):-)ИМХО, конечно...
Почему не думаете, что сверху..Вы думаете, там никого нет, потому что космонавты Его не видели? :-)
Почему "списать"? Оно ж так и есть. В Библии ж ясно сказано, что катастрофы - это и есть кара Божья. Просто не надо буквально понимать, что Бог насылает катастрофы на какую-нибудь конкретную Марь-Иванну :-), это в более глобальном смысле происходит, из-за всех грехов. Ну, грубо говоря, разными гадостями народ где-то создает некую злую "ауру", черное облако такое..которое на них же изливается. А другая сторона медали - то, что по воле отдельных праведных людей и по их молитвам Бог эту катастрофу отвести может. То есть как бы их личное светлое перевешивает то навалившееся темное..
А вообще это все сложно, и обычному человеку не дано знать, почему именно каждый конкретный ужасный случай произошел.
Ну вы меня удивили...я в топе как верующая вообще-то отметилась.:))) Я не думаю, что Бог так "кровожаден".:)
Допишу. Вы же сами сказали, что отдельно взятой Марьванне Творец кару не посылает..я с этим согласна.
Если Вы верующая, то Вы должны веровать и в грех, и в антипода Господа Бога, которого сами знаете как зовут, и в свободу воли, которую Господь Бог даровал людям. Ну еще Вам аналогия, пожалуйста: Господь Бог установил для людей некие правила..примерно как ПДД на дороге :-). И надобно ездить по правилам, а еще дороги поддерживать в хорошем состоянии. То есть, если ты один раз "проехал не по правилам", тебя пронесет. И второй раз пронесет. И в третий. А когда 100, 1000, миллион человек, потом вся страна начинает "ездить не по правилам", то может получиться боооольшая авария. Рано или поздно.
Да..а антипод Господа Бога нашептывает людям: да нафиг, нафиг те правила, ты один раз ездил - пронесло, еще пронесло, и вообще можно ездить как хочешь, никаких правил нет.
И таки я не верю, что это их наказал Бог. Сколько на планете миллиардов жителей? И сколько из них богохульствуют...легион!!!И только на наш ВС в отношении Пусек повлиял Творец.)
Я верю в то, что нам дается ВЫБОР и в ДУШУ тоже верю. )Я думаю, что кара злодеев настигает не при их плотской жизни...
Ну хорошо..их наказал не "лично" сам Бог, они сами себя наказали, "ездя не по правилам". Так пойдет? :-)
И, кстати, Вы ошибаетесь, что очень много людей прям таки и богохульствует..ой, нет! За всю свою жизнь и общение с разными людьми, даже отъявленными циниками, я, например, только пару раз слышала то, что можно назвать именно богохульством.
Кстати, богохульство бывает разной "тяжести". Христос про богохульство сказал: хула на Меня (на Христа то есть) простится, и на святых - простится, а на Духа Святого - нет.
Разница большая таки: одно дело сказать, что в Бога не веришь, или что Бога нет, а другое - пойти в храме похабщину спеть.
После революции, вон, все атеистами заделались. Прям поголовно. Однако ж рубили иконы, гадили в храмах и сбрасывали кресты хорошо если 1 процент этих атеистов. Остальные..боялись как-то.
Ну они так, чтобы ПРЯМО Бога оскорблять, не оскорбляли, ИМХО. Хотя, слова их песни все-таки с душком, соглашусь(это я даже не принимая во внимание ругательные слова). Они про Президента пели, и просили огородить от него Родину-мать нашу...Зря они в Храм приперлись- это да, тоже выше писала. Но мне непонятно(уже по второму или третьему кругу:) почему их под домашний арест не отпустили? Неужели они НАСТОЛЬКО опасны, что их необходимо было держать 4 мес под арестом? Почему так упорно игнорируют недовольство довольно-таки большой части граждан РФ, неужели властям наруку раскол в обществе?
Вчера мама рассказывала про др.бабулек на лавке. Не понимает народ почему хулиганок так и не отпускают.....при том, что часть тетушек голосовала за Президента....это я к тому, что не это не оппозиция, проплаченная америкосами.)
Вы что, серьезно? Да посмотрите внимательно, что они сами делают. Они и их горе-"защитники" строчат разные жалобы непрерывно, от чего уголовное дело пухнет, уже до 7 томов развезли. Уверяю Вас, в этих томах по самой сути проступка хорошо, если один. А все остальное - это разные жалобы на неправомерность действий правосудия. По правилам все-все, КАЖДУЮ фигову писульку, которую они настрочат, надо официально нумеровать-учитывать, в дело пришивать, проверять и т.п. что они почти все, чтоб их не отпустили. На рассмотрение каждой писульки по букве закона положен определенный срок. Это называется "намеренно затягивать рассмотрение дела".
Они куда только не настрочили. :-) Уже Покемону (это кликуха Пан Ги Муна неофициальная ооновская такая :-) ) нажаловались. :-) Кто ж будет такой дурень, чтоб их после этого отпустить :-D, их беречь будут, аки вазу хрустальную. А то отпустишь, они дома на радостях сожрут чего не то, животик заболит, и скажут, что их злая РПЦ отравила. :-D Теперь им уж точно сидеть, сидеть и сидеть. :-D
Эт называется, хотели как лучше.. :-D
кстати... предложила бы слово "интеллигенция" заменить в названии темы на "деятели культуры"
т.к. слово на букву И довно дискредитировано и вышло в разряд анахронизмов
к сожалению
притом, что девочкам я сочувствую
и стою на стороне, скорее, их защитников...
Уже подписались, в защиту-то? :-D Давайте-давайте, чем больше защитников, тем дольше их в камере хранить будут. :-D :-D
Адвокаты у них..дурилки картонные. Надо было на примирение сторон работать, а не Покемону жалобы строчить. И ведь они ж знают, сколько времени такие инстанции, как Европейский Суд и ООН могут подобные жалобы рассматривать. Даже в приоритетном порядке.
Дурилки, даже если у девок была цель попасть в Европу политическими беженцами. :-D Самый максимум, что им светит, - компенсация и извинения.
Рин, а вы серьезно все пишете?:-) Мы ведь все давно на Еве- Вы, Артемис, Весна, Оллако...я. Читаю и думаю- то ли прикалываетесь, то ли подтралливаете.;):)
Я, как и вы, считаю, что тактика защитников(или самих девушек) в корне не способствует их освобождению. Я, как и вы, не атеистка. Я, как и вы, считаю их выступление пошлым и корявым. НО! У меня вопрос не к Пусям...с ними все понятно.:) У меня вопрос к ВС, к властям...Вернее даже не вопрос- ответ есть, а дальнейшее разочарование и бессилие...Где-то страх.
Ответьте честно- вам самой как жить в таком обществе?
Что "все"? Насчет Господа Бога и его "ПДД" для людей, имеющих свободную волю? Вполне серьезно. :-) Это все сказано в иных книгах, уже давно, но люди это не понимают или не хотят понимать (о чем, кстати, в этих же книгах предупредили - будут иметь уши и не услышат, и глаза будут иметь, но не увидят).
Жить можно в любом обществе..собственно, главное дело не в обществе, а в нас самих. :-)
Знаете, я достаточно много лет назад, можно сказать, воцерковилась. Потом я от этого всего отошла. Потому что испугалась..мне стали говорить вещи, не укладывавшиеся полностью в моем сознании, которое было воспитано на светской (и можно сказать советской) традиции. У меня пошло какое-то внутреннее отторжение.
А сейчас я все время вспоминаю то, что мне говорили тогда. И вижу то, чего тогда не видела :-).
Ну, для начала, прям уж совсем правильного правосудия от земных людей редко дождаться можно..земное правосудие - прегадостная волокита. Я тут в последнее время много "общаюсь" с разными юридическими документами и просто фигею, знаете ли. Даже при нормальном исходе дела это ВСЕГДА - волокита и нервотреп. Недаром, ой недаром было сказано "не судитесь"...
Конкретно что касается этих пусек, то опять же, может, им это "правосудие" сейчас оптом отсыпалось за все "хорошее", сделанное ранее.
Возможно просто раньше я не задумывалась над всем этим. Перелом произошел после думских выборов. Я первый раз получила информацию из первых рук КАК проходили выборы. Не скрою, что меня это потрясло, потряс размах.)
Гм..разные подтасовки не только у нас. Можете чего-нибудь про американское правосудие почитать. Рекомендую книжки Джона Гришема, оно хотя и художественное, но "кухня" юридическая там на 99% документально описана :-D (знакомые, работающие юристами и в юридических фирмах подтверждают).
Да собственно, цели обязательно убедить не было. :-) А насчет ненашей юридической системы у меня все иллюзии исчезли еще лет 10 назад, после общения с некоторыми западными юристами. :-) Ну не могут в кристально чистой системе правосудия водиться такие крючкотворы :-). Еще и норовят клиента на разные ненужные заумности развести. Я раньше думала, таких хмырей только у нас в стране "делают", привыкла, что только у нас несправедливо. :-)
Да я тоже не испытываю иллюзий по поводу вселенской справедливости...нетути её. :)Но всЁ познается в сравнении...Я даже не беру высшие эшелоны власти с их махинациями. У нас нет порядка нигде! Не знаю, может, действительно, ментальность...и нужно смириться. :) Мне в силу характера очень трудно...
У нас его нет, потому что многие, увы, как амебы. Инициативы нет на местах. Любят поругать власть, кого угодно, а сами чего-то сделать - оп, и сразу в кусты. А обратная сторона медали: амебы больше всего любят орать "я знаю, как надо". А началось все с "любая кухарка может управлять государством". А кухарка должна хорошо делать СВОЕ дело. И выше носа не лезть. То есть смиряться.
А там, где есть порядок, во-первых, народ уже лет по тысяче проявляет инициативу (на Западе ж в городах были цеха, и цеховое "самоуправление", они так ПРИВЫКЛИ). Но, во-вторых, там привыкли так: каждая "кухарка" делает и отвечает за СВОЕ дело, а в глобальные материи не суется.
И вот опять же, когда мне раньше это все говорили, я "изнутри" не понимала.
Вот, честно, не молчунья.) И как мне жить? :-) Кошелка говорит того...в Канаду надо. :))) А, если серьезно? Ну с себя я начала много лет назад, и что дальше? Я начинаю уже понимать людей, которые эмигрируют не от нищеты, а от стиля жизни....
И все-таки. Кроме ментальности(можно назвать по-другому)есть еще такой фактор как....значение личности в истории, ИМХО.
Если серьезно, то каждый решает для себя лично. Эмиграци очень интересная штука: у кого-то получается 2 жизни прожить, старую и новую, а кто-то свою жизнь, практически теряет - почти 90% времени там приспосабливается, только приспособился - белые тапки надевать пора, одно преимущество - другая жизнь у детей. На здешних форумских эмигранток вообще не могу надивиться. Телом уехали, а душой в совке сидят. Феноменально.
Так тут не только, и не столько эмигрантки, сами видите....:)
П.С. Я раньше эмиграцию для себя не рассматривала абсолютно!, сейчас не рассматриваю в силу возраста и пр. причин, с этим связанных. Я очень долго считала себя Патриоткой...но эт интимный вопрос. :-)
Веснулич, напомни, плз
ты обязательно должна знать
а я не могу никак найти
стихотворение Давида Самойлова, где есть строчка "и вот стоят передо мной родители интеллигенты"
апд. и еще, в тему интеллигенции и ее (само)определения - почитай обязательно, я тебя прям прошу - почитай и отпишись, очень важно
2004 год, т.н. "русская шахада" Ильи Кормильцева, или Трагифарс в 3-х действиях http://www.topos.ru/article/5338
Русский для меня тот, кто молится на Кремль и очередного сидящего в нем упыря,
млеет при виде грязных дымящихся башен Барад-Дура-Москвы и т.д.
и т.п. Этот кусок говна надо пустить под нож бульдозера, а нам нужна Другая Россия и другие русские – в идеале же – Другая Земля и другое человечество (с)
подпишусь, "в идеале нам нужна Другая Земля" - это квинтэссенция "изумительности, красоты и зла" (с)
ЗЫ: кстати, а ты сама "Скинов" читала?
Ощущения физиологические были: от слез восторга до рвотных позывов ... мне от таких книг реально худеется;-)
а я не подпишусь
тк. Илья Валерьевич имел право на эти слова, а я нет
и ответил, фактически, за них, за свое дело и взгляды - своей головой(ц)
злоебучие смердячие якеменки живут и здравствуют( и нашистики, которые его травили( и предатель славочка бутусов(
а И.В. нет(
а он знал, к какому миру мы идем. уже тогда
зы. не читала я ничего :( зато терь точно знаю, с чего будет начинаться мой shortest read list - с текстов И.В., далее - текстов об И.В., а еще далее - перечень изданий Ультра.Культуры, ныне покойной.
ззы. зато я Плаху читала:chr3 еще в школе)) нам ее - тынипаверишь - еще в школе задавали:mda как это могло быть.. год был 1992, кажется.. надо перечитать.
зззы. и с евкой, пожалуй, пора завязывать) для))
я Плаху читала в Новом мире - как только вышла, кажется в 1986-м
это must был перестроечный
И.В. давно уважаю (и не благодаря, а скорее вопреки его сотворчеству с Бутусовым (которого тем не менее предателем все же не считаю... но с музыкантов вообще спросу нет... они НАД копошением, имхо)
не согласна только, что он кровью за свои взгляды ответил
рак - это рак... он и нашистов не щадит
не знала, что он принял ислам незадолго до смерти, но не удивлена ни разу
не кровью, а жизнью
я не думаю даже, что это преувеличение
на него последовательно наезжали и травили несколько лет подряд. это были репрессии. ну а.. дальше.. кто то кст в этом углядел символ - что именно позвоночник подвел, хребет. ну, неважно. может, это все для красивости слога. но мне тоже так видится, что болезнь - это следствие.
апд. добавлю еще сцылей, для интересующихся
чтобы вам сдохнуть - и никакого Нового Года!(ц)
http://karmapenko.livejournal.com/17684.html?thread=86037
крылов - мудак, я это знала))
http://sova-i-zerkalo.livejournal.com/5809.html
Владимир Голышев, почти некролог (И.В. был еще жив)
http://www.apn.ru/opinions/article11344.htm
Зря ты новых песен..., докис о
http://www.openspace.ru/music_modern/events/details/33974/
из последних записей
"Скорбный ликом Боря Якеменко.."
http://karmakom.livejournal.com/34109.html
и про популярного артиста В.Бутусова
http://karmakom.livejournal.com/32923.html
Ух ты, ёлки! Забросив всё на свете, читаю сегодня весь день. Мы же взрослели на его стихах,как точно заметил Быков, "говорили, думали, признавались в любви словами Кормильцева". Вообще, то, что написал о нём Быков, мне кажется удивительно точным...
http://www.ogoniok.com/4983/29/
Это был Большой Человек...
ухтыйолке)) кто пришел)) здрасти-здрасти :)
вот тут интервьюшечка замечательная, и даже отличная
http://echo.msk.ru/programs/argentum/33700/
и там еще фотки есть отдельной ссылкой
Где вы это откапываете?:-)
Я была безумно рада, когда песню про урлобанов нарыла:-)
Кормильцев - это , можно сказать, мое детство. Лет с 13-14.
Музыка не имела значения. Мы все слвышали слова, слова.
Цой, Нау, молодой Ревякин..
Кстати, о последнем. Его назвали русским Джимом Моррисоном совсем не зря.
Я на его концерт ходила. Это было что-то невероятное. От него такая энергия перла...
Просто невообразимо. Эта запись, конечно, не оражает всей той энергии, но...
http://www.youtube.com/watch?v=fAOYs7HqOJ8
Ревякин - совсем не мое
но свежим поделюсь с удовольствием :)
http://tvrain.ru/articles/dmitrij_revjakin_live_blesnet-327915/
Песня сильно узнаваема, однако:-)
Спасибо, интересная ссыль. Но я обожаю именно старого Ревякина. Когда он еще не оправославился. Дерзкого язычника.
это не дерзость
это молодость))
"блажен,кто вовремя созрел"(с)
Когда-нибудь, Лен, ты тоже поймешь,что Бог един(ственен))
Кормильцев вот понял же...
ЗЫЫЫЫЫ
Насть, перетереть надо по поводу мелких. ты не против? Где тебе удобнее?
Можно в евской личке, если у тебя свободно.
офф
Лена, привет! Хотела в личку написать, но что-то тормозит у меня с планшета. Но я до стационарного компа рано или поздно обязательно доберусь)) Так что пиши - прочитаю и отвечу. На крайняк пиши на мыло a_vesselova@mail.ru
Да...и я не встречала даже среди атеистов, что они могли бы пойти в храм и сплясать. Не поднялась бы у них ни рука, ни нога на это.
Только однажды я видела фото у знакомых, где две девушки приспустили джинсы (ничего не видно было, но типа сексуально)в музее, где иконы были (это не церковь была). Лично мне стало противно. Я так и сказала :"Вы что? Как могли?". Они оправдывались, что это же не церковь, но признались, что про это фото им так сказали ВСЕ - и верующие и нет.
Ну, почему же? Очень часто трясет именно те районы, в которых есть или назревает конфликт, о которых мы узнаем гораздо позже. Ученые-материалисты называют это местью самой земли, типа негативная энергия, земля избавляется от нее и все такое. А я думаю, что кара свыше.
По большому счету, вы правы - крыша у них течет полностью:
по ссылкам акции группы "Война" (ПРИ ДЕТЯХ СМОТРЕТЬ НЕ НАДО), Надя Толокно, ее муж - активнейшие участники
http://plucer.livejournal.com/97416.html
http://tapirr.livejournal.com/1366126.html
http://www.livejournal.ru/themes/id/21014
http://plucer.livejournal.com/55710.html
Интересно, куда еще завела бы фантазия этих женщин и мужчин?
А мне интересно, ЧТО может родиться от такой "матери". :-( Eсли она на 9-м месяце участвует в таких, пардон, "акциях" на публику, то там куча сексуальных патологий..я не удивлюсь, если узнаю, что них дома что-нибудь, что вообще за гранью, происходит. :-(
И КТО, посмотрев последнюю ссылку, скажет, что у нее все в порядке с совестью и с моралью. :-(
Морды у всех дегенеративные. Плюс впечатление, что точно жрут или пьют чего-то галлюциногенное перед своими "акциями", там одной фантазии маловато.
Вот и у меня такая же мысль была, что Бог их наказал. Действительно,сплясали бы рядом. И ничего бы не было. Но ведь проплатили им сплясать в храме. Вот и наказание.
Ошибаетесь - пьной твари дадут нааааамного меньше, если не условно.
А "дурочки" отсидят по полной
Парень, поранивший ножом в синагоге людей, сел на 13 лет. Хотя раненые практически не пострадали физически, а больше именно морально.
Вы бы хоть материалы дела почитали, что ль. Там квалификация была- покушение на убийство общеопасным способом. И, да, была ненависть к группе лиц по религиозному признаку. И все это было доказано в суде. А здесь мы пока имеем завывания девок в церкви, которые оскорбили моральные чувства охранника, служительницу и еще какого-то гражданина. Чо вы божий дар с яичницей путаете? Или это такая стратегия?
Ни фига подобного. Вы привели вполне конкретный пример адекватного наказания, проведя таким образом аналогию с делом Пусси Райот. А если Вас их действия оскорбили- милости просим писать заявление в прокуратуру о нарушении Ваших прав. А то так каждый может любого хулигана, застигнутого за написанием нецензурных слов с иллюстрациями на видном месте, призвать осудить по максимуму статьи за распространение порнографии. Вполне допускаю, что какому-то ханже может не нравиться искусство Возрождения с обилием голых тел и анатомических подробностей на них. Жаль, привлечь никого не удастся- умерли все. Как Вам такой подход?
Зачем же мне писать заявление, прокуратура вполне законно возбудила дело по факту...А насчет хулигана застигнутого за написанием непотребщины...Я только за, пусть судят...и именно за порнографию. И если 13 лет психически нездоровому - нормально, то и этим непотребным девкам вполне нормально, 7 лет поработать где-нибудь на свежем воздухе для общества. Чтобы дурь из головы вышла.
По факту- было-таки заявление упомянутых выше лиц. Кроме того, необходимо учитывать реальную опасность деяния для общества, раз уж оно, это светское общество, берется наказывать. По мне, так действия отдельных представителей РПЦ наносят куда бОльший вред духовности нашего общества, отвращая потенциальных и реальных прихожан. А задача у них прямо противоположная.
Вот и будет учтена РЕАЛЬНАЯ опасность. И никак поведение отдельных представителей РПЦ не может оправдать поведение "пуссей".
Глупо делать из них мучениц-героинь, а то, что происходит, именно такой образ и создает. Это стратегическая ошибка. А может, умысел?
Это не они зае....Если б не тупость, глупость и нелепость их 4-месячного заключения до суда, никто про них бы уже и не вспомнил. Эдичка Лимонтяев, наверное, уже волосы на попе рвет и нервно курит в сторонке. :-)
Они-они. :-( Если б их адвокаты не бегали аки резаные и не создавали новостных поводов, они б так и сидели 4 месяца, и всем было б начхать - никто б и не знал..мало у нас хулиганья сидит?
Их ужО и забывать стали: ну сидят, ну 4 месяца, ну требуют, ну письмо кто-то в защиту написал (100 человек на многомиллионную страну) - эка невидаль.
Так бедняги от горя самому Покемону настрочили. :-D Теперь он побежит из-за них отдельный саммит ООН созывать..особенно если ему фотки их "акций" перешлют. :-D :-D
Если бы их привлекли по административке, адвокаты бы не бегали и не создавали новостных поводов.
Не...если это так (не уверена, но как вариант -почему нет? может, и добиваются от них информации), то их ласково просят.:-D И они б ужО 150 раз ответили. Но к ним приставили самолучших адвокатов, которые сказали: не бойтеся, мы вас вытащим :-D ..вот только напишем, ой, еще раз напишем, ой, подождите, вот прям щааазз -кааак напишем Покемону, ООН издаст указилово специЯльно для вас "освободить". :-D :-D
А может, они тогда бы вышли, после привлечения-то, и забабахали еще одну "акцию" :-( , гаже прежнего.
Ну ведь что такого - штраф заплатить али 15 суток посидеть. Мало, не проймет.. А 4 месяца, возможно, и в самый раз. Авось какашки в их мозгах промоются..
А где четвертая участница группы "Бешеные влагалища"? На всем известном фото/видео в ХС их же четыре было? Отмазали?
Ну и это, по-умному список подписантов надо было бы засекретить, оставив на виду только Хаматову и, может, Веллера. А то там такой кагал шутов, полнее некуда раскрывшихся в эпоху катастройки, рядом с которыми человек зовущий Россию "Родиной", а не "этой страной" на одном поле срать не сядет. Это же просто ацкая антиреклама какая-то - тут и неверующие завопят: "повинен смерти" (с)Мт.26,66
генерал-инквизитор (ц)
http://tvrain.ru/articles/advokat_odnogo_iz_poterpevshih_po_delu_pussy_riot_koschunnits_nado_nakazat-328031/
г-н Мединский встретился с его патриаршеством))
Минкульт и РПЦ терь духовно идеологические соратники! [-0< спаси Господи[-0<[-0<[-0<
http://publicpost.ru/theme/id/1754/ya_nadeyus_delo_ne_doydet_do_ispravleniya_eresi_v_ermitazhe/
кст, с открытия московской биеннале современного искусства http://www.youngart.ru/ г-н Мединский сбежал, подавившись приветственной речью)) в толпе внимающих появился лозунг FREE PUSSY RIOT:chr3
апд. кст, пральна сделал, что утек)) там, говорят, такииие медиа-перформансы:scared1 с голыми теткамЕ:scared1:scared1:scared1 шлюхи, наэрн, и дуры!:scared2
Нидл, а не помните, что за группа была (наверное, есть) защитников природы? они еще сами порно снимали (с собою в главных) и продавали.
зеленое порно, штоле.. не помню:chr3
ред. кст, вы мне про одного епонца напомнили, щащаща, поищууу
ну и чего сразу смияццо)) немного перепутала http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/478497/
не нашла я епонца.. а хотелось пару картинок запостить)) на добранич добропорядочной и благочестивой евке))
нет конечно)
просто это один из моих детских фильмов)) я его искала искала, а когда нашла - запомнила))
да, еще я выгуглила давным давно Тамару Яндиеву - это Эсмигюль была
но мою любимую песенку - полыхааааюттт дыниии, и вздыхааают рроооозыы - пела, как выяснилось, не она
а некое ВИА Согдиана
и аще все песни из этого сериала
вот.. до сих не нашла, мое чувство ностальгическое НЕ УДОВЛЕТВОРЕНО)))
апд. вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=8iU18EzhHrs
в самом начале
танцовщица мррр
остальные на ее фоне жЫрдяйки неповоротливыЯ))
дисклеймерррр - благочестивым евкам не смотреть! оскорбитесь в чувствах!))
в контакте тож не ищется.
каюсь, не лю восточные напевы и приплясы))) почему - не знаю. но посмотрела)) а мне больш нравится, когда они не тощие)
это мое сильнейшее детское впечатление))
ткчт.. восточная танцовщица должна быть очень тонкой и очень гибкой)) и никак иначе))
всегда думала, что она должна быть с животиком, дабы потрясывать и потрясать) с таким маааленьким, хороооошеньким)
мне нра, как Шакира потрясает)
а самый страшный фильм моего деццтва - Лиловый шар. помните, как они шары несли? вот это жуть... Фредди Крюгер отдыхает.
самый страшный и прекрасный - это Сказка странствий
гениальный фильм
всем смотреть!
лиловый шар не очнь помню:chr3
у меня тоже не было :) в библиотеке зато! :) Мальчик Одуванчик и три ключика:scared1
в советской
было наверное.. но не травля открытая.. обычные возрастные жестокости.. ничего такого, что отпечаталось бы с такой же жутью, как некоторые другие "свинцовые мерзости" - идеологическая педофилия, например.
напомнили мне прекрасное :)
Провинциальная школа - Иван Максимов http://www.youtube.com/watch?v=0GbcNdzTeTQ
у меня знаете, что отпечаталось. когда одну девочки травили две другие девочки на глазах у всех, вступилось... хм... полтора человека, можно сказать. в самом добропорядочном и приличном классе. этих девочек науськала, по сути, наша классная, редкостная сучка, у которой, видимо, были претензии к маме той девочки. еще одну похожую историю знаю. то же самое. все молчали. печальная статистика.
два случая - это еще не статистика, это детские травмы. если неглубокие, могу посоветовать Людмилу Петрушевскую в качестве терапии)) Незрелые ягоды крыжовника, Отец и мать, Случай богородицы. мне помогает :)
доступна ли ваще статистика по этим вопросам, это вопрос! социологам))
-контекст-
Рома Супер (это такой тележурналист, из команды Марианночки Максимовской, с хипстерско-снобским дефектом, но не разрушающим))
цЫтата
Итак, сходили в Высшую Школу Экономики на вступительное собеседование. Девять из десяти детей считают тюрьму адекватным наказанием за панк-молебен, потому что патриарх святой. Кроме фамилий Парфёнов и Познер не назван больше никто, ни в телевизоре, ни в газетах журналистов больше нет. В лес увезли не Соколова, а Бастрыкина. Телевизор на высоте отработал тему Кубани. Монархия всегда предполагает искреннюю заботу царя-королевича о своём народе, потому что наследственная власть -- это круто. Абитуриенты, мечтающие стать культурными обозревателями не знают, что у Вуди Аллена вышел новый фильм, не знают, что такое pupl и какая супер-популярная группа только что отметила 50 лет. Абитуриенты, мечтающие стать международными журналистами (почти все, потому что можно "свалить в Европу") не знают, что такое драхма, но обязательно узнают, когда свалят. Почему-то все читают только "Русский репортёр" и сайт риановостей. На митинги не ходили. Навального уважают за твиттер. Мечтают стать "писателями-моралистами". Народ стал безнравственным и "более атеистичным". Про скандал с квартирой на набережной и часами не слышали. Ужасно хотят служить народу. Потому что журналистика -- четвёртая власть. Медузы.
http://www.facebook.com/romasuper/posts/491911994158013
в каментах есть Анна Качкаева, профи и аще. пожурила))
Борис Берман, не хотелось бы никого обижать)) и Петенька Фаворов, в общем, да. сказал как отрезал))
в-общем, не все так плохо :) Евки, Евцы, особенно высоко-кулЬтЮрные, без подсказки про Вуди Аллена ответите? а про группу? ;)
Мы знаем, что Вуди Аллен женился на своей дочке, забавник эдакий. Так что его смело можно назначить моральным символом нашей эпохи :)
Послушайте, поверьте мне. Я 0 социолог с очень большим опытом работы. Совесть у меня нечиста на ней "убийство" яблока и вывод "Родины".
Опроса по данной тематике я не проводила. Но навскидку скажу - поддержка пусек среди молодежи 50 на 50.
Фамилию Бастрыкин слышал джайц бог один из 20. И менее, чем 1 из 100 знает, что кто-то кого-то увозил в лес. На митинги не ходили - допускаю.
100 тыс на 10 млн - это 1%. Среди молодежи - побольше будет. Но еслди опросили человек 20 - могли на такого и не попасть.
"Почему-то все читают только "Русский репортёр" и сайт риановостей." - а не на этих ли сайтах проводился опрос?
я социологам верю только со ссылками на исследования)) (см. выше кст сцыль на эхе на исследование ФОМ)
это личные впечатления рядового члена приемной комиссии
какие там еще опросы на сайтах))
причем эти дети уже прошли некий отбор - они пришли делаться журналистами
Нету у меня щас исследований. Мы их делаем по другим темам.
ФОМ делает в последнее время социально желательные заказы.
Из перечисленных пожалуй менее всего ангажирован Левада-центр.
Циркон - не знаю, в свое время была креатура, но с тех пор, как Павловский не в фаворе...
Я- фрилансер. Выполняю заказы в основном касающиеся социалки.
Ну, посудите сами. ФОМ как минимум еще 10 лет назад очень плотно работал на администрацию президента. ВЦИОМ - это отдельная история. В начале во ВЦИОМе работал тот коллектив, который сейчас в Леваде.
По-моему, в 2003 году ВЦИОМ так же подмяла под себя АП, назначив новое руководство. Весь состав ВЦИОМа во главе с Левадой ушел и они организовали "Леваду-центр".
Но полевых косяков дохренища у всех перечисленных структур.
т.е. рейтингу группы 789 тоже доверять нельзя? ну и Эху, как потребителю, паровозом?
про туманность - я имела в виду кокраззз вашу деятельность:chr3 чото както туманно))
Почему нельзя доверять? Вполне можно, но нужно только хорошо понимать, что именно и как при помощи этого рейтинга измеряется.
Если конкретнее по моей деятельности - например, это оценка социально-экономическго положения морских охотников Чукотки. Оценка удовлетворенности услугами учреждений среднего образования. Паспорт психологического здоровья по заказу одного регионального ПНД. Рекомендации по реформированию системы повышения квалификации педагогичских работников. Ну в общем так довольно разношерстно. Плюс стандартные маркетинговые исследования.
вау:cool2
чукоткаааа камчатка таймыр находкааа
какая у вас погодка
штуррррман нахмурил бровь! ;)
но сиравно чет сомнительно, простите мое недоверие, ну просто очень сомнительно:mda социолог фрилансер? маркетолог фрилансер? даже айтишник фриласер это уже не более чем эникейщик)) ну или админ захудалый)) вот копирайтер фрилансер это дааа... но, говорят, за сущие копейки.
ну ок, еще раз простите, но любопытство разбирает :) прям даже до предела)) но не хотелось бы быть бестактной, каэшн)) но интересно же :)
Ну, как сказать, когда работы в конкретном месяце много - можно получить в районе стольника.
оо, да я не это вовсе хотела узнать:oops
а кто ваши заказчики? как вы их находите? есть постоянные? конечные или агентства? а если агентства, то есть они в списке "рейтингуемых"? и откуда у вас инсайды из крупных агентств, вы поддерживаете связи? личные или в проф сообществах? простите за внимание :)
Я работаю на частную фирму, мы берем гос аукционы на соответствующих сайтах. Отсюда и тематика.
Некогда работала в очень громких конторах. Поддерживаю кое-какие личные связи.
евки, евцы - всем, кто перевозбужден акцией "Ебись за наследника Медвежонка"
и по истечении пЭрзидентской ипостаси ведмедика
еще не убедился в абсолютно правдоподобном портрете страны, который был сконструирован Войной в неслучайно выбранный день 29 февраля в неслучайно выбранном месте - Биологическом музее
комментарий директора музея
Акция группы так называемых "художников" в нашем музее нарушением общественного порядка не являлась. Это было сделано при закрытых дверях – без публики. У нас не так много сотрудников, и когда кто-то из них уходит, например, в туалет, зал может остаться на несколько минут не просматриваемым. У нас люди смотрят не за одним залом, смотритель мог просто завернуть за угол. И видеонаблюдения в этом зале не было. Видимо, все эти возможности были заранее продуманы организаторами. Они быстро завесили все занавесками и осуществили свою акцию, которая заняла не более пяти минут.
...
Вся гнусность случившегося в том, что ни один из посетителей и ни один из сотрудников музея не был свидетелем акции.:D Поэтому вызвать милицию и выступить в качестве свидетеля нарушения общественного порядка никто не мог.
http://www.izbrannoe.info/29476.html
+ искусствоведческий анализ
http://plucer.livejournal.com/60121.html
акт субверсивной аффирмации, ясно вам? недоучки:D
:-D Мааахонькую детальку еще забыли. Так, пустяковинка. Даты. :-D Обратите внимание:
10.03.2008 :-D руководитель музея в газетке :-D сказала:
"вопрос непростой и мы его прорабатываем. Прорабатывают его и юристы философского факультета – там тоже всё непросто, мы с ними постоянно связываемся" и : ".. мы, кроме того, обсуждаем возможность иска о защите чести и достоинства."
А 12.03.2008 :-D опубликован в жж эНтот самый искусствовЭдческий анализ.
Ежели б искусствовЭдческий анализ сляпали до статьи :-D, где им таки погрозились возможностью иска, я б подумала, что он и есть искусствовЭдческий анализ, а не бамаШка для прикрытия одного места :-D :-D, за которое их таки имели намерение поволочь в суд (в случае успеха).
не могу согласиться с логикой "после - значит вследствие"
невзирая даже на /казалось бы/ убедительную эмоциональную интонацию
но даже если этот анализ был/бы/ представлен в материалах дела, что с того? это обстоятельство отнюдь не умаляет ни его литературных, ни искусствоведческих достоинств.
:-D Ага-ага, это совпадение.:-D Сидели-сидели, никакого анализа не писали :-D, и аккурат опослЯ того, как немнооожечко :-D запахло жареным :-D - появился анализ. :-D Да иШШо длииинный, издали на чтой-то умное похож. :-D "А король-то голый":-D :-D
Рина, услышьте меня.
совпадение, или несовпадение - абсолютно никакой роли не играет. вы текст читали? вы что нибудь из него вынесли, кроме обильного бугага?
Извините, но опять Вам бугага :-D. Такие тексты всерьез не пишутся, они пишутся в качестве, извиняюсь, жопоприкрышечной бамаШки, когда ктой-то нагадил, и надо хоть чегой-то сочинить, чтоб доказать, что г-но - не г-но, а конфЭтка. :-D ТЭкст Ваш "искусствовЭд", небось, в ответ на слезную просьбу "надо, Федя, надо", за ночь на коленке сляпала... а Вы "читаете" :-D :-D
Эээ..я запамятовала, как называется вид искусства, при котором люди раздеваются догола, приходят в ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО и ПРИЛЮДНО совокупляются? Ну извините, я по этому виду искусства не специалист :-D. Порнография? ой-ой, простите, нет-нет, порнография, она ж, вроде, не искусство..тьфу ж ты, леший, ведь должОн ж быть отдельный вид искусства такой..тьфу! памяти нет совсем..как ж оно, зараза, называется? И, главное, искусствовЭды признаютЬ данный вид искусства..как ж его звать-то? а? :-D :-D
это называется акционизм.
это такая разновидность современного искусства.
искусствоведы признают данный вид искусства. и некоторые арт критики пишут свои рецензии. и не только профессиональные критики, как Марина Перчихина, ссылку на которую я давала выше, но и другие журналисты, которые пишут об искусстве - на афише, опенспейсе, лук эт ми, арткритике, и на других ресурсах.
:-o Именно ЭТОООО? Да Вы что? :-o Елки..надо тогда срочно все законы о порнографии нафиг выкидывать, какое изготовление-распространение? :-D Получается, они все не порноактеры, а эти, как их..акционЭры, тьфу, акционисты? акционщики? :-D :-D :-D
:-D :-D А какая разница между эксгибиционизмом и этим..как его, лешего, зовут-то?..акционизмом ? :-D :-D Или, например, когда-то давно (когда из метро бомжей не гоняли) был случай: алкашка села и, простите, прямо в вагоне накакала. Все завозмущались. А, по-Вашему, надо было ее сфоткать для грядущих поколений - и на выставку? :-D Мож она тоже, того-с..решила этим самым акционизмом заняться? :-D
Рина, дорогая, разница в контексте и в предъявлении общественности. уже поздно, чтобы разжевывать тонкости. но если вы захотите разобраться, это не составит труда - погуглите лекции Ольги Свибловой, например.
по-моему, вам следовало срочно выйти из вагона.
но, вы не поверите, современное искусство знает и такие примеры:chr3 неотечественное, если вы готовы взвиться))
Попробуйте перечитать сказку Андерсена "Голый король". Она поможет Вам разобраться в "контексте" и в том, что Вы называете "искусством". :-D
Гмм..видите ли, искусство - это как бы пища для нашего НЕматериального естества, то есть для души. Которая таки есть, и отличает человека от животного (ибо, согласитесь, животное такие НЕматериальные вещи вообще не воспринимает, то есть животному, по большому счету, все равно, какого цвета у него хлев и чище или грязнее вода..хотя самые явные вещи оно различает, безусловно).
Так вот, душу таки тоже надо "кормить" качественной пищей. Пищей, понимаете..а не отходами жизнедеятельности, то бишь, пардон, какашками.
Искусство, оно СОЗДАЕТСЯ. В него вкладывается ТРУД.
А Ваши эти "акционЭры" типа пусек, группы как-ее-там, ничего создать не в состоянии по определению. Они только потребляют, то есть они пытаются "переварить" то, что до них уже создало человечество. Но они это плохо жуют и переваривают, и в результате могут "сотворить" только, простите, какашки. И сильно вонючие. И вот этим пустым, не несущим ни смысла, ни - главное - ТРУДА какашечным "искусством" они пытаются накормить окружающих. А кто это, простите, жрет, тот "козленочком станет". То есть оскотинится.
вмешаюсь, ок?
вы к Джону Леннону как относитесь?
он тоже какашками творил? на скотскую потребу?
а то ведь он того... тоже акционизмом баловался))
:-D А он чем народным массам-то запомнился? Тем, что таки сотворил, или этим самым.."акционизмом"? :-D Вроде как говорят, что композитор и певец был. :-D
Если не ошибаюсь, в "акционизм" его занесло под старость, когда он почти перестал петь и на япошке женился? Которая вроде как и была бОльшим инициатором этого акционизЬму? :-D Нет? Кстати, она ж вроде художница..а кто ее художества помнит? По большому счету, запомнилась тем, что жена Леннона.. :-D :-D
ну ващета поговаривают, шо япошка та бОльший вклад в современное искусство внесла, чем ее муж, который, безусловно, на populis много bablos нарубил:-7
Япошку будут помнить..ну дай-то, Господи, еще лет 20 (максимум), человек 1000 на весь мир (максимум), из них 90% искусствоведы. :-D Джона Леннона будут помнить..ну лет 30 еще, пока не вымрет соответствующее поколение. Возможно, несколько песен - НЕмногие, в которые была вложена частица души - еще подольше проживут.
знаете, Рина, а вы ведь жлоб :(
причем даже какой то ископаемый
хтонический :mda
ТПрульский
и производите жлобство :(
ваши рассуждалки об искусстве просто нелепы
и желудочно кишечные параллели тоже
классическая ротожопа какаято, она же оранус
христианствующий(
мрачок :(
а если в РПЦ все такие, то даже больше - мракобесие :( глухая непримиримая золоченая злоба(( откуда взялась?..
:-D Ух, как задело-то, сразу обзывалки начались. "На воре шапка горит", видать. Оно ж мало самим это жрать, надо других отравить, и чем больше, тем лучше? :-D :-D
И вот опять: по существу возразить нечего, значит, надобно обязательно собеседнику "дурака" сказать. И "мракобеса", до кучи. :-D Чтоб не видно было, кто здесь действительно БЕСится. :-D :-D
по какому существу, Рина? нет в вашем "искусствоведческом" тексте никакого существа, одни козочки и розочки.
вы же сами любите эту параллель про кухарку?.. отчего же вы перестали доверять экспертным оценкам?
:-D А вообще забавный вопросец получился. С таким же успехом можно навопрошать примерно такое: "Вы плохо относитесь к алкоголизму, как к деструктивной привычке, разрушающей личность? Ай-ай-ай, Вы к Есенину хорошо относитесь? А ведь (с гордостью и демонстрируя глубокие познания :-D) он тоже пил!" :-D
Насть, и все-таки влезу...
Я уже писала про асоциала Моррисона. Но он ...талантлив! И Битлы талантливы.:-) Талантливому человеку можно простить и... акционизм. Какающей в вагоне алкашке или совокупляющимся на камеру "девочкам"- нет.
т.е. Джона Леннона вы уже простили? прелесть какая :)
и Моррисона тоже? :) ахти!
вот оно, настоящее христианское всепрощение :)
апд. а Кобейна простите? http://www.youtube.com/watch?v=n6P0SitRwy8
Ну мы же не читали ее диплом. А вот Свиблова читала. И утверждает, что он талантлив как научное произведение.
А я Свибловой склонна доверять больше, чем Гундяеву & Со.
:-D Какая прЭлесть. :-D К ставшему крылатым "не читал, но осуждаю", надо еще добавить "не читал, но одобряю, потому-что-одна-тетя-читала-и-она-одобряет". :-D :-D
Да, именно так. Всё просто.
Это как врача выбирать. Кому-то доверяешь, кому-то - нет. Кому доверяешь - у того и лечишься.
А вопить "кругом враги, врачи - убийцы! девачки, а что делать, если у детя температура 40?" - это бредский бред.
Мне ДОСТАТОЧНО того, что я читала Свиблову, чтобы (на основании прочитанного) разрешить себе опираться на ее суждения в области искусства и искусствоведения.
Гмм..я ж говорю, Андерсена читайте, сказку "Голый король".. у него все сказано: умные люди посмотрели на безобразие и стали за толпой повторять "ах-ах, как красиво". Чтоб из хора не выбиваться.
А у меня пока глаза на месте, вижу, что "сотворили" эти, так сказать, "художники". Ничего, собственно, пока еще не "сотворили"..люди-отходы, в общем.
о Наде Толоконниковой
Свиблова: Действительно, у нее был потрясающий диплом. Диплом был в области интернет-арта. Сегодня уже немножко отстал, потому что это было 3 года назад. И там была очень интересная история, когда можно было занести тезаурус слов в определенный текст, который имел логическую структуру, ну условно говоря, в текст который касается экологии, мы заносим тезаурус, связанный с политикой. По форме, текст правдоподобен, а по смыслу - абракадабра. Но в силу того, что грамматические формы абсолютно правильные, а язык диктует своими грамматическими формулами определенное смысловое понимание, эта абракадабра смотрится абсолютно очевидной.
http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=75833860
Мне тоже не нравится обсуждаемая акция. Точнее, мне не нравится, что девушкам изменил талант и чуйка... в результате чего они неправильно выбрали ПРОСТРАНСТВО для своих художеств...и кагбэ "во имя свободы" в оконцовку их свобода наступает на горло свободе других - и многих. В том числе и не имеющих прямого отношения к безобразиям гундяевщины.
Получилось глупо и гадко. Точнее, дает право обвинения в глупости и гадости со стороны вполне приличных людей.
мыслЯ посетила!
спешу вербализовать и поделиццо) и высказаться, если кто)
здесь надо глубже нырнуть! глубже, чем мораль! в до-моральное пространство! т.е. приличия, приличные люди - это уже на поверхности морали, в мире условностей - здесь находятся все представления о, том, что сие есть глупость, гадость, неприятность, неловкость, дерзость, смелость, вызов, и т.д., и т.п.
а ниже уровнем - до-моральное пространство, в котором только две направляющих - преступление или нет. отпускать или закатывать. принципиальное. милосердие или мщение. истинная религиозность или фарисейство.
а еще ниже, наверное, хтонь беспросветная :( чОрная дыра :( где ставятся самые базовые вопросы бытия - существует ли Создатель? а если существует, является ли он при этом Вершителем и Воздаятелем?
:think ткс.. надо подумать это все в терминах структуры психики и пирамиды потребностей (ред.) и еще както присобачить "нравственный закон внутри себя"))
фсе, на сегодня фсе:chr3 всем чЬмаФФ :love1
Вот скока я говорила о дионисийских мистериях и Триксктере? Выворачивание наизнанку организованного и закристализованного мира, разрушающее обращение к первозданной сущности (что внеморальна по определению) для рождения живого и нового. :)
асилила только трикстера:chr3
слишком перегружена все таки гуманитарная "когнитивная база" различными теориями и терминологиями :( вечное ощущение, что говорится об одном и том же, но используются разные системы координат :( и знаешь... где то даже беееесит:evil
лучше вместо философов слушать художников :-7 интереснее, по крайней мере))
апд. вот, например, Артура послушай
http://gogol.tv/video/435
там внизу ссылочка на его конкретно выступление
сакральное - это не только церковь!
сакральное нельзя оскорбить!
междупрочим :chr3, Кнабе еще очень логично и информативно рассуждает :-P так как историк античности и историк культуры. Ты почитай философов века шешнадцатого- восемнадцатого. Вот где перегруженная "когнитивная база"! :):):)
Шаз Артура слушать буду:)
а кто у нас тут в роли короля, собссно? Вы не напутали с персонами? может, ровно наоборот все?
для меня - определенно наоборот.
Про диплом верю. Только свой потенциал они направили не в то русло, моё сугубо личное мнение.
Гмм..немного не так. Некоторые виды так называемого :-D "акционизма" таки есть всего-навсего хулиганство и гадость.:-D Просто "народ" у талантливых людей почему-то воспринимает подобные поступки, как некое продолжение таланта.:-D
Типа: когда пьет неизвестный дядь-Вася Иванов, то его питие есть всего лишь дурная привычка :-D, и зеркала он в ресторане разбил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО оттого, что нажрался, и одна субстанция в бОшку ему ударила.. а вот когда пьет дядь-Сережа Есенин или любая иная Очень-Известная-Личность :-D, то в питии и порче ресторанной утвари начинают искать некий "глубинный смысл" - от тонкой душевной организации до непоймичего. :-D Некоторые в исканиях доходят вообще до полной путаницы, и, как следствие, до абсурда. А потом сами понять не могут, чем алкаш от Есенина отличается..контЭкстом, говорят. :-D :-D
я с вами отчасти согласна
и меня саму бесит имитация творчества (не люблю, когда меня наё...ывают;-)... кроме того, достаточно повращалась в "творческих кругах" около "современного актуального искусства"... и знаю что почем))
именно поэтому возьму на себя смелость утверждать, что девочки вовсе не злостные, хитрожопые и неприличные, а... совсем наоборот))
кст, докис как то был познавательный и очень интересный на эту тему
Современное искусство - мыльный пузырь
на 24док
ессно, без определенных рецептов)) как различать добро и зло) но зато в связи с мировой экономикой
как свободный капитал "ищет" место, где приземлиться
Гмм..ну, что они таки НЕприличные, они уже показали. Насчет злостности - не знаю, не знаю. А уж "хитрожопости" там точно нет никакой :-D ..девок элементарно подставили. Выше кто-то совершенно правильно написал один из возможных планировавшихся сценариев: девок отпускают сразу "по просьбе общественности", и некто, кося под "православного фанатика", режет ножичком глупую девку в подворотне, результат - размышления "кому это надо" и вопли о "православном экстремизме"..какие там "часы Кирилла" и прочая куча обвинений в адрес РПЦ, это все цветочками бы показалось.
Девкам, скорее всего, расписали сценарий с торжественным отпусканием на волю под аплодисмЭнты "интеллигенции". :-D
Если бы онЕ знали, что к ним РЕАЛЬНО какую-нибудь статью из УК или АК применят, они б никуда не пошли.
Но их же приготовили..несколько "акций" уже прошло. Их убедили, что опять ничего не будет. :-D
Ну так и Пуськи какашками не творили. Этим, насколько мне известно, Охлобыстин на пляже согрешил:-)
А что касается секса - я не вижу, чем секс в музее принципиально отличается от медового месяца в постели на глазах у кучи журналистов.
А знаете чем отличается? В музее - забесплатно, за идею. А на глазах у кучи журналистов и в тв проектах, коих сплошь и рядом, - за деньги. Т.е. в глазах "поборников морали" и "истинноверующих" оправдано, с точки зрения их логики и ценностей. В противном случае, столь же длинные топы и рьяная аргументация не иссякала бы на просторах инета и по поводу приведенных примеров.
В народе шлюха была всегда более презираема, чем проститутка ;)
апд. И чем гонорар от "секса перед камерами" выше, тем сие действо все более и более оправдано в глазах общественности. Т.е. переведено в доступный ей ценностный эквивалент. Неспособность понять, что поступками может двигать не только утроба, и дает эффект "печенечек на демонстрациях" и "заказов госдепа" т.е. все тот же доступный ценностный эквивалент, какими бы способами это не пытались завуалировать. "Рожденный ползать...."
Мне кажется, что в СССР(про др. страны и др. исторические периоды не пишу) к проституткам относились хуже. :)
Союз был несовершенен, но декларировал "свободу, равенство и братство". Товарно-денежные отношения вообще были не в чести среди народа. Вспомните как относились к "торгашам", как считали, что "деньги- это грязь" и пр...
Для меня всегда шлюха была просто любительницей, а проститутка продажной девкой. :)
П.С. Для особо ранимых душ- к шлюхам и проституткам отношусь толерантно. Главное, чтобы они грубо не вторгались в чужое персональное пространство. Но это относится не только к проституткам и шлюхам- ко всем!:-)
приветки ;) спасибки, что бережете мои чувства :)
с благодарностью и признательностью - бонус трек:-7
http://www.youtube.com/watch?v=DHgDiGIRWV8
апд. ностальгия замучала:chr3
http://www.youtube.com/watch?v=KdkS2VtZR5E
http://www.youtube.com/watch?v=djBigRmnth4
http://www.youtube.com/watch?v=2fRcW2oHEBM
http://www.youtube.com/watch?v=A4owvK9ElQ0
апд-2 неностальгия тоже:ups1
http://www.youtube.com/watch?v=bP0QiLQmnZ4
http://www.youtube.com/watch?v=hscQCEvd3Cg
http://www.youtube.com/watch?v=wyCezBkkrUI
http://www.youtube.com/watch?v=O8uBez3mNos
очень хороша, ага))
в фильме эйфория оч нррр:-7
апд. Марина Ивановна, однако, беспощадна (и даже, не побоюсь, актуальна?:mda)
И предстал — в кого не целят
Девки — пальчиком:
Божий ангел встал с постели —
Вслед за мальчиком.
/пропущенный куплет/
Социальный статус проститутки и шлюхи различен, в пользу первой. Начиная с ритуальной проституции, заканчивая легализацией, гос. охраной и желтым билетом.
За 70 лет (СССР) сложившиеся веками общественные тенденции одним росчерком пера не изменить. В противном случае, мы сейчас имели бы совершенно иное общество.
Проституция - явление городское и крайние формы пренебрежения в их адрес продиктованы крестьянской охранительной моралью. Городской житель их существование старался "не замечать", но пользоваться.
"Деньги - грязь" - это не столько советское изобретение, сколько аристотелевский постулат, переработанный христианством.
это я опять же к тому, что тех, кто "за идею", тех, кто иррационально, в большинстве случаев считали юродивыми или преступниками. За деньги - оно понятней "истинноверующим".
Ну я-то не в деревне жила, и в моей семье, кроме меня тупки, все закончили МГУ. Я, дурында, всегда думала, что проститутка хуже шлюхи. :-) Ибо проститутка с корыстными побуждениями, а я за искренность! Но в разумных пределах, без ущемления интересов др. людей.:-)
Вы же не обчество в целом, правда?:) МГУ - это прекрасно, но ВСЕ горожане в 10 поколении? Или из мещан, что есть вчерашние крестьяне. Я говорю о базовых ценностях, впитываемых с "молоком матери". И в современных мегаполисах предостаточно "крестьянского", т.к. уже говорила, что пары поколений недостаточно для полного изменения ценностного базиса. Оглянитесь вокруг, хоть на еву :)
Не, не все. Со стороны мамы есть крестьяне, со стороны папы...нет, городские жители.:-) Ну а сколько у нас горожан в энном поколении? Единицы...Страна-то была все-таки аграрная. Поэтому и пишу, что так уж сложилось- многие к проституции относятся более негативно, чем к б...ву. :)
Кстати, а вы знаете, что христианская церковь держала публичные дома, иные сдавая в аренду. И даже папская курия имела доходы от публичных домов. Вполне официально;) Так что .....
Да, я считаю себя христианкой, но у меня свой взгляд на ВЕРУ.:)))Меня публичные дома не очень трогают, мне всё равно кто с кем и что делает в постели. Но поступок акционисток в Храмах считаю неправомерным и аморальным. Допускаю, что мнения отличные от моего, тоже имеют право на жизнь.
Я, конечно, вам сочувствую, как женщина женщине, ...но ведете вы себя просто аморально! Я не верила сплетням, меня Самохвалов посвятил.:chr3
"Мой старинный приятель, Алексей Сосна, познакомил меня 24 июня 2006 года на выставке "Мужское достоинство" с постоянными гостями своего арт-центра Олегом Воротниковым и Натальей Сокол, тоже художниками. С тех пор мы часто выпивали с ними и обсуждали будущее покойного галерейного искусства. И вот на днях Олег попросил меня посетить некое пафосное мероприятие, причем в плане дресс-кода просил явиться при максимальном параде. О мероприятии мне было лишь известно, что оно связано с защитой животных и должно пройти в Биологическом музее. Я знал, что вся художественная компания Олега немного, как говорится, "с прибабахом", но не подозревал того кошмара, в который мне предстояло окунуться. Итак, я пришел к зданию музея."
Это начало фоторепортажа из журнала того же Plucer, ссылку на который вы дале ниже. А я выше разместила его репортаж из его же журнала, так что свидетели по-любому были.
Интересно, этот репортаж интеллигенция видала? И что будут пуськи делать дальше? Запрыгивать на столы в ресторанах и срать в тарелки?
Ред.: конец репортажа. "Затем я сорвал дурацкую тряпку с бессмысленным воззванием, плюнул и ушел. Чего только не увидишь на необъятных просторах нашей несчастной Родины. Впрочем, каждый сходит с ума по своему. И еще странно, что охрана их всех не выгнала. Может теперь так поддерживают экологию на институциональном уровне? И кто же все-таки автор этого более чем странного мероприятия? В интернете о нем я не вижу ни слова. Да и зачем меня пригласили, я тоже так и не понял. Я спустился вниз и сообщил охране о творящейся в музее оргии. Двое дюжих служащих, явно бывших военных, стали быстро подниматься по лестнице. Печально усмехнувшись, я вышел на улицу. В воздухе пахло весной."
любознаткин, вы бы хоть погуглили, кто таков этот "тот же Plucer")) впрочеммм... вы ведь и в случае с ВАнечкой допускали возможность, что он действует по наитию, а не по сценарию))
лан, помогу, чем могу - наводкой - Плуцер Сарно, и гугль вам в помощь)) и Адольфыч еще)) не справитесь самостоятельно - велкам, разжую.. чекаво..
йолке:-D оказывается, Плуцер в том же месте учился, что и я... но пятью-шестью годами раньше;-)
Вполне возможно, что принимал какой-нить зачет у меня. Выпускники Соболева частенько приходили принимать у нас зачеты.
Борис Гройс
об акционизме
Художественная акция никакого месседжа не имеет. Если это действительно хорошая акция, то ее месседж — это фиксация внимания на ее контексте. Мы живем в очень плотном социальном пространстве. Мы, как рыбы в воде, плаваем в этой естественной социальной среде. А удачная акция вынимает рыбу из воды, дает ей возможность побыть немножко в вакууме и посмотреть на воду со стороны. Цель искусства не в том, чтобы представить себя оценке и взгляду зрителя, цель — актуализировать и представить взгляду зрителя все, кроме себя.
http://www.afisha.ru/article/boris-grojs-o-pussy-riot-fundamentalistah-i-zasil-e-videorolikov/
кто такой Борис Гройс, смотрим здесь
Борис Гройс о панк молебне
А если, например, Pussy Riot делают акцию — причем это даже не акция, они собирают материалы и используют их в своем видео, — то неизвестно, нарушают ли они закон или нет. Это спорная проблема, относящаяся к закону, к границам между светским и духовным законодательством и так далее. Иначе говоря, эта акция выявляет проблему, которая до этого не была в центре внимания и вообще не тематизировалась. Эта акция отвечает смыслу современного искусства. Она вывела некое современное положение вещей. Современное положение вещей, которое неясно. Неясно, нарушил ли я закон или нет. Я бы, например, сказал, что нет. У меня большой опыт посещения церквей на Западе, я понимаю, что вне пределов богослужения там можно делать все что угодно, фотографироваться и так далее. Нельзя только мешать богослужению. Их акция и реакция на нее показывают, что они попали на интересную тему.
Там было 2 нехороших коммЭнтария, и оба в точку:
"Гройс - не философ, он просто бизнесмен. Гешефтмахер, точнее. ... Он делает гешефты в некоей близкой к искусству. Поэтому интервью с ним о его бизнесе - я бы почитал. А это блеяние, простите, мало интересно."
"Очевидно, у себя в синагоге он таких акций не устраивает. И интервьюеру следовало бы спросить почему"
Рина,
ваших высказываний о Ленноне и Есенине мне вполне достаточно, чтобы сделать определенные выводы, уже озвученные, не буду повторяться))
кто авторы этих каментов, Рина?)) обычная шушера, которая копошится в тени титана
Борис Гройс о Pussy и Войне
Я думаю, что проблема не в том, что они нарушили закон, а в том, что границы закона оказались плохо очерченными либо проблематичными. Мне кажется, что эти акции, которые выявляют текстуру, топологию политического пространства в России и рельефно представляют ее в общественном сознании, — они полезны.
КоммЭнтарии читателя про Бориса Гройса:
"Очевидно, у себя в синагоге он таких акций не устраивает. И интервьюеру следовало бы спросить почему "
Вот правда..чего эти лапочки не устраивали "акции" в синагоге? :-D Вдруг главный раввин тоже в Бога не верует, а в Путина верует..они ж, раввины, тоже с Путиным якшаются. :-D
собрание ссылок на профессиональные дискуссии (филологи, искусствоведы, поэты, художники и т.д.)
http://gogol.tv/video/490
не думала, что они ведутся:chr3 однако уже семь круглых столов собрали:mda
апд. из "знакомых" имен - Фанайлова, Деготь, Карацуба, Артур Аристакисян! Сергей Иванов! тот что историк
перечитывала на днях "Доктора Живаго". прям под впечатлением. и от романа, и от скандала с ним.
что до клеймивших Пастернака, и наших современных проповедников от партии и РПЦ и их подпевал - ну вот ровно то же самое.
неужели за столько лет ничего у нас не изменилось.
щас сети прикроют. чо делать-то ваще.
Я утешаюсь высказыванием про то, что история повторяется, но уже как пародия.
меня что-т не утешает)
что до сетей, то я не грю даже о том, что это оч полезная вещь, там куча френдов, куча сообществ, откуда я часто беру необходимую мне инфо, но у людей еще и проекты на них завязаны, интернет и офф-лайн магазины, какие-то другие ресурсы, в это вложено столько труда, времени, денег, многие живут этим (финансово), и что, теперь вот так легко все похерится, только потому, что кому-то делать нех. ну вот где мозги у управленцев? они вообще способны на что-то созидательное или только крушить умеют?
Да просто жить))
Частной жизнью.
Как Александр Сергеич жил))
Не дорого ценю я громкие права,
От коих не одна кружится голова.
Я не ропщу о том, что отказали боги
Мне в сладкой участи оспоривать налоги
Или мешать царям друг с другом воевать;
И мало горя мне, свободно ли печать
Морочит олухов, иль чуткая цензура
В журнальных замыслах стесняет балагура.
Все это, видите ль, снова, слова, слова*.
Иные, лучшие, мне дороги права;
Иная, лучшая, потребна мне свобода:
Зависеть от царя, зависеть от народа -
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать, для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,
И пред созданьями искусств и вдохновенья
Трепеща радостно в восторгах умиленья.
- Вот счастье! вот права...(с)
так Настя, они и тут не дают спокойно жить. "частной"-то жизнью. сюда же лезут тоже.
Озвучьте,пожалуйста, каким именно макаром нехорошие "они" лезут в Вашу ЧАСТНУЮ жизнь?
Вас кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ: ходить в церковь? Молиться? Креститься или крестить Ваших детей? Хоронить родственников по православному обряду? Венчаться с мужем? Соблюдать все 10 заповедей? Или - страшно подумать - Вас заставляют в обязательном порядке читать Библию или молитвенник? :-D
Вас кто-то заставляет как-то особенно одеваться (протоиерей о. ВсЭволод Чаплин, не иначе, после неудачной шутки о "дресс-коде" следит лично за длиной Вашей юбки :-D).
Ну расскажите! КАК ИМЕННО "они" умудряются лезть в Вашу ЧАСТНУЮ жизнь?? :-D
да что Вы заладили-то со своей церковью? делайте там, что хотите, мне - по фигу, двумя Вы перстами креститесь или тремя - Ваше дело.
не фига лезть в жизнь светскую, нерелигиозную. я вам не обязана уверовать в РПЦ и Путина. этого не будет никогда, вот сколь законов не попринимают, хренушки.
и там и тут я давала ссылки. на принятый закон о пропаганде, давала цитаты от рязанского попа, где он называет себя нашим "врагом номер один", еще куча всякого говна изливается, конца-края нет.
я уже все сказала. и любить буду того, кого любится, и читать буду то, что читается, и дружить буду с тем, с кем дружится.
Я таки не получила ответа, каким макаром они ЛЕЗУТ в Вашу личную жизнь. У "рязанского попа" есть свобода пропагандировать свои взгляды. И это правильно. Не все же разным..плуцерам..пропагандировать.
У Вас есть выбор - слушать ваших плуцеров или рязанского попа. Или, опять же, рязанский поп за Вами лично ходит и проповедует?
Мне тоже все равно, допустим, какую порнографию смотрят и исполняют те же пуси. Я ж им не запрещаю. Но чего они лезут ко мне? И мешают мне "делать чего я хочу" в церкви?
далан, Ринуль, колитесь уже ;)
иначе бы разве вы демонстрировали здесь так активно свои душевные раны? незалеченные за полгода?)) я думаю, вы их таки расковыриваете)) мож, это такой вид самобичевания?:mda
:-D Какое "ровно то же самое"-то? Офигеть, сравнили с КПСС и советской идеологией..даже в паспорт сходила посмотреть, какого Вы годика рождения, коммуняк застали, али нет. :-D
Злая РПЦ в Вашу личную жизнь как-то вмешивается? :-D Вас заставляют 10 заповедей соблюдать? Следят, как Вы это делаете? Заставляют детей крестить? :-D (Для сравнения, в СССР даже развестись было невозможно без того, чтоб местная "ячейка партии" не влезла, а если ктой-то хотел ребенка покрестить, это держалось в тайне, ибо тоже был бы выговор. Всем в школе - в пионЭры и октябрятки, обязательно. :-D )
По ТВ службу иногда показывают? Ой, горюшко:-D ..кабельных под 100 каналов с разными программами, переключить-то никак. Вам бы, как в СССР, 3 канала, по всем каналам речи вождя б гоняли. :-D
Есть у нас свобода, есть. Но она ДЛЯ ВСЕХ, понимаете. Свобода одних не должна ущемлять интересы и чувства других. И никого нельзя унижать, потому что он другого вероисповедания, которое кому-то не нравится. А у нас почему-то такие рЭволюционеры к православным пошли, думают, им там утрутся и стерпят.
Гм..хотели бороться с "мракобесием", поехали бы девки в Чечню. И спели бы в мечети, про Кадырова, который мусульманские правила в гос.учреждениях ввел, а их главный мулла (или как его там) на него молится. И на Путина тоже. :-D :-D
Или в синагогу бы зашли спеть. :-D Им бы сразу по максимуму пришили, за разжигание религиозной розни. :-D
злая РПЦ в мою личную жизнь вмешивается, да, и еще как! у меня к ним куча претензий! озвучить или на слово поверите? меня какой-то Чаплин, какие-то попы будут учить, с кем спать, на какие сайты ходить? а не охуели ли?
тв я не смотрю.
еще как сравнила. те же люди, те же слова. вон Михалковы - у тех, видать, в крови пресмыкаться. что папа, что сын.
Что значит, они ВАС ЛИЧНО учат? :-D Они пришли к Вам домой и прочли ВАМ ЛИЧНО проповедь? :-D
У "попов" взяли интервью на некие темы. Они озвучили СВОЮ точку зрения. Вы можете с ней согласиться или нет.
В том же СМИ каждый день берут интервью у массы других людей, у актеров, политиков и т.п. И они тоже высказывают СВОЮ точку зрения.
Посчитайте, для интереса..интервью с "попами" - по сравнению с другими интервью - капля в море. И Вы ИЗ ВСЕЙ МАССЫ ИНФОРМАЦИИ "выдернули" именно это. И прицепились к ним. Они что, лично Вам это сказали? Они сказали это ДЛЯ ВСЕХ. Хотите - слушайте, хотите, не слушайте.
Вы в своем уме или у Чаплина позаимствовали?
первый закон о пропаганде был принят в Рязанской области под давлением РПЦ. это надо быть полной дурой, чтобы не понимать, откуда и куда ветер дует. только зря Вы радуетесь. будет приказ крушить церкви - и так оно и будет, побегут ничтоже сумняшеся.
А Вам каким боком эта "пропаганда"? Еще раз спрашиваю, ВАС ЛИЧНО кто в православие тянет? Что ЛИЧНО ВАС нехороший Чаплин или другие "попы" ЗАСТАВЛЯЮТ делать? И каким образом? Говорят "не покрестишь ребенка - башку оторвем"? :-D :-D
Какой еще "закон Рязанской области"? И это..он у нас на федеральном уровне действует? :-D
А ПОЧЕМУ, например, кому-то другому можно вести пропаганду, а РПЦ - нельзя? :-D
у меня ребенок крещеный.
меня эта пропаганда прямым образом, никаким не боком.
"Православное сообщество Саратова после ультиматума, поставленного социальной сети Facebook и ее провайдерам в России, организовало сбор подписей о возврате в уголовный кодекс статьи за гомосексуализм и лесбиянство."
это раз.
а два это то, что если закроют соц.сети, то мой проект накроется медным тазом. а кто моего ребенка кормить будет? а стареющим родителям помогать кто будет, РПЦ, Путин? я и так каждую тыщу считаю. может, Вы мне подскажите альтернативу, часиками озолотите?:-D
Не поняла, каким "прямым" образом, Вы лесбиянка, что ли? :-D :-D Организуйте сбор подписей, чтоб не вводили статью, больше насобираете. :-D У нас народ думает, что гомики (я про мужской г.. сейчас)"любят" исключительно друг друга, МАССОВОГО совращения детей и того, что сейчас от гомиков не продохнуть на той же эстраде, никто не замечает.
Почему Вы решили, что соц.сети прям закроют? :-D Никто их не закроет..это нереально. Их всего лишь слегка приведут в приличный вид.
я процентов на 90 думаю, что закроют.
да, лесбиянка. у нас народ ничего особенно про нас не думает, потому как им не до того совсем. им до того, как бы прожить на те крохи, что перепадают.
а батьки у нас совсем в маразм впали. вот делать людям не хуя. власти, власти, денег, денег...
да, давайте щас еще ЛГБТ попересажаем уж до кучи, детей сиротами оставим, и орать будем про то, как эти падлы размножаться не хотят. ой, Рина, не доводите меня))))))))))))))))))))
Если Вы лесбиянка, то этот факт многое объясняет. Увы, если Вы считаете, что у Вас все хорошо, Вам никогда не примириться с РПЦ..
Но почему тогда Вы крестили ребенка?
Гмм..Вам, возможно, хочется верить в Бога и ходить в какую-то церковь? При этом Вы считаете, что РПЦ должна "прогнуться" под Вас, а Бог - быть лично для Вас удобным?
Рина, я вот даже не знаю, что Вам ответить на ЭТО, потому как... ну мы с Вами в разных мирах живем. как я Вам не втолковывай очевидные и простые для меня вещи, Вы все равно, простите, не воткнете))))))
я не хочу ходить ни в какую церковь. у меня нет потребности. РПЦ - это не ВЕРА, это религиозный институт, один из.
все, что мне надо от РПЦ - шоб они отвязались. не надо меня "осчастливливать", "спасать", я сама со всем разберусь, окай?)))))))))))) что за фанатичная уверенность в том, что люди в вас нуждаются, в вашей "помощи"?:-D
лучше часиками!:-D
А за Вами никто и не ходит, и никто и не "спасает". Я уже 100 раз сказала, что Вас никто насильно в церковь не тащит. РПЦ вообще не "миссионерская", если Вы заметили. Это баптисты, например, ходят и всех приглашают на молитвенные собрания.:-D ..а в РПЦ ни за кем не ходят, когда человеку надо - он сам придет. Или не придет.
О! снова здорово) давайте не будем по десятому кругу, мы уже поняли, что друг друга не понимаем)
Monkey, это Вы вроде не втыкаете. Вы пишете, что крестили ребенка, при этом поносите грязью православие и батюшек, ерничаете на эту тему, хотя вроде Вас это и правда никаким боком не касается. Вас русским языком спросили - зачем Вы тогда крестили ребенка, если Вы так воспринимаете церковь, к тому же лесбиянка. В ответ Вы пишете, что Вам надо, чтобы эта церковь от Вас отвязалась. Хотя к Вам никто и не привязывается. Бред полный. У Вас сайт связан с лесбийской тематикой штоли и Вы боитесь, что из-за того, что не сможете его открыть и на этом заработать? А что касается гомосексуализма, то в этой стране никогда не будут к нему относиться "толерантно" - исходя из своего менталитета, и это не из-за православных батюшек, те здесь не причем, не надо чушь нести и поливать их грязью за это. И правильно, что у нас не проводятся эти гей-парад, дурдом на выезде. И правильно, что мой ребенок случайно не наткнется на сайты этих меньшинств в интернете. Я против афиширования этого генетического уродства, ведущего к вырождению. И не надо обманывать себя, что якобы это из-за РПЦ.
нет, с лесбийской тематикой моя работа не связана.
а крестила ребенка я не у Чаплина и не у Гундяева, естессно. зачем мне это надо было-это мое дело. но не дело Чаплиных лезть в мою частную жизнь и в мое отношение к Богу и вере. андестенд?
с Вашей ТЗ на "генетическое уродство" я не согласна. Ваше право - иметь свое мнение. но есть Конвенция о правах человека, мы ваще-та уже давно не средневековье живем. если Вы хотите туда-Ваше дело. я не хочу.
Тогда тем более непонятно, чем лично Вам батюшки не угодили по Вашей работе, о чем Вы вечно загадочно упоминаете. При этом упоминая и про секс-меньшинства и про сайт, но "не порно". Какой вывод из этого можно сделать? Генетическое уродство - в том смысле, что препятствует продолжению человеческого рода, а значит уродство. Мне безразлично кто с кем живет. Но когда это начинают всячески афишировать-пропагандировать, нести как знамя и требовать каких-то особых прав, типа гей-парада, мне это становится не безразлично, это раздражает, и не только меня. Но православные батюшки тут не причем, они никоим образом не способствуют увеличению этого раздражения. Поэтому не понимаю, чего Вы на них взъелись. То что Вы крестили ребенка у "нормального" батюшки - но Вы наезжаете в этом топе на православие, и при чем тут личность конкретного батюшки? Они такие же люди, со своими недостатками и проблемами. Если они не ангелы и если среди них встречаются ужасные люди, то значит надо гнобить всю церковь? Поливать ее грязью на форумах? Радоваться выступлениям всяких пусек-шмусек? И если Вы сама крещеная, то тем более должны знать, что с Вас спросят потом за это ТАМ, потому что это мерзостно и пакостно - креститься самой, крестить ребенка и потом глумиться над этим, активно поливать грязью. Это еще как-то простительно атеистам, некрещеным, далеким от этого, не понимающим в этой теме ничего, но Вы... хоть Вы сейчас наверняка опять начнете глумиться, ну флаг в руки, глумитесь, может потом дойдет.
мне что, десять раз одно и то же сказать? мне повториться, что если прикроют соц.сети, то куча людей пострадает? мне повториться, что все это не для того, дабы детей там от чего-то оградить, а исключительно все за ради власти своей? я не говорила, что инет прикроют батюшки, но их преуспевание на этой ниве весьма заметно. они вообще вдруг стали весьма заметны, и это не может не раздражать, особливо когда они лезут ко мне в постель. вот уж куда их не звали. православные батюшки (исключительно некоторые и всем известные) весьма и весьма способствуют вражде между людьми. то им геи, то им пуси, потом еще кого-нибудь найдут. это однохренственно, кого мочить, лишь бы о себе заявить, о своей власти.
гомосексуальность продолжению рода никак не препятствует, это вы уже ахинею несете. я не буду вам распинаться про то, что это вариант нормы бла-бла-бла и наблюдается во всем животном мире. надоело тыщу раз одно и то же. никто ничего не пропагандирует, опять же повторяюсь. это миф. Пусси - тоже миф. зловредность фейсбука, контакта, ютуб - тоже миф. зловредная оппозиция - тоже миф. продолжать? или достаточно?
не миф - нищета, произвол и развал. нищенские зарплаты, нищенская социалка, беспомощность простых людей, условность бесплатного образования, бесплатной медицины, отсутствие рабочих мест... продолжать?
что до меня, то, поверите ли, готова умереть в любой момент) в том смысле, что совесть моя чиста. я никому ничего плохого не сделала и долгов у меня нет, кроме одного - вырастить свою дочь достойным человеком и помогать своим близким по мере сил.
Да уж, вы классно уходите от ответа. Я про фому, она про ерему. Чего же вы стесняетесь сказать, какая у Вас работа и как Вам православие мешает деньги зарабатывать?;-) не порно, не лесбийский сайт, тогда что? Если бы было что-то нормальное, Вы бы сказали, а так чего-то недоговариваете.
И опять же, Вы считаете, что это не двойственно и не мерзко - покреститься, а потом хаять на каждом шагу православие, грязью поливать? Кто к вам в постель-то лезет? Православные батюшки? Совсем что ли уже с головой не дружите? Вам конкретные вопросы задают, а Вы на них упорно не отвечаете, зато несете какую-то общую пургу, уже всё в одну кучу свалили: "беспомощность простых людей","условность бесплатного образования, бесплатной медицины", "отсутствие рабочих мест", "нищенская социалка" - и в этом тоже православие и батюшки виноваты? У Вас какая-то каша из лозунгов в голове. Что сказать-то хотели в этом топе? А то что-то мелькаете в нем каждую секунду, только Вас в нем и видно, да все не по делу.
равно как и пуси, я не хаяла православие, не врите. если вы слепая, то это ваши проблемы. я уже привела ссылку, что теперь кто-то там от рпц уже подписи собирает на уголовку для геев. и это как называется? не лезть в постель?
у меня каши нет. я знаю, что я за каждую тыщу как рыба об лед бьюсь, так они и тут все перекрыть хотят. я знаю, какая пенсия у моей мамы и какая зарплата у моего папы в ВУЗе, какое пособие у меня на ребенка как матери-одиночки и сколько денег нам всем надо, чтоб прожить. озвучить?:-D давайте еще нас всех посадим, ок, и вы с рпц и вв кормить наших деток будете?)))))))) "общую пургу")))))))) увы, не пургу, и не общую. для меня очень даже личную и частную. если вы сыты и всем довольны - я за вас рада.
вы за деревом леса не видите.
я уже сказала, если закроют соцсети, мой проект закроется. работ у меня две, одна на работодателя, другая на себя. какая - вас не касается. все в рамках закона, успокойтесь.
Ой, да не надо накручивать себя, никто ни геев, ни лесби никогда сажать не будет, и Вы прекрасно это знаете. Такое впечатление, что просто жизнь вот такая вот сложная сейчас и невольно хочется найти козла отпущения, хотя бы абстрактного, и выпустить на него пар. Но только извините не только у Вас сложная жизнь, и у меня тоже, и у других, и батюшки в этом невиноваты, и что теперь - в Иуд всем превращаться?
Я была тут недавно в выходные в одном монастыре - просто так съездила, так как у меня сейчас одна большая проблема должна решиться так или иначе. Там при монастыре маленькое кладбище. И я обратила внимание, что к одной могиле народ косяками идет. Подойдет, посидит рядом, положа на нее руку, о чем-то поговорит и уходит. И дети, и семейные пары, и старушки, и монахи - к этой могиле подходят, постоят и дальше идут. Записки рядом в банку кладут. Я из любопытства подошла посмотреть, что за могила. Оказалось, был там священник, без высокого чина, скромный иеромонах - добрейшей души человек, всех утешал-поддерживал. К нему нередко приходили на исповедь тяжелобольные и несчастные люди, в том числе онкологические больные, и он им говорил, что возьмет на себя их грехи и их болезнь, а они чтобы дальше жили и боролись со своими грехами. Некоторые потом выздоравливали. Детей некоторых таким образом спас, когда родители уже потеряли надежду, а дети вдруг чудом выздоровели после общения с ним. Много случаев, когда и взрослые именно после этого выздоровели, хотя у них был рак. В общем, умер он очень быстро - спустя 6 лет, как пришел в этот монастырь. Ему было 52 года... сгорел от рака за 5 месяцев. У него была жена и двое детей. С тех пор к его могиле приходят те, кто выжил благодаря ему, и не только они. Кидают записки с просьбами. При этом просьбы нередко выполняются, если на то есть воля Божья. Но здорово, что есть такие батюшки. И как-то грустно потом -входишь в Интернет, а там дерьмо льется рекой на церковь, на батюшек- на всех оптом, да еще и от тех, кто заявляет о себе как о крещеных и при этом восхищается пуськами-шмуськами, задорными ржачными прикольными девками, танцующими перед иконами... типа герои нашего времени. Потому что стало модно хаять церковь. Впрочем, мне кажется, что тот священник простил бы и молился бы за тех, кто несмотря на крещение поливает грязью самое дорогое, что у него было - Бога, церковь.
Если бы Пуси не наступили на то, в чем не смыслят, повода говорить о вере не было бы. Но теперь все это подхватили и будут говорить о Пу, но не о вере, потому что это же такой хитрожопый ход тех, кто отправил Пусек на дело.;-) Если бы Пуси спели перед иконой: Боже, сделай Пу президентом, всё равно был бы большой скандал, но этого уже не докажешь, потому что лично Вам и таким как Вы не хочется в это верить.
послушайте, не знаю, как Вас зовут, наверное, Юля, мне неинтересно обсуждать вопросы веры. вообще. я уже озвучила свою ТЗ, повторяться надоело. тут - политика.
персонально наши с Вами ТЗ не совпадают. говорим мы о разных вещах.
Нидл с Астреей все на пальцах разъяснили про акцию девочек, со всех сторон, спешл фор ю. если Вы этого не понимаете - что ж.
по одной из ссылок от Нидл рассказывают про Машу, из чего можно сделать вывод о том, насколько она смыслит в православии.
Пуси спели то, что должны были спеть, и иного они спеть не могли.
на дело их никто не отправлял.
рассуждать "если бы да кабы" можно до скончания времен, но мне неинтересно.
если Вы чисто попиздеть, то давайте сменим тему;)
и, кстати говоря, я не вчера ребенка крестила. если бы сейчас все батюшки, до единого, поддержали Чаплина - однозначно в церковь не пошла бы.
ребенка я крестила у оч вменяемого, нормального, умного и интересного батюшки, далеко не озабоченного ханжи. между ним и Чаплиным - пропасть.
Я добавлю. Насчет Интернета. Там разных ссылок с кучей полупорнографической гадости и матом раз в миллион меньше, чем ссылок на интервью с "попами".
Я периодически ребенку-школьнику ищу какие-нибудь материалы для докладов. Это ж невозможно..чуть не в первых ссылках разная дрянь лезет. Открываешь сайт самый нейтральный, с биологической тематикой, где написано, допустим, про различия между определенными видами растений. И там сбоку или снизу, или на самом видном месте, какой-нибудь мерзючий баннер.
Моя знакомая пошла на один сайт инфу по шитью искать. Блин! и там прям на виду какой-то баннер, который почти невозможно случайно не "зацепить"..кликнула - случайно - оп-па! там сайт с порногадостью. И с вирусами.
ВОТ ЭТО, дрянь эта, со всех сторон и лезет. Тебе ее не надо, а ее подсовывают.
Так кто у нас кого ущемляет-то?
А вот это фиг! Я вижу там то, что я НЕ ХОЧУ видеть!! Я ищу информацию про растения, и на сайте, предназначенном (и позиционирующим себя) для публикации нейтральной информации, условно говоря, разные материалы по биологии, в т.ч. лекции какие-то для школьников, я вижу баннеры а) с голой теткой б) баннер сайта знакомств какого-то дурного, с надписью типа "найди партнера". Ну реально. Я там не то что хочу такие баннеры увидеть..я вообще не ожидаю там это увидеть. Ибо тематика у сайта ДРУГАЯ. И мне нафиг не нужны эти тетки и "найди партнера", я пришла за информацией о цветочках. Понимаете? А мне тычут этой "рекламой". Причем на самом видном месте.
Рина, хватит шарить уже по помоечным сайтам))
сюда хады http://multimedia.mcb.harvard.edu/
ахуенная анимация по строению клетки :)
апд. вот здесь есть один ролик с русским переводом, субтитры надо включить и язык выбрать русский
http://www.youtube.com/watch?v=OlbNsA1ueS0
:-7:-7:-7
а вот здесь презентация чувака, который это все придумал и организовал, Дэвид Болински
http://www.ted.com/talks/david_bolinsky_animates_a_cell.html
Рина, все еще думаете, что так задумано Создателем?:D:D:D
Какую "халяву", дорогая моя? :-D Обычный информационный сайт. На котором размещают материалы разные, простенькие.. типа тематического справочника, которые и в бумажном виде бывают.:-D
Вы считаете, что если на сайт перекопировали информацию с книжки или закачали туда толковый реферат учителя по биологии, это такая ценная информация, что она должна быть НЕ "на халяву"? :-D
Рина, заведите своей сайт (Вы в курсе, что это время и деньги?), закачайте туда все, что Вашей душе хоцца, и наслаждайтесь)
Я в курсе. Если это такие неподъемные деньги, не надо заводить эти сайты (тем, кто их делает). Если завел тематический сайт, изволь "работать по теме"..а не отбивать деньги за счет обмена порнушными и полупорнушными баннерами. Или обозначай, что твой сайт ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "замануха", для того, чтоб с него люди попадали непоймикуда. И - главное - не лезь ты в первое место в поисках.
Если поприкрываются или поразорятся эти "сайты", я буду только рада.
конечно, конечно. так не ходите на эти сайты. у вас есть такая возможность прямо здесь и сейчас.
Еще раз говорю: эти сайты лезут в первое место в поисках. И они там вперемешку с нормальными ссылками..а то ж Вы не знаете "кухню". :-D
Будь они хотя бы на 3-й странице, не было б к ним претензий. Или б обозначали, что это РЕАЛЬНО такое.
Ну хорошо..я, значит, "не умею работать с информацией": забиваю в поиск фразу, и мне вылезает - на ПЕРВЫХ местах, заметьте, непоймичто. Ладно, я разберусь. А ребенок сядет за комп, он разберется?
но это невозможно. это просто есть, как ложка дегтя.
и потом, кому-то же и порно надо. большинство же людей смотрят его. оно продается. на нем зарабатывают, детей своих же кормят.
...а некоторые на наркотиках зарабатывают, и детей кормят. Давайте дадим им послабленьице, да? :-D А то их детки по миру пойдут, жааалко. :-D
Ой..елки, киллеров-то, киллеров забыла..у них ж, бедолаг, наверное тоже каждый заказ - деточкам и престарелым родителям на прокорм. :-D :-D
Гмм.. 1) Можно Вас спросить: Ваша работа в соц.сетях как-то с этим связана? Вы, случайно, не кормите своего ребенка с доходов, полученных от или около порнографии?
2) С чего Вы взяли, что порнография БОЛЬШИНСТВУ так жутко нужна, ажно не обойтись без нее? Ну, по крайней мере, без ТАКОГО ОГРОМНОГО количества этой порнографии?
Да..я не спорю, что есть те, кому она таки нужна. Но это отнюдь не каждый второй. И даже не каждый пятый.
3) Вы не думаете, что ситуация с "нужностью" порнографии создана искусственно? Народ "подсаживают" на эту порнографию. Как на вредную привычку.
И последнее. Скажите, а Вам изготовителей и распространителей детской порнографии тоже жааалко? А ведь некоторые с этого тоже своих детей кормят..
нет, моя работа никак с порно не связана.
я сказала, что большинство смотрит порно. не верите - проведите опрос. почти все. часто, редко, кому как, но смотрят.
никого на порно не подсаживают. каждому по потребностям.
на изготовителей детской порнографии есть уголовный кодекс.
Тэк-с..а все же, почему тогда это порно так настойчиво суют "потенциальному потребителю"? Вот казалось бы, все прекрасно, смотрят его, и большинство, кому надо, тот наберет по ссылке специально - и найдет. Раз большинство, то сбываться оно у них должно влет. Ан нет..они куда только не суют эту рекламу..чтоб только увидели, чтоб зашли. Спецом сайты-"заманухи" создают, баннеры "хитрые"..
Пользующийся спросом товар не надо ТАК активно втюхивать, везде.
У меня прям аналогия с "гербалайфами" и прочей подобной хрень. Только там в реале "распространители" носятся и всем подсовывают: ну посмотрите, ну почитайте. А тут - в виртуале. А по сути разницы нет. Оно тебе не надо, а тебе втюхивают.
Не смешите. Возьмем любой продукт, нужный, который БОЛЬШИНСТВО таки использует. Что угодно. Хоть кефир, хоть колбасу, хоть пальто женское. Вы думаете, у продавцов кефира или женских пальто конкуренция меньше? Три раза ха. Так что мы видим? Вы видите где-нибудь в Интернете НАВЯЗЧИВУЮ рекламу кефира или колбасы? Или, допустим, Вы открываете сайт, который НУ НИКАК не связан с кефиром или колбасой, и там Агромадный баннер "срочно сюда, здесь самолучший кефир"?
Рин, торговля - не Ваша профессиональная область, это понятно)
в церкви торгуют крестиками, в супермаркетах - хлебом, а интернете - порно.
Аааа..интересненько-то как. Оказывается, у нас Интернет таки не средство информации, а существует исключительно как магазин для торговли порно? Вон оно как..а мы, идиЁты, в нем разную информацию ищем. А она типа должна идти "в нагрузку" к порнобаннерам?
А у торгующих порно морда не треснет, исключительно под свои нужды такой огромный "магазин" схапать?
От чего? Они начали на все сайты совать баннеры с рекламой крестиков или церковной утвари? Где??? Покажите!
Вы их "target group"-то давно видели? И где? Это такие же люди. Я Вам навскидку могу назвать, кем работают люди из "група" (из знакомых разной степени "знакомости"):
- редактор, интеллигентная женщина, с высшим образованием (в советское время работала в одном известнейшем издательстве),
- инженер, в 90-е переквалифицировался в работника рекламного агентства, дизайнит разные картинки в фотошопе; и жена эНтого инженера, окончила Институт культуры;
- врачи (ажно человек 10 насчитала, навскидку..);
- бухгалтер, впоследствии главбух в гос.учреждении;
- как бы "чиновницы" (кудЫ ж без них) - 2 штуки, обе работают активнейше на компьютере, без этого никуда;
..продолжать? Хотя..сходите на форум Андрея Кураева..сами увидите, что православного народу в Интернете полно.
Вы хотите сказать, что все эти образованные и, наверное, неглупые люди вот так побегут за лозунгами Чаплина мочить всех инакомыслящих? не верю. а только это сейчас в инете насаждается. вражда.
а где купить крестик - все и так знают.
ладно, Рин, закроем тему) ну не понять нам друг друга) давайте хоть драться не будем))))))
если Вы, Рина, полагаете, что инициаторов всех этих законов как-то интересуют наши дети, Вы заблуждаетесь. святая простота.
апд.: http://politsovet.ru/38885-partiyu-yabloko-obvinili-v-pornografii.html
Нет, не полагаю. Наши дети, в первую очередь, "интересуют" только нас. Естественно..
Ну и что? Эти, понятно, борются с "Яблоком", все средства в борьбе используют. Листовка идиотская.
Рин, я Вам уже несколько примеров привела того, как чиновники используют принятый закон. настоящие преступники их не интересуют ни разу.
Закон могут использовать ВСЕ. В том числе и чиновники.
Не боИтесь, не посадят партию фрукта за эту листовку..только нервы им потрепят.
Они могли нарисовать не такую "пикантную" листовку, кстати, зачем их понесло на такой явный популизм? Чтобы каждый озабоченный мужик обратил внимание?
:-D Естественно, нет. Вы всерьез уверены, что в суде это признают порнОМ?? :-D
Просто оно "издали похоже" :-D..и один умный чиновник воспользовался такой прЭлестной возможностью, чтобы потрепать нервы местным яблочникам. У которых не хватило ума продумать дизайн листовки. :-D
Да ну? Лапусик..открою секрет. Я всю жизнь работаю "с информацией", и имею соответствующие навыки. Более того, я до недавнего времени плотно работала с информацией НЕ на нашем языке. С зарубежных сайтов. Я искала много информации в том же гугле или яндексе, но по ссылкам на английском. Вы не поверите, но ТАКОЙ ПОМОЙКИ, КАК В РУНЕТЕ, ТАМ НЕТ.
Там НЕ ВЫЛЕЗАЕТ столько непонятных сайтов. И даже, если случайно попадаешь на не очень известный сайт, там НЕ ВЫЛЕЗАЕТ СТОЛЬКО ГАДОСТНЫХ БАННЕРОВ.
Точно так же там не "лезет в глаза" столько рекламы, как у нас.
Может, она там и есть. Но она АКТИВНО к людям не лезет.
да вы профессиональный серфер, походу:scared1
только заточенный не под рунет :)
вы наверное настоящий иностранный агент тада, да?:scared1
Нет..это рунет сейчас под нормальных людей плоховато заточен. :-D Там СЛИШКОМ много мусора. И -главное - этот мусор лезет на первое место в поисковых системах. :-D А не-в-рунете мусор лежит где-нибудь дааалеко на сто-двадцать-какой-то там странице и никому глаза не мозолит.
Ринуль, ну и продолжайте искать не в рунете тада)) на сам деле, если хотите актуальной инфы по биологии - то искать надо только там, увы. кохрейновское сообщество, гарвард, беркли, на теде хорошие лекции.
если даже рунет зачистят от порно, то актуальной научной инфы здесь еще долго не появится :(
естественнонаучной во всяком случае :(
офф........................................................
вот тебе
надеюсь, что прекрасное(с)
http://www.youtube.com/watch?v=x5SugnBprzs&feature=related
Автор умер. Два года назад. А я не знала.
Люблю его очень))
о да.
отлично.
автора я не знала, теперь знаю, спасибооо!
апд. Комитет охраны тепла - прекрасное название :)
кст, старшие товарищи почему то всю дорогу презирали ксп-шников, и я как то привыкла их сторониться, так глупо:mda
апд-2. вот риальнЕ, тот случай, когда песня, и текст, и звучание - способны осмыслить! уже однажды предъявленный зрителю видеоряд. я помню эту фильму, фильма плохая, но видеоклип получился за-ме-ча-тель-ный!
/вот еще один пример-например - Амона Фе и плохая, но красивая фильма "про триллер с маньяком" http://www.youtube.com/watch?v=g-klvL-0G_Q
Список доменных имен, в отношении которых в первой половине июля 2012 г. были направлены требования в иностранные компании о прекращении делегирования прав на их использование или об удалении незаконно размещенной информации:
Namе.com LLC huzhе.net США
Domains By Proxy LLC fеritac.info США
YouTube LLC youtubе.com США
Domains By Proxy LLC еlgebei.info США
Live Journal. Inc. livеjournal.com США
Internеt.bs Corp. obmanoff.nеt Багамские о-ва
http://www.itogi.ru/te/2012/29/179985.html
"Забуксовавшее уголовное дело Надежды Толоконниковой и двух других участниц группы Pussy Riot в спешном порядке передали в Хамовнический суд. По слухам, сделано это было после нагоняя, который следователям устроили на самом верху. Кремлевский чиновник посетовал «Итогам»: «То, что против Pussy Riot заведено именно уголовное дело, мало у кого вызывает возражения. То, что оно не доведено до суда, — признак импотенции всей правоохранительной машины».
Теперь дело изучает судья, которому предстоит написать юридически безупречный приговор. Причем без ссылок на Лаодикийский собор. Как намекнул «Итогам» эксперт, вхожий во властные коридоры, суду «порекомендуют» вынести суровый вердикт, но повернуть дело так, чтобы подсудимых освободили прямо в зале суда. Иными словами, создать прецедент.
Рассматривается якобы и такой вариант. Назначить участницам панк-группы наказание в виде лишения свободы на тот срок, который они отсидели в СИЗО. Это позволит считать назначенное им наказание отбытым и снять наручники прямо в зале суда. Дескать, такой приговор станет уроком для тех, кто рискнет повторить сей «подвиг». Впрочем, бытует мнение, что такой приговор только подстегнет их «антиобщественную деятельность», но уже в нимбе жертв режима. Альтернатива такова: назначить условный срок заключения, но при первом же проколе упечь одну из девиц за решетку — для острастки.
Понятно, что приговор напишут какой надо. Проблема в другом: власть то и дело создает себе кумиров на свою же голову. Навальный, Яшин, Собчак. Теперь вот Pussy Riot. Имя им легион."
В нашей стране с богатым историческим наследием к политзаключенным относятся с сочувствием. Знаю много верующих, поддерживающих освобождение участниц группы.
ахуенчик от Лобкова :)
http://tvrain.ru/articles/molot_vedm_dlja_sudej_pussy_riot-328105/
кст, совсем не первый)
полно лобковской пропаганды на дожжже:-7
апд. :mda есть мнение, что слово "сакраментальный" все таки употреблено правильно, т.е. в оригинальном значении. почти по тпрульски.
Всеволод "поцелуй ручку" Чаплин не отстает - Православный Перформанс с элементами ЛГБТ
http://www.youtube.com/watch?v=wGNdlvZZLMU
я бы переформулировала, чтобы корректно было:chr3
почему всеволод чаплин выглядит так, как будто слишком сладко ест и мало двигается?
кст, в параллеле Рина на сам деле объясняла, что его внешний вид обусловлен пережитыми детскими травмами. зачморили в детстве.
апд. терь компенсируется. за счет прихожан. образцы прихожан см.видео
Нидл, у меня корректность на них... скоро кончится))))))
нас такой классный дядюшка крестил. нормальный такой чел, с прекрасным чувством юмора. вот это я понимаю... а Чаплиных, нет, не пойму и понимать не хочу. их детские травмы надо лечить у психологов.
вот же говорят, что все зло от несчастных людей. не врут)))))
вот хороший :)
http://tvrain.ru/articles/svyashchenniki_dissidenty_kto_vnutri_tserkvi_nedovolen_sudom_nad_pussy_riot-315955/
когда на крещении ребенка батюшка берет, перед ним пасть надо (перед батюшкой). ну вот а я, с непривычки, от неумения падать прально, пала как-то неловко, видимо)))) батюшка мне: "ну что ты как на толчке тут уселась! ниже!" вот мы ржали потом)))))) классный такой дядька.
вот еще хороший
http://www.youtube.com/watch?v=HkK3ZvNnyRE&feature=relmfu
и вот еще - человечище
протоиерей Переслегин
все знают: попов в нашей семье не любят
но этот человек нас просто пленил, вот
с.Прохорово, храм Спаса Нерукотворного
и в Мещерском он тоже служит иногда (где психбольница в старой усадьбе)
ЗЫ: посмотрела еще инфу по его приходу. архитектор батюшка по первому образованию))
было ясно(с) :-)
на фотке - Д.В. Иванов! он же Добрый Волшебник Иванов. переколдовавший бороду в короткую, чтобы не путалась под ногами:chr3
/была у меня такая книжка - Осторожно, волшебное! :)
куда только делась. куда все девается?/
а в первое видео просто хочется мЫрнуть)) с головой)) "родина, тихий мой свет"
а тот батюшка (или кто он по сану), что музицирует - я не знаю, насколько это соответствует православной этике, но я все равно скажуууу, потому что очень похож - добрый дух-стажер из той же сказки по имени Павлик Равлик глупая Улитка:chr3
Быков крут
как всегда
http://www.novayagazeta.ru/columns/53552.html
наш бог не так везуч не так хитер он сходит к тем что бога не искали
он не заходит в тот бетонный храм где молятся бетонной вертикали
:cool:cool:cool
много вы в фигне понимаете:chr3
хотите самой настоящей, забористой? велкам, христиане:chr3 http://ruskline.ru/news_rl/2012/07/10/gospod_posetil/
И сегодня становится все яснее, что если дело сатанисток из Pussy Riot, совершивших ритуальное осквернение главного храма страны, останется безнаказанным, то ждет нас уже не только наводнение, но и серный огненный дождь. Сейчас мы все очень надеемся на нашего Президента Владимира Путина и молимся о том, чтобы исполнились на нем слова пророка Исайи: «Ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения»
апд. ну ведьмы, ясен перец. наводнение наслали.:evil
Вау!
Я о другом. О том, при чем тут Бог.
Ни обкурившись, ни упившись в хлам, я не могу понять такого Бога. Его склоняют по таким углам, куда и черту лазить — чести много. За Бога тут нацист, «нашист», масон, специалист по чарам и по чакрам, Михайлов Стас и радио «Шансон», весь криминал и — страшно молвить — Чаплин, носители таких кромешных пург, что прихожане в страхе обмирают.
вот тоже эти строки хотела отметить...
а как он по ..Хирургу.. я тут его интервью слышала..... :ups3
Понаслось.
Ща будут задницу рвать, лишь бы выслужится.
http://newsru.com/russia/18jul2012/yar.html
:-D Оххх.. "Они" это успели давным-давно. Как минимум, месяца два назад. А то и более.
См. ниже - выделенное. Плюс комменты мои (тоже выделила):
"Кировская районная прокуратура Ярославля ОБРАТИЛАСЬ В СУД с требованием к интернет-провайдеру "Нетис телеком" ограничить своим клиентам доступ к нескольким сайтам.."
(Думаем: обращение в суд делается за полдня, или таки есть ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ НОРМЫ, следствие, сбор материалов и т.п.?)
".в списке сайтов, признанных ярославской прокуратурой экстремистскими, оказалась и СТРАНИЦА ОДНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ на сайте livejournal.com, не обновлявшаяся с 2008 года."
(Думаем: значится, закрыть просили не весь жэжэ :-D, а ОДНУ страницу какого-то хренова пользователя.:-D )
"Остается неясным, почему ОТВЕТЧИК "перевыполнил" требования суда и закрыл доступ не к одной странице, а ко всему ресурсу."
(Думаем: кто такой "ответчик"? Ответчик - это какой-то-там-хренов-провайдер :-D, а не прокуратура. То есть, не "они" - злые чиновники. :-D)
"В прокуратуре информацию о закрытии доступа к блогам не комментируют."
(Думаем: должны в прокуратуре злые чиновники коммЭнтировать, почему какой-то-там провайдер у себя в конторе идиЁтов держит? Или таки нет? :-D Нет. Не знает прокуратура, почему они не могут закрыть одну страницу в жэжэ, а руки у них растут из жЭ, и они закрыли весь ресурс :-D..ну не знает. )
Вы иногда пытаетесь ПОДУМАТЬ? Подумать - значит элементарно включить соображалку и "сложить 2 + 2". А не бежать с выпученными глазами и повторять сообщения блоггЁра дяди-вани "осторожно, злые чиновники"? :-D
Ну сколько ж у нас народа как бы "начитанного". Читают книгу, а вычитывают оттуда фигу. :-D
нет, Рина, чиновники у нас добрые, все, как один. токмо об нас и пекутся, о нашем здравии. а Вы как думали?
:-D Вы так и не поняли, что В ДАННОМ СЛУЧАЕ "чиновники" таки не закрывали весь жэжэ? Это сделал ПРОВАЙДЕР. :-D "Злые чиновники" велели перекрыть кислород ОДНОЙ странице. Ее удалить из того жэжэ элементарно, а провайдеру было лень, или задачку поручили какому-нибудь идиЁту-криворукому-программЁру. А теперь провайдеру не хочется признаваться в идиотизме, можно ж на "злых чиновников" свалить, они все стерпят. :-D
я в курсе, что доступ в интернет мне обеспечивает провайдер, которому я плачу деньги, а не дядя Путен. также я в курсе, что удалить страницу со своего сайта может администрация самого сайта, но не провайдер. почему провайдер закрыл сразу весь ЖЖ - я не знаю. наверное, от греха подальше. сразу. чтоб не ебали.
Ну я и говорю: у провайдера сотрудников лень-матушка одолела, или руки не оттудова растут, и еще провайдер много думает "а-как-бы-чего-не-вышло". :-D
А виноваты опять "злые чиновники". :-D
точно, новый закон тут не при чем, это я запамятовала. закон про "экстремистские сайты" был ранее принят, Коммерсант об этом писал в Деньгах, кажется. про то, как закрывали сайты, тоже писал. подробности опустим, но суть такая: вызывают провайдера и грят, мол, прикрой-ка, батенька, сайт, а то мы тебя прикроем.
вот и тут, возможно, устные цу были соответствующие. просто раньше не трогали таких монстров, как ЖЖ, а теперь решили потрогать и пошли обкатывать.
Monkey, простите, пожалуйста, но я Вам опять скажу: в ДАННОМ случае жэжэ "решили потрогать" НЕ СЕЙЧАС. А ГОРАЗДО РАНЬШЕ. Я думаю, месяца за два. А то и еще раньше.
Есть ПРОЦЕССУАЛЬНЫЕ НОРМЫ. То есть, до обращения в суд прокуратура должна "получить наводку" на эти сайты, либо сама докопаться. Потом она должна проверить материалы. Потом написать бумаги. На это все нужно ВРЕМЯ. МНОГО времени.
Поверьте, прокуратура не сидит и не пинает балду. У них полнехонько дел, помимо этих сайтов..
Рин, почему Вы так усердно защищаете правительство и РПЦ? давайте тогда догримся, что мы с Вами по разные стороны баррикад и перестанем препираться, это бессмысленно.
Давайте отделим. 1) Про правительство. Я не защищаю правительство, более того, я на выборах за "Яблоко" голосовала. Знала, что они не пройдут (по многим причинам, в т.ч. потому, что слабаки и амебные), просто из принципа..правящей партии нужна "встряска" и НОРМАЛЬНАЯ оппозиция.
2) РПЦ защищала. И буду защищать. Я не то чтобы очень правильная. Но я верую в Бога и помощь Его. И мне была дана эта помощь. В ситуации, когда, казалось, не было выхода, и надеяться на все земное было можно отчасти.
У человека есть душа. Если мы оттуда "выселяем" Бога, то Его место займет некто иной. И он будет человека жрать. Пока не сожрет полностью.
Есть тысячелетний опыт человеческий. Есть понятие греха. Т.е. того, что не надо делать или стараться - по мере возможности - не делать. А сейчас нам вместо этого подсовывают "веру в душе": делай что хочешь, все можно, главное - ты "в душе веришь"..вопрос: во что?
РПЦ сейчас противостоит жуткой мерзости, которая нас со всех сторон захлестывает. И именно за это сейчас на них ополчаются..а не за ляпы НЕсвятого о.Чаплина, часы Кирилла и за нескольких нехороших батюшек.
Достойных-то много тоже, и видны они.
Рина, а для меня сейчас РПЦ-Чаплин-Гундяев-Путин - равноценно, равнозначно, одна шайка. они работают заодно. и "противостоят" они такой "жуткой мерзости", как, н-р, я, моя семья, мои близкие. и именно за это в том числе, за страсть к деньгам и к власти сейчас на них ополчаются. они сами себя дискредитировали ну уж дальше некуда.
вера же, Бог, да и даже сама церковь с нормальными, вменяемыми, славными, умными и добрыми батюшками и прихожанами ни при чем. то есть совсем. речь не о них. и не о Вас.
Знаете..мне кажется, Вы сейчас временно все видите через черные очки. Просто у Вас лично сейчас тяжелая ситуация. Вы нервничаете. И еще накладывается истерия в Интернете (которая таки есть, посмотрите, что с наводнением..это ж ужас). Вы много читаете негативной информации, и еще больше "заводитесь".
Никто еще ничего не закрыл, а Вы уже прямо уверены, что работу потеряли. Никто законов не принял, а Вам уже тюрьма мерещится..и прочее.
В Интернете пишут страшилки и раздувают панику, а Вы все через себя пропускаете.
Не забивайте голову. Когда - и если - РЕАЛЬНО будет проблема, тогда и будете думать.
Поверьте..половина наших проблем сидит у нас внутри.
Рин, я не истерю и даже не очень нервничаю. больше рассуждаю пока, предполагаю и соображаю, чо делать. пока у меня все нормально. хотя, признаюсь, от некоторых имен уже передергивает. я вижу то, что вижу. ряд законов принят, и их продолжают инициировать и принимать. один за другим. информацию поступающую стараюсь контролировать, но не знать некоторых вещей мне просто нельзя.
закон о "пропаганде", н-р, уже принят в 7 регионах, и партийные выскочки продолжают вносить их на рассмотрение по регионам. на очереди Владимирская область.
выставки художников громят, закрытые мероприятия ЛГБТ громят, и далее, далее. короче, в целом хуевенько все.
можно закрыть глаза, можно жить своим маленьким обособленным мирком. но это не каждому дано.
а вам идет человеческая интонация, Рина :)
если бы вы так явно не обнаружились раньше, как несомненный и бесспорный жлоб, я бы даже наэрн где то ппкс-нула, и попыталась найти "реперные точки"
но. коль скоро все обстоит ровно наоборот. то обозначу противоположное.
РПЦ сейчас воспроизводит, а потому является воплощением абсолютно недопустимой мерзости - слияния с институтом власти. черная ряса, золотые погоны. РПЦ молчаливо "приносит в жертву Pussy Riot", потому что "если отпустишь - ты не друг кесарю".
до этой зимы мне и дела не было до РПЦ. и вообще до любой религии, сила ночи, сила дня, одинакова хуйня. хоть христианство, хоть саентология.
но - молчаливое одобрение травли - не оставляет иного выбора, кроме как отвернуться от нее, отойти подальше.
далее. я живу без никакого бога и без никакого нектА :) и это меня отнюдь не разрушает, и не "пожирает" :)
даже и напротив, скорее всего:chr3 собирает:chr3
это фотка с немецкого гей-прайда. молодцы, ребятки)))))))) гуд троллинг)
такие пу с медведевым нравяцца мне больше)
спасибо) Вы тоже хорошая)))))))
тут много хороших девочек))))
мне оч нра Хэппипеппи и Валькур, н-р.
что до картинки этой и троллинга, то ведь и впрямь хочется, чтобы эти люди сели, сказали, ну да, мы мудаки были, ребят, не будем больше, и пошли делать ХОРОШО.
Насчет хороших девочек согласна- много, иначе не зависала бы здесь столько лет. :-)
По второму пункту- ох и ах...ну вы понимаете...
А Весна права- нужно просто жить, и меньше заглядывать в интернет- меньше знаешь, лучше спишь. :-) Я заметила, что интернет меня стал часто расстраивать.
я оч дозирую инфу, что читаю. но в общем и в некотором частном надо знать, что и как. а то вернут уголовку, а я и знать не бу)
когда что-то расстраивает, находятся вот такие картинки, и начинаешь ржать. потому что действительно эти люди оч смешны: они слишком серьезно к себе относятся! к себе, к своей роли в ИСТОРИИ)))))))))
)))))))))
кстати, мне говорили, что Путин лично ничего против ЛГБТ не имеет и, якобы, наоборот, симпатизирует. я этим людям верю. к сожалению, публично господин ВВ свою симпатию никак не транслирует.
Медведев симпатичнее Путина, в нем хоть что-то человеческое есть, видимое невооруженным.
http://www.snob.ru/selected/entry/49519
вот здесь про это было в самом начале
геи в администрации президента
посмотрю.
я все жду, когда ВВ остановит эту вакханалию с "пропагандой", и чем все закончится, потому как на федеральном уровне, конечно, такие законы приняты не будут. но нет, он отмалчивается, а регионы выебываются, кто кого переплюнет. да, он не в ответе за все, что происходит в стране, но коль назвался гарантом, и у тебя такоооой кортеж, то гарантируй?
не остановит
он ведь недвусмысленно высказывался об этом
ткчт.. ВСЕ позволено только свите, в т.ч. и свобода выбора ориентации.
вот как.
ну тогда будем ожидать логической развязки. рассмотрения такого закона на федеральном уровне. но принять его - расписаться перед всем миром в своем маразме.
а это такой прикормленный рЕпер)) ноты протеста посмотрите, фильм Ромы Супера, не оч. длинный, минут на сорок
репер))))) жирненький, да) и тупенький) выглядит, как гопота 20 лет назад, что ходила раён на раён)) репер)
посмотрю, спасибо)))
Нидл, кстати, не знаете, а что там с уголовным делом на участников митинга? я давно не слежу просто уже. Баронова напомнила.
бабочек наловили, они сидят
говорят, среди них есть одна риальнЕ мертвая голова
остальные похожи на случайность
все из СМИ
лимоновцы продолжают каждую неделю пикетировать СК "за своих", их тоже разгоняют, иногда вежливо, иногда носы ломают
не уверена, стоит ли за этим пристально следить, если все одно, в смысле исход дела очевиден.
ну чо, началось :(
не первое заседание прессу не пустили, оно тайное
председатель человек с говорящей фамилией Данилкин
из тви-тви Марка Фейгина, это адвокат Пусси
МАРК ФЕЙГИН @mark_feygin
Начало уже трэшевое. Отказались в канцелярии принимать ходатайства стороны защиты. Председатель Данилкин отказался с нами общаться
МАРК ФЕЙГИН @mark_feygin
В зале лишь трое потерпевших: Сокологорская, Истомин (куда ж без него), Железов. Еще адвокат Павлова. Всеобщего любимчика Кузнецова нет
Виолетта Волкова @volkova_v
Прокурор просит 6 месяцев продления ареста.
апд. Николай Полозов @Moscow_advokat
Прокурор читает наши твиттеры. Нажаловался судье, поэтому все комменты после суда
кое что потерли уже
Данилкин тот самый кст
генерал инквизитор Кузнецов - типа адвакат со стороны потерпевших, однажды уже помянутый, заслуживает отдельной мессаги, ящетаю))
вот здесь Доренко отжЫгает по поводу его интервью московским новостям))
http://www.youtube.com/watch?v=XDVp4yDKcfg
апд. в тви-тви обсуждают Первый канал - Человек и закон, с хештегом #пимановохуел. кто нть видел?(( это как Мамонтов?
ахуенчик на фасад(ц)
М.К. - генерал инквизитор Кузнецов
— Вы намекаете, что действия Pussy Riot и теракт в США организовали одни люди?
М.К.: В первом случае — сатанинская группа, во втором — мировое правительство. Но обе эти группы связаны на высшем уровне.
— Кем, прошу прощения?
М.К.: Сатаной.
— Чувствую себя Иваном Бездомным…
М.К.: Есть сатана, который занимается разрушением. Думаю, православные люди, следуя Христовым заповедям, сейчас молятся за подсудимых и просят, чтобы Господь вразумил их, поскольку всем воцерковленным христианам понятно, что начат новый виток гонений Русской Православной Церкви. Но они не в смятении, при том, что власти не желают проводить надлежащего расследования экстремистской акции со стороны организованного сообщества.
тпрульский пиздец.
но это еще не весь пиздец, не основной. основной таков - он реально добиваться будет 7 лет.
офф по твоей ссылке: мне еще Волкова и Головина понравились. Акадимически занудно, но очень по делу:
-интеллектуальное неоюродство
-реакция церкви и паствы на уровне бытового сознания с активизацией "тени" - худших базовых побуждений.
Ну и Карацуба жжот:):)
апд. маладес, что асилила!:party2
и это все серьезно?.... человеку необходимо делать психиатрическую экспертизу....тёмные века....
он на светском суде или на клерикальном?
лыко в строку: То, за что девиц судят сегодня и тем, чем они оскорбили чувства "истинноверующих", было в христианской церкви милой традицией:
все происходило на святки
" 26 декабря монахи, младшее духовенство и дьяконы собираются для выборов шутовского папы- или в некоторых местах- мальчика епископа. на него накидывают мантию, напоминающую папскую, и он царствует в рамках этой перевернутой иерархии, как Бобовый король время римских сатурналий. Первого января в день Януса (!!!!!!! кто- то говорит о поганых язычниках? ;););) - прим. моё)- по христианскому обычаю - праздние Обрезания Господня, шутовской папа устраивает победное вступление в собор. У парадного входа его встречает клир, переодетый в женщин и животных(!!!!), ровно как миряне, наряженные монахами и монашками (если бы пуси еще и в монашек переоделись - вот визгу - то было ;) )Все ПЛЯШУТ (!!!) и распевают беспутные (!!!!) песни.Посреди этой толпы , шутовской папа произносит проклятия и раздает комические благословения. АЛТАРЬ (!!!!! кто - то возмущаетсся по поводу осквернения амвона - прим. моё)ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ПИРШЕСКИЙ СТОЛ, за которым сидят священники и МИРЯНЕ, ПОЕДАЮЩИЕ ЖИРНЫЕ БЛЮДА, пьющие допьяна и ИГРАЮЩИЕ В КОСТИ."
А. Бальхаус "Любовь и секс в средние века"
Еще раз обращаю внимание, что пьянка, обжорство и азартная игра происходит в Алтаре. Сакральном месте. И еще одно упоминание: в описываемый период уже орудует инквизиция.
PS Это все к той же теме о дионисийский мистериях, сатурналиях, и пр....
Историчности нет в нашем обществе, как было справедливо отмечено, и ....грамотности.
а чо к джазире тада подлизываесся, а?)) или ты только с православными троллями дружишь?))
Гмм..похоже, у Вас глюк постоянный сделалсИ. Сначала Вам везде РПЦ мерещилось, а потом Вам в этом топе я стала везде мерещиться. А еще говорите, что Вас никто не жрет, вон он, мороки-то понавел.. :-D
Угу-угу, говорите-говорите. Тут одна дама, не скажу кто, раньше много-много кричала, что анонимно не пишет, и писать не будет, ни за что и никогда, а потом заделалась сама зловредным анонимом.
вам даже трудно представить, что может быть иначе. Или вашу фразу можно считать признанием?
Ну а что вас смущает? не то ли, что каноны святости так изменились и теперь наша церковь "ближе к богу", чем 6 веков назад?
Наша церковь с Ватиканом разошлась раньше, почти 1000 лет назад, поэтому их обычаи далеко не наши :) Опять же, если вы принимаете такой карнавал, принимайте и инквизицию :)
Я очень ждала этого ответа:):) Есессьно, ХРИСТИАНСКАЯ западная церковь - овца заблудшая, а восточная - истинная. Конечно, разве могу Я ( в данном случае - Вы) принадлежать не неправильному вероисповеданию ;)
Т.е. тут альтарь свят, а там нет, т.к. чучилы неправоверные, хоть и истоки одни. "тут помню. а тут - нет, а тут рыбу заворачивали" (с)
Здесь разговор шел о традициях. Если бы пусички устроили выступление в католическом храме, то можно было бы вашу цитату в дело подшивать и говорить, что чувства верующих не оскорблены.
У нас свои традиции, наши верующие считают, что их чувства оскорблены - это первая составляющая дела. Остальные же касаются светского делопроизводства. Государство обещает защиту верующим. И что видит государство? Общественный порядок нарушен? Нарушен. Предварительный сговор был? Был. На почве вражды и ненависти? Да. В составе группы? Да. Значит есть уголовное дело. Совершенно светское. В светском УК есть на это дело статья. Остальное пускай решает суд.
Кончено, у них иные традиции и иной бог:) как сказал В. Ерофеев:
"МЫ - СВЯТЫЕ, А ОНИ - КОРРЕКТНЫЕ... СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,
НЕУЖЕЛИ ЖЕ БОГ ПРИДЕТ К КОРРЕКТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ ?" :):)
на почве вражды и ненависти наши традиции:
Панченко "Юродивые на Руси"
"Но если юродивому все равно, кого обличать, то он должен обличать и царя, ибо исключений в протесте нет. Более того, царя он должен обличать чаще и суровее, потому что преступления царя и заметнее, и ужаснее по своим последствиям. В таком случае моралистический по форме протест достигает максимальной социальной остроты. Русские Жития и другие источники фиксируют обличения царей особенно внимательно. Иные из них относятся к сфере чистого вымысла, иные вполне достоверны. Однако и легенды, и факты слагаются в определенный культурный стереотип, возросший на почве национальных традиций."
или :"Юрод осуществляет крайности провокации, кощунство и при этом остается безнаказанным. Разумеется, дело здесь не только в религиозном страхе. В первую очередь, своим поведением юродивый выполняет «общественный заказ» на реализацию свободы: подъем его активности приходится на времена застоя в церковной и духовной жизни с целью его предотвращения, в той же степени его деяния служат реакцией на чрезмерную регламентацию религиозной культуры. Внося необходимый «заорганизованной» культуре хаос, он напоминает, что свобода — возможна. Юрод и внутрицерковен, и надцерковен, что дает ему право осуждения церкви и даже разрыва с ней. Перенос приоритетов с задачи личного спасения на общественное служение, связанное с настойчивым выходом в массы, совпадает с постепенным подчинением церкви монаршей власти, так что для индивидуальной свободы, предоставляемой христианской верой, оставалось все меньше места. В такой ситуации и активизируется юродивый, осуществляя «прорыв» в свободу."
Юрков "Православное юродство как антиповедение"
в с этой традицией не знакомы?
И с масленичными гуляниями, но не в том облагороженном виде, что дошли до нас в худ. литературе.
кстати, но это к Оле - дуболому: "С православной точки зрения, самый дурной человек, которому нечего уповать на райское блаженство, - не душегуб и не разбойник с большой дороги, а тот, кто твердит: «Я все знаю, я всегда прав». С таким нельзя общаться, нужно повернуться к нему спиной - и бежать прочь."
вы плохо знаете традиции, к которым апеллируете: юродивого обижать - что обижать бога - грех;)
А как распознать настоящего юродивого - он несправедливо пострадает, а веры не утратит. Вот и проверим.
Так вам "распознать" или огнем и водой проверить? Архаическое испытание: коль не потонет - ведьма, сожгут, коль потонет - значит душа праведника. Мы с вами в 21 веке живем? или я ошиблась?
Вы уж не знаете, к кому их приписать-то, то к рЭволюционЭрам, то к истинным патриЁтам, то к юродивым. Носитесь с ними, как с той мартышкой из анекдота (только в анекдоте она сама носилась :-D), не знаете, куда больше подойдет. И к умным-то хочется ее приткнуть, и к красивым тоже, и разорвать жалко. :-D
Рин, как в случае с галочкой, не стоит всех судить по себе. Мир намного разнообразней. Читайте больше хороших книг, пожалуйста, и многие вопросы у вас отпадут и, надеюсь, появятся новые, более содержательные:)
:-D Дорогая моя, надо не "читать больше", а читать, ДУМАЯ. И АНАЛИЗИРОВАТЬ прочитанное. Вот Вы читаете по поговорке "Смотрим в книгу, а видим фигу". :-D Я не сомневаюсь, что Вы много читаете. Но Вы ж не понимаете вообще, что Вы прочитали.
:-D Например, Вы знаете, что есть слово "юродивый", и читали-то Вы про них, и много, но таки не поняли, чем юродивый отличается от сумасшедшего, хулигана или рррЭволюционЭра.
:-D
Вы статью из УК читали? Читали? И ШО Вы в ней вычитали? ЦифИрьку 7. Предлог "до" перед цифИрькой не заметили.
Вы, извините, но "пушечное мясо" для телека. И для интернет блоггЁров. Что Вам скажут, то и повторяете. Главное, чтоб Вам это, извините, но г..но завернули в обертку с умными словами и написали на нем "Конфетка. Читать и верить. Так сказал искусствовЭд такой-то..или известный журналист такой-то".
Ой, у меня к Вам вопросов нет..какие вопросы, что Вы.. это как телевизору вопросы задавать. :-D
Эти "девочки" - не юродивые. Юродивые не смели поганить православные ценности, так как для них смысл их жизни был в любви к Богу, они были от Бога, при этом да, могли ругать царя, если считали, что он неправильно себя ведет, царь был им не указ. А эти подруги просто по-пошлятински наехали на святое.
А мне интересно как в др. странах(обществах) относятся к подобным акциям? Раньше не интересовалась. Да и про Пусси Райт сначала пропустила(подумала- дурь какая-то), пока не раздули дело...Только тогда у меня возник протест...против власти. :)
П.С. Хочу еще дополнить, что в др. странах(обществах), как говорят(может, врут) и на форумах общаются по-другому...:)
Большое спасибо за ссыль, я так себе примерно и представляла. А наши совсем уже кукунулись...говорить про них не хочется.
Поправочка.. 1. "наши" с другой стороны, то бишь пуськИ, тоже кукукнулись, причем В ОЧЕРЕДНОЙ раз. Они постоянно бегали и устраивали разные "акции", вот следствие и порешило, что их отпускать до суда бестолку, пойдут и еще что-нибудь учудят, причем сразу же. 2. Есть таки, наверное, разница между норвежской и нашей судебными системами, законами и процедурами юридическими. И хотелось бы как бы ее знать. Прежде чем сравнивать.
И еще хотелось бы знать, норвежские до этой своей акции тоже в нескольких подобных засветились, а их отпускали и отпускали?
Гы. "А слона-то мы и не заметили". То бишь, кидающие ссылочки не заметили слов, что церковь в Норвегии ГОСУДАРСТВЕННАЯ. А то вопят, что у нас-де РПЦ сливается с государством, а в Европах ничего подобного нетутЬ.
Смотря какие страны вы имеете ввиду. Скандал вокруг карикатур с изображением пророка муххамеда помните???? Там очень много разборок было, вплоть до отзыва послов.
Ну я не про экстремистов. Считаю РФ цивилизованной страной. Кстати, до сих пор не пойму зачем хулиганскую выходку превратили в героическо-страдальческую. Сейчас я на стороне хулиганок...
Ой..да поймите Вы, КТО ее в "героическую" превратил РЕАЛЬНО: пуськовские адвокаты. Там же все предельно ясно. Если бы пуськИ на следствии сказали: да, признаем, что из нехороших побуждений, из нелюбви к православным сделали то-то и то-то, больше не будем, отпустите, - был бы один расклад. Все это расследование быстренько бы закончилось. А они вместо этого пошли строчить жалобы (которые таки следствие ОБЯЗАНО рассматривать, каждую их писульку.. что таки ЗАТЯГИВАЕТ все следственные действия). А еще онЕ говорят разной белибердой, то есть онЕ не признают, что сделали сие из таких побуждений. Прям как в анекдоте "ж..а есть, а слова такого нет". Поэтому следствие сие доказывает, то есть "шьет" им религиозную вражду.
И НИЧЕГО ИНОГО оно, следствие, им тут пришить НЕ МОЖЕТ. Если бы (и я уже это говорила) онЕ спели песню про Кирилла перед его резиденцией в Чистом переулке, им можно было бы "пришить" личную неприязнь к гражданину Гундяеву, его лично оскорбление и ты пы.
А они пришли - почему-то - оскорбить лично Гундяева в храм. Где его не былО. А были другие люди. Обычные верующие. Кого они оскорбили своим поступком. Вот и "шьют" им религиозную вражду.. а онЕ как бы отрицают. Хотя по факту их поступок говорит именно об этом.
В общем..сами онЕ себя высекли..
Так они вроде не на православных наехали, а на царя.
Вот положа руку на сердце - вас лично прям уж так оскорбило их выступление?
А почему б им тогда перед Кремлем не спеть? Не-а, они передразнивали молебен. И влезли туда, где священники стоят.
Мне от них противно. Собственно, я ничего бы не имела против, если б им впаяли 15 суток, плюс хороший штраф. Или отправили бы унитазы драить, для просветления их мозгов.
А то, что получилось, то получилось. Как бы само собой. Но не без их участия. Гммм..а вот если я опять же повторю, что их Господь Бог так наказал - что дал им ПОЛНУЮ СВОБОДУ проявить их СОБСТВЕННУЮ дурость, за что онЕ и поплатились - Вы ж не поверите?
Я не буду спорить о Боге, что Он им дал или не дал, спорный это вопрос...
Сейчас разговор о том, что девки сидят реально, а убийцы из кущевской отделались штрафом, что прокуроше, сбившей ребенка (см. Происшествия) вообще ничего не грозит - вот что бесит народ
У Вас как-то в кучу все..тут Фома, а там Ерема. Получается, если в городе N убийцу не наказали, то в городе NN не надо никого судить за хулиганство?
Кущевские отделались, и что, у нас ВСЕ убийцы штрафами отделываются, что ли? Честно говоря, с этими кущевскими вообще непонятно что, темнючая история...когда я прочитала парочку статей, о них написанных, стало ясно, что у журналистов в башке каша.
это у вас каша, извините )
Там погибли люди, дети тоже между прочим, а здесь... ну спели девки, ну сплясали, это на 7 лет не тянет!
Я говорю о том, что нет власти в стране, нет закона, что за колосок посадят, а за убийства нет...
Я опять спрашиваю: у нас что, убийц вообще не наказывают? Наказывают. Почему эти тогда штрафами отделались, я не знаю, может, там доказательств явных не было.. Я же говорю, когда я читала статьи про кущевских, было вообще непонятно, кто там и что..
И почему Вы решили, что девок на 7 лет-то посадят?? С чегоо?? Это СТАТЬЯ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, наказание ДО 7 лет. Т.е., 7 лет - МАКСИМУМ. А есть еще МИНИМУМ. И САМЫЙ МИНИМУМ. И смягчающие обстоятельства. Кто Вам сказал, что им дадут максимальные 7 лет? Если б они там с ножами начали кидаться, то дали бы.
Да никто их не посадит на 7 лет. 7 лет - максимальный срок за хулиганство, а этим дадут какую-нибудь фигню. Собссна им это на руку - привлечь к себе внимание, хоть таким способом. Девочек купили с потрохами и используют на полную катушку.:-)
Да, а насчет разных случаев, кто кого и когда сбил, у меня вообще особое мнение (как у человека водящего). Эти преступления вообще отдельная категория.
Когда за рулем был пьяный - это однозначно убийство, выпил - не садись за руль! НИКОГДА!
А когда вот такие случаи: пешеход переходил, и подумал, что машина едет прямо, а она повернула, а поворотник не был включен, то там разбираться и разбираться. Никто же в трезвом виде не едет с мыслью "сейчас собью"! Лампочка может перегореть в поворотнике. Можно пешехода не увидеть. Много, много чего.
В этом случае девка 1000% виновата в том, что помощь не оказала и уехала. ЗА ЭТО надо судить, и наказывать. Но оно таки НЕПРЕДНАМЕРЕННОЕ преступление..и с разными убийцами или маньяками водителя сбившего нельзя равнять.
Предполагая, что они не стали выступать перед кремлем,вы пытались уличить их в трусости, а сейчас, получив положительный ответ пытаетесь нивелировать их поступок ехидством. Вы всегда так быстро меняете свое мнение?
Да нет же! Я крайне удивлена такой непоследовательностью в поведении самого великого и ужжжасного дяди Пуууу. Он таки не посадил их, когда они про него пели? Ему таки было наплевать, что какие-то дурищи про него поют, правда? А почему их посадили, когда онЕ про него же спели в храме? Не иначе, испугался, что их "молитва" дойдет?
А вы в курсе, что их и после "молебна" в ХХС отпустили и объявили в розыск через пару дней.
Я просто хочу понять логику ваших вопросов.
Гмм..моей логики Вам точно не понять. Моя логика примерно такая: когда они перед Кремлем кривлялись и царя земного поносили, им ничего за то не было, ибо царь земной ооочень НЕбезгрешен. А вот когда они к царю НЕземному вперлись без должного уважения и стали священников молящихся передразнивать..вот тогда их царь НЕземной легонечко по носу щелкнул: не воображайте о себе много и другим дуракам пример не подавайте. Ага.
Так что..тут хоть обпишитесь жалоб, не поможет. Разве что дуры в душе таки покаются и скажут, прости, Боже, гадость сделали.
А царь дядя Пууу и Кирилл-патриарх в данном случае ну совсем ни при делах..
Меня - да, оскорбило. Оскорбило, что две взрослые тупые бабищи-засранки с гоготом скачут конями и песенки поют перед иконами, т.е.насмехаются над тем, что лично для меня является святыней, а если для них это пустой звук, то это их проблемы. Эти две бабищи когда-нибудь сдохнут и отправятся на тот свет и может быть уже поздно поймут, что они сделали, и это будет их проблема, но мне обидно именно сейчас, что они ни за что в душу плюнули тем, для кого это свято. Мне безразлично, что они пели - за Путина, против Путина, да хоть про божьих коровок. Они не имели права глумиться над тем, что для кого-то свято. И если мы ратуем за демократию, что надо уважать чувства других - тех, кому важен этот храм, и твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого - свобода приходить в свой храм, который тебе нужен, и там не чувствовать оскорбления на твоими идеалами. При чем тут Путин, при чем тут патриарх Кирилл?
Ой, что так злобно-то? бабищи... сдохнут... где же ваше христианское человеколюбие?
И потом - ХХС далеко не святое место, как выснилось, такое "гнилое" место еще поискать
Почему злобно? Вам хочется сюсюкая называть 26летних дам бедными девочками - да пожалуйста, а я называю вещи своими именами - бабищи. И с чего Вы взяли, что все православные должны непременно являть собой бесконечное человеколюбие, когда им плюют в лицо? Что за двойные стандарты?;-) А я считаю, что свои идеалы надо защищать. Не все, кто ходит в церковь, подставляют при каждом случае щечку для удара. Могу и врезать в ответ, если сочту нужным.:-)
Артур Аристакисян
Это был всего лишь клип, который они запустили в общественное сознание. Меня больше всего тронуло, что они спародировали сам протест, они осмеяли сам протест как таковой. И потому это истинный протест. Они вторглись в зону сакрального. Сакральное - это не только церковь. К сакральному все относится – и патриотизм, и вера, и все святое. Дело в том, что все сакральное, все, что называется сакральным, все, что нам навязали как сакральное, это все наша важность, глупость, обидчивость, темнота - все туда, все переносится в зону сакрального. Все туда: патриотизм, вера, сакральное, неприкосновенное, священное. Они, может быть, напали на это священное и в традициях юродства, великого христианского юродства, осмеяли это, разоблачили это. Есть такая притча, когда американец (современная притча) с рюкзачком попал в одну китайскую провинцию, где в течение 5 тысяч лет люди передавали огонь, ну, говорили, что тот же огонь Прометей принес людям. Ну, при свечках 5 тысяч лет. Американец этот нагнулся и задул этот огонь. Его хотели линчевать, пока-то кто, китайский мудрец, не рассказал им, что «этот человек вас спас, он вас не обидел, а вас спас, он распечатал все ваши глупости, этих тысячелетий, бессмысленные ваши упования, чаяния, вашу глупость. Он распечатал их. Он вас освободил».
зы. Артура слушать всем! настоящий, живой гений среди нас. признанный, но не замеченный. верный себе до последнего кадра, и слова.
Needle, то что у Вас давно уже пипец личности наступил, и любые духовные ценности Вам кажутся нелепыми и смешными, то это Ваше личное право, и мне Вас жаль. Живите как хотите этаким червячком на земле, отрицая и Бога и веру, и патриотизм, и моральные принципы, глумитесь над этим, потом скопытетесь старой страшной морщинистой никому ненужной старушенцией, а может даже и раньше, и сгниете. Но не надо нести свое самосознание гордо как флаг. То, что Вам кажется Свободой - это на самом деле пустота и гниль и может когда-нибудь это поймете.
:-D Ойй, а можно я задам? :-D Дядь-артур ваш про какой-то там "протест" обталдычился, осмеяли, его, говорит, протест-то, и, говорит, он потому и протест, что пародирует протест :-D , бла-бла-блааа.
Он чего, слепой, дядь-артур ваш, не видит, что девки не над "протестом" смеялись, а над молебном, над молитвой? А молитва, она таки не протЭст, она просьба. :-D
Хотели б онЕ протЭст спародировать, онЕ б дЭмонстрацию дяди Навалянного изобразили бы. Нет? :-D
Чегой-то вашему артуру очки надоТЬ..или слуховой аппарат, не видел-не слышал, что ль, что именно его птицы-сирены делали? :-D :-D
Рин, вы сказали,что вопросов у вас ко мне нет. Уж будьте последовательны и прекратите за мной бегать, пожалуйста. Я с вами уже попрощалась.
Хотя, если вы собираетесь и дальше демонстрировать глубину своей глупости - ваше право:)
:-D Ладно-ладно. Не буду.. Второй вопрос тоже снят.
Только Вы больше людей в заблуждение не вводите, что у Вас ответы по подобной белиберде есть. (По секрету: их и у дядь-Артура нету. Он просто там умных слов понаставил. Чтоб Вы читали больше. "Новое платье короля" в словесном исполнении. :-D )
:-D И еще таки я к дядь-артуровой белиберде про юродство прикопаюсь, ладно. :-D Говорит, мол, обсмеяли, да в традициях юродства, христианского великого. А почто ж онЕ тогда потом начали бегать да орать "не виноватые мы"? :-D Юродивые-то за свои юродства насмешки принимали, смиренно. Юродивые на Бога надеялись, который все рассудит и по своим местам расставит. А эти адвокатов наняли, бегают, жалобы в ООН Покемону строчат..хороши юродивые. :-D
Дядь-артур промашку дал. :-D
:-D А фиг ли понимать. Артур А. написал, чего написал, кто-его-знает (хорошо, если он сам это знает :-D ), но ведь ухх! какие словаа! непонятно, зато умнО кажется. :-D
ну вот видите, вам и здесь непонятно, хотя, куда проще - то, уже все на языке доступных метафор:):):) Рин, образовывайтесь это ОЧЕНЬ полезно, в хозяйстве пригодиться;)
http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=75945221
Вы это..ошибочку в слове "пригодится" от великого образования сделали?
Я понимаю, нехорошо в ошибки тыкать..но раз речь об "образованности" зашла, негоже с такими ошибками образованности учить.
у Голышева в жж, пожалуй, самое полное собрание медиа-материалов, а главное, тексты А.А., которых больше нигде не накопаешь.
обязательно к просмотру - его фильм Ладони
http://www.kinopoisk.ru/film/41282/
http://www.newsru.com/russia/20jul2012/pussy.html
"Один из аргументов, который заявил гособвинитель, звучал так: убийство муфтия в Казани было спровоцировано действиями подзащитных, поэтому их нужно "закрыть, – рассказала журналистам Виолетта Волкова, которую цитирует Газета.Ru. Напомним, накануне увидело свет интервью, в котором юристы увязали "панк-молебен" в ХХС с терактами 11 сентября 2001 года в США."
Бедолаги, ведь выдать им нечего, приходится откровенным посмешищем себя выставлять. неужели у гособвинения может быть столь слабые юристы?
:-D Тэк-с, опять Вы, мадам, фигу вычитали. Из более-менее информативной статьи.
Гособвинение - оно на то и ОБВИНЕНИЕ, чтоб обвинять, то есть тащить всяко боле-мене подходяще лыко в строку, а там пусть подзащитные отбиваются.
Но это ладно..
Что ж Вы, мадам, не заметили, каковы сильные юристы у пусек? Смотрите, какая силищщща:
"суд назначит дату рассмотрения дела по существу и огласит решение по заявленным защитой участниц ходатайствам, передает "Интерфакс". Всего судье предстоит огласить решения десяти ходатайствам, "в том числе и о вызове в суд президента РФ Владимира Путина и патриарха Кирилла". :-D
:-D А то! Ай, молодцы, какое ходатайство забабахали! :-D И ведь знают, умнейшие головы, что оно чушь, а не ходатайство. :-D
Подзащитных судят за разжигание религиозной розни. В обвинительном заключении нет ни фига про Путина с патриархом. Они там - в заключении обвинительным - вообще никаким боком.:-D Защите надо доказывать, что подзащитные не разжигали рознь. Допустим, что они не были "неподобающим" образом одеты, а если онЕ были в масках, то маски не могут оскорблять верующих и т.п. юридическое крючкотворство.
А они вместо этого: вызовите нам в суд патриарха с Путиным. Не пришей кобыле хвост. :-D
"Адвокаты заявили ходатайство о вызове в суд свидетелями патриарха Кирилла и президента Владимира Путина," - уж какие у защиты юристы, это просто песня. Они девчатам полный срок накрутят. На всю катушку. Обвинению можно не напрягаться.
оно абсурдно изначально. Средневековый суд в средневековом царстве - государстве....
Так юристов оплачивают кукловоды пусек. Им нужен скандал и шум. Сами девахи их совсем не волнуют.
Но публика смотрит и в упор не видит намеренного затягивания процесса с их стороны, абсурдность "ходатайств" о вызове в суд Путина и писем в ООН.
Все больше убеждаюсь, что, возможно, вот этот коммент объясняет самую суть:
http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=75721731
Власти затягивают дело, специально мурыжат..казалось бы, все скандалы, какие "защита" могла закатить, уже "исполнены", все письма написаны, вся хрень сказана. Затишье. С одной стороны затягивают, с другой - не знают, как еще извернуться, как опять погромче поднять тему.
Возможно, поэтому заседание закрытое. Провокаций боятся.
После просмотра видео даже возникло какое-то темное предчувствие, бррр.:-( Что с одной из них действительно может нехорошее случиться.
Ну неужели из-за денег надо было во все это вляпываться.. воистину, деньги Иудины во зло идут..:-( Неужели девки не хотят остановить всю эту хрень, пока не поздно?
девки уже сами себе не принадлежат. Они свои шансы на тихое завершение упустили. И властям деваться особо некуда. Если бы девки уступили, прощения попросили да кукловодов своих выдали...И рекламу кукловодам (хоть их и не знают) делать приходится. А так и ходатайства удовлетворять надо ...Иначе всякая шушера власти плевки выдавать будет. А что же это за власть, что от такой ерунды лапки к верху поднимет??? Это все игры, в которых девки -пешки, их судьба особо их хозяев не волнует. Но они сами на эту доску встали, причем пешками.
ну конечно не изза денек, что вы ведетесь, как маленькая)) ПЕЧЕНЬКИ! тридцать штук:-7
Артур Аристакисян, продолжение
Сакральное, та самая, собственно, тема, я о ней думаю постоянно в связи с ними. Сакральное, что это? Это то, что… это на самом деле сакральное. Его, сакральное, осквернить, его нарушить невозможно. Невозможно. Стихи, настоящую поэзию – невозможно. Как ей навредишь? Если место правильное, вы видите просто в каком-то английском старом доме сундук у стены, это сакральное место уже, это правильное место, ему невозможно навредить, невозможно ничего сделать с ним. Любое правильное место, оно сакральное. В любое правильное место не придет юродивый, не будет там ничего делать. Юродивый нападет на это, перевернутое сакральное, псевдосакральное. Он на него нападет, и он сделает с ним то, что сделали Pussy Riot.
зы. евки, евцы, это настоящий гений, всем фтыкать! его фильмы, его тексты - мир неразбавленных смыслов
ззы. если непонятно с первого раза, читать и перечитывать, пока не дойдет:evil
Артур Саркисян - идеалист-мечтатель. Его точка зрения ясно. Но к сожадению жизнь показывает, что ... увы, можно и сакральное испоганить, истоптать сапогами. Как в 1917г пришли тысячи Пусь, разрушили храмы, разломали иконы, сорвали кресты, глумились, ржали, убивали священников, потому что всё это стало немодным. Сейчас же эти Пуси провоцируют общество на глумеж и гадости. В том, в ком это сидело внутри, но что-то сдерживало, теперь прорвется. Хотя отвечать каждому - за себя. Что касается Храма Христа Спасителя. Уже сколько в него ходила - не ощущалось в нем этого Божественного духа. И конечно не случайно Пуси выбрали его, в этом я согласна с Саркисяном. Но почему с ним такая история? Да потому что еще раньше старинный храм такие же прадедушки Пусь, да и наши с вами, в свое время испоганили, развалили, потом отстроили на костях бассейн. А сейчас восстановили, да только не вернешь в него уже того Святого духа. Храм есть - как пустая оболочка. Почему цепляются к патриарху Кириллу? Кирилл сам за себя ответит перед Богом. Дело ведь не в личности самого Кирилла или каких-то батюшек, далеко не все батюшки являются образцом святости, они лишь проводники. Каждому придется отвечать за самого себя, а не кивать на батюшек - типа они так себя вели, и потому и я так же - не прокатит.
Я совершенно согласна с А.С. сакральное испоганить нельзя. Оно в душе, в сердце. Вы в курсе, что первохристиане вообще отрицали наличие храма , как такового? Они взращивали религию нового типа, чуждую идолопоклонству, говоря, что бог вездесущ. Так же не существовало священной топонимики.
Те, кто громил церкви в двадцатых (а не в 17-м) – это не пуськи, как вы выразились. У пусек слишком высокий интеллектуальный потенциал, религиозное сознание да и цели иные. Храмы уничтожала паства, плод и суть той православной церкви , что была разгромлена. Не они ли не ходили по воскресеньям и праздникам на причастия? Не они ли были ею воспитаны. Вот он, плод. И громили не Бога, громили тот общественный продукт, институт, что назывался РПЦ. Это ужасно и катастрофично. Та же ненависть к первому сословию была и во времена великой французской ровно по тем же причинам – разложение институции. И только социальные преобразования во Франции сняли этот накал страстей. Они сумели со временем вырулить. Наши власти истории не знают.
Ну вот какую ж хрень Вы опять несете.. "Храмы уничтожала паства". ГДЕЕЕ??? Храмы уничтожала НЕ паства. А ОТДЕЛЬНЫЕ шибко продвинутые. Как правило, это были "просветители"-комиссары, засланные для сих целей из города, либо свои "доморощенные" (в каждой деревне было несколько штук таких "активных", как правило, представителей бедноты, которые пьянь-рвань..их-то при новой власти поставили всеми рулить; но, повторяю, ЭТИ личности ну никак не относились к "пастве").
А чаще было так: приезжали комиссары, арестовывали "контрреволюционный элемент" - священников, и..церкви сами закрывались. Ибо служить было некому.
"Паства" была виновата только в том, что ПОЗВОЛИЛА эту всю гадость проделать. Бесспорно.
Нидл, Вы СОВСЕМ не видите, как этот скандал раздувают сами же "пострадавшие", то бишь их хренова "защита"?
Попутно втягивают тех, кто с благими намерениями мостит дорожку сами-знаете-куда.
Бла-бла-бла-Артур почему-то не поминает, как после 1917 года порушили много чего сакрального и праведного, расстреляли кучу людей прекрасных, разрушили те самые дома с "сундуками у стены", а сундуки перевернули. И "настоящую поэзию" заменили ура-призывами или конъюнктурной халтурой Маяковского и Ко.
Потому что в мире существует ЗЛО. АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО, понимаете? Для которого нет ничего "сакрального".
Это типа - если брать на бытовом уровне - чикатил всяких, маньяков..для людей младенец - "сакральное", а для тех, кто продал свои души абсолютному злу - нет.
Большое зло начинается с малого. Например, плюнуть на могилу..или покривляться там, где люди молятся.
Если Вы, так сказать, проплаченная "группа поддержки" для поддержания скандала и создания псевдомучениц, то вопросов нет.
Рина, Вы действительно не видите, что мы к железному занавесу движемся?
абсолютного зла не бывает.
Бывает.:-( Очнитесь. Вы же периодически слышите про людей, которые почти превратились в абсолютное зло. чикатило, убивавший невинных детей,- не почти абсолютное зло? Разве нет? Маньяки разные жуткие - не почти абсолютное зло? А может и уже..ибо души их совсем слились с этим злом. :-( Бывает абсолютное зло. Это знают все народы и все религии. Его называют по-разному, но сути это не меняет.
А Вы в упор не видите. Хотя это неудивительно. Давно было сказано: глаза людские будут видеть, и уши слышать, но не увидят и не услышат очевидного.
чикатило - просто больной человек.
не бывает ни абсолютного зла, ни абсолютного добра. Вы меня извините, Рин, но это даже ребенок понимает.
Ну вот..Вы уже и сказали, что Бога нет. :-( Ибо Бог таки есть абсолютное добро. И есть его антипод, который абсолютное зло..на букву Д, подсказываю.
Больной человек, говорите, чикатило? Гм..только его лечить-то нельзя, таблЭточкОВ от убийства нету.
Чикатилы - это люди, впустившие абсолютное зло в свою душу. И почти ставшие этим злом..и мы можем видеть, как оно ужасно.
И есть светлые, святые люди. Которые почти настолько приблизились к Богу, что стали почти абсолютным добром. Мать Тереза, например..она же реальная была.
А мы все где-то посерединке.. вопрос - в какую сторону кто смотрит.
Рин, давайте не будем спорить о Боге и Дьяволе, ок?)))) сойдемся хотя бы на том, что, значица, так и должно быть, если Бог сотворил этот мир;) простыми словами)
о понятиях добра и зла люди договариваются.
чикатилы - это вне нормы, вне рассудка, это больные люди, чаще всего, я читала, у маньяков болезни ума вызваны повреждениями мозга механическими. это то, что нам, здоровым, не понять, поэтому так страшно. такие люди есть и будут, но, по чесноку, вреда от них меньше, чем от ныне здравствующих, удерживающих в своих руках бразды правления.
Да ужжж..капитально Вам кто-то мозг промыл, если даже самого жирного ворюгу из Думы или наших министров с убийцей детей сравниваете, и говорите, что убийца детей лучше..:-( . Они (думаки с министрами) таки этого не заслужили, какие б они ни были. :-(
ВонА чего просветители с народом делают..слушайте, может, и вправду пора какой-нибудь занавес, а то скоро совсем отупеют и будут каждого чиновника из управы местной с Гитлером али с Пол Потом сравнивать :-(..
Рин, вот иногда читать Вас даже приятно.
но не сейчас.
ну Вы же действительно не думаете так?
больной человек - это больной человек! Вы в жизни сталкивались с болезнью ума у близких или знакомых?
а вот когда чел в здравом уме, прикрываясь ли постом ли своим, статусом, Богом ли, вершит зло - вот Ваш АБСОЛЮТ.
Как "так"? Что наши министры и думаки НЕ хуже детоубийц? Думаю, и уверена, что не хуже..воровство, взяточничество и стяжательство - плохо, но лучше детоубийства.
Болезни ума - это одно. А сознательное служение злу- это другое. Ну хорошо..допустим чикатила больной был. А садисты из немецких концлагерей тоже были больные? А почему ж они тогда после войны попрятались и никак свою "болезнь" больше не проявляли? Не-а, есть, есть те, кто в здравом уме ужасное творит.
В 150-ый раз повторяю про Ваших пусек. С ними никто не вершит зло. Если бы скандал не раздувался кукловодами, они уже сейчас получили бы свои несколько месяцев отсидки, из которых половина уже "зачлась". Но их так называемая "защита" хочет большой скандал. Огромный. Какой у них именно замысел, мне не ведомо..то ли европейцев натравить, то ли провокацию какую устроить. Из глупых хулиганок делают невинно пострадавших.
Вы не видите, что этим людям нужно одно - скандал. ЛЮБОЙ ценой. Уже попробовали устроить тЭатр: какой-то якобы "православный" якобы с ножичком до адвоката пусЁвского докопался. Но..как-то странно скандал затих..не получилось..мож, с выбором актера промашка вышла.
Рин, предположите на секундочку, что все ровно наоборот. если Вас не убеждает пример с Пусями - то почему Вас не убеждает мой пример? к примеру;)
скажем, когда я обдумываю какую-то ситуэйшн, я всегда прорабатываю для себя и держу несколько версий. какая-то из них оказывается верной. это проверяется временем и новыми фактами.
представьте на секундочку, что Вы можете быть неправы. это не больно)
спокойной ночи!
нет, Риночка, не вижу.
зато вижу г-на КУзнецова, который вознамерился непременно доказать связь Пусси с мировым правительством, и ваши собственные домыслы насчет "иудиных денег". вам с Кузнецовым, должно быть, тяжело. нести такую неподъемную хуйню :)
Я имею в виду не "мировое правительство". Но факт, что есть силы, которым не нравится церковь..это как раз те, кто в 1917 рубил иконы, плевал на могилы и прочее такое.
И есть куча народу, кому церковь не нравится. Чисто на бытовом уровне. Просто потому, что православные люди по воскресеньям ходят в церковь, а не в кабак, не покупают ту же порнографию, наркоту, считают, что в публичные дома ходить и проститутками "работать" грешно.. а те, кто на таких "народных потребностях", как порнография, зарабатывает, конечно, им церковь поперек горла стоит.
:-D Понятно..Вам же некогда. Надо запостить как можно более ссылей. Вы ж сюда не бесЭдовать пришли, а подогревать скандал.
Таки группа поддержки (и, возможно, не бесплатная :-D)..а я Вам туточки весь праздник порчу, да? :-D :-D
Артур Аристакисян, продолжение
...Темным отсталым людям, у которых нет прав, нет институтов цивилизованного государства, церковь предлагает нечто большее – идентичность верующего человека.
...
Понятно, от людей скрывают их цепную сущность, которую собираются эксплуатировать, ее культивируют: людям продают православную идентичность, как некое священное гражданство Cвятой Руси, что дает чувство причастности к Высшей Власти и, как следствие особое право ее защищать и карать.
Люди удостоверяются, что они действительно православные христиане, но за такое удостоверение за этот нарциссизм платят своим умом. Удостоверить реальность, в которой находятся, они уже не в состоянии.
полный текст здесь http://golishev.livejournal.com/2085123.html
это чье?)))
Нидл, так их опять на 6 месяцев? а можно вкратце, чо грят то? почему? чего? куда?
чье то, не помню чье)
я ведь снаружи процесса, откуда мне знать. вся инфа из тви-тви адвокатов.
апд. Полозов https://twitter.com/Moscow_advokat/status/226401076222500864
Фейгин http://www.youtube.com/watch?v=15NxEWh_NQY
Волкова http://www.youtube.com/watch?v=nbrUSjFnPX0 (+ еще три части рядом)
апд-2. кст, в СВпрессе сейчас заправляют Захарчик Прилепин с Сергеем Шаргуновым :-7 ткчт.. где то убыло, где то прибыло:chr3
Поддержите акцию, закажите молебен в защиту Пусек
http://top.rbc.ru/society/20/07/2012/661005.shtml
:-D Не в защиту, а за здравие. Оченно хорошая акция..может, адвокаты пусЁвские затягивать процесс и подавать дурные ходатайства перестанут и заработают на примирение сторон, а девки придут в ум и извинятся, и выйдет скандалу пшик.:-D
:-D Отож..как ребята из "группы поддержки", они же кукловоды, промахнулись-то. Прикиньте, что будет, если все "сочувствующие", вместо нужных им скандалов, молебны заказывать начнут, по телекам и интернету никаких акций, тишь и гладь.. :-D
Мдя, вы так рьяно доказываете, что всем промыли мозги, что навевается мысля об обратном. Вы как фанатик здесь, только не с той стороны, какой придерживаетесь сами. Это со стороны так ваши "дискуссии" выглядят, без обид. Кстати все ваши доводы про "злой гений" группы поддержки рассыпается от простого факта: суд уже давно мог освободить девчонок без всяких непонятно для кого извинений и ходатайств просто за отсутствием состава преступления. Я не буду вам пересказывать уголовный кодекс, почитайте адвоката Генри Резника хотя бы. Если уж люди, занимающиеся юриспруденцией всю жизнь (известные люди) для вас не аргумент, то уж извините, это уже какое-то полное православие мозга. Всё остальное про "кукловодов" - просто смешно и реальный пиздеж.
1. Данное мнение Резника неинтересно (почему - см. п.2). Более интересно, что Резник сказал по поводу ходатайства ИХ адвокатов дядю Пууу и Кирилла пригнать в суд свидетелями? :-D Это они к чему вообще? Если их адвокаты считают, что оно "тянет" на административку, то на кой выставлять сие таким важным делом, что без такого ранга свидетелей - ну никак? :-D Я не шучу..мне правда интересно, как Резник сей защитный маневр (вызвать президента в суд по фигне об "административке" :-D , к которой лично президент, замечу, ну никаким боком) прокомментирует.
2. Мнение ИМЕННО Резника по составу преступления в данном случае стоит минус 1 копейка.:-D Потому что в синагоге сии акции еще не проводились. Надо кому-нить зайти и в синагоге поплясать, спеть. А когда их будут судить, спросить Резника: что это было? Тогда Резник скажет: это было разжигание розни, потому что..ну, Вы понимаете..:-D
Да..мои знакомые судились с одним хмырем известным, у которого в защитники Резник пришел. И, представьте себе, он там не постеснялся все с ног на голову перевернуть. :-D Вот уж у кого "закон что дышло". Когда ему надо, конечно.
Перед паравосудием должны быть все равны. Для правосудия не может быть важного и не важного свидетяля, иначе это не правосудие, а кривая пародия на него. Что, впрочем, давно уже и без этого показательного процесса понятно.
Вы про синагогу сейчас зачем написали? Разжечь рознь пытаетесь? Ну так тогда и вас надо арестовывать и семь лет впаивать, вы от Пусек ничем не отличаетесь.
Тьфу..что ж у вас всех вместо головы-то, и чем оно набито-то? :-o Ну ПОДУМАЙТЕ, какие к лешему "свидетели" :-D из Пуу и Кирилла на ЭТОМ процессе, ась? ЧТО ИМЕННО они должны "засвидетельствовать"? :-o Ведь их там не было :-D, на месте-то, когда девки пели. Они, ЛИЧНО Пуу с Кириллом, вообще никаких претензий к девкам не предъявляли..потому как ИМ начхать, что о них кто поет. Про того же Кирилла уже кучу чего "спели", чуть не во всех газетах, и еще похуже, чем пуськИ, а он ноль внимания, собака лает - караван идет.
Ведь абсурд абсурднейший. Ну ПОДУМАЙТЕ же. Предположим, Вы, как там Вас звать, например, М.Иванова, сидите себе спокойно дома, а некто хулиган пришел в общественное место в другом районе Москвы и начал дебоширить и кричать, что Вы, М.Иванова, сволочь. Хулигана посадили. И судят за хулиганство, т.е. за неподобающее поведение в том месте. А не за ругачки на М.Иванову. И тут..встает адвокат сего хулигана и говорит: нате вам, господа судьи, ходатайство о вызове в суд М.Ивановой. А ничего, что она тут вообще никаким боком? :-D :-D
А про синагогу я написала потому, что страаанная вещь получается. Чегой-то у нас борцов с "религиозным дурманом" развелось премного. Но борются они как-то избирательно, что ли. Например, была когда-то та выставка "Осторожно, религия", где некто художник пЭрформанс устраивал: рубил иконы. Почему именно иконы? И ОДНИ ТОЛЬКО иконы, заметьте. Он не порубил там мусульманский Коран или мусульманский молитвенник, или иудейскую Тору и семисвечник. Почему? Выставка же называлась "Осторожно, РЕЛИГИЯ"..логически рассуждая, ему бы надо по ВСЕМ религиям проехаться..а выбрали для насмешек ОДНУ-ЕДИНСТВЕННУЮ.
Потому, что Христианство, в наст. момент наиболее толерантная религия, ИМХО. Не считая буддистов и иже...но их у нас мало.
Вот вы рассуждаете как раз как зомби. Еще раз вам хочу напомнить, что весь процесс этот - фарс, не имеющий ничего общего ни с российскими законами, ни с судебной системой в принципе. А вы все про вызов свидетелей и прочие выкрутасы обоих сторон. Судья может вот прям щас освободить девчонок, прикиньте какой облом был бы для описываемой вами "группы поддержки, пытающейся раздуть дело"? Их освободили и раздувать уже вроде и нечего. Но нет, их держат. Вы еще скажите, им за это доплачивают. Вообще это позорище для следователей и судьи. А насчет вызова пу и гу в суд как свидетелей- то это такой же фарс, но почему бы и правда они не могут быть свидетелями. Предлагаю их вообще потерпевшими признать. А что? Путина прогони пели? Пели. Значит могли нанести душевную травму презику. Гу вообще патриарх типа, а это в храме патриархата нашего пели. У него тоже душевная травма. Давайте уж нести весь этот бред о конца.
Да я вообще удивляюсь упорству человека, фанатично и зомбированно тут утверждающему какие тут все "фанатики" и "зомби", а также про мировой заговор против православной религии. Пока я вижу, что православная церковь в правовом шоколаде, а про "гонения" только она сама что-то там и вопиёт. А фактов гонений нет, одни вопли. Часы патриарха - это типа гонения на веру такие. Смешно. Нанопыль туда же. Стыдно. сейчас очень стыдно за это http://echo.msk.ru/blog/soobshestvo/911638-echo/
Это просто трэш какой-то. К вере сие имеет весьма отдаленное отношение. Представить себе не могу Христа рядом с этим мракобесием.
Наше пгавительство разрушило уже все формирующие общество идеи (социальную справедливость, идеи лидерства и служения, даже Победу опереточными парадами на фоне подлой десталинизации). Осталась идея связывающая, но не в общество, а в стадо: религия. За нее они будут цепляться, т.к. нужна управляемость.
А вот внешним кукловодам и это не нужно. Им напротив нужна анархия (как в Сири, Ливии, Афгане, Египте) - чтобы и без войны сократить население до порога, когда оно уже не является сколь значими фактором на интересующей их территории. Они бьют по последнему: по религии - мы им даже стадом не нужны (очевидно отчего не по религии меньшинств - меньшинства не решают ничего), и по семье (ювеналкой) - как последнему рубежу после которого распад всех социальных связей.
Вот теперь и смотрите с кем вы сами, выбирайте: в твердое говно вам приятнее вступить или в жидкое. Другой выбор надо было делать раньше, гораздо раньше, но наш народ выбрал колбасу (причем последовательно, много раз), т.е. прямой путь из субъектов геополитики, формирующих мир вокруг себя, в объекты, которых вертят и имеют как хотят.
"Почем нынче опиум для народа?"
Предлагаю публично осудить Ильфа с Петровым.
Еще в июне в было ШИКАРНОЕ интервью Невзорова Rolling Stone.
http://nevzorov.tv/2012/06/sekundnoe-delo/
Он, конечно, прожженный циник и манипулятор и его всегда нужно фильтровать, но высказывает ряд очень и очень здравых мыслей. Рекомендую. Ринам и прочим персонам с зашкаливающим уровнем интеллекта, к прочтению не рекомендуется - порвёт :)
я видела его у Ники Стрижак. жЫрнЫй трололо. окуло. мегалодонт!
не зн.. кАзел он, по моему)) но про бижутерию поповскую, и про корпоративный жаргон было ржАко))
он отлично сказал об отсутствии интеллектуальной базы у оппозиции. Увы. Не в смысли отсутсвия мозгов :), а в смысле отсутсвия адекватных программ и планов выхода из тупика.
тролль он профессиональный, канечно:) Но в циниках есть одно положительное качество: они, не ограниченые моральными рамками, могут высказвать мысли, которые нормальный чел по тем или иным соображениям озвучивать не станет. Иногда это полезно:)
цинизм, как и любое другое качество - это спектр
от плюс бесконечности до минус
ткчт.. если околоноля плюс минус - здоровый т.е. - ну и гуд
слушай, я смотрю на него , как на абсолютное значение. Т.е. " чистый разум". Мне, канэшно, приятней читать Белковского, но я с удовольствием прочту и Коха и Глебыча, да и Радзиховского. Именно потому, что моральные рамки у них не всегда выставлены. Ну, или представления о моральном у нас не совпадают:)
высказывается мысль, а уж как кто её интерпртетирует - дело личное. Мне некоторые вещи не сказать именно потому, что не хочу обидеть или боюсь последствий для других. ...а иногда и не вижу многого:):):)
А у нас в Купавне сука толстомордая сбила 7-мерых пешеходов, пять насмерть( в т.ч. вырезала семью полностью с семилетним ребенком). Сучара была пьяная в зюзю, показывали утром по НТВ. Толстомордой грозит до 9 лет, почти как Пуссерам. НЕ-НА-ВИ-ЖУ эту систему!!!
Вот убийца:http://news-nomad.ru/society-ru.php?id=1718
Прелесть какая! Доступ к ресурсу заблокирован!
"В соответствии с действующим законодательством Оператор связи ограничивает доступ к информации, запрещенной к распространению по решению суда или уполномоченного государственного органа. В этом разделе можно проверить доступность ресурса из сети «Билайн»."
Цензура в пользу толстомордых сук в действии.
Эту 24-летнюю тварь в новостях уже показали и фамилию озвучили. Так что энтертеймент в виде народного "признания" ей обеспечен. Она утверждает, что выпила совсем немного виски. По тесту- 0,5 пр\м
Пьяных убийц за рулем судить по статье за предумышленное убийство. Ей, кст, 9 не дадут. Политзаключенных Пусек отпустить.
С первым можно и согласиться, а вот со вторым? Да и какие из них политзаключенные? Они ж еще даже не осуждены :)
Так может надо не пусек оправдывать, а объединяться и контролировать, чтоб мрази на дорогах не уходили от заслуженного наказания?
Что за абсурд - оправдывать одних уродов потому что у других нашлись ресурсы отмазаться от наказания.
оллакусь, а давай ты буишь против убийц на дорогах объединяться? если сообразишь какое нить коллективное письмо, обещаю подумать - поддержать или нет, смотря что вы там задекларируете..
а я буду продолжать поддерживать трех веселых, трех прекрасных Пусси :) пусть их будет более больше! :)
Тетя, я тебя вообще спрашивала? Или Обычная такая - твой клон?
Делай все что в твою белошвейскую головенку взбредет, разрешаю, если тебе без моего благословения никак.
Чего же тебе так плохо-то без моего общества, что ты уже не знаешь, куда себя всунуть, чтоб я на тебя обратила внимание? :)
несдержанная ОллакусьКо :) и почему ты меня не хочешь взять в свое общественное движение? :'( я ж не ради тебя, а ради благого дела, риальне( не место убийцам на дорогах((
Тебя я в свое движение не беру по двум простым причинам:
1. Я не собираюсь организовывать никакого движения (не я же убийцами на дорогах прикрываю моральное уродство).
2. Даже если бы организовывала - ты мне там нафиг не упала ввиду своей клоунской сущности. Ну неинтересна ты мне, понимаешь? Смирись, девочка.
Тетя, вот поэтому я и избегаю твоего общества.
Потому что дуры, не видящие разницу между "предлагать" и "указывать", но считающие, что их мнение для меня бесценно важно, у меня обычно вызывают брезгливое удивление. А whooly, как ты выражаешься, мне негативные эмоции? :)
избегала-избегала, да не избегла:tongue1
а почему другим предлагаешь заняться тем, чем не готова заниматься сама?))
а если Обычная общественное движение организует, запишешься в него?
а если я параллельно запишусь, выпишешься?
а ругань тебе зачем, это такой ментальный оберег?)) я ж не дура, Оллакусь)) хоть ты тресни :tongue1 хоть десять раз подряд напиши)) хоть с большой буквы)))
Давайте объединимся. В юриспруденции я не сильна. Со своей стороны пока могу только следить за ходом дела.
Хорошо. Единственное затруднение- как следить за ходом дела. Убитые и убийца - москвичи. Не уверена, что дело и дальше будет широко освещаться в прессе. Там семью, можно сказать, изничтожили полным составом...да и не все борцы по натуре.
Ну, я тоже спец всего лишь в налоговом праве. Ну, еще в ряде отраслей права, но не в уголовном.
Но тут в плане наказания даме как раз с юридической стороны скорее всего все чисто будет. Поэтому важно не с отдельно взятой особой вопрос решать (хотя и это тоже было бы нелишне), а в принципе требовать пересмотра и ужесточения ответственности за нарушение ПДД и другие преступления, повлекшие гибель людей. И в этой ситуации должны быть отменены все отсрочки наказания в виде маленьких детей.
То есть конкретно в данном случае что надо сделать:
1. Подготовить перечень преступлений, когда водила, убивший других участников ДД, отделался формальным наказанием.
2. Собрать статистику гибели людей на дорогах.
3. На основе вышеизложенного подготовить обращение общественности в правительство и Думу с требованием ужесточить соответствующие статьи закона.
В подготовке п. 3 я могла бы принять активное участие (как впрочем и в первых двух). А потом надо будет вывесить обращение на демократоре, собрать подписи и разослать обращения в органы власти.
Оля, предложение хорошее, но оно глобальное и трудоёмкое. Кто за это возьмется? Прежде всего нужен человек, обладающий орг. способностями, с большим желанием изменений в законодательстве. Это самое главное и трудное. Плюс хороший юрист, без этого в любом случае никуда...иначе как спорить и доказывать что-либо...закон штука скользкая.
Желательно, чтобы статистикой и аналитикой тоже занимались люди что-то соображающие в этих делах. А то можно трудиться, трудиться и получить в ответ кукиш, вполне обоснованный...Ведь над любым законопроектом работает куча людей! Работает долго, кропотливо, за определенную плату. В общем, не вижу выхода пока не найдется кровно заинтересованное лицо с хор. организаторскими способностями.
Вы не поняли.
Я же не предлагаю переписывать весь УК. Я предлагаю разработать требования по внесению изменений в его отдельную статью и пару статей из общей части УК. Делается это аргументированно и обоснованно, но в совершенно свободной форме. Редакцию закона, готовую прям щас на подпись Президенту, от нас никто не требует.
В принципе, если плотно засесть - работы по вечерам максимум на неделю. Особенно если кто-то возьмет на себя статистическую часть работы (благо статистика ДТП в открытом доступе).
Я вас поняла. Организатор нужен. Будет организатор найдутся помощники(в т.ч лично готова поучаствовать).
Попробую выцарапать время на подготовку макета обращения в правительство.
Если получится - могу скинуть в личку текст для вычитки и внесения дополнений. Ну и плюс могу скинуть вопросы, данные по которым нужно будет найти в Сети для включения в текст обращения. Поможете?
Найдете еще желающих поучаствовать - можно будет выложить его куда-нибудь на всеобщее обсуждение.
Знаете..тут основная трудность даже не в человеке, а в том, насколько много народа идею поддержит.
У нас сейчас в обществе насчет некоторых "водительских" вопросов двойная мораль. С одной стороны, все возмущаются, что пьяные уроды людей давят (обратите внимание: пьяные - и не пьяные - уроды в таких случаях ПОЧТИ ВСЕГДА ехали С ПРЕВЫШЕНИЕМ скорости). С другой стороны,повсеместный и жутки пофигизм насчет 1) превышения скорости и 2) факта "выпивший за рулем".
Я вот сколько здесь на Еве, в форуме "Автомобили" четко замечаю тенденцию: очень много народу возомнило себя асами и на основании "мы-умеем-ездить" отстаивает неписаное правило носиться со значительным превышением скорости. И даже в реале..допустим, моя коллега бывшая, милая такая женщина, жалуется: в NN-ой области презлые гаишники, сына постоянно останавливают. Мы - несколько женщин -удивляемся, мол, тоже ездим, никто не останавливает..она: "А вы что, не превышаете?" (Заметьте, ГАИ-то превышение на 10-20 км за превышение не держит, чтоб они остановили, надобно на 40 и 50 превысить.) Усе. Занавес. А ведь она вроде как тоже против убийц на дорогах...
Раз даже здесь в ТД был топ "А Вы бы "заложили" своего знакомого, который пьяный за руль сел?" Так там большинство орало, что заложить гаишникам или отнять ключи у потенциального убийцы - жуть какой нехороший поступок.
Ойй..боюсь, не придет - пока - у нас инициатива "снизу". Хотя попробовать можно..
Я боюсь, что таким образом мы просто сделаем "подарок" для водителей типа Тери в виде лет 9-10. Понимаешь, все-таки значительная часть наездов происходит с участием вполне добросовестных водителей, оказавшихся не в том месте и не в то время. Наезд на пешехода - это кошмар автомобилиста.
Я за то, чтобы крайне строгое наказание и без отмазок получали не все водители, попавшие в ДТП с человеческими жертвами, а те, кого можно назвать убийцами на дорогах - бахусы, многократные нарушители ПДД, люди, доказано совершившие ГРУБОЕ нарушение ПДД, которое привело к аварии и т.д.
Пока что можно обратиться к председател. ВС, чтобы на очередном пленуме обсуждался вопрос необходимости привлечения именно по максимальным сроками таких водителей. Т.е. пусть это будут 9 лет. Но пусть это будут ГАРАНТИРОВАННЫЕ 9.
Лен, мне хочется подумать, как комплексно подойти к этому вопросу. Так, чтоб водители, попавшие в ДТП по вине пешехода, хотя бы в худшей ситуации не оказались, чем есть.
Например, официально признать состояние алкогольного опьянения отягчающим обстоятельством. Наличие прямой вины водителя (грубое нарушение ПДД), повлекшей гибель одного и более человек - основанием для лишение всех послаблений в виде отсрочки наказания или УДО.
Кроме того, необходимо аналогичную ответственность ввести и для пешеходов тоже. Чтоб и им было неповадно правила нарушать.
Соответственно, необходимо ввести градацию - при каком типе нарушений какой верхний и нижний предел ответственности наступает. Это позволит минимизировать судейский произвол, который может иметь место с теми же пуськами, когда у судьи есть варианты осудить девок от 0 до 7 лет. Я считаю, это слишком большой простор для судьи. Дает возможность играть законом по своему усмотрению.
Далее. В случае гибели или получении тяжкого вреда здоровью по вине водителя должно караться не трехлетним, а пожизненным лишением прав. То же касается любой другой профессиональной деятельности, если в результате этой деятельности имела место гибель потерпевших или нанесение тяжкого вреда здоровью.
Ну и наконец, необходимо пересмотреть статьи УК на предмет сопоставимости наказаний. Ибо когда убийце-водителю Кодекс предполагает наказание в 9 лет, а хулиганкам, никого не убившим и значимого вреда здоровью не принесшим - 7, то это однозначно несправедливые нормы. Нужно либо увеличивать срок за убийство, либо уменьшать за хулиганство.
Твоя мысль тоже неплохая. Но лично у меня на нее уже не хватит ресурсов. Можешь ее отдельно проработать и изложить на бумаге.
Почему не хватит? Как раз с ВС это наименее затратный путь. ВС может прописать в рамках действующего УК, когда давать по максимуму, а когда - по минимуму.
с хулиганством тоже не все так просто. 7 лет - срок рассчитанный на хулиганство с избиением потерпевших. Здесь же уголовно наказуемое хулиганство девушкам вообще приписали по очень сомнительному мотиву. На мой взгляд, логичнее внести в КОаП большую ответственность за оскорбление чувств верующих.
Скажем, 15 суток плюс штраф в 50 тысяч рублей.
а в какую страну щас реально уехать семье с ребенком? остродефицитными профессиями не обладаем:(
хорошо. дополню вводные. семья - три девочки.
в Таджикистане легализованы однополые отношения?
юмор ценю) спасибо, Джаз, но это не наш вариант) еще мальчика кормить... перебьется.
у меня нормальная профессия, я не жалуюсь. просто берут сами знаете кого. в программеры или врачи мне уже поздновато, да и неинтересно. какие еще "хорошие" профессии? какую учить-то?))
про канаду я пару лет назад все изучала. там опыт работы по вышке должен быть. и профессия дефицитная, врачей тогда вроде брали и тех же программистов.
где родился-там сгодился?))))))) эт не мой девиз)))))
я и сейчас вполне счастлива) речь не об том)
я за него:chr3 не прикалывается, но извлекает лулзы. и безопасно, и доставляет :) /безззопасннно доступно легально я чичаззз оторвусь капитально!/
а в реале, походу, колеблется вместе с линией партии. независимо от того, йобанаросс или просто сочувствующий :) именно поэтому иногдаааа.. проскальзывает риальнЕ озлобленность.. это не недовольство, не просто предъявы.. а именно что вот граничит со злобой.. но не в адрес Пусси конкретно, а в адрес хомяка :) который расправил плечи(ц) :)
2Джазз - прстите, если что не так :) и поправьте :) если что не так :)
Пусички хоть знают, что делают. А хомячки даже не читали резолюций митингов, которые они "утверждали".
я знаю ток одного человека, который голосовал за Путина)))))) это мой папа))))) но ему в его 60 уже можно все)))))
в далеком моем прошлом мой мальчик был в Единой россии, ему по статусу было положено. но знаю, что несколько лет назад он разошелся с политикой, чем реабилитировал себя в моих глазах)
озлобление к хомячкам поняла бы, если б была угроза потерять свою печеньку...
знакомых мне едросов на дух не выношу.
В большинстве своем окружающие проголосовали за Путина (правильно подобранный список кандидатов - основа демократии). А резолюции хомячков фактически призывают к государственному перевороту в пользу группы людей, за которых на самых честных выборах мало кто бы проголосовал.
отсутствие альтернативы, на мой взгляд, равно безысходности. но это мое личное, да)
У меня реально к пусям претензии. Я считаю, что им давно надо было условный срок дать и отпустить. И после следующей акции (а она последовала бы незамедлительно) посадить на всю катушку. Но они, что совершенно очевидно, решили идти на конфронтацию с системой, а система этого не любит, так что будут сидеть в назидание всем прочим.
Джаз, а в чем Вы их обвиняете? я не прикалываюсь, серьезно спрашиваю, потому как Вы вроде не дурак.
Есть хорошая поговорка про свой устав и чужой монастырь. Занимались бы своим "искусством" в других местах, не было бы у меня к ним претензий.
Я ближе к православным монархистам. Поэтому, в принципе, не против и пятого срока Путина :)
про Горбачевские и Ельцинские я не помню, маленькая была.
но сейчас у меня последние печеньки забирают. чтой-то как-то хреново...
Вот когда сахар по талонам будет, за хлебом надо будет по несколько часов в очереди стоять, в регионах начнется полномасштабная гражданская война - вот тогда поймете, что последние печеньки отбирают. И поймете, за что народ Немцова, например, не любит.
в очередях я успела постоять с родителями, это я прекрасно помню, когда моя семья на грани голода была несколько лет в 90ых, я тоже помню.
и я не люблю Немцова и не вижу, за что его любить ваще)))) и войны не хочу.
Джаз, моя главная печенька - справедливая гуманность, или гуманная справедливость))) толерантность и равенство всех перед законом. ну и законы, соответственно, гуманные. эту печеньку я никогда в глаза не видела))))) только призрак. а сейчас даже надежду на нее отнимают:((((((
просто господин Путин давно уже на посту, и пора бы, может, уже дать шанс проявить себя другому человеку. вот только кому...
Джаз, Вы это людЯм в каком-нибудь Урюпинске расскажите, что тыщи по 3 в месяц на чела имеют)
Вот я ваще не понимаю, когда плоды рыночных экономических реформ, проведенных еще при Ельцине, приписывают Гаранту Стабильности.Т.е. это все его заслуга??? Спасибо, что дустом не посыпал, как в том анекдоте? Это все равно ( если уж у нас такая тема, то и метафоры соответствующие) приписывать сущенсование восточного христианства Кириллу.
Тогда и коррупцию Путину не надо приписывать :) Это все плоды все тех же реформ.
А то получается как со Сталиным, которого обвиняют во всех поражениях 41-го, но не признают его рольв победе 45-го :)
1. коррупция - черта национальная. Увы. Но можно выстроить систему, делающую её просто опасной и не поощрять «друзей» ;)
2. Можно изобрести автомобиль, обкатать его, а потом на протяжении многих лет хреново обслуживать, доводя до состояния развалюхи.
3. Если бы не было ошибок Сталина в предвоенные и в 41-ом, то цена победы была бы иной как и сроки войны. Почти 100% высшего командного состава было снесено, порядка 80% заместителей и пр. Из 5 маршалов остались только Буденный и Ворошилов. Уровень оставшегося комсостава оставлял желать лучшего.
Давайте не будем углубляться в аналогии. это уводит в сторонуи замыдивает первоначальную тему.
:-D Вы у нас и по Сталину, гляжу, спец, и по военным вопросам? Буденный с Ворошиловым, ага-ага, именно без них мы б войну-то и не выиграли.
Вы хоШь почитайте (Вы ж читать любите :-D): а) какая "специализация" была у Буденного, и таки чем в Великую отечественную В ОСНОВНОМ воевали (ключевые слова для подсказки: кавалерия, танки), б)чего в войну делали Буденный с Ворошиловым и как отличились другие командующие, которых потом Сталин таки где-то нашел; и в) сколько годков былО в войну Буденному с Ворошиловым и остальным маршалам да командирам - тем, кого плохой Сталин поставил, и кто таки БОЛЬШИЙ вклад в Победу внес..
а вам всегда по делу есть высказаться)) по любому при чем)) мож, вы сантехник? :think
может статься, шкамаруся теперь няша сделалась? я верю в лучшее :) в развитие личности :) вот придет да как удивит!
и в РинульКу тоже верю)) ей надо ток научиться с инфой работать в рунете)) а не только в интер-нете)) и умерить зуд оппонирования любому компетентному и/или авторитетному мнению - будь то Леннон или КУраев)) а то получается, только зеленый любознаткин для нее авторитет нИпрИрИкаИмый))
да и аще.. евские посиделки никого еще лучше не сделали, сказать по правде:mda уважаю тех, кого не сделали хуже:)
Рин, даже не пытайтесь:) Я с кретинами не разговариваю и дала вам это уже понять дважды:) Вы дура даже не от того, что обладаете набором знаний новорожденного цыпленка, а дура по признакам формальной логики: у вас нет способностей к анализу даже простейшего. Вы и в источники заглянуть не в состоянии. Засим в третий раз прошу : не ходите за мной :) Хоть на это у вас мозгов хватит?
"Дуру" и "кретинов" (т.е. кретинку) себе обратно возьмите. Вам сии определения больше идут.:-D И "нет способностей к анализу даже простейшего" - тоже.
:-D Вы здесь уже столько глупостей сморозили, что штук на 20 дур и кретинов хватит. :-D :-D
Не ляпайте абы что ляпнуть - никто и возражать не будет. Ладно еще заумь на околобогословские темы ..но когда такая ЖУТКАЯ ЧУШЬ про кавалериста "старой школы" Буденного, очень пригодившегося в войне, где ставка была на танковые армии, авиацию и артиллерию :-D..не, ну это почти невозможно выдержать :-D :-D ).
дружочек, да у вас и с чтением проблемы. Я - то Джазу говорила о моменте вступления в войну. В посте год проставлен ;) Так что, сами убедитесь: именно элементарного проанализировать –то и не можете. Вы , когда в истерике заходитесь, придержите себя и перечитайте пост на который гадость написать хотите. И еще раз прошу, отвяньте:)
да не ругаюсь, ну она правда не только понимать, но и читать буквальное не в состоянии:):) *пожаловалась*
кстттт... ты мне про бутерброд с глазками напомнила:D:D:D щащаща, поищуууу)))
апд. см здесь
дисклеймеррррр - никому на свой счет не принимать)) это общее впечатление от заглавной страницы евы.ру)))
О силе пропаганды:):):)
Помнишь, мы все в школе учили о значении Невской битвы 1242 г. ? О значении не столько территориальном, сколько историческом: торжестве Русского Духа и избежание опоганивания бусурманами, что было лейтмотивом номинирования Александра Невского на звание героя в телепроекте « Имя России». Тогда его представлял нынешний патриарх. И представлял блистательно! Златоуст! Да, отвоевали веру, отвоевали земли, а то превратились бы в придаток латинян. Аргументация возымела действие и кандидатура Александра Невского победила. А вот теперь смотри сюда: http://www.diletant.ru/duels/2172965/
здесь, конечно, не стоит забывать и ситуацию с возвразением образа князя во времена ВОВ.
Больше "Мединских" хороших и разных! Долой хороших учителей и преподавателей! :):):)
Про озлобленность к хомяку, расправляющему плечи - это выше верно написали. Да, Джаз, особенно в свете отношений пу и академии (академиков) мне очень странна ваше позиция. Ну это так...
слушчоу.. вот недавно буквально слышала, а не помню от кого.. а может быть и от Коха даже..
империя троечников!
если лояльность ценится выше профессионализма, конкуренция отсутствует, и управляют троечники!
от так от. очень-очень грустный-грустный смайл.
апд. вот здесь Коха послушай обязательно
знаешь, ну вот не могу я Невзорова.. и Доренко тоже не могу.. при всем их.. что то не то есть, потом сформулирую. вот с Кохом в разведку можно (геологическую))), а с Невзоровым нет:chr3
а вот еще дяденьку послушай как нибудь
дяденька чудесный расчудесный :)
http://tvrain.ru/articles/sozdanie_sistemy_preduprezhdenija_katastrof_v_rossii_mnogim_meshaet-328401/
и прИседают))
кароч, мыслЯ. и вопрос.
система исторгает таких, как Кох
и всасывает таких, как М(у)динский
долго ли она протянет? долго!
умные нам не надобны, надобны верные!
да здравствует империя троечников!
кст, помнится, вал катастроф техногенных, и особенно "самолетопад", предсказывался на нулевые.. вследствие тотального износа.. но, оценивают, СССР заложило даже большую износостойкость, ткчт, теперь говорят, все наебнется в десятые. ппц исторические параллели. а если еще и вместе с нефтью?:mda
2Джаз, что скажешь? выдержит стабильность? и стабильность ли это все еще?:mda
эхехе.....:(
Дядечка просто замечательный....
"На мой взгляд, очень важно было бы школьникам и студентам чуть-чуть учиться. Потому что когда я читаю лекции в Бауманском институте, на физтехе, в Академии народного хозяйства, у меня есть ощущение, что ликвидировано среднее образование и значительная часть высшего. Бисмарк говорил, что войны выигрывает священник и школьный учитель. И делать нашу жизнь безопаснее, прежде всего, должен также школьный учитель. " ни добавить, ни убавить....
у моего папы в этом году студенты вымерли) студентов стало резко меньше. сократили бюджет. сократили преподавателей, распределив их нагрузку. количество часов на ставку повысили в полтора раза. зарплату - нет.
это так... лыко в строку...
мальчики в Москвах портятся))))))) по гей-клубам ходить начинают)))))
кстати, реально вот, хотела рассказать. киргизы начали посещать гей-клубы) самые простые, рабочие ребята, не те рафинированные азиаты, которых видела раньше, фотомодельки какие или кто. окультуривается у нас Киргизия)))))))
кст, может быть вам будет интересно - из фейсбука Нади
"После защиты своей курсовой работы по концепциям гей- и лейбиской субъективностей, на которой уважаемая кафедра заявила о том, что "педерастами они не занимаются" (хотя сами в начале года утвердили тему) и пригрозили, что диплом мне с такой темой никогда не защитить, моя нетолерантность к гомофобам стала просто зашкаливать. Кто хочет со мной контактировать - будьте осторожны, пж." и 90 каментов :) запись от мая прошлого года /напоминаю, что Надежда на философском МГУ учится/
кст, вчера, оказывается, не только православная гопота сбиралась, и ей сочувствующие))
были Алехинские чтения! немногочисленные :) но зато уже вторые, и, говорят, не последние :)
оказывается, у Маши Алехиной есть страничка на литкарте и полутонах
http://www.litkarta.ru/studio/participants/alekhina/zanaves/
http://polutona.ru/?show=alekhina
апд. кст, с призывом виртуальной поддержки :)
ред: Вы об этом? http://tvrain.ru/articles/300_chelovek_vyshli_zaschischat_pravoslavie-328367/
далан, скорее всего, по зову сЭрца)) молитвенно постоять, митингующего чап-чап-чаплина послушать :)
Что мы с Инной, Ритой и Катей
делали вчера под навесом!..
Мы играли с ними в распятье.
Я была Христосом Воскресом.
Обзывали дурой, нахалкой,
по ногам крапивой хлестали,
били и вручную, и палкой,
прыгалкой к кресту привязали.
(ц)Вера Павлова
Как в норе лежали они с волчком, -
зайчик на боку, а волчок ничком, -
а над небом звездочка восходила.
Зайчик гладил волчка, говорил: «Пора»,
а волчок бурчал, — мол, пойдем с утра, -
словно это была игра,
словно ничего не происходило, -
словно вовсе звездочка не всходила.
Так они лежали, и их короны лежали,
и они прядали ушами, надеялись и не дышали,
никуда не шли, ничего не несли, никого не провозглашали
и мечтали, чтоб время не проходило,
чтобы ничего не происходило, -
но над небом звездочка восходила.
Но проклятая звездочка восходила.
(ц)Линор Горалик
один из первых наших открытых геев. премия Андрея Белого за стихи. эмигрировал в США.
Ярослав Могутин
Латышские каникулы в Польше
Аня что случилось Аня
что случилось с нами
со всеми
станем
ли мы как прежде
утешительно-вежливыми
унизительно-прилежными
питать словами надежду
на ходу меняя одежду
как прежде
сохраняя в мозгу близкие запахи
различать их среди и между
прибалтика где-то замешкалась
в раздевалках полураздевшись
полуповесившись в вешалках
что-то случилось
промахи промахи
Аня всё нормально Аня
ничего не происходит с нами
со всеми
мы никогда не будем больше
облизываться языком обходя ногами
берега буйнопомешанной свежепокрашенной
светловолосой польши
нам наверное уже никогда не стать тоньше
ничего не надо мне Лена
ничего не хочется
я отказался смотреть глазами
стратегическую карту географического мира
выполняющего функции гобелена
рядом с окном где стоишь ты полуупав
полусвалившись
полувыбросившись
а там внизу ничего не происходит
вот гляди он руками отводит
мог бы оставить
так было
Таня перед глазами плыло
Лена ничего никогда не было
вот, Джазик, смотрите, куда пишете)
а Ласонька от рака умерла...
и Эми... знаете, не надо святое трогать) тем более сегодня)
мы таким людям обязаны. их единицы на миллионы.
То есть тысячи на миллиарды? Эми надо было еще работать и работать, а так стала еще одной мертвой знаменитостью. Жалко, конечно.
такие они... тонкие.
у Шинейд биполярное расстройство обнаружилось. тоже в ее адрес сколько камней летело. Вы же помните, как она фото Папы порвала?
короче, любить их надо. при жизни.
хочу быть всегда, хочу, чтобы каждая тварь живая была всегда.
смотрю на этих людей и думаю, если им живых не жаль, во что они верят-то вообще?
я чего в библейской истории не понимаю. зачем Христа распять-то надо было? Будду вон не распинали...
с удовольствием. я тока щас поняла, что не понимаю... в смысле-не хочу, чтоб вот распять сначала, а потом... ведь а между прочим крест... да...
Стреляли?:) За что распяли? За разрушение догматов, но не базовых, т.е. Иисус (скорее всего происходил из секты ессеев, придерживавшейся коллективного труда и хозяйства, аскезы, отрицающей частную собственность и насилие), являлся до конца жизни правоверным иудеем. Он протестовал прости Системы. Вот и получил от братьев по вере.
Распятие , между прочим, казнь наипозорнейшая:( Но вот так получилось, что новообразованная церковь выбрала в качестве физического объекта поклонения, орудие пыток и умерщвления. Кстати, где - то до 8-9 веков ( даты нужно уточнить) Иисус представал как Герой, победивший смерть - прямое продолжение классической (античной) традиции и лишь позже, с усилением пацифистких настроений и осознания необходимости мирного сосуществования ( а европейцы были народом агрессивным), он превращается в героя страдающего за грехи человечества и Страдания Христовы берут верх над былыми тенденциями. Церковь, она тоже развивается постоянно. Когда не может, случается Реформация.
о) на досуге)))
спасибо за ссылки))))))
Астрея, но так ведь же Иисус не был христианином, верно?
Конечно, изначально из рамок иудаизма никто не выходил:)Это происходило постепенною Появились первые последователи. Фактически - секта, выделившаяся из иудаизма. О божественной сущности никто не говорил. Распространению христианства способствовало несколько объективных факторов: 1. учение и идеи распространялись не только среди иудеев, но и язычников.Следовательно, в разы возрастает территория охвата. Палестина - часть бывшей Ахеменидской империи с арамейским языком в качестве государственного, после завоеваний Александра к нему прибавляется греческий.Поэтому и межплеменное и межнациональное общение не составляет труда.
2. Если бы не было Павла, возможно, история этой религии была бы иной. Павел гениально принес её в центр тогдашнего мира - Рим. О территории влияния которого я вам рассказывать не буду - сами знаете:)
А вообще, основные христианские доктрины, как и учение о Троице,жертвенности и пр, пр - продукт средневековых богословов и мыслителей. Сплав античной философии, прежде всего Платоновской, но больше Аристотелевской и нового их переосмысления в идее единобожия :)
Нет, все, что было потом, не является в полной мере «историей», во всяком случае в том смысле, который можно в него вложить. Мифология, религия живы до тех пор, пока они отвечают нуждам общества, в котором они развиваются, отвечают на основополагающие вопросы: кто мы, зачем и почему? Когда между вопросами и ответами возникает пропасть , религия либо умирает, либо трансформируется во что – то принципиально новое, как это случилось с иудаизмом, например. В свое время из лона католической церкви по тем же причинам вычленялось Реформация. Вот смотрите, есть основная Книга иудаизма – Танах ( наш Ветхий завет) и есть Талмуд – толкование, толкование на толкование, предписания и т.д. Так и в христианстве, в основе лежит некая доктрина, назовите её эзотерической, философско- нравственной – как угодно, а затем она начинает обрастать все теми же толкованиями, в зависимости от личности и интеллекта толкователя, его духовных исканий, психологических особенностей и конъюнктуры момента. Я уже не говорю об ошибках переводов Септуагинты, Вульгаты и пр. Я мечтала бы попасть на Никейский Собор, где утверждались христианские Каноны, хотела бы узнать по каким признакам одни Евангелия канонизировали, а другие признали апокрифическми. ЧЕМ руководствовались и КТО?:) Религия – это сплав чаяний, мировоззрений и конъюнктуры. Обидно только , что первоисточник часто в ней засыхает……
Что касается второго вопроса: у меня начались серьезные искания сразу после школы: задалась вопросом «зачем все это»? Крестилась сознательно на 1 курсе, скорее из –за жажды чего – то бОльшего, из-за Поиска. Но не стала воцерковленной. Заглядывала в разные конфессии. Почем у- то везде чувствовала неправду и субъективность. Что я знаю точно, - это Бог везде И совершенно не обязательно принадлежать ни к какой конфессии. Во многих религиях, совершенно непохожих друг на друга, ты можешь найти ответы на вопросы и жемчужины Мудрости, то, что созвучно именно с твоим мироощущением. И как было сказано одним очень мудрым человеком, все мировые религии сводятся к одной максиме: «не делай другому того, что ты не хотел бы, чтобы сделали тебе» :)
спасибо за очень хороший текст и за ответы))))
по второму вопросу я с Вами абсолютно согласна. кстати, тут хотела спросить: Вы йогой не занимались?
и еще у меня один вопрос. про Христа))) снова))) Вы можете, как профи)))) рассказать о его конфликте с системой?
и еще "кста" на первый пункт))) напомнили) Вы фильм "Ha sodot" смотрели?
Я не профи. Профи – это Армстрониг и Элиаде, ссылки на которых я вам дала :) Еще очень хочу порекомендовать прекрасную книгу той же Армстронг «Библия. Биография книги»
Если чрезвычайно кратко и сжато, то :
Для того, чтоб понимать, что происходило, нужно учитывать хот я бы 2 основных фактора:
Большую популярность в Палестине апокалиптических настроений (да.да, это не изобретение Иоанна Богослова) . И ярким представителем коих был Иоанн Креститель – отшельник –аскет, крестивший (инициировавший) большое количество людей, включая Иисуса и убеждавший , что вот-вот придет Миссия, которого иудеи ждут перманентно и Царствие божие наступит.
И второй фактор – это политическое положение Палестины – оккупация Римом, неутихающие восстания и локальные стычки, агрессивные зелоты. Жизнь как на вулкане. Римляне были терпимы к иноземным религиозным культам, многих богов они даже включали в свой пантеон. Жесточайшим образом каралась только неповиновение властям. А его на земле Израиля хватало.
И вот только, казалось бы, относительный мир был достигнут, Иродом был возведен Второй Храм, что всегда являлся центром духовного мира Иудаизма …..
В общем , фарисеи предъявляли Иисусу претензии в слишком вольном обращении с Торой, а саддукеи ( так же иудаистская секта) – в угрозе неповиновения в и так взрывоопасной обстановке. Он был неудобен всем. Его и сдали.
Кстати, «истинноверующие», наверное удивятся, узнав, что первохристеане, принимая в свой стан язычников а. продолжали чтить Тору, оставаясь иудеями ежедневно ходили в Храм, праздновали Шаббат. И б. не требовали обращения новоприбывших в иудаизм, обрезания и позволяли им параллельно покланяться своим богам. :)
Вот так, но это чудовищно кратко.
Да, и йогой занималась и всякими другими вещами:)
"Ha sodot" не смотрела, рекомендуете?:)
кст! рекомендую неистово - Тайное сияние
http://www.kinopoisk.ru/film/280511/
/не помню, может быть, я уже тебе говорила об этом фильме?))/
вот здесь Наталья Фаннигеймс про него отзыв оставила
http://eva.ru/topic/119/2034909.htm
и я тоже немножко добавила:chr3
ну, то есть еще более чудовищно кратко: Иисус был человек, который пошел на конфликт с существующей системой, за что и получил по щам. верно? бунтарь?
о, а про йогу расскажите? в медитативных практиках Вы до чего докатились?)))))
фильм советую, оч хороший, но он человеческий)))
ну... бунтарь бунтарю - рознь. Был Бар-Кохба http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%80-%D0%9A%D0%BE%D1%85%D0%B1%D0%B0, которого синедрион официально признал Мессией, а был Иисус. Фигуры очень разные. Я поэтому и не хотела писать здесь сообщение, т.к. кратко не уложишься, а много - лучше в объемных исследованиях почитать. :)
В смысле "докатилась"?:)
если бог везде, т.е. просто вездесущ, то он - темная энергия! однородное равномерно распределенное по вселенной поле:chr3
но если он при этом - всемогущ, всеведущ и всеблаг, то его не существует:chr3
кст, весьма остороумное доказательство по этому поводу у кого то было... найду - сцылкану :)
апд. и от меня гран мерси также, за ликбез :) по религиоведению
я тебе сама эту ссылку могу дать. Популярная книжка "Бог как иллюзия"
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4143451/ :)
ай спасибо аййййболииит :)
апд. но это не она, нетЬ, не она. художественная была книжка :)
в фальсифицируемые ;)
и, между прочим, я прихожанка великого храма культуры :) художественное слово люблю и ценю :) (ред) и почитаю!
вот, нашла ;) цЫтату только, но зато в составе сборника цитат по теме)) http://captain-solo.livejournal.com/60054.html
кст, у этого чувака ваще классная подборка "о предельных смыслах" http://captain-solo.livejournal.com/10105.html
Ну это если жить в линейном мире:) Или как там у математиков? :)
Основная проблема в том, что мировые религии существуют в системе дуализма: Добро – Зло. Тут глаз зацепила Рина с пылом указывающая Манки на отрицание ею Бога,т.к. та не верит в Абсолютное Зло:):) Например даосизм считает, что мир имманентен, т.е. порождает сам себя и как таковое Зло, как и Добро – есть всего лишь его проявления. Абсолютное - оно «у-вей» - присутствие отсутствия, в самом его начале. и Дао - это возвращение к первоначальноми абсолютному состоянию. Здесь нет заморочек с пространством и временем. К тому же, почему бы будущему не быть вариативным. Это я о свободе воли:)
Опять все упирается в систему координат:)
Общепринято, что начались они после падения Западной Римской империи. То есть века через полтора-два после описываемых событий.
Частично ответила внизу. Например, Ле Гофф пишет, что с момента начала гуманизации, приходит понимании необходимости более милосердного отношения к больным , убогим, беднякам т.е. в центр выходит тема Страстей Христовых. Иисус страдающий, что сразу же отражается в западной иконографии: "Здесь в очередной раз проявляется наглядность и художественное воздействие иконографии. Крест был символом христиан с самого начала существования христианства, но с XI века распространяется изображение Распятия.
С этого момента Христос представляется через Страсти Господни: это Иисус страдающий. В иконографии распространяются новые сюжеты, в том числе изображение орудий Страстей Господних, которое носит смешанный реалистическо-символический характер. В продолжение темы Распятия изображается также Положение во гроб, что дает толчок размышлениям над образом покойника и становится началом феномена macabre — эстетики, связанной с похоронами, мертвецами и человеческими останками. Над Европой маячит изображение трупа, вскоре не менее важным атрибутом живописных произведений становится череп, и по всему христианскому миру распространяется мрачный взгляд на вещи." И таких примеров тысячи! В зависимости от конъюнктуры момента, объективных причин, в доктрине в определенный период времени на первый план , выходят те или иные концепции, обоснование которым сразу же находилось;)
А Абеляр со своим толкованием сострадания, как способом спасения? и тд и тп.
офф: слушай, а какая этимология фразы "бэк ту блэк"? Просто у by Kilian есть довольно интересный парфюм с таким названием.http://www.fragrantica.ru/perfume/By-Kilian/Back-to-Black-by-Kilian-Aphrodisiac-6457.html
ты допиваешь свой афродиииизиак!
читаешь свой зодиаааак!
лилии в кадиллаккк!
от так:chr3
ну откуда мне знать про этимологию, йолы)) знаю только перевод)) парфюм круто выглядит:cool2
колыбельная бедных
рекомендую
длинная, постить не буду
отрывок
Спит пятиэтажка,
В окнах ни огня,
Будет тебе страшно
В жизни без меня.
или даже не бог, а какой-нибудь его зам
поднесет тебя к близоруким своим глазам
обнаженным камушком, мертвым шершнем
и прольет на тебя дыхание, как бальзам,
настоящий рижский густой бальзам,
и поздравит тебя с прошедшим
— с чем прошедшим?
— со всем прошедшим.
покатает в горсти, поскоблит тебя с уголка -
кудри слабого чаю
лоб сладкого молока
беззащитные выступающие ключицы
скосишь книзу зрачки — плывут себе облака,
далеко под тобой, покачиваясь слегка
больше ничего с тобой
не случится
(ц)Полозкова вЭра
каталожник я и книжник
ты художник передвижник
спросишь чем стекло покрылось что в окне туманит сад плача от потери силы я отвечу конденсат!
то в ушах моих концлагерь
марширующих с бумаги
слов которые не имя тут себя я оборву я уже любуюсь ими улыбаюсь и живу
(ц) Лев Оборин
...
Мы боимся смерти, посмертной казни.
Нам знаком при жизни предмет боязни:
пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать "не надо".
...
(ц)И.Б.
Про мироздание
Я так думаю, что мироздание — оно как я: не злое в общем-то, но к людям очень невнимательное.
Чтобы оно на тебя обратило внимание, надо ему ныть. Тогда оно, чтобы от тебя отделаться, подарит тебе все сокровища царей земных. И тут главное вовремя заткнуться, а то прихлопнет, чтоб не напрягал.
Вот я с утра поныл мирозданию про тринадцать рублей — оно тут же сто баксов подкинуло. Не состояние конечно, пасеку не купишь, но пива огого сколько можно выпить и курить еще при этом беспрерывно.
Вот и славно. А там видно будет.
(ц)Димкин
Я вот понять не могу простую вещь: зачем за них просить?
В их возрасте люди в ВОВ, например, гибли, будучи командирами. А им что, в падлу разве за идею посидеть? Они разве не хотели всколыхнуть, привлечь внимание? Если не хотели - так в дурку их надо сразу.
Судя по их бравым улыбкам в зале суда - они получили даже большую отдачу, чем желали они или их спонсоры. У нас столько внимания на телевидении только у Собчак и теперь у пёзд этих.
Степень идиотизма "группы поддержки" уже зашкаливает..
В упор не видят, каким макаром скандал раздувается. И кем. Адвокаты заявили идиотнейшее ходатайство о вызове в суд Путина. Зачем? Ну разумеется, чтоб его отклонили. :-D Суд таки и отклонил сей идиотизм, и вот сегодня, пожалуйста, - естественно - новость дня "суд не вызовет Путина свидетелем". Опубликовали. Ждем-с. Сейчас блоггЁры понесутся по новой плакаться: ах-ах, бедные пуськИ, суд им Путина не вызвал, каааакой произвол.. :-D
Ринуль, им еще семь других ходатайств отклонили, ну ты в курсе, да.. там помимо гаранта и патриарше аще т 32 эксперта приглашались, среди них Карацуба и Волкова, погуглишь или те подсказать, кто это?
и еще изъять сфальсифицированную экспертизу тоже отказали, а между тем уже появился профессиональный анализ этой "экспертизы", погуглишь, опять же?
7 других ходатайств были такого же уровня "обоснованности"? :-D А то ж с них станется...вызовите нам путина, зачем - непонятно, но вызовите, и усе. :-D :-D
Карацуба - эта такая упитанная страшненькая тетенькО-религиовЭд из МГУ? Ее зачем, против патриарха, типа АНТИрелигиозный экспЭрт? :-D Или она того-с, про православие все лучше священства знает? :-D :-D
Волкова какая? Как ее звать-то? ГуглЮ-гуглЮ, всяко-разно, во первых строках вылезает теть-юля волкова, певичка "тату" какая-то..типа самая знаменитая дама с фамилиЕм "Волкова". :-D Не ее, случайно, экспЭртом вызывали?
ринуль, ну ты меня поняла, да :tongue1
юрист на все руки)) мастер по работе с информацией))
А я где-то сказала, что я юрист? :-D :-D Гмм..даже и мысли такой не былО. :-D
Какая "информация", с такой и работаем. Сказано "Волкова", без имени-отчества и даже без инициалов. Хто ж там знает, какую "Волкову" в виду имели? :-D
Я не пойму еще (уже учиталась, но ответа не нашла): люди что, искренне им сочувствуют?
Затем, что суд не может все время и по любому поводу отказывать стороне защиты. Отказался вызвать Путина - не откажется вызвать Кураева.
Вы Кураева уже в "защитники" записали? Ой, зря..:-D.
Он не сказал, что пуськИ белопушистые и плохого не сделали. Заметьте, он НИЧЕГО ПОДОБНОГО не сказал.
Он сказал (в переводе слов интеллигентного священника на обычный язык): девки - дуры, в храме кривлялись, не ведают, что творят, можно было их отпустить с миром, а их поступку Бог судья, и Бог управит, как надобно. :-D Ну..и получается, что Бог тут все таки без отца Андрея управил.:-) То есть дал девкам полную волю хлебнуть лиха из-за своей глупости.:-)
Они ж уже лезли в храм с кривляньем-то своим. В Елоховский приходили. Пронесло. Они решили еще раз..ну и видать, там, сверху-то :-D , решили им всыпать.
"Есть люди, которых ничему не учат ни совесть, ни история. Мне верилось, что после того, как Церковь сама прошла через ГУЛАГ, никто из ее членов не начнет с судебно-прокурорской трибуны заводить старую инквизиторскую шарманку "Мне тоже жалко подсудимых, но им лучше понести наказание на земле, чем на небесах". Еще полгода тем же темпом тем же вальсом и в том же направлении - и у Церкви останутся только защитники вот именно такого разлива. Шавки позорные." (ц) Андрей Кураев http://diak-kuraev.livejournal.com/354745.html
А у него еще вот что там опубликовано:
«Ко мне никто из адвокатов не обращался и о ходатайстве я знаю это только по сообщениям СМИ, — признается сам протодиакон Андрей Кураев. — Ни по электронной почте, ни письменно я не получал никаких приглашений. Если мое участие будет обязательным и суд меня вызовет, как законопослушный гражданин я, конечно, приду. Впрочем, если защита желает меня видеть в качестве профессора Московской духовной академии, я должен буду взять на это благословение у руководства этой академии».
То бишь: 1) Защита таки не вызвала Кураева. Вопрос: почему? Ведь им очень даже выгодно, чтоб он пришел. 2) Кураев, если таки придет, он скажет свое ЛИЧНОЕ мнение. 3) Кураеву в РПЦ это мнение никто высказывать не запрещает..иначе б он его не публиковал. 4) Кураев из-за непотребных, простите, девок, ссориться с РПЦ и Патриархом не собирается, ну никак.
И это..Кураев-то иск не подавал..
Он очень много сказал на эту тему. Он не является апологетом Пусек и не считает, что они белые и пушистые, но это человек, который смотрит на вещи объективно, и при том - представитель духовенства, который может выступить как специалист в вопросах, связанных с религией.
Артемис, в вопросах, связанных с религией, он будет выступать как СЛУЖИТЕЛЬ ЦЕРКВИ. И НИКАК ИНАЧЕ. То есть, он таки процитирует все уставы и положения, по которым то, что сделали Ваши любимые пуськИ, является гадостью и оскорблением чувств верующих людей. И еще он скажет - от себя лично - что его это ОЧЕНЬ УДРУЧАЕТ.
Но, как истинный христианин, он призывает простить дур, ибо они не ведают, что творят. Все. Да, это он скажет.
Но! Даже если он ПОПРОСИТ суд отпустить этих дурынд, суд НЕ СМОЖЕТ сие сделать по словам Кураева, понимаете? Потому что НЕ КУРАЕВ подавал этот иск. Иск подавали ДРУГИЕ ЛЮДИ.
Это смотря какие ему вопросы задавать. Он сдлал несколько очень важных высказываний, которые дают ответ о квалификации действий девушек. Ему важно только правильно задать вопросы. Врать и лицемерить он не будет.
:-D Он не простачок, чтоб его на каверзные "вопросы" поддеть. "Действия девушек" он таки квалифицировал как ХУЛИГАНСТВО.
Да, он не будет врать и лицемерить. Он просто не ответит на те "вопросы", которые ему подкинут, чтоб использовать его в своих целях.
:-D
И это..если он вообще придет. И если его благословят отвечать на эти вопросы именно как "эксперта" по религии. :-D
Так у него и нет цели "ни в коем случае не развестись на каверзные вопросы". Он будет отвечать на все заданные ему вопросы, я вас уверяю:-)
Добавлю, пожалуй. Это хорошо, что девок там вовремя остановили, когда они пытались впереться в алтарь. Если б они вошли в алтарь, то - уверяю Вас - Кураев ни слова бы ни сказал в их защиту. Потому что это было б уже за гранью.
А вот мне интересно, защитники этих пусси в курсе, что в Храме Христа Спасителя это не первая акция. Вот еще, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%F3%EF%EF%EE%E2%EE%E9_%F1%E5%EA%F1_%E2_%C1%E8%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%EE%EC_%EC%F3%E7%E5%E5
аааа, Кидис крут!
нириальнЕ!
в мск вчера :cool2:cool2:cool2
апд. подробности здесь
http://ria.ru/photolents/20120723/706747757.html
и здесь http://ria.ru/music/20120723/706587710.html
апд-2. ах-ри-неть!:-7:-7:-7
Как всегда, на женском форуме занимаются склоками и сплетнями. Я бы вообще на месте модераторов все посты в этой теме удалил по причине пустобреха и спама.
Вот ссылка на хорошую статью из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot
на Вашем месте я б завела свой форум и там поучала.
мы тут оч интеллигентно общаемся, если заметили))
Да разве же я спорю! Вся дискуссия интеллигентна, например вот это пост:
Monkey, это Вы вроде не втыкаете. Вы пишете, что крестили ребенка, при этом поносите грязью православие и батюшек, ерничаете на эту тему, хотя вроде Вас это и правда никаким боком не касается. Вас русским языком спросили - зачем Вы тогда крестили ребенка, если Вы так воспринимаете церковь, к тому же лесбиянка. В ответ Вы пишете, что Вам надо, чтобы эта церковь от Вас отвязалась. Хотя к Вам никто и не привязывается. Бред полный. У Вас сайт связан с лесбийской тематикой штоли и Вы боитесь, что из-за того, что не сможете его открыть и на этом заработать? А что касается гомосексуализма, то в этой стране никогда не будут к нему относиться "толерантно" - исходя из своего менталитета, и это не из-за православных батюшек, те здесь не причем, не надо чушь нести и поливать их грязью за это. И правильно, что у нас не проводятся эти гей-парад, дурдом на выезде. И правильно, что мой ребенок случайно не наткнется на сайты этих меньшинств в интернете. Я против афиширования этого генетического уродства, ведущего к вырождению. И не надо обманывать себя, что якобы это из-за РПЦ.
Вы мне этим что сказать-то хотели?)
с людьми, которые мне лично симпатичны и интересны, мы оч интеллигентно общаемся, и очень даже в тему. и стихи в тему, и музыка, и все остальное)))
неееет, он не просто крут, он охуенно крут!
апд. подробности здесь
http://pda.rusnovosti.ru/news/214104/
и здесь http://www.echo.msk.ru/blog/verzilov/911952-echo/
Ксения Ларина, не просто! но и! ащееее :)
http://echo.msk.ru/blog/xlarina/911688-echo/
размазала, кароч, всех))
апд. не ну.. молодняк как может.. несколько треков в белый альбом, степной волк, маленький концертик в поддержку, который аж в Дубну загнали.. что еще то.. концертик у ХамСуда.. но патриархииии.. говнорокеры.. воцерковленно оскорбившиеся.. так им, Ксеничка :) Кидис их посрамил, риальнЕ))
Надя за вас между прочим :)
офигенная деваха
и все они просто офигенные
маленькие стойкие женщины
блинннн, как я рада за них сейчас! представляю, какой душевный подъем от такой поддержки!
скор Мадонна прилетит)))) все скажет) и нашим, и вашим))))) плевать она хотела на штрафы)
нет, я вам именно хочу сказать - я отлично знаю, что такое меньшинство
которое хотят вычеркнуть
спокой ной ночи :)
"Вчера на Суворовской площади в Москве прошел митинг в защиту РПЦ и православной веры от нападок, поругания и кощунства...."
http://drugoi.livejournal.com/3749328.html#cutid1
Предлагаю сразу же определиться с принадлежностью к какой - либо группе самостоятельно, ибо могут решить за вас. И так - опции:
извращенцы, секс-меньшинства, поборники ювенальной юстиции и все, кто пытается выразить какое-то неуважение к православной вере.
По определению, для них несогласных нормальных людей нету, так что звиняйте..... тока не могу понять зачем свое убожество верой - то прикрывать?
а с чем вы согласны из вышеприведённого вами списка?!
(извращенцы, секс-меньшинства, поборники ювенальной юстиции и все, кто пытается выразить какое-то неуважение к православной вере.)
вот и разрываюсь, что никуда не могу себя причислить, однако с политикой РПЦ не согласная:):) но флажки уже выставлены:(
Было время, процветала
В мире наша сторона:
В воскресение бывала
Церковь божия полна;
Наших деток в шумной школе
Раздавались голоса,
И сверкали в светлом поле
Серп и быстрая коса.
Ныне церковь опустела;
Школа глухо заперта;
Нива праздно перезрела;
Роща темная пуста;
И селенье, как жилище
Погорелое, стоит, —
Тихо все. Oдно кладбище
Не пустеет, не молчит.(с)
А.С.Пушкин. "Пир во время чумы".
добавлю немножко чап-чап-чаплина
/нарыто у олИнькИ Бакушинской))/
"Общество уже не ваше и мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия.
...
Ваше время прошло, это больше не ваше государство, и не вам решать, что оно будет делать."
http://www.youtube.com/watch?v=HXkm7_JIgeI
зачот))))
кстати, он же не женат до сих пор, детей не имеет. это вот почему, интересно, уж не того ли он?..
Публичные заявления и критика их в РПЦ
Высказался против смешения слов религия и конфессия, заявив, что конфессии могут быть только христианскими[11].
Высказывался с положительной стороны о Сталине[12] и Ксении Собчак[13], но отрицательно о Мадонне[14].
Высказывался за создание «православных народных дружин»[15].
Высказывался против эвтаназии[16] и анонимности в Интернете[17].
Подверг критике учение Дарвина о происхождении человека[18] и расхожую мысль, будто вера является интимной вещью[19], также отец Всеволод отказывается молиться вместе с христианами иных конфессий[20].
В конце 2010 года Чаплин высказал мнение, что русские женщины своим вызывающим видом и манерами провоцируют мужчин на изнасилование, а затем предложил придумать «общероссийский дресс-код». Это заявление вызвало бурю критики в СМИ, его даже назвали «эпатажным» и нарушающим Конституцию[21][22].
Вымышленным оказалось распространившееся 12 июля 2010 года по российским новостным лентам[23] интервью с отцом Всеволодом, в котором он якобы сообщил о готовящемся законопроекте о введении уголовной ответственности за «противодействие Православию». 15 июля отец Всеволод публично опроверг это сообщение, назвав его ложью[24].
Выступил за законодательный запрет пропаганды педофилии и гомосексуализма, в том числе за запрет романа «Лолита» Владимира Набокова[25].
Заявил, что у интеллигенции есть грех русофобии, и что церковь не должна бояться говорить об этом[26].
В марте 2010 года в газете «Коммерсантъ» сообщалось о письме Виктору Зубкову от Всеволода Чаплина, где высказывалась просьба предоставить возможность предприятиям химической промышленности Украины закупать газ напрямую у «Газпрома» и других российских добывающих компаний или снизить стоимость газа для украинских предприятий, поставляя его по «ценам, позволяющим выпускать конкурентоспособную продукцию»[27]. По сообщению агентства УНИАН
Представитель Московского Патриархата подтвердил существование такого письма и добавил, что не брал на себя никаких обязательств, а лишь отреагировал на просьбу отраслевой общественной организации Украины. При этом, собеседник агентства отметил, что разного рода просьб и обращений на имя Патриарха Кирилла приходит достаточно много, и Патриархат старается не оставлять их без внимания.
— Московский патриархат предложил схему продажи газа на Украину (фото)//УНИАН,18.03.2010
В феврале 2012 года на встрече со студентами Высшей школы телевидения МГУ заявил:
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, — уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть. Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была по большому счету законной»
— Протоиерей Всеволод Чаплин сожалеет, что православным не удалось уничтожить большевиков и отстоять свои святыни//Интерфакс, 21.03.2012
[28][29]
В апреле 2011 года выступил с апологией богатства в убранстве храмов и в быте иерархов Церкви:
<…> Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у неё быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать — безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто «встречает по одежке» <…> Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живёт в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви её Предстоятеля[30].
Заявление вызвало критику ряда видных клириков РПЦ[31]; в частности, протоиерей Павел Адельгейм в середине апреля 2012 года сказал о позиции Чаплина: «Очень печально, если то, что он говорит, исходит от Патриарха. Думаю, что всё-таки это его собственные совершенно неадекватные заявления»[32].
В сентябре 2011 после съезда Единой России, на котором Дмитрий Медведев выдвинул кандидатом в президенты Владимира Путина, Чаплин заявил:
Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить.
Это заявление вызвало крайне негативный отклик[33].
а с Гутовым я бухала когда-то) с кем я тока я не пила)))))))))
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_Vuuf30LiSg
еще штрихи к портрету РПЦ, из старенького, прошедшего мимо
Слово протоиерея Димитрия Смирнова на память академика Академии пед.наук Российской Федерации Игоря Семеновича Кона - "выдающегося советского и российского ученого, социолога, антрополога, философа и сексолога"
http://www.youtube.com/watch?v=wtveX5NsyFI
видела:( жежешечка гудит, фейсбучик..
неужели это истинное лицо православия? непримиримое, жаждущее крови? объявление врагами, призывы к насилию, разжигание кровной вражды.. (он же, сцуко, еще на отца Сережи сослался) фарисеи:sick2
нет, не верю. отщепенец какой то. протоиереишка.
кст, за день до того как Шаргунов - которого я люблю и обожаю, особенно слушать:chr3 - был на дожжже, но об этом публичном обращении еще не знал, похоже.
апд. Варфоломеев http://varfolomeev.livejournal.com/707449.html
Нателла Болтянская http://www.echo.msk.ru/blog/boltyanskaya/912030-echo/
Глеб Павловский http://www.facebook.com/gleb.pavlovsky/posts/323901167704412
это лицо не единственное и не самое страшное, уж точно. его фото, кстати, Настя выше постила, она же говорила, что он им оч понра.
но вот это "я ваш враг" он не первый заявляет. это что, пароль щас такой?
вот кокраззз тот случай, когда "человек высказывается - и с ним все становится ясно". этой мудрости меня один чел научил, из прошлой жизни. циничный, безжалостный. четко делящий мир на своих и чужих. вот по этому самому принципу. что потом с этим знанием делать - зависит только от его носителя:chr3
про себя могу сказать одно - я не люблю насилья и бессилья.
про вас, наверное, то же самое. вы давеча написали где то выше .. хочу чтобы жила всякая тварь (общий смысл), меня это чрезвычайно тронуло.. и даже где то показалось, что нельзя! здесь так обнажаться( в-общем, респектище :cool2
почему нет, Нидл?) мне не жалко, да и мы все ж довольно анонимны тут. и чего скрывать.
вот с этим соглашусь: "человек высказывается - и с ним все становится ясно". но отчасти. патамушта... патамушта в запале мы такое можем выдать, чего и не думаем на самом деле, а на язык навернулось (оно может быть просто услышанным где-то).
вот с этим согласна на все сто))) "про себя могу сказать одно - я не люблю насилья и бессилья".
ну он-то да))))) я отвлеклась на человеческое)))))
вообще, лучше смотреть мультики, чем новости, это я давно поняла) меня вон миядзаки утешает, просто бальзам на душу. и, между прочим, в грудь ся пяткой не стучит, просто делает... вот все бы так.
и еще раз.
Пусси охуенные.
вскрыли, и продолжают вскрывать. маски и позы.
как круги по воде.
только это не вода:mda
более стабильная субстанция:mda:mda:mda
Сергей умница :)
СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ: Я давно знаю отца Владимира Переслегина, знаю его как человека тонкого и на самом деле интеллектуального.
Я думаю, что в данном случае он просто серьезно ошибается. Горячая вера заслоняет ему зрение. Та логика, которая присутствует в его письме, будто бы для верующего человека не существует Уголовного кодекса, а все нужно видеть только в контексте Писания, – эта логика может завести очень далеко.
Ну а что касается моего батюшки – ну, к сожалению, вокруг него часто оказываются люди чрезмерно разгоряченные и резкие.
В данном вопросе у моего папы другая точка зрения, это не влияет на наши отношения.
послушать http://echo.msk.ru/programs/beseda/912120-echo/
Чем дальше наблюдаю это шоу, тем больше проникаюсь к Пуськам.
Теперь начинаю понимать весь смысл их акции.
В их акции был только один "смысл" - любыми способами привлечь к себе любимым внимание. Они сначала сделали "акцию" в Елоховском. Их не тронули. Потом пришли в храм Христа Спасителя. Если б их не задержали, они ТУПЕЙШИМ ОБРАЗОМ бы продолжали свои "акции", причем каждая следующая была бы гаже другой.
Просто некое "казнить нельзя помиловать": вроде как и задерживать жестоко, и отпускать бестолку - "шоу" же будет продолжаться, и так 150 раз. Пока им ЖЕСТКО не скажут "стоп".
Они В ЛЮБОЙ момент могли прекратить все это дело, пойдя на примирение сторон (и чтоб дальше без "акций"). Но им это не надо, понимаете? Им нужен большой-пребольшой скандалёз.
Представьте, вот сейчас, допустим, снимут с них обвинения и отпустят. Как думаете, что они будут делать? Домой к деткам побегут? Хренушки. Они побегут выделывать очередную "акцию".
+1000. Особенно меня удивило выражение лица Нади Толоконниковой, когда у нее уже после ареста брали интервью (?), на допрос не похоже. Она сладко улыбалась, смаковала каждый свой ответ на вопрос, это явно был ее звездный час. Кто знал про эту Надю еще пару лет назад? А теперь у нее спрашивают, почему именно РПЦ, верующая ли она, как она могла трахаться на 9-ом месяце и т.д. Ну и вид на жительство в Канаде говорит о том, что она уже знает, где она будет отсиживаться, когда соберет все свои политические дивиденды. Ну и фраза про папу, с которым идеальные отношения и который поддерживает все ее акции - звучит неубедительно. Не могу представить себе психа, который счастлив от того, что его дочь засовывает себе в интимное место курицу в магазине или е...ся в музее.
а вот про Канаду интересная фишка... ей могут дать политическое убежище, и, возможно, таким примером вдохновятся многие из желающих уехать.
и я, кстати, об этом тоже уже думала. не о курице, конечно, и не о молебне. но мне, чтобы пострадать, достаточно выйти на гей-митинг.
А в каком месте вера запрещает трахаться на 9 месяце? Тем более, с собственным мужем?
курицу вроде другая барышня засовывала))
гораздо более весомых достоинств:-7
хотя в этом деле важнее размеры не вширь, а внутрь:-D
... и другие достойные люди тоже :)
Краснова Татьяна, соучредитель фонда Галчонок и координатор движения Конвертик для бога
"...акция девушек, поначалу показавшаяся мне безобразной и глупой провокацией, вызывает теперь мое глубокое уважение. В мои лета мне стоило бы помнить, что этическая оценка ПЛЕВКА сильно зависит от того, в чью сторону он летит."
и т.д. здесь http://vespro.livejournal.com/984223.html
и протоиерей Вячеслав Винников
Я считаю, что обвинение в хулиганстве – это абсурд. За молитву – в тюрьму. Тем более что их посадила церковь, которая требует от них покаяния – и тогда их отпустят. Это еще раз доказывает, что в тюрьме они по вине церкви. Церковь девочек называет "кощунницами",
а вот то, что их судят именем Христа, - это и есть самое настоящее кощунство. Христос с ними так бы не поступил.
http://grani.ru/blogs/free/entries/199084.html
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=monitor&id=18438
и большинство москвичей:chr3
http://www.iarex.ru/news/27656.html
можно ли считать, что перелом в общественном сознании наступил?..
очень на это надеюсь.
Оппа! Когда это у нас успели осуществить всемосковскую перепись мнений по поводу уголовного преследования пусек?
Или опрос у пары станций метро у нас уже прираснивается к мнению всей Москвы? :)
про репрезентативность выборки имеете представление? если нет, рекомендую телеканал Da Vinci Learning:chr3
на пальцах разъясняют, риальнЕ ;)
апд. или вы подозреваете Леваду и ВЦИОМ в недобросовестно проведенном исследовании?:mda
Вот и видно, что вы информацию о мире черпаете из детских каналов. А учебники по статистике вам не по зубам :) Поэтому все, на что вас хватило - это запомнить красивое слово, не поняв его значения :)
Не может быть репрезентативной выборка, проведенная на ограниченной площадке для опроса. Каким бы рейтинговым агентством ни была Левада.
Ps/ По данным ВЦИОМ против Пусек народу больше чем за них. При этом четверти населения на пусь вообще наплевать.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112830
Впрочем, пропаганда делает свое дело - возможно через месяц данные изменятся в пользу девушек.
Что такого делает Левада, что ее исследования больше тянут на независимые, чем ВЦИОМ?
К слову, я не обольщаюсь ни на тех, ни на других :)
а если вы еще и практик бп, то можно еще вопрос?
кому верить из рейтинговых агентств? из рейтинга 789?
почему данные ВЦИОМ за апрель месяц сейчас более актуальны, чем Левада за июль? или ФОМ за июнь?
спасибо!
Я думаю, что в ЭТОМ вопросе вы реальных объективных данных не найдете ни у кого. Ибо собрать полную и объективную информацию со всех слоев населения - слишком дорого стоит. А это просто нецелесообразно ни для кого из заказчиков.
Как минимум огромный пласт москвичей, которые выпадут из опроса в исследовании, потому что им до девушекк дела нет, останется неучтенным. Что завысит или занизит численность тех, кто за пусек страдает или злорадствует.
ок, но с погрешностью в 5% вам придется согласиться, воленс ноленс))
или же пресловутые учебники врут!:chr3 а с ними и давинчи лернинг, и лично товарищ Слуцкий ;)
Погрешность, при которой данные могут кардинально поменяться - это охрененно много и говорит о недостоверности исследования. 5% относится к таковым.
вот не нада ляля, в учебнике сказано, что при этой погрешности точность попадания до 99% ;) главное, правильно определить размер выборки
а вы тоже социолог? маркетолог? аналитик? я там внизу Артемисе вопросы написала, может тоже ответите? :)
Приведите цитату из учебника, плз. А то что-то мы в вузе погрешности сотыми долями процентов исчисляли. Может, забыла чего :)
Я не аналитик и не маркетолог. Но статистику нам на первых курсах преподавали. Этого мало, чтоб быть социологом, но достаточно, чтоб критично относиться к результатам, которыми нас пытаются накормить эти ребята :)
щащаща, поищуууу :)
сотые доли вероятности, наэрн, а не процентов
0,01 - это 1%
апд. http://www.gortis.info/index.php?option=content&task=view&id=340
с табличкой:chr3
В данном случае я не вижу заказчика. Если заказчик - сторона защиты, то им проще это провести как официальную экспертизу.
Можно вмешаюсь?
Ты хочешь сказать, что Левада этот опрос по собственной инициативе провела и зарплату спецам, занятым в опросах, из своей прибыли осуществила?
Чтобы исключить ангажированность, опрашивающие сами должны не знать, о чем спрашивают. Иначе будет как с экзитполами.
Как сейчас помню, что после президентских выборов ко мне подошел бородатый юноша со взглядом горящим, сделав выбор между мною и пенсионерами, и был страшно удручен моим ответом "за Путина". Было очевидно, что ему очень хотелось, чтобы большинство были против Путина, но как он не старался, не получалось. Во всяком случае в его опроснике Путин лидировал.
Конечно, представился, да только я, разумеется, не запомнил. Мне его просто жалко стало, такой он был грустный. Было всего два часа дня, а он уже понял, что Путин выиграл.
Там где исполнитель - человек, там не может быть случайной выборки. Известный факт.
Интервьюеры, между прочим, это внештатные наемные сотрудники. Их политические взгляды вообще никого не интересуют. По инструкции они должны вести себя нейтрально. Но т.к4. они - тот же электорат, естественно, кто-то из них за путина, кто-то против Путина. В целом на результаты опроса это не влияет, т.к. интервьюеров привлекается достаточно много, и если кто-то допускает перекос в одну сторону, его уравновешивает кто-то с перекосом в другую.
А теперь подумайте, что вы сказали. Фактически, вы сказали, что интервьюеры сами собой составляют репрезентативную выборку :) Получается, что и на улицу не надо ходить :)
почему это мала? а закон больших чисел?
увеличение выборки в два раза улучшает результат на 1 процент :) ред. или на 2?:mda
ну ерунда же, Джаз :)
что, он исказил ваш ответ чтоле? или не зафиксировал его? а если не исказил, то как это повлияло на общий результат?))
экзит поллы я помню смутно, была целая карта по каждому округу мск, вплоть чуть ли не до районов, и данные из разных источников, и все примерно об одном и том же. ткчт нинада грязи ;)
Ну, в принципе, контора уровня Левады должна делать свои исследования за свой счет ради поддержания реноме. Обычно такие опросы стараются окупать за счет омнибусов - т.е. делают в анкете помимо бесплатного блока несколько клиентских блоков.
Лен, поправь если я где-то когда-то тебя неправильно поняла.
Раньше я регулярно слышала, что у тебя нет возможности провести полноценное социологическое исследование из-за крайне недостаточного финансирования. Причем это, как я понимаю, касалось исследований, где заказчик был заинтересован в достоверном результате.
Так будет ли полномасштабно тратиться на это дело Левада, учитывая, что ей за данное исследование не заплатят ни копейки и прямой отдачи с процесса она не получит?
Бывает, что фирмы раздают бесплатно товар в рекламных целях. Но это как правило касается ярких, но дешевых и совершенно бесполезных безделушек. Данное исследование, если оно проведено за счет Левады - скорее всего такая же дешевая безделушка.
Оль, ну где я, а где Левада!
Если б я могла набрать клиентов на полноценный омнибус, я бы тоже делала там бесплатный блок.
Кстати, мужской род. И как название фирмы (Левада-центр), и как фамилия покойного ныне основателя - мужчины.
Про род учту.
Тем не менее ты сама описала методику опроса, которая не предполагает наличие объективного результата.
Это методика, которая предполагает коррекцию заведомо необъективного результата. Потому что люди в принципе не любят что-то оценивать, и зачитывая эту позицию мы получим 90% пустых анкет.
Отрицательный результат - это тоже результат. Получается, вы на 90% его искажаете.
О какой достоверности можно говорить в этой ситуации?
Вот уж точно - есть ложь, наглая ложь и статистика :)
Оль, знаешь - почему-то никто аудиторов не учит, как правильно делать аудит. Но почему-то очень многие учат социологов, как надо правильно проводить опросы.
Исключение позиции "затрудняюсь ответить" придумано не с потолка. В большинстве случаев, когда человек тыкает пальчиком в эту позицию - на практике это означает, что он просто таким образом маскирует свой отказ отвечать. И мы получаем действительно искаженную картину - что 90% респондентов не имеют определенного отношения к этой теме, относятся нейтрально или безразлично.
Лен, я тебе открою великую тайну: если результаты аудиторского отчета непонятны заказчику - то этого аудитора надо досрочно отправлять на пенсию. Мне необязательно делиться с клиентом методиками поиска ошибок в работе. Но если при этом я выдаю такой результат, который его главбух не может оспорить - мои методики им нахрен не упали. Им абсолютно наплекать КАК я обнаружила противоречащую закону операцию, если сам факт операции они оспорить не могут.
Хотя они имеют полное право поинтересоваться моими методиками при желании.
Если меня пересчитывают таким образом, что результат вызывает сомнения - я также имею полное право поинтересоваться методикой подсчета.
"на практике это означает, что он просто таким образом маскирует свой отказ отвечать"
Ты не ответила на мой вопрос: а зачем его заставлять отвечать на вопрос, который ему нахрен не усрался? Отказ отвечать - это тоже результат опроса. А ты вместо него рисуешь те данные, которые выгодны тебе или заказчику.
Вон Нидл кричит, что полРоссии душой за пусек изболелись, а по твоему признанию получается, что 90% срать на них хотели. Но ты почему-то считаешь уместным подсунуть нам вариант, цитируемый Нидл.
не полроссии, а полмосквы ;)
не кричу, а намекаю ;)
чЬмафф отдельный вам, Ольча, и свежая доза рясовой ненависти ;)
апд. да, и еще 13% воздержавшихся))
цзынь!http://www.levada.ru/20-07-2012/aktsii-protesta-i-v-podderzhku-vlasti-delo-pussi-riot-moskovskii-opros
Ты не путай теплое с мягким. Социолог, в отличие от аудитора, не может доказать результаты опроса конкретными фактами. Я могу понять претензию по поводу заведомо некорректных формулировок. но по поводу реальных рабочих методик, которые призваны компенсировать определенные и весьма значительные погрешности нет.
Отказ отвечать - это не результат опроса. Это отказ от опроса. И такие результаты никому не нужны.
Мы ставим вопрос не о том, изболелся ли душой респондент за пусек, а как он относится к тому или иному явлению, положительно или отрицательно.
В принципе, корректнее было бы сначала спросить респондента, насколько он хорошо знаком с темой, и давать результаты для тех, кто с темой знаком. Я обычно так и делаю. Но претензия к "з.о." совершенно беспочвенна.
Лен, ты определись, плз. Или социолог с аудитором - это теплое с мягким, или ты сама же это все смешала в кучу, когда привела меня в пример :)
"Отказ отвечать - это не результат опроса. Это отказ от опроса"
У нас изначально речь шла о том, что будет 90% пустых анкет, если дать людям возможность сказать "мне все равно".
" И такие результаты никому не нужны. "
Ну вот видишь! Сама признаешься, что результаты рисуются такие, какие нужны. :)
"Мы ставим вопрос не о том, изболелся ли душой респондент за пусек, а как он относится к тому или иному явлению, положительно или отрицательно. "
А если 90% респондентов никак к явлению не относится - то результаты вы за них допишете :)
"В принципе, корректнее было бы сначала спросить респондента, насколько он хорошо знаком с темой, и давать результаты для тех, кто с темой знаком."
Это верно. Но это в любом случае некорректный результат, если он накладывается на всю совокупность, а 90% этой совокупности вообще не в теме.
Это полемический прием называется передергивание. Ответ "мне все равно" заносится интервьюером в категорию "затрудняюсь ответить" без разговоров. Если 90% к явлению никак не относится - то результаты покажут как раз 90% з.о. если респондент имеет то или иное мнение со знаком плюс или минус - то он выберет один из вариантов. З.о. фиксируется интервьюером по умолчанию, если респондент не знает, что ему выбрать. И никто ни за кого ничего не дописывает. Исключение з.о. из зачитываемых вариантов сокращает количество именно тех респондентов, которые имеют положительное или отрицательное мнение по данному вопросу, но не особо хотят его озвучивать.
Я бы не сказала, что 90% москвичей не в теме - я не видела ни одного москвича, который не в теме, это проходило по всем центральным каналам. И сколько я не общалась с людьми - какое-то мнение все имеют. причем, очень часто - в полярных градациях.
Защите эти опросы ни к чему - они не доказывают и не опровергают виновности девушек. Это нужно тому, кто использовал пусек в своих целях.
Ну, тогда результат более чем показателен. 36% населения Москвы оскорбилось - это вам не хухры-мухры :)
Тут за десяток оскорбленных могут посадить. А 36% Москвы - это 5 миллионов одних только москвичей ;)
Но судят-то их не за оскорбление религиозных чувств как таковое - за это предусмотрен штраф в 1000 рублей.
Вопрос в том, было ли намерение. И наличие этого намерения косвенно может свидетельствовать в пользу враждебного отношения. Если большинство православных не чувствуют себя оскорбленными - значит, само намерение оскорбить под очень большим вопросом.
А какое отношение имеет соцопрос к юридическому толкованию статьи? Соцопрос может осветить лишь один из аспектов обвинения - наличие пострадавших от деяния дам. А их, оказывается, 5 миллионов.
А по твоей логике уголовный кодес надо вообще выбрасывать на помойку - подумаешь, какой-нибудь бандит нанесет кому-то вред. 99,99999999999999% населения земли остались нетронутыми.
Лен, давай не будем по сотому кругу кодекс обсуждать? Я вроде твою точку зрения поняла, хоть и не согласна с ней. Не понимаю только - тебе-то нафига меня программировать? От того, что ты пытаешься каждое действие рассматривать по отдельности, а не в комплексе - описание этого комплекса из УК не исчезнет :)
видно, кому завидно ;)
ок, раз вы такой аналитик беспезды, можно я вам вопросы позадаю?
почему вы считаете репрезентативной в данном конкретном случае "всемосковскую перепись"? а выборку Левады нет?
апд. откуда следует, что площадка опроса ограничена?
и как именно она ограничена?
какова погрешность, по вашему - экспертному - мнению?
/как нас учит да винчи лернинг и лично товарищ Слуцкий - не более 5%? верить нет?/
А с чего вы взяли, что я вциом держу за более объективное агентство? Я вроде тут рядышком написала, что не обольщаюсь ни насчет одного, ни насчет другого.
Просто вы их поставили в один ряд - я вам и показала, что у них, таких красивых, прилично разнятся данные.
Отредактировала. Рункт "затрудняюсь ответить" содержал такую смешную цифру, что я ее мысленно "обнулила", решив, что в этой части исследование вообще не проводилось.
После того, как Левада нам поведала, что в Москве всего 13 % людей, которым нет дела до Пусек, я особенно верю, что они провели полномасштабное, объективное и независимое исследование на основе репрезентативной выборки :)
а с чего вы взяли, что я взяла, что вы вциом держите за более объективное?))
я главный свой вопрос повторю - почему вы репрезентативной считаете "всемосковскую перепись" (генеральную совокупность), а не выборку Левады (ок, пусть неслучайную, но тогда откуда следует, что она неслучайна?)
спасибо!
Мне для репрезентативности хватило бы, чтоб "перепись" осуществлялась хотя бы среди разных слоев населения - среди тех кто ходит пешком и ездит на авто, пользуется интернетом ограничивается чтением газет (либо вообще не интересуется новостями). Живет в пятиэтажках на окраине или в огромной квартире на Арбате. Не было такого охвата. И Елена, думаю, подтвердит, что до такой степени глубоких выборок никакая Левада не делает - дорогое удовольствие.
Такого разнородного квотирования в принципе не делает ни одна исследовательская компания. В России по крайней мере.
А территориальные выборки в рамках города Москвы Левада вполне прилично делает. Это что касается Арбата и 5-этажек.
а я правильно понимаю, что если речь идет об опросе общественного мнения (а не маркетинговом исследовании), то никакого квотирования/таргетирования в принципе не делается? кроме как пол/возраст? ред. вот как например тот же экзит полл?
и еще вопрос, как профессионалу, а я правильно понимаю, что на совокупности от 0,5 млн до сколь угодно много необходимо и достаточно опросить 1000 чел, и при этом достоверность полученного результата будет от 85 до 99%?
и еще технические есть вопросики, если у вас время будет :)
Что касается таргетирования - то целевая группа в подобных исследованиях одна. Электорат.
Да, бывают исследования, заточенные под определенный заказ, когда нужно брать какую-то подгруппу электората. Но они как правило не публикуются.
что касается погрешностей - вопрос достаточно неоднозначный, я предлагаю его обсудить в асе.
330 191 823
Сегодня я в асе пока не придет муж. Но если не успеем сегодня - можем и завтра обсудить:-)
а у меня нету аси:oops
и вообще никаких мессенджеров
а почему бы не здесь? будет ликбез :) ну или в личке накрайняк, но я таааак не люблю личку(
А пока очень советую, если получится, нарыть статьи Белановского на тему погрешностей социологических измерений. Там очень много полезного по теме.
Лена, я вовсе не хочу глубоко погружаться в тонкости! :)
я хочу удостовериться, что все еще правильно понимаю азы :) но все равно спасибо! :)
Надя, эти статьи - далеко не все тонкости, просто в свое время я на них потратила н-ное количество времени.
Значит, смотрите, что получается. Есть объективная ошибка выборки. Если мы говорим о выборке в 1000 еловек, то с вероятностью в 95% она укладывается в величину +- 3% от указанного значения.
Но на самом деле эта погрешность к массовым выборкам примениматолько в том случае, если мы берем случайно из списка жителей данной территории определенное количество людей ии принудительно их опрашиваем.
на самом деле, мы имеем некое число инервьюеров, которые идут по н-ному - количеству мамршрутов и встречают огромное количество отказов. Эти отказы очень сильно влияют на реёзультат. До такой степени, что ВЦИОМу, когда он еще был с командой Левады требовалось применять специальное взвешивание по предыдущему голосованию за ЕР/КПРФ. Но и такое взвешивание не помогало и результат КПРФ в квартирниках бы существенно занижен.
Что интересно - когда мы делали низкобюджетные улдичники, у нас соотношение ЕР/КПРФ в точности сответствовало картине голосования. видимо те респондены, которые от нас прячутся в квартирниках, идкт на контакт в уличниках.
оооо, спасибо, познавательно!
а еще вопросик про Леваду, если вы в курсе - как стандартный сбор в поле проходит? если нужно например по мск собрать инфу? сколько интервьюеров, куда именно они идут (уличники/квартирники - это наверное такой проф. жаргон?)) на выход метро? тз какое получают?
Рассчитывается примерно по 20 анкет на 1 интервьюера. Т.е. если выборка тысячная - значит, человек 50. Но по факту некоторые интеры берут намного больше, а некоторые новички сразу ломаются и не ходят.
Квартирники - эхто опросы, которые положено проводить у респондента на дому. К ним прилагается маршрут. Т.е. интервьюер должен опросить респондента в первой квартире на маршруте, если не получилось - в следующей. а дальше, когда опрос состоялся, он должен прибавлять к номеру квартиры определенное число. На практике интервьюеры сейчас боятся ходить в квартиры и весь опрос делают во дворе, а потом рисуют маршрут.
Уличники - это опросы, которые происходят на улице. но только у метро стоять - это заведомое искажение.
обычно их ставят в более-менее проходных точках - рядом с магазинами, например.
Еще надо различать московскую выборку и национальную выборку. Национальные выборки из крупных контор у нас нормально никто не делает вообще. Потому что опрашивается население городов и население, доступное на электричках ( не более 50 км как правило).
Сделать хорошую национальную выборку очень дорого стОит. Я этим занималась.
В школе Левады обычно принято вариант "затрудняюсь ответить" не озвучивать респондентам и записывать только если они ну никак не могут определиться.
Так что 13% - цифра вполне реальная.
Ну так о какой объективности можно говорить, если респонденту навязывается вариант ответа?
Сама по себе фраза "преследование" подталкивает человека на негативный отклик о происходящем, даже если он знать не знает, что такое пуськи, и кому и чем они насолили.
Большинство людей почти любое событие, даже не особо их интересующее, могут оценить либо со знаком плюс, либо со знаком минус.
Уголовное преследование - это термин.
Это не просто термин. Это термин, несущий негативную окраску для людей, не имеющих юридического образования (а таких в опросе подавляющее большинство). И в силу своей негативной окраски этот термин программирует на отрицательный ответ. Тех, кто до опроса либо вообще ничего не слышал о предмете опроса, либо этот предмет до опроса был им похрену.
Термин "панк-молебен" тоже несет негативную окраску для незнающих. Впрочем, и для знающих тоже.
Теперь посмотри на "корректные" формулировки ВЦИОМа.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=112830
И заметь, все намешано в одну кучу - и Пуси, и Киркоров и квартира.
Термин "панк-молебен" не несет НИКАКОЙ окраски для верующих, если они не увидят где, и в какой форме это случилось. Мало ли у нас сект, которые молебны проводят. Если они это делают на СВОЕЙ территории - имеют на это полное право.
И нафуа мне читать "корректные" формулировки вциома, если я не выражала ему доверия? Тут рядом написали, что в нашей стране нет объективных соц.иследований. Я с этим полностью согласна.
Я тебе более того скажу - идеально объективного соц исследования на практике, а не в теории вообще не существует - слишком много влияющих факторов.
Слово "панк" несет для старшего поколения негативную окраску в основном.
А учитывая, что 3 предыдущие формулировки были выражены корректно - я думаю, что авто опросника включил туда юридический термин, не думая о том, что тот может иметь негативную коннотацию. Для меня, например, он звучит вполне нейтрально.
"Слово "панк" несет для старшего поколения негативную окраску в основном"
С какого фига оно для поколения негативное? С того, что 30 лет назад была пропаганда? Так это же самое поколение 30 лет назад втихую этим делом развлекалось. Тем более среди старшего поколения дофига атеистов - бывших комсомольцев.
Короче, сошлись на том, что соцопросы - наука, не дающая объективных ответов на вопросы :)
Я думаю, их правильнее всего в коммерции применять, при выявлении интересов на товары или услуги. Они просты и понятны для опрашиваемого населения. А все эти пиар-акции и собирание отзывов о них же - по сути своей чушня.
Артемис, ну вы же вменяемый человек, ну откуда им было предвидеть такой поворот? Даже рассуждать на эту тему не хочу.
Если б их отпустили, так бы и бегали, шарамыжки, как ФЕМЕН с титьками, так эти в масках. ЖЖ-сообщество и вообще инет-сообщество САМО придало значение, раздув все, как Шрек лягушку в незапамятном мультике. Ну лягушка, млять, и лягушка. А надутая - уже шарик и новый штрих в личности Шрека. Не было бы такой реакции - не были бы так глубоко затронуты струны вашей души. Из них таких героинь сделали, что они охуели от счастья - сидят и лыбятся искренне. Героини нашего времени.
Интересно, молодежь Свету из Иванова как российскую мечту выберет или Пуссек ваших как знамя революции? Пошла за попкорном. Похоже, ситуация будет развиваться совсем-не-так-как-задумано.
дам все же эту сцыль
для дотошных
В защиту научной исследовательской деятельности.
Экспертиза в карательном стиле
http://echo.msk.ru/doc/911620-echo.html
«метод методологического анализа». В психолого-лингвистической экспертизе по определению не может использоваться «юридико-лингвистический» (?!) и формально-юридический анализ." Это пять :)
"В.Ю. Троицкий, В.В. Абраменкова и И.В. Понкин указывают, что в их задачу «не входило определение соответствия текста песни, исполненной участницами группы «Pussy Riot» и наложенной в последующем в качестве аудиосопровождения на представленную аудиовидеозапись акции (являющуюся композицией из фрагментов видеозаписей, сделанных разными видеокамерами во время проведения акции), и текста песни, в действительности исполненной указанными лицами в Храме Христа Спасителя во время указанной акции. Исследовался текст песни, записанный в аудиосопровождении аудиовидеозаписи акции, представленной для исследования». Более того, они добросовестно указывают, что в ХХС был исполнен только первый куплет песни (с. 6 ). Но почему же они «забывают» об этом обстоятельстве дела и исследуют текст песни так, словно он был исполнен в ХХС полностью? "
ипр,пр.,пр..
кароч, Дело Дрейфуса все же....
В Древнем Риме статус актеров, лицедеев, фокусников был на уровне рабов.
И только накануне крушения Империи они вдруг приобрели статус уважаемых людей.
Произошло это одновременно с невиданным развратом в обществе.
Боже..как жить?Вот ,кто виноват,вот в чем дело. Глубоко копнули.. браво.)
браво! стопудово! а вы подумали, чо вы без нас делать-то будете?))))))) кто ж вам откроет, что земля вертится?
Елена Косилова! /однако, как тесен мир! виртуальный во всяком случае! потрясная совершенно Косилова, жаль, что она удалила свой дневничок.. но записи в ру-хэппичайлд остались :) и в ру аспергер тоже :) хотя и ру аспергер основательно потерли( ну что за нннахххх((/
Так вот, насчет желания популярности-то. Уже со второго курса Надя советовалась со мной, какую философскую работу взять относительно проблемы бунта, протеста.
Это было не только до Пусси Райот, но и до Дарвиновского музея еще было далеко.
Я не знаю, в каком состоянии была группа Война: уже сложившаяся, или моральный урод Плуцер-Сарно занимался еще русским матом. Но что Толоконниковой в ее интересе к бунту двигало не желание популярности, это-то было довольно ясно. Не про тех философов она спрашивала, чтобы стать популярной.
Я еще раз повторю, что она всегда вела себя тихо и вежливо и хорошо решала самые трудные задачи. Так что, думаю, она ждала, что я ей посоветую что-нибудь из Канта или Гегеля. Но увы. Сама я тогда еще была далека от философии бунта. Сейчас-то ближе, но не тогда. Маркузе, Фейерабенд – это все у нас все и так знают. Так что самое полезное, что я сделала для Толоконниковой – это посоветовала ей обратиться к А.Костиковой, доценту с нашего факультета, которая в курсе всех новейший движений в области всяких философий – в том числе и бунтарских (ибо их щас много).
Дмитрий Шагин! (кто такой Шагин, см. выше)
Другая ровесница ленинградского «тунеядца» – Мария Алёхина – умудрялась совмещать отличную учёбу в Институте журналистики и литературного творчества с воспитанием сына, волонтёрством в православной организации «Даниловцы» и отчаянной с борьбой за сохранение природы. Утришский заповедник. Байкал. Химкинский лес… На днях «патриарх митьков» Дмитрий Шагин рассказывал, что узнал про Марию Алёхину задолго до панк-молебна и ареста: она – «та самая удивительная девушка», которая смогла организовать выставку детского рисунка в защиту Утриша. «Ну, и что?» - удивился я. «Ты ничего не понимаешь! – разгорячился Шагин. – Когда стало известно, что заповедник уничтожает Администрация президента, «слились» все! То, что Маша сделала – это какое-то чудо!». Приходится верить – в чудесах Шагин разбирается лучше меня…
Прочитала всю дискуссию. ОДНО радует- верующих тут мало (раз готовы попрать церковные таинства и пляску в церкви готовы принять), а значит, конца света пока не будет. Так как перед концом света, все должны стать верующими.
А то, что вижу сейчас- куча неверующих людей, который типа в душе верят...
Вы про религиозных или про верующих? Разные вещи, ИМХО.
Кстати, спасибо за отмену конца света.)
А ничего, что церковные догматы преобразовывались всю систорию человечества напролет?:) Ни одна религия не законсервирована.
лыко- мочало - начинай сначала! :)
Ну, и какие догматы христианство преобразовывались напролет? Напильником допиливались, толковались и т.д., а что преобразовывалось? Хотя бы несколько приведите.
Желательно за всю историю человечества, а не за 500 лет Вселенских соборов :)
Смеяться изволите?:)
Анимизм, фетишизм, шаманизм, разнообразные формы язычества, монотеизм во всевозможных проявлениях, где одна религия обвиняет другую в неправильности, атеизм, трансгуманизм и пр., пр. Вам недостаточно трансформаций общественного осознания, недостаточно трансформации религиозности, где одни боги вытесняют других? и разнообразия? Сколько человеку лет? 7 млн?
Вы замыкаетесь лишь на христианстве восточного толка, одного Первого Никейского собора было достаточно - вот уж где всевозможное формы толкования христианских догматов!. Григорианское реформы, реформация, контреформация и на западе и на востоке. И это только общие черты, без высвечивания деталей. Тот же Савл, чтивший Тору и и празднующий Шаббат сейчас выглядит чудовищным еретиком.;)
П.с. Выше о датировке, я поняла о чем вы, сейчас времени нет, но вечером отвечу:)
Так вот на Никейском соборе практически все христианские догматы и были озвучены. В конце-концов арианство и ортодоксия - это две стороны толкования одного догмата. И протестанты в догматах (различные секты в расчет брать не будем) никуда особенно ни от католиков, ни от православных не ушли.
Тора вполне чтится и в христианстве, чтобы в этом убедиться достаточно открыть Библию на первой странице :) И субботний день в церковном календаре вполне отмечен :)
Вот с шаманизмом и анимизмом у христианства в догматах сильное расхождение. Но какое отношение к Церкви имеет анимизм или буддизм? Откуда у них церковные догматы? Неплохо бы еще поинтересоваться у буддистов, к какой церкви они принадлежат? :)
ЗЫ По последним данным науки анатомически современному человеку не более 200-300 тысяч лет, а без сомнения современные люди пошли в прогулку по Земле 100-70 тысяч лет назад.
"В конце-концов арианство и ортодоксия - это две стороны толкования одного догмата".
Ну, вы оригинал :) А ничего, что арианство на том же Никейском соборе было признано ересью? Или по-вашему между ортодоксальными догматами и еретическими утверждениями нет никакой разницы?
Постепенно - это 40 лет, которые прошли от Антиохийского до Константинопольского соборов? И с тех пор почти две тысячи лет никаких изменений. Хорошая постепенность :)
Ой, я вас умоляю )))))))) По вопросу божественной, как впрочем и человеческой природы Христа, копья ломали на протяжении всей христианской истории.
"И с тех пор почти две тысячи лет никаких изменений". Да ну? А как же тогда быть с разделением христианской церкви на католическую и православную, с выделением множества протестантский церквей? Или вы считаете, что у всех этих христианских церквей единая догматика?
Это при том, что в Писании на божественную сущность Иисуса прямых ссылок нет. и "сын божий" , что использовали синоптики, был продолжением иудейской традиции, означающей, что Иисус находился в особых отношениях с Богом, как, например в свое время Давид. Решение собора - чисто теологическое и идеологическое решение.
Культа Марии вообще не существовало в том виде, что известен нам сейчас. Древнееврейское "альма"- "молодая женщина", было переведено как "партенос" - дева. И Культ Пречистой Девы получает сильный толчок к развитию только в Средние века. можно очень долго продолжать...
ну да,...протестантский догмат о предопределенности - это почти одно и то же , что и в католицизме и православии...угу:)
А у буддистов нет своей доктрины? Вы им только об этом не рассказывайте, хорошо? Дхарма, ботхи... :) И храмов у них нет и иерархии духовенства. Священные предания.
Я не сравнивала примитивные формы верований ( анимализм) с христианством. Я привела примеры развития религиозности, трансформации отношения человека с божественным, как вы и просили:)
По поводу последней датировки, - они разняться и я есесьно не имела в виду кроманьонцев. Однако, об отсутствии воображения в культуре мустье, говорить тоже не приходится.
Джаз, опять вы увели в сторону. Я очень хотела услышать от просветленной верующей как нужно верить правильно.
я предлагаю мазать жиром и кровью разделанных нерп лики идолов, висящих над входным пологом:chr3
это правильно!
зы. свеже!разделанных ;)
Пей, блуди, слушай "Эхо Москвы". Или я не то посоветовал? В оригинале, кажется, "Радио Радонеж" было... Тьфу, совсем догматы забыл!
Но получается, что пусичкам на роду написано сесть за свои песни? Все предопределено, слава Кальвину!
Доктрины буддистов по-определению не церковные :) То есть, конечно, если вера в дУше, то нет никакой разницы между иудаизмом и шаманизмом. Но что евреи, что шаманы почему-то возражают. Не просветлились еще, темные.
Мустьерская культура - это неандертальцы, а они вообще другой биологический вид по современным понятиям. Наши предки только немножко их женщин потрахали, пока доедали мужчин и детей.
кст, не исключено, совсееем не исключено, что до 3% неандертальца в ваших генах и сидит, Джазкин колбаскин :)
вы плевали в пробирочку? в штаты посылали? есличо, могу паццказать, куда :)
вдруг это ваших женщин трахали злобные неандертальцы?)) и никакой вы не чистокровный сапиенс?))
А про неандертальцев, по последним исследованиям, ДНК не содержала гена, отвечающего за речь. Иначе говоря, не говорили они совсем, только мычали как звери. А речь появилась у других, внезапно появившихся людей, которые и начали расселяться. Так что, те, что были обезьянами, ими и остались. Официальная наука не может объяснить появление людей говорящих. Ну, и фиг с ними. Не могут и не надо. Тут речь все равно о другом.
внезапно, значит. ВНЕЗАПНО:D:D:D
внезапно, значит, Создатель взял да и внедрил сапиенса с уже готовым речевым аппаратом, и с готовым языком? арамейским? или какой там был, по книге книг?
у сапиенса и неандертальца, на минуточку, был общий предок (ред. homo heidelbergensis), от которого они унаследовали определенный геном, не выделенный (наверное) еще, и соответственно, не секвенированный. но в точке, где они разошлись - эти участки были одинаковы. а что с ними происходило дальше, это другой вопрос. однако, без сомнения, эволюционный.
официальная наука не может объяснить людей говорящих! пиздеццц! а попугаев говорящих - может?:D
Раскопки- дело не простое и внезапность явления- это целый пласт. Да, именно человек, наш предок имел речевой ген. А неандертальцы -нет. Но, люди скрещивались таки с неандертальцами и 3% генов у нас от неандертальцев есть.
Что касается попугаев, у них нет речевого гена. Вы путаете немного подражание звуков и настоящее общение, выражение своих мыслей при помощи слов. Попугаи не выражают свои мысли, они копируют голос хозяина и слова, которым его научили.
Почему именно так произошло с людьми- кто его знает. Для атеистов хороша теория о падении инопланетного корабля, переселения пришельцев, в конце-концов... Для верующих- создание людей Богом. Так или иначе, люди не от обезьян. Обезьяны как были, так будут существовать именно обезьянами.
Кстати, генные измения, если шли бы сами по себе, это было бы невозможно создать то многообразие живого за тот период эволици, что описан в учебниках. Ибо,любое изменение не всегда положительно и не всегда передается потомству, если вообще это потомство есть. Ученые не отрицают, что было влияние извне. Кого? Это другой вопрос.
дикая помесь неверно понятого научпопа, сайенс фикшн и креационизма :) и еще своеобразного представления об атеистах:D
ткс. речевой ген, значит. если вы имеете в виду FOXP2, то из последних мной найденных публикаций (методом поверхностного гугления:chr3) следует, что он был идентичен у сапиенсов и неандертальцев http://www.newscientist.com/article/dn13672-neanderthals-speak-out-after-30000-years.html (с указанием на авторов)
если вы имеете в виду нечто более свежее по поводу исследований этого гена и/или его мутаций у сапиенсов, дайте плз сцыли на оригинал, или сцыли со сцылями на оригинал ;)
апд. факт 3% совпадения геномов неандертальцев и сапиенсов (на деле от 0 до 4), не отменяет факта идентичности их (наших! ;)) днк на 99%. это означает наличие общего предка ;)
апд-2. генетическое разнообразие и генные мутации есть неотъемлемый и доказанный механизм эволюции, которая, в свою очередь, есть доказанный научный факт:chr3
Генные мутации, разумеется, дают разнообразие, но не в таком масштабе и не за такой короткий срок ( для образования такого невероятного количества видов, включая то, что древнейшие живые организмы были стерты с лица Земли Апокалипсисом- типа упал метеорит.) Нравится Вам теория Дарвина- ну верьте, кто Вам не дает. Только ученые уже давно сами сомневаются.
Ссылку дать не могу, я не в интернете читала. Это передача была, типа новостей от ученых, случайно наткнулась. Там были последние исследования, на данный момент, захоронений неандертальцев (что немаловажно- люди не успели там покопаться и захоронения были не тронуты. Копали исключительно механизмы и анализ с генетической точки зрения, был абсолютно чистый. Найдено захоронение в горах, если не ошибаюсь- Карпаты.) Да, речевого гена в ЧИСТОМ генетическом материале не было. Ученые считают удачей найти нетронутый людьми материал.
Да, и собственно, зачем Вам статьи? Ни одна обезьяна даже не приблизилась к неандертальцу. Как была, так и осталась обезьяной. И останется ею. Все изменения, которые мы наблюдаем- являются приспособлением к окружающей среде и не более.
Мне вообще нравится в палеонтологическом музее- вот динозавры всех видов- большие, маленькие, бегающие, медленно ходящие, летающие...И вдруг- раз, все- катастрофа - их нет. Совсем. Ни одного не осталось, даже самого маленького. Не осталось древних растений, древних насекомых.
Зато теперь куча других видов. ))))) А где скелеты переходных форм????
какие скелеты вас интересуют? переходные формы от кого к кому? если от древнейших гоминид к современному человеку, я уже давала сцыли выше.
(ред.) для бутербродов с глазкаме повторю
http://humanorigins.si.edu/evidence/human-family-tree
http://www.evolbiol.ru/human.htm
обезьяна не осталась обезьяной, она тоже эволюционировала. древних обезьян сейчас нет, есть их потомки, и наши ближайшие генетические родственники
хуяссе, зачем статьи. чтобы понять то, что вы пытаетесь транслировать! если вы мутацию в т.н. "речевом гене" готовы воспринимать как акт творения, мне нужны ессно ссылки на генетиков и антропологов. чтобы понять, что именно было найдено и какие именно были сделаны выводы. "типа новости от ученых" не проханже. какого года новости? от каких ученых?
апд. какие ученые сомневаются в теории Дарвина? британские?
а вот ученые Палеонтологического института РАН не сомневаются http://trv-science.ru/2011/09/13/biologicheskie-fakty-kotorye-sleduet-znat-sovremennomu-cheloveku-pretenduyushhemu-imenovatsya-homo-sapiens/
что значит ни одного не осталось? куча жуков и мелких млекопитающих, не говоря о морской живности, выжила в катастрофе, которую вы называете Апокалипсисом (это что, первый? а тот, который придет - будет вторым?) и эволюционировала до современных форм, куча баз данных существует http://evolbiol.ru/dblist.htm
Я ничего не воспринимаю как акт творения, но странностей в эволюции полно.
Была передача по ТВ, в этом году, весной. Ученые по-моему, были немецкие. Искать не буду- лень искать только для того, чтобы с Вами спорить. Уж извините.
А по поводу сомнений в теории Дарвина, пожалуйста.
http://www.artem.ru/darwin.html
http://gizmod.ru/2006/02/26/teorija_darvina_pod_somneniem/
А еще фильм есть ( аж 2007 года) :
http://slawa.com.ua/media/video/249-teoriya-darvina-oproverzhenie-2007.html
Вы бы в другую сторону тоже покопали бы. А то тупо копаете в одну сторону, какая Вам привычнее. А жизнь то меняется.
да ушшш, товарищ Кучин, вы большой ученый:chr3
а кто этот Артем Кучин?
апд. по второй ссылке - дело пятилетней давности. чем оно кончилось? вы в курсе? или ТУПО нарыли и наскоротень запостили первую попавшуюся?
зачем вы все мешаете в одну кучу? На вас так действует пребывание среди дам на еве?
И цинизм и снисходительная брезгливость к верованиям других делают вас еще более христианином?
Ибо велик Господь и достохвален весьма, страшен среди всех богов,
ибо все боги язычников – демоны, а Господь небеса сотворил.
Славословие и красота пред лицом Его, святость и великолепие во святилище Его. (с)
"Православие, Самодержавие, Доходность!" (с) Ура!
Джаз, а вы не из бывших военных, часом? и еще вопрос: отчего вы датируете момент появления человечества с научной т.з. Ведь при религиозном мировоззрении это богохульство. 5772 лет с момента творения, не больше:) Где вера в креационизм?
Даймонд же пишет:"На протяжении пяти-шести миллионов лет история человека разворачивалась в Африке. Первым предком современного человека, распространившимся за пределами Африки, стал Homo erectus, о чем свидетельствуют ископаемые останки, обнаруженные в Юго-Восточной Азии, на острове Ява, — отсюда его устоявшееся название «явантроп», «яванский человек»" отсюда и вылезли мои "7 млн".
вот кст я тоже хотела поинтересоваться. как креационистская теория пересекается с теорией эволюции в данном конкретном случае :)
апд. Даймонд чувак четкий, но про эволюцию лучше Маркова слушать :) вот его сайтец и все даты
7 млн - сахелантропу
200 тыс - сапиенсу
http://www.evolbiol.ru/human.htm
апд-2. для интересующихся - конспект лекции Маркова "Происхождение разума, эмоций и морали" - со ссылками на полные расшифровки здесь http://dm-kalashnikov.livejournal.com/219768.html
полезные книжки здесь:chr3 http://www.livelib.ru/book/1000494253
апд-3. еуки, еуцы! завязывайте вы с этой фофудьей, право слово! НЕКОГО ПРОСИТЬ:chr3 НЕКОМУ ПОКЛОНЯТЬСЯ:chr3:chr3:chr3
Креационизм - это псевдонаука. В него, конечно, можно верить, но христиане верят в Творение. Как ни странно, происхождение Вселенной в Большом взрыве, а человека - от небольшой популяции людей в Африке, не сильно противоречит той малой информации, которую записал Моисей. Господь не снабдил вождя скотоводческого племени, жившего три с лишним тысячи лет назад, учебниками квантовой механики и "Происхождением видов".
7 млн. лет разошлись эволюционные линии человека и шимпанзе. Род Homo помоложе будет.
Гораздо более интересный вопрос - была ли душа у неандертальцев...
Интересно, а какую альтернативу современное православие рассматривает душе у животных?
Были времена, когда богословы считали, что и у женщин души нет, т.к. Создатель вдохнул душу тока в Адама.
дадада, создатель взаимодействует с миром через квантовый, вероятностный интерфейс:chr3
а куда христиане помещают точку творения? православные в смысле христиане? есть мнение РПЦ по этому поводу? католики в точку большого взрыва, таким образом вынося за пределы пространства-времени как создателя, так и поле его влияния:chr3
7млн лет назад шимпанзе не было. а предок был общий. см филогенетическое дерево эволюционное дерево гоминид.
есть ли душа у сапиенсов - вот вопрос! что такое душа?
разум
сознание
модель психического
и т.д.
нет единой терминологии у философов, психологов, психиатров и нейробиологов (и прочих нейро). но это не означает, что ее не будет никогда.
зато она может объснить - и объяснит - вселенную, в которой нет места богу ;)
какое чудо если есть
тот кто затеплил в нашу честь
такое множество созвездий
а если все само собой
устроилось
тогда, друг мой - еще чудесней! :)
Не объяснит :) Любая модель любого физического процесса есть упрощение и ограничена априори. Таким образом, для описания Вселенной необходима модель, размерами превосходящая Вселенную. Но кто тогда опишет саму эту модель?
ну пошел, пошел словоблудить, теолог записной, или как правильно))
если модель объекта есть упрощение, то почему модель превосходит объект? чозанах? (а стандартная модель и не превосходит вовсе :tongue1)
давай(те) не туда, Джаз, ок? расскажи(те) лучше про точку творения и версию РПЦ, риальнЕ интересно :)
Лауреат государственной премии за выдающиеся достижения в области науки и техники. Вот так правильно :)
здуреть:cool2 мое почтение господину лауреату :)
а какого года? а за какие именно выдающиеся достижения? :)
а зачем же вы эти приемчики используете? сознательно причем!
ну скажите хоть, СССр или Рф? :)
"Ну, и какие догматы христианство преобразовывались напролет?"
ну, вы даете )))))) историю христианства почитайте. Вся история христианства это бесконечный процесс попыток преобразования догматики этого учения, культа, организационной структуры и обрядности христианской церкви. Иначе откуда, по-вашему, взялись все эти многочисленные направления в христианстве, его разнообразные течения, множество действующих и сегодня христианских церквей?
Догматы те пересматриваются и вносятся корректировки...
Посмотрите, даже священники по-разному реагируют на эту акцию. Священники всего лишь люди, а человеку свойственно ошибаться...
Выступление группы активно поддерживает всего несколько человек, у остальных- претензии к Правосудию.
Осудить поступок и помолиться за заблудших, нет?)Или по догматам их предать костру надо?
Поняла, что в одном выступлении затронула 2 вопроса, но это же не страшно, так ведь,? Я хочу донести до верующих людей, что ненависть не спасет мир.
Мало того, человек, а особенно верующий, д. стремиться к совершенствованию. Иначе в чем смысл ВЕРЫ? Я вот в душе ненавидела убийцу моих знакомых, сейчас борюсь со своей ненавистью, до слез!
Значение слова догмат вам явно не знакомо.
Вкратце можно ознакомиться хотя бы в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82
Вы же почему-то говорите о морали, а называете это догматами :)
Ну, так по-христиански ненавидеть за грех нельзя, но наказывать за грехи можно. То есть в вашем случае убийцу надо простить, но, простив, наказать по закону.
Да, больше о морали. Я на многое и не претендую, я ведь ОБЫЧНАЯ такая...;):)
За ссылку спасибо. Уважаю, что относитесь не к тем, кто исправляет грамматические ошибки, сам делая их а большом кол-ве.:)
Да все вроде бы правильно. Кроме одного- пуси не остановятся. Их простят, помолятся- они пойдут дальше со своими акциями. Их снова простят, помолятся...Доколе? Пока не убьют кого-нибудь?
Или Вы считаете, что остановятся?
На мой взгляд, прощать надо тех, кто раскаялся, тех, кто не будет продолжать в том же духе. Это правильно. А так...не вижу смысла.
В которого? В Кришну или в Аллаха? И что делать бедным вышеупомянутым анимистам со своей верой?
Джазз, вы серьезно относитесь к разногласиям Православия и Католицизма(к примеру)? Подмывает задать вопрос...вы, действительно, верите в Бога? Или у вас это скорее некая вера в Творца плюс важность соблюдение традиций, укрепляющих государственность? На вопрос можно не отвечать.)
ОДНО радует, что мнение людей, не принимающих одну из самых простых христианских истин "не суди, да не судим будешь" (это я сейчас не про пляски в церкви, а судить кто верует, а кто нет) можно вообще не учитывать. Просто пройти мимо, ибо вразумит таких только Всевышний)))).
Я бы как раз за то, чтобы простить, НО при условии, что они не пойдут дальше со своими акциями. Почему? Безнаказанность развязывает руки полностью. Мне рассказывали, как на суде спросили молодых людей, забивших бомжа- почему они это сделали? Знаете, что ответили? БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Они думали, что их никогда не найдут и не накажут.
Вы искренне верите, что бешенные п..ки не придумают еще более мерзких акций? А что? Подумаешь, штаф за хулиганство? Они уже не один такой заплатили. Зато- известность, деньги. ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ.
Верующий автоматически кретин? Только последний идиот не видит дальше собственного носа и не в состоянии осмыслить что сделали эти девчата и зачем? Почему именно в церкви, а не в детском саду. Это очень просто, но оказывается столько людей живут не приходя в сознание!
Дожили: интеллигенция призывает за этих проституток. А еще спрашивают, почему такое творится с нашей культурой и чего это все такие бездуховные.
Джазовый пианист из Финляндии Ииро Рантала отменил концерт в Москве из-за преследования группы, - сообщила местная пресса. Он подчеркнул, что не хочет выступать в государстве, где, цитата, "свобода слова на уровне средневековья".
http://www.echo.msk.ru/news/913093-echo.html
Может, просто билеты не раскупили? А то Стинг с Перцами были не столь принципиальны :)
Джазовый пианист из Финляндии Ииро Рантала не приедет в Москву???? И как переживет это народ....
фигассе тут веселуха:chr3
всем доброго вечера, чЬмафф и прекрасное :)
от Гарри Бардина :)
http://www.youtube.com/watch?v=lDUfkFeohOM
Семеро смелых, или Неотправленное письмо
православной общественности своему патриарху:D
http://shvejsky.livejournal.com/568.html
апд.
Нам не удалось найти священника, благословившего бы публикацию этого письма и сбор подписей под ним.
И не потому, что не нашлось батюшки, разделяющего написанное – таких оказалась примерно половина из нашей «выборки». Причину озвучил один из них – «священник в РПЦ – существо бесправное, а у всех дети, вы же понимаете…» и.т.д.
...
Действительно же весомые страдания безо всяких кавычек начались для нас ровно тогда, когда государство и сильно ««православная»» (кавычки двойные за наш счет) общественность, одержимая ревностью не по разуму начали реагировать на содеянную девицами неприличность и их же дурновкусие. Ибо такого всплеска необъяснимой агрессии и дурной злобы наше многострадальное Отечество не помнило, наверное, со времен обличения «врагов народа» с помощью «трудовых коллективов»…
...В энциклопедиях, рассчитанных на нееврейского читателя, авторам приходилось пользоваться сравнительно сдержанным языком, чтобы не возбуждать подозрений в пристрастности. Зато в изданиях, предназначенных для еврейской аудитории, можно было не только давать волю фантазии, но и безстыдно чернить Россию и все нееврейское человечество как подлое, лживое, преступное сборище скотов, занятых тысячелетиями только одной единственной мыслью: вредить евреям всевозможными способами.
Например, в американской "Новой Еврейской энциклопедии" в статье "Дамасское дело" возникновение в Европе "кровавого навета" против еврейства объясняется так:
«Церковные руководители и правительственные чиновники подговаривали сообщников убить невинного христианского ребенка, изуродованное тело которого подбрасывалось в доме какой-либо уважаемой еврейской семьи, или даже в синагоге... обычно перед еврейской пасхой»...
http://www.rusidea.org/?a=440406
С вашими пуськами не так все гладко. По сути это наглые бабы, вот статья про них из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Pussy_Riot
Там есть фраза: Каждую из своих песен группа сопровождает либо «нелегальным туром», включающим серию выступлений (включающих самовольный захват пространства и живое исполнение песни, аккомпанируемой электрогитарой) либо единственным выступлением в таком же формате. Нелегальность участницы считают необходимым условием выступления и существенной частью своего творчества.
Я считаю, что им дадут срок два-три года в женской колонии и правильно сделают.
мистер паркер отжОг:chr3
http://vladimir.vladimirovich.ru/2012-7-20/#an3160
несмотря на уже солидный возраст и вес, он все еще походу слоненок, который решил узнать, что у крокодила на обед))
еще один раскольник:chr3
Священник Андрей Зуевский, клирик храма свт. Николая в Толмачах
http://www.pravmir.ru/proshhat-vragov-i-berechsya-zakvaski-farisejskoj/
"В результате церковной политики последнего времени внимание людей, недовольных положением дел в обществе, в значительной мере переместилось с персоналий власти на персоналии церковного руководства. Похоже, в том, чтобы изменить подобным образом направление т.н. «протестного вектора», и заключалась главная цель этой политики. Для этого и нужна была грубая провокационность высказываний о. Всеволода Чаплина и очевидно нехристианская (и в этом не менее провокационная) позиция церкви в отношении PussyRiot и прочее. Вызываем огонь на себя, так сказать. Возможно, все это и возымело определенный успех. Однако для церковного человека здесь кроется колоссальное искушение. И заключается оно в том, что эпатаж этой приведенной в действие политтехнологии строился на беспримерном искажении смысла евангельского и всего новозаветного послания." и т.д.
в его фейсбучике больше интересного и разного :)
http://www.facebook.com/andrew.zuevsky
а я уже эту мысль о намеренной подставе встречала...у Глебыча:
"Меня даже терзают сомнения: а нет ли здесь двойной или тройной игры Кремля, который предоставляет возможность церкви убиться об стену собственноручно? Ведь то, что делает «Чарли» (Всеволод Чаплин – прим. RS) – безумие. При этом надо понимать, что он ни слова не говорит от себя, он в чистом виде транслятор идей Гундяева. Уверен, доходит до репетиций и зазубривания."
прям "кручу - верчу"...
ага:)
"В Церкви (в нашей РПЦ) есть множество людей (чуть ли не большинство неформальных верующих), которые любят Церковь, но не любят Христа. Они влюблены в церковную внешность, порядок, чин, устав, обрядность, «благолепие», иконы, пение и прочие элементы и стороны церковной жизнедеятельности, но Христа они не знают и, конечно, не любят, а следовательно не любят Бога (Ио. Х1У, 21; ХУП, 26). К ним полностью относятся слова «тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим». Конечно, каждый из нас, членов Церкви, находится под действием этого искушения, но многие подпадают ему с чрезмерностью, и, самое страшное, им кажется, что все в порядке, что они находятся на пути спасения. «Ну как же? Ведь Церковь! Что может быть святее и выше! Ведь через Церковь мы познаем Христа»."
http://www.facebook.com/andrew.zuevsky
не в дУше:)
Хороший получился топ(ну если отбросить всякие переходы на личности). Я лично вообще пересмотрела свое отношение к Церкви.(возможно. не я одна)
Не поняла- вы хотите меня в очередной раз оскорбить? Вот из-за таких"верующих" я как раз и пересматриваю свое отношение к "служителям Господним". А Бог, он рассудит. Я в отличие от вас не беру на себя ответственность СУДИТЬ. и не призываю покаяться тех, кто не голосовал за Путина. У каждого из нас есть выбор. остальное рассудит время.)
Я от ВЕРЫ не отказываюсь. Я лучше думала о нашей Церкви(многих её чиновниках), я лучше думала о её прихожанах...заранее прошу прошения у православных воцерковленных людей, т.к. речь идет не о всех. И еще мне оч. жаль, что потенциальные христиане отказываются креститься. В свете последних событий. Ох и ах...
Время всё вылечит... А так, да... отказываются. Разбегаются прихожане... Им, теперь, ближе Таатнит Эстер, чем Рождество Христово...
)))))
интеллект - это способность обучаться)
девчонкам вообще респект) все разжевали) для чайников)
английский знаете? вот вам песенка про за жизнь прекрасная)
http://www.youtube.com/watch?v=esFAe2BDwIc
И вдохновляющая тоже. Но я под неё как-то прям расслабилась...Хорошо так.) И еще тронуло ваше "пожалуйстО"- моя дочка, было время, так говорила.:-)
песня вообще прекрасная) просто и обо всем. я люблю такие вещи.
сколько Вашей дочке?)
Я только в 35, после того, как обратилась к...Богородице. А дочку назвала Верой. Вот так бывает...) А Пусси плохо просили, я так думаю, не от чистого сердца.)
не считаю это испытанием)))) просто это жизнь) а в какие-то моменты мы принимаем решения, вот и все)
Ну у вас, может, по-другому...)
А я отвечать толком не могу. Со мной дочь и племянники в кол-ве 2 штуки.)У девочек игра в тряпки, дым коромыслом.)
Кроме того, коллективные обряды служат важным средством укрепления парохиального альтруизма, то "есть любви к своим и ненависти к чужакам. Исследования, проведённые среди представителей шести религиозных конфессий, продемонстрировали чёткую связь между частотой посещения богослужений и количеством положительных ответов на два вопроса: а) готовы ли вы умереть за свою веру? б) считаете ли вы, что во многих бедах этого мира виноваты иноверцы? Важно, что корреляции с частотой молитв исследователи не обнаружили – речь идёт именно о коллективных обрядах, а не об индивидуальных верованиях."
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/219768.html
Спасибо Ниддл)
Я,я!
...Поведение многих паломников вызывает нарекания даже в Израиле. Например, прошлой осенью был сорван авиарейс Тель-Авив-Киев. В самолете перевозили свитки Торы для уманских торжеств. Сначала на посадке пассажиров хасиды устроили ритуальные танцы и пляски вокруг раввина, который нес свитки. Торопить процесс было нельзя, и воздушный коридор для этого борта закрыли. Затем хасиды принялись рассаживаться, и выяснилось, что свиткам Торы не позволено лететь в одном салоне с "неправоверными", которые тотчас были переведены в другой салон самолёта, или отправлены не без скандалов другими рейсами, сообщает портал Свободная пресса...
http://ruscenter.info/index.php/2010-12-26-02-54-34/1681-jde.html
Просто пир духа! Очень рекомендую. передача с Андреем Смирновым
http://www.echo.msk.ru/programs/year2012/912982-echo/q.html
Артура еще послушай
http://gogol.tv/video/445
про Пусси - он про них все полгода, собсна..
про уродливую позу Навального, и про странную Шевчука
про прогулку писателей
про гаранта, ох, про гаранта, все в точку
и вообще про многое
и вообще гений
вот, кст.. где то Веснульча неск раз замечала, что гений - это позиция НАД
так вот, не НАД, не только "над", но и "под", и "внутри", и "вовне", и вообще ВЕЗДЕ - сквозь реки, моря, и горы, сквозь людей и вместе с ними - вот тогда и гений.
т.е. он не просто осмысливает все это дело, и излагает, но и просто-запросто, по человечески, пишет обращения - ко всем обращался! и к Быкову, и к Акунину, и к Собчак, пока было еще не поздно.. но все смолчали.. а теперь уже поздно.. и вообще, просто ПРИКОСНОВЕНИЕ.
беда у меня этим плеером - очень медленно грузится. А распечаток у них не бывает, насколько я понимаю? На выходных не выбралась, но сёдня вечером обязательно послушаю. Дюже интересно.
"Жила была одна баба" - пакостная картина...((
Этот человек подписывал письмо "творцов"?
ЗЫ: Кстати Тоцкий у него получился (в "Идиоте")... похоже родственные души! ИМХО
Ниидл, прошу, посмотри вот это, как будет возможность. http://film.cmlt.tv/film/31026. Только что смотрела на Viasat History. очень сильное впечатление. Как эмоциональное...., так и пища для многих размышлений.
Я вот под этим письмом подписываюсь:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/912027-echo/
не напрягай память, Чулита, не переходили:chr3 но я легко могу позволить себе такую вольность в отношении корюшки, которая не потрудилась понять, что именно (и, главное, где именно) она подписывает.
Пока ты не сделаешь этого – ты мой личный враг.
Это написал верующий христианин? Да еще священник? БРАВО!!!!! секты нервно курят в сторонке.
Можно вопросик? Шаргунова проклинают за то, что он поддерживает тех, кто оскорбил Христа. Можно мне показать пальцем то место, в котором Пусси оскорбили Христа?
Я, реально, боюсь вот чего.
Такие как вы решили сажать за оскорбление религиозных чувств. Ок. Давайте. У меня есть несколько вопросов только.
Я лечусь в больнице на проспекте мира, рядом с мечетью. И вот в праздник курбан-байрам там вся улица занята людьми с молитвенными ковриками. Иду я в больницу - и страшно оскорбляю всех своих видом без паранджи. А еще (это реально оскорбление) случайно наступаю на этот коврик молитвенный. Я очень оскорбила мусульман. Мне семь лет надо дать?
Мы с мужем как-то путешествовали по Тыве. Там у них стоят деревья, обмотанные ленточками. У нас собака на такое дерево пописала. Оскорбление для буддистов похуже Пусси Риот. Нас в тюрьму? Или собаку застрелить? Я подошла к буддисткой ступе без должного почтения, покрутила ее не в ту сторону. Буддистский монах сказал мне, что я навлекла проклятие на рядом стоящих. Тоже семь лет? Или пять? Лично у меня уже набежало на пожизненное.
Вы предлагаете сажать только за оскорбление православных или всех? Если всех - у нас тюрем не хватит. Если только православных - у нас в Москве 2 миллиона мусульман. Одобрят они, как думаете?
Есть БОЛЬШАЯ разница- Вы что-то сделали случайно, не по злому умыслу. Пусси ( а точнее, бешенные п..си) - знали, что это НЕЛЬЗЯ, но сделали назло. Откуда я знаю? Да их блог, в котором сначала написано, что типа пошли помолиться и собрали самых набожных из своих (??????). Затем, они написали, что пойдут на амвон, так как это запрещено и даже Дева Мария не могла бы там ступить.И так далее. Занятный текст. Очень бредовый, написан как будто обкурившимися, но простым языком, рассчитанным на 15-летних неокрепших подростков. Сами же признались в своем блоге о знании таки основ- чего можно и чего нельзя.
Так что, девицы ЗНАЛИ, что делали. Срок им дадут правильно.
А вот знаю, что мой вид без паранджи оскорбляет моего соседа по лестничной клетке, и все равно ее не ношу, что тогда?
Да ничего. Он живет в православной стране. А вот если бы Вы жили в мусульманской стране, то были бы обязаны носить паранджу. Вот и все. Не путайте мух с котлетами.
Судит их светский суд, только обвинение почему-то строится на основе решений Трульского Собора.
"А Вы бы попробовали полуобнаженной пройтись в мусульманской стране". А вы бы попробовали высадится на побережье Новой Гвинеи, контролируемом местными людоедскими племенами. Тут бы вас как представителя чуждого племени и съели :)
Я думаю, тут дело в том, что:
1. Пи...и останавливаться не собираются. Штрафовать можно до бесконечности.
2. Они выложили действие в интернет на всеобщее обозрение.
3. Думаю, что любой подобный ролик в церкви другой религии вызвал бы такую же реакцию. Возможно, было бы даже хуже. До суда дело бы не дошло, сами понимаете , почему.
Ничего подобного. Были ролики в сети, как в католическом храме пара занялась любовью. 8 суток ареста по суду. Все.
Согласна, было такое. С одним уточнением- они попытались, но их быстро вывели оттуда. Действие свое они не совершили. И это были просто придурки, которые продолжать в том же духе не хотели. Их наказали немного и больше они не высовывались.
Кого-то достаточно поругать, "пошлепать", а кого-то требуется остановить более радикальным способом.
Прочитайте:
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=354
http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=76060478
А католическая церковь разве не христианская? :) К тому же вы плохо знаете византийские практики
И еще один маленький вопрос. К чему тогда апелляции обвинения к решениям Трульского собора?
Христианская.
мне пох решения Трульского собора
я так поняла, что БОЛЬШИНСТВО моих воцерковленных и даже просто "верующих" соотечественников, оскорбило искупительно-очистительно-бла-бла-бла-хуёмоё-панки-фанки-мега-круто-пиздец-действо, потому что девки надругались над тем, что ДОРОГО СЕРДЦУ тех, кто приходит в храм (пусть не зная не только истории Церкви, но даже не читая Священного Писания... ВСЕГО ЛИШЬ В НАДЕЖДЕ прикоснуться к чему-то ... горнему и отрешиться от МЕРЗОСТИ окружающего. От пьянства, малодушия, сквалыжничества, суетности. Пусть это будет только ЖЕЛАНИЕ. Только ПОПЫТКА. Но она ОЧИЩАЕТ мой народ. А его бьют С НОГИ В ХАРЮ, которая иногда поднимается из лужи блевотины - в стремлении к чему-то лучшему... пусть даже просто для того, что ПОДИВИТЬСЯ на лЯпоту в разукрашенной коробочке псевдо-Храма (но он-то блиннннн не знает... Гройса млять не читал. К Свибловой на вернисажи не ходил(((
А потом еще объясняют ему: "чувак, тебе не дали в морду, когда ты шел в Храм. Тебя не подстрелили на взлете. Все было не так. Ты просто тупое необразованное чмо. И таким останешься".
НА ХУЙ ДЕВОЧКИ
НА ХУЙ!!!
Врете! Про паранджу в мусульманских странах.
и про то, что наша страна православная - тоже
Да, Россия - светское государство. Но, с православной точки зрения (да и другие не отрицают) защитницей России - является именно Богородица.
О чем, кстати и Ваши любимые пи..и знают. Так я не понимаю, зачем тогда пи..и, оскорбляют храм (Божий дом), придя к защитнице России с просьбой. Это все равно, что прийти просить о чем-то к кому-то и нагадить там же. Даже по логике не укладывается. Да, кстати, не повторяйте ересь, что пи... не знали, что творили- знали- они четко указали в своем блоге, что собираются нарушать и как именно. Сами на себя компромат написали- глупые.
Ну, на 15 суток они несомненно наделали делов )))))))
А, как вы думаете, те, кто сдают помещение храма под банкеты, сколько заслужили?
А как Вы думаете, сколько можно давать по 15 суток? До бесконечности? У пи..ей это не одна акция, их было много. Штрафовали, но и им было все равно. Они планировали продолжать в том же духе.
Если бы они пришли бы на могилу Вашего любимого дедушки,сплясали бы на ней, снялись бы голыми и выложили в интернет с фоткой, чья могила. Ну и как? Вы бы тоже их защищали?
Кстати, подобная фотка была уже в интернете- голая девица 15 лет с цветком в зубах, в позе на четвереньках на плите, посвященной памяти погибшим в ВОВ. Мнение было однозначное- мразь.Если бы ее судили- думаю, никто бы не вступился. А так, отделалась 15 сутками, вероятно, да еще и по несовершеннолетию. Ну, а что, хорошее поколение, правда? И пи..и воспитывают именно таких- чтобы не было ни доли сострадания и моральных границ.
Пуськи в храме не раздевались, так что вы свои фантазии при себе оставьте. Что же касается плясок, то дело было, между прочим, на масленицу. Вы, видимо, совершенно не знаете истории христианской церкви. На масленицу в церквях всегда плясали и даже проводили шутовской пародийный обряд ослиной мессы. Эта традиция совершено легально поддерживалась более 10 веков, никакие соборы не могли её искоренить
в католической, а не православной традиции
И Бахтина не присылай ко мне больше. Я его в детстве отлюбил(с)
:-D
А где это я писала, что пи..и раздевались? Вы невнимательно прочитали тест.
Про этих я писала, что они в цветных обтягивающих лосинах и очень коротких платьях.
На счет остального: "Сами по себе гулянья (на масленицу) не противопоказаны христианину, христианину противопоказаны бесчинства. По слову апостола Павла: «Все мне позволительно, но не все полезно». Или как совершенно по-христиански было начертано над доской в кабинете истории в моей тогда еще советской школе: «Голова на то дана, чтобы думала она». "
Кстати, интересно было бы посмотреть ссылку на то, что в церкви можно было плясать на масленицу. Каким именно образом и где?
"интересно было бы посмотреть ссылку на то, что в церкви можно было плясать на масленицу. Каким именно образом и где?"
Это общеизвестные вещи. Читайте работы таких общепризнанных авторитетов как Даркевич, Гаспаров, Бахтин. Практически в любой работе по народной культуре и истории религиозности средневековья это общее место.
какое, милые, у нас
тысячелетье на дворе?(с)
а во времена позднего Средневековья писечек просто сожгли бы... очистительным огнем
Древняя христианская традиция разрешала перед началом Великого поста, в пасхальные дни и другие праздники смех и даже вольные шутки в церкви, чтобы после долгого поста и уныния вызвать у прихожан весёлый смех, как радостное возрождение — он назывался «пасхальным смехом». Существовали ещё и традиции «рождественского смеха» — тогда песни весьма светского содержания пелись в церкви; духовные песни пелись на светские, даже уличные мотивы.
В память бегства Марии с младенцем Иисусом на осле был установлен «Праздник осла». В центре его оказывался именно осёл. Служили особые ослиные мессы. Каждая часть мессы сопровождалась комическим ослиным криком. По окончании мессы священник трижды кричал по-ослиному (вместо благословения) и ему вместо «Аминь» трижды отвечали таким же ослиным криком.
Интересно, что даже современная православная церковь признает, что это было http://www.pravoslavie.ru/news/44836.htm
Про осла тут уже писали- в Швейцарии было дело.
Вольные шутки и смех в то время выглядели далеко не так, как представляют люди нашего поколения.
Ну, а в Средневековье, пи..к попросту бы сожгли и дело с концом. Ага.
Неправы девки, зарвались в своем плевании на всех. Тем не менее, я надеюсь, что большой срок им не дадут. Все таки, это тоже не верно.
"в Средневековье, пи..к попросту бы сожгли и дело с концом"
В том то и дело, что в средневековье пенье и пляски в церквях на Масленицу были обычным делом. Преследовать за это, несмотря на регулярно, через 1-2 века повторяющиеся запретительные постановления соборов, стали только во времена охоты на ведьм, то есть в Новое время.
"Вольные шутки и смех в то время выглядели далеко не так, как представляют люди нашего поколения". А вот здесь вы правы. Церковь тогда выполняла не только религиозные функции, она являлось центром социальной коммуникации, поэтому в храмах допускалось многое, что сегодня кажется кощунством.
Мадам, я курс литературы Средних веков и Возрождения Западной Европы, а также причитающиеся по нему культурологические и литературоведческие монографии изучила и сдала больше 20 лет назад.
или у тебя какие-то ЧЕТКИЕ рамки, которые отделяют ПОЗДНЕЕ Средневековье
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
от Возрождения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Не будь такой упертой.
И перестань с энтузиазмом отличницы педучилища прописные истины тут постить.
Дело в том, что развязывание охоты на ведьм это уже несомненно кризис традиционного средневекового миросозерцания.
В средневековье как раз очень подозрительно относились к тем теологам, которые пытались в своих сочинениях проводить мысль о могуществе дьявольских сил (ведьмы рассматривались как их адепты). Ведь христианская церковь много веков боролась с манихейством. Преследование ведьм в средние века носило единичный характер и инициировалось скорее снизу, чем сверху. Компания по сжиганию ведьм разворачивается именно в эпоху Возрождения и Просвещения.
"Праздник осла известен по крайней мере с IX века. Он представлял собой смеховое действо на евангельский сюжет о бегстве в Египет. В городе выбирали самую красивую девушку, давали ей на руки младенца и сажали их на осла. Осел с девушкой и младенцем, изображавшими Марию и Христа, в сопровождении клира и паствы направлялись к главному храму города. Там священник служил ослиную мессу, кульминацией которой был троекратный крик Несмотря на неофициальность и неканонизированность праздника, все источники фиксируют общий ритуал и один текст ослиной мессы ... . Месса состояла из 9 стихов, пропеваемых священником, и рефрена, который паства выкрикивала после каждого стиха. В первом стихе мессы осел провозглашался мистерийным, жертвенным животным, предназначенным как для восхваления, так и для поругания. Восемь из девяти стихов осла прославляли, превозносили его силу, выносливость, терпение и прочие добродетели ... В шуточном рефрене прихожане обещали ослу, если он споет, вдоволь овса и сена. В заключительном стихе мессы уже и пастырь обращался к животному с той же просьбой: "Хочешь лечь спать сытым - Аминь (все опускались на колени) - окропи себя святой водой и прокричи трижды "Аминь!" После этих слов священник кричал ослом. В крике осла, то есть в ослином "Аминь", слышалось "Аминь" наоборот. ... За криком осла следовал рефрен, текст которого отличался от повторявшегося прежде. Прихожане обращались к ослу со словами: "да вы всего лишь осел, шли бы вы лучше куда подальше!". После этого священник трижды кричал ослом и прихожане, вторя ему, со смехом изгоняли осла из храма. Крик осла в храме был, таким образом, частью обряда изгнания дьявола, смехового развенчания злых сил, изгнание их из храма и из душ молящихся. По всей видимости, об исцелении такого рода говорил и князь Мышкин, начав рассказ о своем пребывании в Швейцарии с упоминания крика осла".
"Крик осла" в романе Достоевского "Идиот". Борис Тарасов, доктор филологических наук, выпускник филфака МГУ
Так то в Швейцарии. Ну и что?
В других странах разрешены гомобраки, а у нас нет (что считаю правильным).
В правилах Собора ведь нет упоминания на то, когда можно? Значит, у нас нельзя. В разных странах правила разные.
На мой взгляд, песни и пляски в церкви по-любому, смотрятся дико. Тем более, сейчас. Для этого есть театры всех мастей, а кто не любит театры- иные увеселительные заведения.
Как считала, так и считаю действия пи..ек кощунственными. Тем не менее, со сроком в 7 лет я не согласна. Я писала уже, что, по моему мнению, полгода (ну год) + штраф.... и то потому, что хулиганства у них постоянные.
А театр когда-то с представлений в церкви и начинался. Это потом уже их вынесли из стен храма.
Я не считаю, что устроенное пуськами в ХХС это нормально. Но и на тюрьму это никак не тянет.
Боюсь, что если бы они спели в ХСС "Богородица, Навального прогони!", то об этом бы раструбили все газеты, все мило бы поулыбались, и ни один суд не принял бы иска по этому поводу
Вы мне уточните все-таки - где-то есть прямой запрет просить Богородицу песней или просить ее прогнать правителя страны?
Вы передергиваете. Их судят не за песню, а за пляски в непотребном виде, в неположенном месте и за выкрики нецензурных слов.
Думаю, просто за песню им бы ничего не было- если встали как все внизу, в длинных платьях и платочках и пели бы строго и протяжно без нецензурщины- чисто просьба. Кстати, смотрелось бы эффектно и привлечь не за что. Кстати, если их цель была попросить- то именно так и надо было сделать.
Если цель была чисто политическая- на красную площадь надо было им идти.
А так да- заказ им был такой.
Глупышки они и за дурость свою сядут.
Они не употребляли нецензурных слов:). Я честно посмотрела всю их запись - хоть и без удовольствия - нецензурщины там не было. Самое неприличное слово - срань господня. Чем был непотребен их вид? Они были одеты, в майках, в брюках.
Не сомневаюсь, что заказ был - причем скорее всего со стороны самой РПЦ или нашего ФСБ, которым надо было перед выборами выставить ВВП спасителем и защитником.
Не брюки- а цветные обтягивающие лосины и очень короткие платья. Вы тоже так в церковь ходите?
При плясках именно срань и была видна.
До конца спеть не успели. Но и этого достаточно, вполне.
Православие не ограничивает длину юбок. Должна быть юбка и должны быть прикрыты ноги. :)). Ну, это мое мнение.
Ногами Вы именуете их самое начало? А остальное тогда что? Не ноги? О...Вы сказали новое слово в строении человека.))))
Должны быть прикрыты колени. Это правильно. Люди приходят молиться, а не рассматривать стройные ляжки красавицы.
Гыыыыыы... Тоисть крутых радикалок и ниибацца интеллектуалок развели как кроликов парни с Лубянки?;-)
значит, не умные
значит, дуры
а дураков лечить надо:-D
нееее... это пуськи продолжают пролетарское дело по борьбе с толстопузыми попами:-D
а их апаненты уж тогда белогвардейцы
ты понятия, дева, не путай
и рамсы;-)
Интересная дискуссия закончилась, началось евское хамство. Пойду, пожалуй. :). Гудбай, вечно правые и самые умные. Удачи вам во всем.
Он живет в православной стране?????? Это вы откуда взяли? У нас 10% населения мусульмане, только в Москве 2 млн. Вся сибирь восточней Иркутска - ну почти вся - буддистская. А католики? А евреев-то уже всех повывели? Кто вам сказал про православную страну?
Защитницей России является Богоматерь.
А то, что здесь живут и другие, в частности, приезжие, ни о чем не говорит. Православие весьма толерантно относится к другим религиям. Это у мусульман - "убей неверного".
Кто приезжие? Татары, которые жили в Волжской Булгарии с 9 века и которых мы завоевали в 16-м? Или тофалары, живущие в Иркутской области с каменного века, которых мы завоевали в 18-м? Или буряты, живущие с 1 века до нашей эры в бурятии, которых мы завоевали в 17-м? Мусульмане, шаманисты, буддисты. Кто из них приезжий?
Вы, я дико извиняюсь, среднюю школу успели закончить?
Да, они всегда там жили. Про приезжих я имела ввиду конкретно Москву.
Пытаться оскорблять меня не надо.
Я не пыталась вас оскорбить, извините, если это так прозвучало. Просто ваш отзыв, о том, что мусульмане, евреи, буддисты в России приезжие показалось мне... крайне удивительным. Я-то имела ввиду как раз этих людей. Их чувства мы тоже будем учитывать, когда будем сажать за оскорбление религиозных чувств?
Конечно.
Думаю, было бы тоже самое, если бы они спели в другой церкви. Только там были бы правила не Трульского собора, а другой веры. Только и всего.
Правда, боюсь, в некоторых случаях, те бы сами разобрались. Радикально и до суда.
То есть вы готовы отсидеть семь лет за отказ от ношения хиджаба в районе мечте (если мусульмане будут воспринимать его отсутствие как оскорбление), например? Или за то, что ваша собака пописает на священное для шаманистов дерево, увешанное ленточками? Вы готовы к тому, что за это посадят вашу подругу, дочь, сына? Вы искренне считаете, что это справедливо. И хотите жить в такой стране.
Я желаю вам удачи.
они были не в РАЁНЕ храма
они поперлись на амвона
лично я предлагаю их освободить и вменить в обязанность продолжить свою миссию по обнажению СУЩЕГО от шелухи...
пусть на следующий день после освобождения пожалуются на Путина пророку Мухаммаду
в соборной мечети
под гитарку и в лосинах
а мы это обсудим :evil
А какое разница? Православных оскорбляет амвон, мусульмане более чувствительны:). Закончим дискуссию, подождем результатов процесса. Похоже, вам предстоит сплясать от радости.
Ага. Пойду к Свибловой в МАМ и забацаю че-нить черносотенно-православное:-7
типа того
http://video.mail.ru/mail/nabatova.olga/624/1201.html
и вприсядку пойду по модным фотАчкам :evil
Я отнюдь не считаю, что за это нужно 7 лет. Что Вы. За систематическое хулиганство, коим занимались пи..и - полгода+штраф. Больше и не нужно. А единоразово- как всегда, 15 суток. Но это мое мнение.
Что касается хиджаба в определнном районе. А не ходите туда. А если вышли замуж и живете там, то носите хиджаб. Ибо это Ваш выбор.
Зачем собаку подводить к священному дереву? Не понимаю.
Ну и я, предположим, знала, что туда ходить не надо. Туда пошла - мне замечание сделали, обратно - ну ближе мне так к машине - эх, думаю, снова пойду. И вот как-то оскорбила всех.:))) В тюрьму?
Да, еще вопрос. Почему такое предпочтение религиозных чувство перед всеми остальными? А за оскорбление ДРУГИХ чувств не надо сажать? На глазах у дочери моей знакомой обкуренные идиоты в дачном поселке сбили собаку. Чувства все - включая меня - очень оскорблены. Без иронии. Девочка заикаться начала. Давайте их закатаем на семь лет? Я бы подписалась:). Но им по нашему закону даже 15 суток дать нельзя. С чего вдруг? Религиозные чувства важнее всех остальных? Давайте тогда за оскорбление любых чувств сажать. Послали тебя нах - в тюрьму. Обозвали нехорошо - в тюрьму. Обещали с ноги в табло зарядить - узнать, кто под маской анонима и в тюрьму:). Скоро на еве пусто будет:)))
Прочитайте пожалуйста:
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=354
Может, и поймете, почему.
Прочитала. Очень внушительно выглядит адвокат охранника. Его речь совершенно не ответила мне на вопрос, почему мои обычные чувства, материнские, человеческие ставятся ниже религиозных. Буду рада, если раскроете тему.
Прочитала еще раз. Слушайте, а вы-то это читали? "ОХранник претерпел моральные страдания, у него поведение девушек вызвало головную боль и бессонницу". Давайте посадим всех, из-за кого у вас была головная боль и бессонница:). Нет желания.
Ржу, честно. Бедный мужик! Головная боль и бессонница! Страдалец! А геморрой у него не развился? Жаль. А то бы девушкам и телесные повреждения можно было бы вменить.
Ролик был выложен в интернет. Почему Вы думаете, что не были оскорблены чувства матерей, чей деть это увидел?
Письма приходят мешками от тех, кто с удовольствием присоединился бы к охраннику. Но суд решил, что охранник будет за всех, так как он там присутствовал. А если приложить письма к делу, то, думаю, пи..ам грозит больший срок. Так что...им повезло, что только один обвинитель.
А вы со случаем с собакой пытались подать заявление?
Пыталась мама девочки. Его просто не приняли, честно ей сказав, что за это даже 15 суток не дадут.
А матерей, чьи дети видят дом-2 или каникулы в мексике, это не оскорбляет? При этом не надо лезть в инет и вообще напрягаться - достаточно просто включить тв в 16.00. Вот меня это оскорбляет искренне. Но сомневаюсь, что мой мешок писем что-то сделает.
Так все-таки - почему вы считаете, что религиозные чувства важнее остальных и их оскорбление должно караться суровей? Я не стебусь, мне действительно интересно это услышать.
И еще. Что делать вот с такими вещами. Я (без иронии) религиозный человек, православный. Мой тесть - священник. У меня есть духовник. Я соблюдаю посты и так далее. Я не вполне воцерковленная, но вполне верующая. И меня глубочайшим образом оскорбило выступление Чаплина на тему того, что слаба была вера людей в Крымске если они утонули. Он сказал это, когда еще не были погребены погибшие. Это правда для меня оскорбление и меня как верующей, и как человека. Как вы считаете, какого наказания заслуживает Чаплин?
Я вовсе не оправдываю Чаплина. Думаю, ему тоже воздастся по заслугам его.
А насчет оскорбления религиозных чувств... Как Вы думаете, что бы сделали представители ислама?
Почему же, православная церковь должна утереться и еще раз много раз утереться, потому что, бешенные пи..и не понимают, что этого делать нельзя? И не поймут, и будут продолжать, пока их не остановят.
Таки в церковь другой религии они не пошли, побоялись. А казалось бы, какая разница- мы же светское государство. Ась?
Я вовсе не за то, чтобы их надолго посадили. Полгода+штраф вполне достаточно, чтобы они что-то поняли, если конечно, мозги у них в голове, а не в другом месте.
Какая разница, чтобы сделали представители ислама? Папуасы? Марсиане? Представители блатного мира? Важно то, что делаем мы. Делаем мы это по совести или нет. Достойно или нет. Вот и все, что я хочу сказать. А то, что сейчас происходит, когда их судят без свидетелей защиты, когда их заранее приговорили - недостойно и отвратительно. Это раз. Второе, что я пыталась сказать Вам - разрешая сажать за оскорбление религиозных чувств, они выпускают на свет демона, которых растерзает не только пусек, а многих-многих из нас. И вы сейчас готовы кормить этого демона - не знаю, зачем. Я выше писала - мы все это уже проходили. Сначала дворяне, потом кулаки, потом интеллигенция - а дальше помели всех... Я очень боюсь, что нас это ждет в ближайшее время.
А насчет полгода тюрьмы (они отсидела уже их) и штрафа - я полностью согласна с вами. Другое дело, что, судя по трансляции процесса, дадут им все семь:((. Бедные девчонки.
Мы вроде на форуме общаемся, тут каждый может высказаться, нет? Вы можете мне не отвечать, если вам что-то не нравится. Это было бы здорово:).
Кстати. Вы оскорбили мои религиозные чувства. Может, вычислим вам по адресу да посадим? это ведь нормально в вашей логике:)
они не бедные
они святые
будут, если пойдут до конца
Иисус не бедный. Он ВЕЛИКИЙ. БЛАГОДАРЯ Иуде. И "бедный" - как раз он((
тока они прибздели
не рассчитали их режиссеры силенки своих статистов
поэтому не получится из Гундяева и Путина сделать ИУДУ:-D
нееееее... недоделанные пуськи святые
требую сожжения для причисления к лику святых :ups2
а они не претендуют на роли святых;-)
даже Гундяев;-)
да и пуськи тоже... только их режиссеров и продюсеров не особо-то их мнение интересует
НАЗНАЧИЛИ святыми - значит, будут:-D
ну а девкам уже некуда деваться... коготок увяз((
ЗЫ: не исключу, что сценарий предполагает как раз освобождение... самосуд... и реальные жертвы(((
Впрочем, Рина уже об этом развитии сценария писала.
Я никогда не хотела такого срока для пи..ей. Полгода+штраф, да. Тем более, отсидели уже.
Девочками их назвать не могу, тем не менее.
Боюсь, что мог быть другой сценарий. Отпустили бы их и... замочили бы (их же заказчики). А потом раздулось бы на весь мир, что православные также режут и убивают, ничем не лучше террористов. Так что, думаю, мы мало знаем об этом деле.
А бешенные пи..ки попали, да, по скудоумию своему и жадности. Теперь платят.
А мне чет их судьба уже и безразлична. Как с ними будет-так и будет. Если бы я считал, что они что-то хорошее сделали-может чего б и подписал. Но я так не считаю. Они долго "просили"-ну вот и допросились.
хорошее может они и сделали - подняли большую проблему для дискусссии в обществе и на своем примере показали таким же отчаянным головушкам, как это может аукнуться. Но я с вами согласна, какой приговор бы им не вынесли - это их жизнь, они сами сделали свой выбор и знали, на что шли. Если не знали и думали, что никак не накажут - тогда не такие уж они и героини... Мне вот тоже безразлична их судьба. Меня волнуют другие люди, у которых есть реальные проблемы...
О! моему сыну они тоже очень нравятся))
Говорит, что они популярные и модные:-7 И даже называет их ПОПСОЙ (детка пока не знаком с "правильной" музыкой в полном объеме... поэтому в его системе координат это комплиментарное выражение;-)
Ну да... может, это тот случай, что "устами младенца"?
Панк-х...янк... срывание всяческих масок... дионисийские культы(с)...
а на выходе - ПОПСА и отъезд на ПМЖ в Канадию:-D
И вы, наверное, даже посмотрели прямую трансляцию в зале Хамовнического суда ради этого.
Я всегда совершенно спокойно относилась к ….дамам, шипящим в церкви на окружающих по поводу «неправильно поставленной свечки». Не к ним пришла;)
Но вчера занесло меня в храм, принадлежащий женскому монастырю. Я вошла внутрь. Увидев убирающих помещение служащих и монашек, спросила можно ли войти. Получив разрешение: «проходите, раз уж удалось войти», прошла ближе к середине, попутно будучи прокомментированной: «куда ступаете на свежевымытое, чать не дома», извинилась. Я и вправду не разглядела, т.к. пол цветной и мокрый от сухого почти не отличим. Стою, занятая своими мыслями, рассматриваю фрески. Монашки трут люстры и продолжают свои хозяйственные разговоры, но их тематика постепенно направляется в мою сторону: «пришел человек и началась суета, а как было до этого хорошо, вот нету человека и нет суеты и тд и тп»…... Я быстро ретировалась, пожелав им всего наилучшего.
Признаться, я впервые столкнулась с таким отношением к приходящим. Оккупация священного-пространства- для-всех елейным Чувством Собственной Значимости, не есть ли богохульство? Местные говорят, что храм этот стали обходить за версту. Т.к. редкий случай его посещения остается без упреков о стороны «невест Христовых». Их «кельи» по размеру вложенных средств, могут посоперничать с домом местного « димы – олигарха», который за свой счет укрепил береговую линию озера, между тем, как монастырь оттяпал и отгородил высоким забором местный парк, с перспективой расширения территорий. А Христос, как известно, проповедовал нестяжательство.
И тут я реально ощутила признаки наступающего православного фундаментализма.....
ну а нам в Жировичах (это Западная Беларусь... и наиболее рьяные верующие там исповедуют католицизм и униатство) совсем другие монахи попались))
точнее, семинаристы
они играли в футбол, прыгали в одеяниях своих через забор сада;-)... собирали на стремянке липовый цвет в наушниках, напевая что-то явно... небожественное;-)
и мне эти люди ПОНРАВИЛИСЬ))
хоть они наверняка "против пусей"
да ну и х...й в ПУСЬКЕ и канадское ПМЖ с этими девульками:-D
дык и я о том же. Очень во многих европейских христианских храмах, принадлежащим разным конфессиям была, но с таким отношениям не сталкивалась ни разу, даже у нас, еще совсем недавно. Мне очень греческие монахи понравились….. да и вообще их храмы, полные еще того, олимпийского света! :):):)
не-еее...
то православные семинаристы были
я подумала, что, возможно, они не такие рьяные (в нехорошем смысле) потому, что находятся на "чужой территории"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%96%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C
Предлагаю закрепить топик, как клубный.
Изящный треп "о пуськах, письках и не только. Много дискурса и немного политики":-7
аналог Зимовья, Закировой и т.п.
Они ведь этого хотели?
а теперь на попятный?
Не-ееее... шалишь! идите до конца, девочки. За убеждения. "До костра. Включительно"... как там у иезуитов (??) считалось. А иначе - нещитава.
Лимонов сидел и нам велел;-)
По последним публикациям, пи..и признали "этическую ошибку". Типа не знали. Ага. В их же блоге было написано, что они и как будут нарушать. Глупышки. Испугались. Да, мне еще понравилось высказывание, что "по опыту предыдущих выступлений они не думали, что их накажут.". Ну, теперь будут знать. По опыту предыдущих выступлений был штраф, да. Теперь- тюрьма. Количество перерастает в качество. Это закон.
Пуськи очень красиво поют всякие патриотичные песни, мне они нравяцца
Pussy Riot на Красной площади с песней ПУТИН ЗАССАЛ http://www.youtube.com/watch?v=yqcmldeC7Ec
Ну вот. И пусть бы на Красной площади и продолжали бы. Там их оштрафовали и все. В храм-то зачем было идти????
Там бы их даже не оштрафовали, если они не перекроют собой движение и не загадят площадь мусором.
ЗАСОВОКУПЛЯЛИ ВСЕ, кто продолжает резонировать по теме
осссспидя... хоть бы уже Филипп Киркоров кому-нить набил морду или родил близнецов из ж...пы
или еще какой информационный повод
который хотя бы НАРОД ПРОСТОЙ оттянул;-)
А попы с искусствовЭдами дальше пусть срутся. Профессии у них такие... п...здобольские:-D
Ой, мне Филя тоже нравицца! Но он отравился китайскими тараканами и я за него волнуюсь http://bublik.delfi.ee/news/glamour/filipp-kirkorov-otravilsya-ekzoticheskim-blyudom.d?id=64743884
Я самый добрый человек на свете. Если найдется кто-то добрее, я убью его и снова стану самым добрым! - позиция РПЦ
Седни прямой эфир из суда глянула. Оскорблять никого не хотели, так и сказали. нарушили внутрицерковный порядок. Это да. Короче, церковь хочет показать свою власть, я считаю. Но мозгов у нее не хватило выставить себя добрыми и великодушными. Правосудию нашему нечего делать, что-ли? Или штрафы не нужны государству?
http://stop-rpc.livejournal.com/6530.html#cutid1
Только судья приняла решение показания свидетелей, а также исследование всех доказательств по делу не транслировать. Все это по ходатайству стороны обвинения. Так что на чем строится обвинение никто не узнает. Это означает, что фактически процесс будет закрытым
Что касается свидетелей защиты, то все они судьей были отклонены и к участию в процессе не допущены.
А не слишком ли много чести - выставлять себя великодушными перед теми, кто плюет им в лицо?
Девы это и то поняли - попросили прощения и заявили, что никого не хотели обидеть.
А великодушие не оперирует такими понятиями- " слишком много чести"," выставлять себя"... Церковь неумна.
Извините, но в данной ситуации неумны те, кто не понимает, что следствие и суд осуществляет не церковь. Пытаются на нее как-то воздействовать, упорно не понимая, что пострадавшими выступили не церковные чины, а простые прихожане. А в суде заседают и вовсе светские лица, которые даже если и верующие - свою веру демонстрировать не имеют права.
Церковь встала в позу. Ходатайства патриарха было бы достаточно, чтобы все поутихло и пошло в нужном направлении. У нас от светскости скоро пшик останется, строка ,точнее.
Вы глубоко заблуждаетесь.
Патриарх может хоть обходатайствоваться, но если есть верующие, заявившие себя пострадавшими от действий пусек - свои ходатайства он может использовать разве что в качестве туалетной бумаги.
В его компетенции поговорить с той свечницей и с тем охранником, призвать их к прощению. Именно призвать, не заставить, угрожая анафемой. При этом свечница с охранником вправе не внять воззванию.
Это все бы так делалось - по ходатайству патриарха отказывались бы принимать законы, или привлекать к ответственности преступников.
Еще раз повторяю - церковь не имеет права воздействовать на мирские дела. Даже если священник попадает в Думу - он там действует как светское лицо, хоть и со своими религиозными убеждениями.
Опять выдаешь желаемое за действительное? :)
Судя по их заявкам - товарищи православнуты на всю голову (на что, собственно имеют полное право). И эта же православнутость заставляет меня думать, что представляют интересы потерпевших они вполне себе безвозмездно
Там нет прихожан среди потерпевших. Один охранник с головной болью и бессонницей, два алтарника и свечница - всем не понравилось, как они крестились.
Против лома нет приема
Окромя самого лома.
Пароль - отзыв
Метафора - метаметафора:-D
Ответим фарсом на перформанс.
Переход на личности потерпевших и сочинение сплетен не придаст вам убедительности.
Потерпевшие вполне способны и сами о себе рассказать. Что они, собственно и сделали. И их слова очень сильно расходятся с вашими домыслами
Я прямо вот сейчас репортаж из суда читаю и прямо цитирую вам оттуда:). Ссылочку кинуть?
Слушайте, вы же нормальный человек, детям помогаете, вроде бы должны быть милосердным христианином. А смотрю на ваши высказывания здесь - полное агрессивное мракобесие. Да еще и хамство в адрес оппонентов. Не узнаю вас и очень удивлена.
Обратила. Состав потерпевших - прихожане и низшие церковные служащие. Обвинение выдвинуто УВД Москвы.
Но УВД Москвы православнутым-то никогда не было. И у них с уголовниками-то проблем полно. Чтоб без команды "Фас!" какими-то там Пуськами пляшущими заниматься? Не поверю.
Если бы УВД Москвы было православнутым - группу судили бы по Закону Божию, а не по уголовному кодексу.
Что команда фас была - не спорю. В этой ситуации можно лишь сожалеть, что наша полиция
а) работает преимущественно под команду фас сверху - само расследований по закону не инициирует.
б) команда фас дается не на все преступления, а только на некоторые, которые в поле зрения попадают.
А как по-твоему их сейчас судят?
Посмотри на этот процесс - это пародия на суд.
Согласно опросу потерпевших, в милицию никто из них не обращался.
Согласно цитатам из опроса потерпевших ясно, что Новая газета цитирует их крайне избирательно.
Новая газета не виновата, что Сырова отменила прямую трансляцию и мы не можем сравнить.
Из того, что мы точно знаем:
1. Суд приобщил к делу только 1 из 3 психолого-лингвистических экспертиз, которая наиболее ангажирована и наименее профессиональна.
2. Суд отказал в вызове свидетелей защиты
3. Суд отказал в вызове специалистов от защиты.
4. Суд отказал защите в вызове экспертов для допроса
5. Суд отказывает защите в ходатайствах о заслушивании первоначальных показаний, но удовлетворяет совершенно аналогичные ходатайства от обвинения.
6. Суд вообще не удовлетворяет ходатайств защиты и удовлетворяет почти все хъодатайства обвинения.
7. Суд не позволяет адвокатам оьвиняемых задавать вопросы.
8. Суд позволяет адвокатам обвинения практически все, включая давление на потерпевших.
1. Лена, ты, прости, кто такая, чтоб судить о чужом уровне профессионализма?
Ничего, что первые две экспертизы были посвящены не сиуации как таковой, а следователю, который вел дело?
Если в первых экспертизах вместо вопроса "имело ли место разжигание ненависти" был вопрос "правильно ли следователь сформулировал обвинение" - то этой экспертизе по определению нечего делать в суде, ибо она не отвечает на прямой вопрос.
2. Эти свидетели были в храме? Нет? Тогда до свидания - это не имеет отношения к делу, в этой ситуации судья имеет полное право отказать.
3. Имеет право. Экспертиза может быть только независимая, назначенная судом. "Специалисты от защиты" необъективны по определению
4. См. п. 3
5. Для любого ходатайства должно быть основание. Защита обвиняемых этим сильно пренебрегает. А просто так удовлетворять ходатайства неизвестно ради какой цели - это искусственное затягивание процесса. А у судьи, если ты не знаешь, процессуальные сроки имеются.
6. Повторяешься.
7. Не по делу - имеет полное право. Какое отношение к делу имеет вопрос потерпевшему "знаете ли вы, что такое феминизм"? А таких вопросов защита и обвиняемые пытались задавать до хера и больше.
8. Учитывая бредовые основания для отвода судьи, заявленные адвокатами, и противоречащие УПК, то следующее заявление судьи совершенно справедливо
"Идеальных судебных процессов не бывает. У всех у нас есть претензии друг к другу… Заявление о преступлении Вы (Волковой) спокойно можете передать суду и он отправит его в прокуратуру. А отвод – это для публики и прессы. Это нежелание рассматривать дело по существу. Этот отвод - театральное представление. Обвиняемые кривляются, а их адвокаты не могут нормально представлять их интересы »."
Таки да. Адвокаты тупо отмывают выплачиваемые им деньги, а работу не делают. Был бы нормальный адвокат - девушек вообще бы не посадили - ограничились бы домашним арестом или подпиской о невыезде.
Блин, у меня по репортажу ощущение, что девки более грамотны в вопросах судопроизводства, чем их адвокаты. Хотя, конечно, неграмотны, косячат. Но в большинстве своем вопросы задают куда более толковые. И без адвокатов они бы уже давно сами разобрались, если бы те им мозги не засирали.
1. Я, будучи гражданкой России, не исключаю возможность, что когда либо мне придется иметь дело с подобной судьей в качестве процессуальной стороны. Поэтому я имею право оцениват квалификацию.
Экспертиза Костанова, которую ты читала, не приобщалась к делу никем и никогда.
По крайней мере, Фейгин ни разу о ней даже не упоминал.
Речь идет о 2 экспертизах ГУП ЦИАТ, которые были назначены СЛЕДСТВИЕМ, и в которых ставились вопросы, необходимые для выявления в действиях обвиняемых признаков по статьям 213 и 282. Экспертизы психолого-лингвистические, а не юридические, как у Костанова.
Тексты этих экспертиз ты можешь изучить на сайте Фейгина. Экспертизы, проведенные ГОСУДАРСТВЕННЫМИ экспертами к делу не приобщили. По непонятным причинам, экспертизу переделывали дважды. Один раз в том же месте, второй раз - не дожидаясь результатов второй переделки - с непонятными экспертами, 2 из которых имедют несуществующие профессии (как то православный юрист и православный психолог). Т.е. грубо говоря, реализовали установку "делать экспертизы до тех пор, пока кто-нибудь не напишет состав".
2. Это чушь, потому что в этом деле есть множество обстоятельств, которые не ограничиваются территорией храма и моментом проведения акции. Свидетели могли бы прояснить моменты мотивации, которые для квалификации данного дела имеют ключевое значение. Необходимость привлечения всех свидетелей была обоснована.
3. Если эта экспертиза пишет хуйню и лажу, с какой стороны ни посмотри, от определения мотивов методом тыка пальца до грубейших извращений правил соборов, на которые они ссылаются - то специалисты необходимы.
4. Речь идет о вызове государственных экспертов, делающих экспертизы как подшитую к делу, так и не подшитые. а не просто о специалистах.
5. Ходатайства защиты были мотивированы расхождениями в показаниях первоначальных и тех, которые давались в зале суда.
6. Все остальные тоже были мотивированы.
7. По делу. потому что обвиняемый считал, что его оскорбили, произнеся слово "феминизм". Адвокат хотела выяснить, почему его оскорбило это слово. Может, он просто не знает, что это такое.
8. Это ты называешь бредовыми основаниями? Что тогда не бредовые?
Денвушкек не отпустили бы, потому что совершенно очевидно, что была такая установка. адвокаты делают все, что могут. Я до начала процесса считала большой ошибкой, что они придали этому процессу публичность, но теперь вижу, насколько они правы. Потому что при такой огласке дела этот суд они, конечно, проиграют, но у них есть все шансы отменить приговор в верховном суде - там вроде более-менее уважающие себя юристы сидят и особо публичных косяков не любят.
кст, по п. 1 добавлю - есть же экспертиза этой фейковой "православной экспертизы", люди из Питера готовы приехать, но им отказано
http://echo.msk.ru/doc/911620-echo.html
+ есть еще например мнение профессора кафедры русского языка факультета теоретической и прикладной лингвистики Института лингвистики РГГУ, завотделом экспериментальной лексикографии Института русского языка РАН
" православие – это сфера идеологии, а любая экспертиза – и лингвистическая, и медицинская и любая другая – должна быть свободна от идеологии. Нельзя быть экспертом, если ты говоришь – я православный эксперт. Потому что тогда ты используешь какие-то ценности, какие-то постулаты, которые свойственны данной конфессии, а не обществу в целом. Ведь мы все члены общества в целом, а не конкретной конфессии – в первую очередь, а потом уже, естественно, как-то разбиваемся по интересам, но в целом, конечно же, мы – граждане вообще. И для нас Уголовный кодекс должен быть священным, а что касается Библии, это уже по тем ценностям, которые разделяет конкретный человек. И, кстати, по делу Pussy Riot, там же были две экспертизы, которые сделаны в государственном экспертом учреждении, которые ничего не показали. Если я не ошибаюсь, то это экспертный центр при правительстве Москвы. А это очень уважаемая организация. Поэтому я не вижу оснований, почему надо было после передавать это еще и православным экспертам. Мне кажется это не вполне корректно. "
интервью с расшифровкой здесь
http://tvrain.ru/articles/zhuliki_i_vory_otsenochnye_suzhdenija-328536/
Среди потерпевших - в основном охранники ЧОПа. Они церковными служащими не являются.
19.58. Мария Алехина: Показания потерпевших Белоглазова и Потанькина сделаны под копирку! В них одна и та же орфографическая ошибка в одном и том же месте! Адвокат Полозов: показания повторяются целыми абзацами, вплоть до опечаток. Например, амвон и авмон.Толоконникова поддерживает: показания Железова и Цыганюка также идентичны! Сторона защиты утверждает, что показания сфальсифицированы следователем.
Я насчитала сегодня пять опрошенных. Из них трое - именно служащие, а не охранники. А если бы даже и охранники - кто сказал, что им запрещено быть верующими?
"Показания потерпевших Белоглазова и Потанькина сделаны под копирку! В них одна и та же орфографическая ошибка в одном и том же месте!"
Алехиной простительно этого не знать - она впервые оказалась стороной в уголовном деле. А вообще-то показания обычно записываются следователем. Как правило одним и тем же - тем, кто ведет дело. В конце допрашиваемый пишет "с моих слов записано верно. Дата, подпись"
Естественно, со сменой опрашиваемого уровень грамотности следователя не меняется, и ошибки следователь делает в одних и тех же словах. И если ты не в курсе - он не записывает показания слово в слово - пишет достаточно коротко. Закономерно, что употребляет наиболее удобные ему фразы.
Он вообще-то должен писать со слов потерпевшего, а не "употреблять удобные ему фразы".
Если он вместо записи слов потерпевшего "употреббляет удобные фразы" - такого следователя надо гнать поганой метлой из следствия.
Хрен с ним с "авмоном" - это-то как раз понятно, откуда идет.
Служащих храма - 4, 3 охранника, 1 энергетик и 1 - профессиональный потерпевший.
Но утверждается-то, что они оскорбили ПРИХОЖАН храма. прихожане - служащие и работники церкви - это разные подмножества.
Мы видим следующее:
1. Ни один из потерпевших не пострадал настолько, что счел необходимым обратиться в полицию сразу.
2. 8 из 9 потерпевших находятся в финансовой зависимости от настоятеля храма, патриарха Кирилла, который в этой истории - одно из 2 персонально оскорбленных лиц. С девятым потерпевшим вообще все ясно.
Покажи мне то место, где написано, что следователь не имеет право употреблять синонимы сказанного? Где написано, что его грамотность должна строго соответствовать грамотности опрашиваемого?
Ну ерунду же пишешь! Тебе бы всех разогнать. Сама вместо них работать будешь? У тебя даже муж не выдержал нагрузки - свалился, нет, блин, подавай грамотность и дословное описание ситуации!
1. Просто не думал, что его чувства могут оказаться кому-то интересны.
2. Чушь. В Москве можно оказаться в финансовой зависимости только если ты глубокий инвалид. Чего ни у кого из потерпевших не наблюдается. Тем более не та у них квалификация, чтоб альтернативы имеющейся работе не найти.
Поразительная ситуация. сначала потерпевшие в подробностях, одинаковыми словами описывают произошедшее, а потом дают показания, расходящиеся с первоначальными и дружно ссыцлаются на плохую память.
Ну, если не зависимость, то по крайней мере - заинтересованность. Да и пример господина Шевченко очень наглядно показывает, что с патриархом лучше не ссориться.
А по-твоем их ощущения должны быть разнообразны, многогранны и описаны в красках?
Чушь. В первые дни они вообще вряд ли могли выдавить из себя что-то кроме возмущения, которое сложно облечь в слова. Тем более представители не той степени образованности, чтоб мысли четко формулировать.
И то, что изначально они были не в состоянии описать свои чувства - лучше всего говорит о том, что сговора с властями у них не было. При сговоре там сразу бы написали все что надо и самыми красивыми и внятными формулировками.
И разумеется, для их уровня образованности логичнее всего в этой ситуации сказать - поначалу ничего не помнил, потом вспомнил. Ибо фраза "сначала я находился в состоянии стресса, воспоминания смешивались, я не мог четко сформулировать мысли. Сейчас немного успокоился и мысли пришли в порядок" - однозначно не по их уровню образованности.
Ну, по крайней мере, целые абзацы совпадать не должны.
И, Оль, не верю я бывшим афганцам, которые от вида пляшущих на солее девок впали в неработоспособное состояние на 2 месяца. Человек, который видел как у одного его товарища летят во все стороны мозги, а из другого выползают кишки, над девками посмеется и пальцем покрутит у виска. Ну, естественно, предварительно их выставив их храма.
ой, а я верю, они же такие разрушенные! травмированные такие все :(
просто даже вижу как сцепив зубы, со стонами
доползли до своих келий
воцерковленные охранники, свешницы, ключницы
и один заморыш алтарник
зарылись в подушки
или нет подушек там наверное нет
завернулись в дерюги
уставились в сочащиеся дрянной водицей
покрытые затхлой плесенью стены
и страдали страдали страдали
изредка взревывая от пережитого
им всем в этот момент казалось
что они стали свидетелями зверской расправы над господом нашим есусом христом
и даже не просто свидетелями - а когда допустили, прохлопали, и вообще двигались недостаточно резво, с перевалочкой даже двигались - жрут много охраннички, судя по внушительным габаритам - то и вовсе участниками действа
пилатами, кесарями, иудами :(
им даже по ночам наэрн снится как они гвозди вбивают в плоть господа нашего Иисуса Саваофавича :(
и они вообще наэрн говорить не могут от неутихающих страданий, мычат только.. как неандертальцы..
ну вот пусь и продолжают.. так себя ощущать:chr3
Опять шаблонишь. По-твоему, если человек побывал в Афгане - ему все нипочем? А тебе не приходит в голову, что он в тысячу раз больше травмирован, чем кто-либо другой, перенесший стресс? Ты так свысока рассуждаешь о том, что должен чувствовать афганец - не ты ли когда-то писала: не тебе, сидящей у телека с бутербродом, рассуждать о Великой отечественной, о том, как должна была поступить мать, чей ребенок чуть не загубил плачем целый отряд.
Сейчас ты - та, кто с бутером у телека рассуждает об афганцах.
Тебе не приходит в голову, что именно вера и походы в храм помогли вернуть ему душевный покой?
И если это было так - то он острее чем любой обыватель ощутит обиду за это похабство. Потому что храм у него воспринимался как защита от страшного прошлого. А теперь защиту эту осквернили.
Да, насчет адвокатов. Погуглила. Если Павлову и вправда можно заподозрить в работе "за идею", то что касается Таратухина - нигде он не упоминается в какой-либо связи с православием. Поэтому очень сомнительно, что он будет работать бесплатно.
А если ты меня погуглишь - тоже найдешь много упоминаний обо мне. И ни одного - о моей связи с православием. Что лично мне никак не мешает считать поступок девушек уродским и совершенно бесплатно это на форуме объяснять :)
А еще ты нигде не найдешь, что я имею профессию, связанную с благотворительностью или детскими домами. А ведь занимаюсь же иногда.
В вопросах веры и прочих убеждений нельзя мыслить шаблонно. Девчонки, видимо это начали понимать, раз додумались начать прощения просить, пусть и неискренне.
19.44. Оказывается, в первом объяснении Потанькин заявил, что не чувствует себя задетым. Тут же живо пояснил, что действия девушек его не затронули физически, не тронули меня. А уже в следующих показаниях - почувствовал себя оскорбленным! Зачитывают, как Потанькин опознал Толоконникову вместо Самуцевич. Свидетель поясняет: Оговорка! Я потом все правильно вспомнил.
Детсий сад. Он их в тот день видел впервые в жизни. Да еще все были в идиотских масках. Чего тут удивляться, что он их путал поначалу. Это потом уже они ему примелькались в процессе. Если ты намекаешь на сговор - так при сговоре как раз он бы оттарабанил текст так, что не прикопаешься. И сдругими пострадавшими бы тесты согласовали.
А то, что он не чувствовал себя оскорбленным - это не считается?
Не, нормального сговора у них быть не может - они же халтурщики.
Не могу промолчать. Нашла чудную видеозапись, где на амвоне в ХХС тоже танцуют и ноги задирают - но уже по разрешению. Девки пляшут на амвоне. Но! Им за это ничего не было. Интересно, почему? http://www.snob.ru/selected/entry/51228
Я и не знала, что плясать на амвоне в ХХС - традиция:)
мне не понятен вот этот пафосный болд в наезде на Переслегина;-)
"Вот протоиерей Владимир Переслегин грозит посмертной карой литератору писателю Сергею Шаргунову, подписавшемуся в поддержку Pussy Riot: «Только публичный отзыв своей подписи до суда над кощунницами выкинул бы тебя из идущего в ад поезда... В этом поезде тебе продали место, и ты в нем едешь: на боковой полке или в отдельном купе — не имеет значения».
общение Переслегина и Шаргунова - это общение на ОДНОМ языке и в понятной обоим образной системе и системе координат, где есть земное/суетное и небесное/вечное, и по законам понятного им обоим жанра ... полемики между двумя ВОЦЕРКОВЛЕННЫМИ людьми)) (к коим нынешний Шаргунов себя, по-видимому, причисляет. Иначе о.Переслегин не стал бы к нему апеллировать).
А вот этот ТУПОЙ КУРСИВ у недалеких читателей Сноба создает ощущение, что типа о.Переслегин пожелал хорошему писателю Шаргунову всех смертных казней на земле;-)
Манипулятивно и противно((
Говножурналистика...
А Шаргунов, кстати, с прокремлевскими политиками одно время заигрывал... типа якеменками всякими...
Не хотите его анафеме предать?;-)
Возьмите фотку с официального сайта ХХС и сравните с вашим видео. Сразу станет понятно, что по вашей ссылке декорация, причем дешевая.
Ниидл, я про Артура. Это могло бы быть бомбой! Еще никто так глубоко не копал. О манипуляции словами "осквернение святыни".
Вот опять тезис об отсутствии интеллектуальной базы у оппозиции, об узконаправленности специализации и отсутствии универсального образования! Про власть предержащих я молчу - не пацанское это дело. О ярмарке тщеславия и невозможности высказаться экспертам.
Вот про "прогулку" я вообще не думала:):) Но мало кто его слышит...... Вот всем читателям топа рекомендовала бы для обязательного прослушивания!
в продолжении поста К. Лариной на Эхе.
http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.199318.html
"Российские и украинские рок-музыканты отказались выступить в поддержку арестованных участниц Pussy Riot на концерте в Лондоне. Как сообщает на своей странице в Facebook гражданский активист Андрей Сидельников, в субботу он принес майки с надписью "Free Pussy Riot!" в Русский олимпийский парк для участников концерта - Ильи Лагутенко, Олега Скрипки и Гарика Сукачева. За несколько дней до концерта активист обратился к этим музыкантам с открытым письмом, призвав "проявить мужество и солидарность". Однако все трое отказались выступить в защиту узниц.
Солист группы "Вопли Видоплясова" Олег Скрипка поблагодарил за майку, но отказался надеть ее. Скрипка сказал, что поддерживать Pussy Riot опасно, пишет Сидельников. Сукачев обещал передарить майку актеру Михаилу Ефремову, пояснив, что тот "радикальный". Лидер группы "Мумий Тролль" Илья Лагутенко категорически отказался разговаривать с Сидельниковым и потребовал от организаторов, "чтобы не было никаких фотографий, где он мог бы быть запечатлен рядом со слоганом", сообщает активист.
Среди деятелей культуры, подписавших "письмо ста" в защиту Pussy Riot, были музыканты Борис Гребенщиков, Глеб Самойлов, Андрей Макаревич, Диана Арбенина, Лева Би-2, Рома Зверь, Валерий Меладзе.
В поддержку арестованных участниц панк-молебна выступили известнейшие западные музыканты: группы Faith No More, Red Hot Chilli Peppers, Franz Ferdinand, а также Стинг, Питер Гэбриел, Нина Хаген, Ииро Рантала, Марк Алмонд и другие."
Вы хотите сказать - все это потому, что Скрипка ПУТИНА БОИТСЯ?:-D
Извините, я знаю Олега. Он черта в ступе не боится.
Но он НЕНАВИДИТ пошлятину. У него камертон для этого.
А то, что происходит вокруг пусек, - это уже ПОШЛЯТИНА И ДОКУЧНЫЕ СКАЗКИ (вы же читали Шкловского, не правда ли?;-) с ОБЕИХ сторон.
Сукачев про Ефремова - кррррасава:-7 Ай, хорошо сказал. Смешно. Хоть и не по-христиански :evil
ЗЫ:
ВАГОН пусек и СОСТАВ плуцеров-сарно - за ОДНУ вот эту песню
http://www.youtube.com/watch?v=XCT0OHUROS8
Как я могу что - то утверждать за Скрипку? Кроме Путина есть тысячи холуёв, желающих выслужиться и показать рвение. Так что последствия в виде проблем с гастролями вполне возможны. Т.е. с доходностью:) Прецедент с Сердючкой уже был.
Возможно про Ефремова вам и смешно, однако Гарик не был замечен ни в каких оппозиционных высказываниях.
Очень хорошо.
Значит, внутренний камертон не изменяет не только Скрипке.
Я с Гариком. Тушинские мы:-7
И НАХ...Р плуцеров-сарно.
Если пришло время решать - я делаю свой выбор:-7
http://www.youtube.com/watch?v=85-OCFPfTIo
все это могло бы иметь смысл еще неделю назад
сейчас - краткосрочные "интеллигентские рефлексии", сапачки павлова
и даже было бы вполне естественно их срочно запрезирать, но я не умею
их - в смысле Гарика и Ларину
кст, после первого еще поста Лариной
было ясно, что терь то уж никто-никто из именитых не выскажется
кроме тех кто уже
ткчт.. предлагаю слушать ИИро Рантала
хороший музыкант
я из фиников только Келли Валлеу знала до этого
спасибо Пусси, терь знаю немного больше
апд.
Iiro Rantala - Thinking of Misty Verkatehdas
http://www.youtube.com/watch?v=_qygtBuWhgw
Kelly Valleau - Requiem
http://www.youtube.com/watch?v=JONge97uH2o
Это да. Рефлексия. И со сроками соглашусь. Но пары недель назад не было площадки в Лондоне и Кидис у нас еще не выступал:) Кто - то работает на опережение, а кто - то бежит вслед паровозу....
ну тада самые крутые это
Репер Сява
тававищ ОсЬминкин со своей Техно-Поэзией
Кач с Барто
и Порнофильмы:chr3
апд. да, Тараканы! и Чача :)
апд-2. да, и Макар тоже :) милость к падшим призывал, хотя и на коротких волнах)) Игорь Григорьев.. Паперный, человек с чемоданом.. кто еще то.. вспомню - допишу
зато адвокаты писек хорошо знакомы с обсценной лексикой вообще и словом ПИЗДЕЦ для обозначения пределов ментального поля своих подзащитных в частности:-7
Им надо было дать по 15 суток, выпороть и ногой под зад выпихнуть. Неужели власти не понимают, что судебным процессом они только внимание к ним привлекают, что им это только на руку?
Кто их вообще знал до этого?
Это точно.
Но 15 суток для отъявленных хулиганок мало. Надо было дать полгода+штраф. И все нормально было бы. И девок приструнили (надеюсь) и остальные были бы довольны ( возможно, не все).
власть Путина?
или Всемирного каганата?
или Путина как исполняющего его решения? :evil
СУД НАД PUSSY RIOT 30 ИЮЛЯ. ТРАНСЛЯЦИЯ ИЗ ЗАЛА СУДА.
http://www.youtube.com/watch?v=aPrH2slLxiM&feature=youtu.be
Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обратилось в Прокуратуру Москвы и Государственную инспекцию по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы с просьбой проверить факты нецелевого использования помещений и средств, выделяемых из городского бюджета Фонду Храма Христа Спасителя.
В настоящее время подворье патриарха Московского и всея Руси занимает лишь 7% площади Храма Христа Спасителя, а оставшиеся 93% практически используются фондом по своему усмотрению.
Фонд Храма Христа Спасителя предлагает на выбор клиентам восемь залов различной вместимости. Самый большой из них –– Зал церковных соборов рассчитан на 1300 мест. Помещение оснащено специальной аппаратурой, в нем есть сцена и микрофоны. Также в аренду можно взять рояль. На потолке по воле клиента создается эффект звездного неба.
Меню банкетов разнообразное: жареные гуси, фаршированные поросята, кокот из мидий и шашлык из осетрины. Помещение храма можно арендовать также и под детские праздники и даже для встречи Нового года.
На сайте фонда ранее был размещен прейскурант, согласно которому аренда такого зала на день обойдется в 330 тыс. руб. Стоимость помещений поменьше варьируется от 50 до 150 тыс. рублей. Однако после разгоревшегося вокруг Pussy Riot скандала файл был удален с сайта.
Ужасно и мерзко!
Пусть и дальше русские люди и русская церковь разбираются с этим.
Без сопливых ж...довских подпевал.
Попов-деляг за яйца так просто не возьмешь. Встречный иск обществу защиты прав потребителей
http://top.rbc.ru/society/31/07/2012/662299.shtml
Они "порочат" деловую рептацию православных. Все просфоры и свечки изготовлены в соответствии с ГОСТом. А что нет кассовых аппаратов, так церковь отделена от государства местами.
Фонд Храма Христа Спасителя обиделся на обвинения потребителей http://www.kommersant.ru/doc-y/1992098
ок, принято
как вам Карабас Барабас?
в роли Пиноккио, Арлекина и Буратино - Сталин, Рузвель и Черчилль
не, вы точно параноики! а на чьи деньги художники покупают себе краски, кисточки вас не интересует?))))) обама спонсирует, ага. лично мне завез)
такая дорогая маска, прям брульянтовая)
:-*
на кухне такие заговоры случаются. сама видела) не раз) можете мне поверить, я врать не стану:-D
Истерички ладно...шпиёны!, проникшие в самое логово врага.Иначе откуда им знать все подробности? Зато вон какие лично для вас картинки сочные выискали.)
встречное предложение - собрать фан трибьют :) про маски и позы))
два листа прозы
так просто
..
визука)) ваще т, думаю, ни для кого не секрет, кто в данном конкретном случае эти "такие"))
ткчт.. не хочу быть святее папы римского - я - не питаю:evil в данный конкретный момент:evil
нееееет. нетнетнет
меньше всего истеричка, и меньше всего параноичка
тоже лю
но не сейчас
да, имею право пользоваться не запрещенными способами изучения общественного мнения;-)
кроме того, имею право на изменение точки зрения, не изменяя себе, ибо "широк русский человек, я бы сузил" (с)
кроме того,
до чего же надоело
даже слово вувузела (с)
PS: иногда достаточно одного виртуального мудака Милика, чтобы стать антисемитом и юдофобом ... хотя бы виртуально;-) Думаю, что его сочинили ребята из Аль-Каиды:-D
нет
предположу, что Венецианского Купца))
возможно, ошибаюсь
а часть ответов - ага, моя
меня изучают
я изучаю;-)
Венецианский купец - это шо? ник такой? (пьесу не читала).
да, я поняла, что ответы уже другой чек пишет.
и топ про то, как надо переводить Пусси Райэт тоже не Ваш был?)
я давно не завожу никаких топиков
мне в лом
моя реплика - про Гарика и состав плуцеров-сарно - шутка (преувеличение)
одно НО
в каждой шутке есть доля шутки
надеюсь, что Гарик и Олежка вас порадовали своим творчеством
за сим откланиваюсь))
я ничего не знаю о творчестве Гарика и Олежки, сорри) а если и знала, то сто раз забыла)
меня интересует человеческое only)
да послушайте жеж!!
или вы только девочек и по-английски?;-) (направляет лампу в лицо)
http://www.youtube.com/watch?v=XCT0OHUROS8
http://www.youtube.com/watch?v=85-OCFPfTIo
девочек - по-любому)
вот Вы о ком)
а к Плуцеру-Сарно я никак. только счас прочитала, что акции За медвежонка - его рук дело.
контемпорари арт - искусство для узкой группы людей. я уже лет 10 как не слежу вообще. мне бывает интересно только по случаю.
а дело Пусь стало резонансным просто на фоне всего.
дергают, мы ж не в вакууме живем. но не Пуси. знаете, какие взгляды иногда ловлю... раньше так не смотрели. с таким презрением. аж передергивает.
Гарик и Олег, конечно, мне нравяццо)
мальчиков я лю вот таких http://www.youtube.com/watch?v=Xhd-zImzoiI
благоразумно веревочку самостоятельно повязать
для удобства дергающего
для комфорта дергаемого
это не то что бы благоразумно...
это создает хотя бы иллюзию свободы
за невозможностью обретения ея абсолютной...
вот помрем - будет абсолютная.
а в жизни свободы без рамок не бывает. и она не иллюзорна.
она конкретна. н-р, свобода иметь свое мнение. право на информацию (опять же свобода). право (свобода) спать с тем, кого любишь. ну и т.п.
вы это плуцерам-сарно расскажите
а я об этом знаю
мне это даже и ПОСТИГАТЬ не нужно было
как-то впиталось... типа с молоком штоле))
я вот че скажу
беспесды
устала я определятьСЯ в этой пауков банке
и спросила я Егора Летова, чью бы он занял сторону
а Егор мне ответил
http://www.youtube.com/watch?v=1ANSAh1Q_NE
и за пусек вписываться пальцем пригрозил((
если устали - значит, не Ваше) и не надо тогда.
мне даже определяться не пришлось, потому как за меня все порешили.
а не Жанна Д'Арк я только потому, что забота о близких мне важнее.
прости, кст
серьезно
но никому и никогда не нужна ничья жалость
ни искренняя, никакая другая
и не следует ее обнаруживать
в целях себя-же-сохранения
я не обижалась:)
мы же жалеем , любим, ненавидим не для кого – то. Для себя:) Рефлекторное это. Когда я вижу физически немощного, мне хочется ему помочь и не с позиции силы, а с позиции простого человеческого участия и уважения.
Когда я вижу убого духовно и интеллектуально (не беру недостатки обусловленные природой), наслаждающегося своим убожеством, никаких чувств кроме жалости у меня к рему нет, т.к. чел даже не представляет насколько он себя обделяет и деградирует. Я тоже серьезно. :)
огоспади, Астреич:(
ну как же ты не понимаешь
удивительно даже
если мы говорим про данного конкретного персонажа - то это и есть Пусси Райот. версия лайт, т.к. вирт.
ведь она что делает, ну разве ты не видиииишь - она приходит в разросшийся топ, который уже переполнен добродетелью и самолюбованием (ну, т.е. баланс серьезно сместился, это очевидно, а может и неочевидно, но по моим ощущениям так) - и делает то же, что и Пусси в реале, то же, о чем говорил Артур - восстанавливает баланс критического мышления. ибонехрен. это уже более тонкая калибровка - беречься крайностей, беречьсяааа, да.
ткчт.. рефлексы это хорошо, а рефлексия - кому как ;)
просто.. где реально требуется жалость, ее следует скрывать! а где требуется демонстрация жалости, тем более! кароч, прости еще раз :)
реквием послушай келли, оч. круто! я сцыль выше давала :)
а тот аноним, которого я имею в виду - типа не откровенно троллит?:D он и был, зуп даю)
лан, неважно
другое плохо - в параллеле Пусси втопчут в пыль
тем более в реале :(
А где вы истерику и паранойю увидели-то?
Если человек полагает, что исторические события являются результатом тайных заговоров закулисья, ему автоматически такими как вы высмеивателями навешивается ярлык истеричка или параноик без какого-либо разумного обоснования ПОЧЕМУ его точка зрения абсурдна.
http://www.youtube.com/watch?v=OYqHwT1m3RQ
О чем или о ком?
Вот вам еще для ознакомления доклад, сделанный 12 лет назад генеральным директором информационного аналитического агентства при Управлении делами президента РФ А.А.Игнатовым
http://www.ng.ru/ideas/2000-09-07/8_strateg.html
Тоже параноик?
ммм.. вот это меня особенно порадовало: г) ограничение выезда квалифицированных специалистов и лиц детородного возраста на постоянное место жительства за рубеж путем введения налога на выезд.
как я и думала, блять.
да и при чем тут пуси? никто их не проплачивал. я на эту тему не спорю. у Вас нет доказательств на руках - значит, обсуждать нечего.
Мой комментарий относился не к пусям, а к следующему вашему вашему посту:
http://eva.ru/topic/131/2963826.htm?messageId=76069414
Естественно, прямых доказательств, что девиц спонсируют и руководят их деятельностью, у меня нет, но косвенных имеется предостаточно. их уже стописят раз обсудили в предыдущих топах.
Что скажете насчет пункта I.6 доклада?
"6. Ключевым фактором, влияющим на современные глобализационные процессы, является деятельность Мирового правительства. Не вдаваясь в душераздирающие подробности, рисуемые нам многочисленными теориями заговора, следует признать, что эта надгосударственная структура вполне эффективно исполняет роль штаба "Нового мирового порядка". Однако в своей работе эта организация ориентируется на интересы малочисленной элиты, объединенной этническим родством и инициацией в ложах деструктивной направленности. Данное обстоятельство - узурпация власти в Мировом правительстве хасидско-парамасонской группой - требует скорейшего исправления."
Детки потрясающие.
уехали в Будапешт на ПМЖ несколько лет назад. большая потеря, между прочим(((( группа мирового уровня.
самое обидное, что сюда они теперь носа не кажут, а я так хочу на их концерт...:'(
вот вам и девочка на армянском, Настя)
http://vk.com/video2143881_20655981?noiphone
красавица)))))))
ай м нот гага, айм нот эми ;)
http://vimeo.com/15945436
файнд миии
http://www.youtube.com/watch?v=aiFwGrbJ6q0
ин май шуз - это фан арт кажись
http://vimeo.com/32142289
Угум-с, сейчас все это самое ЛэГэБэТэ туда в Европу-то и заберутЬ :-D..а то ж у них своих нетуТЬ. :-D :-D
И, спрашивается, чего именно в Испанию-то? Страна с католическими традициями..
если бы...
а Вы нас давайте, давайте, гоните поактивнее) глядишь, быстрее заберут. пожелаю Вам остаться тадысь;) идет?)
:-D Вы в Испании-то были? :-D :-D Не..я, конечно, понимаю, что там климат другой, возможно, получше (хотя, как сказать..жара 50 градусов тоже не всем "хорошо идет").
Туристом там прекрасно. Но вот жить..надо таки чтой-то уметь делать, иметь профессию востребованную. :-D
Там сейчас безработица даже похуже, чем у нас..
и на кой им все ЛэГэБэТэ "этой страны"? Пособия им платить, извините, за то, что они не той ориентации?
:-D Хотели бы Ваши ЛэГэБэТэ-активисты полы там мыть - давно б уехали. Они ж другого хочУт: пособие получать.
Их еще никто и "преследовать" не думал, а они ужО "побежали".. :-D
Вы не представляете, сколько туда, "в какую-нить Канаду или Голландию", подобных "страдальцев" ломится. :-D :-D
Все попытки провести здесь эти гей-парады хреновы - за тем же самым. Никто ж не трогает ЛэГэБэТэ это, живите как хотите, только не лезьте везде свой образ жизни рекламировать..но нет! надобно "парад". Всенепременно. А як же. Запретили парад - УсЁ, есть повод побежать в посольство другой страны пожалиться: притесняютЬ. :-D Хочется уехать. И не поломойкой, а чтоб пЭнсию "там" дали, пожизненную.
я Вас лично не оскорбляла. а Вы меня сейчас оскорбляете. лично. я вообще первой никогда ни к кому не лезу. в том числе к попам и гомофобам.
то, что Вы все про всех лучше всех знаете, я уже давно заметила. злая Вы и высокомерная, вьетесь, как уж на сковородке. как следствие, верняк, и одиноки... где-то там, в душЕ.
а РинульКо кст здесь не за тем, чтобы по человечески ;)
опять вы, Манки, человеко-любите
я знаю хорошо очень таких женщин. Ринулька совсем не плохой человек на самом деле. но мозг выедать умеет)
может, и неплохой
но ее виртуальное отражение - жлобство и синдром табаки
ткчт.. не могу позволить себе ни вашего великодушия, ни вашей снисходительности ;)
это от неудовлетворенности и непонимания с близкими. в жизни такие люди делают все очень правильно, говна не делают. ну так разве, шпильку какую скажут, посмотрят свысока. ревнивые всего и ко всему. заниженная самооценка. оч любят доебываться по любому поводу.
оооо, ну я точно не готова делать никаких выводов про реал) и вам не советую)) по моему здесь очччень даже легко ошибиться)
а-до-вы-е бааааабы их тыщи! адовые бабы они рыщут!:-#:-#:-#
всо-всо-всо) сорри всем, кого задело ;)
давайте лучше прадевочек?))
у меня тут есть две клевые хохлушки, хотите? ;)
мне есть, кого хотеть)
а так давайте))))))
кстати, я послушала Джамалу. хорошо поет.
:-D :-D Умора..у меня с близкими полнейшее понимание. Регулярно по жизни встречаются клушки, удивляющиеся, "как это муж может ТАК хорошо относиться" (ТТТ..чтоб не сглазить :-D).
"Заниженная самооценка"..давно так не смеялась. :-D У меня она, скорее, завышенная. Более того..я около 10 лет проработала в таком месте и с таким кругом обязанностей, где с "заниженной самооценкой" можно было бы смело идти топиться :-D :-D
Вам территориально? В Москве. На прошлой работе - в центре, недалеко от м."Третьяковская" :-D. Улица, дом и название организации - лишняя для Вас информация. :-D
Гмм..ну если уж тааак интересно, то более 15 лет назад :-D я работала в большой "сталинской" высотке на Смоленской площади. :-D
Манки, я вам говорю, вы можете ошибиться в прогнозах)) и вообще, лучше задавать вопросы, если хотите что нибудь риальнЕ узнать))
думаете, тут все правду пишут?))) делите все на тыщу.
короче, ладнева) это не очень интересно на самом деле)
Кстати... я тоже после этой дискуссии изменила мнение о некоторых скорее в лучшую сторону.
Так что... НО ПАСАРАН:-7
то есть... хотели пуськи "сорвать личины"... но некоторым наоборот ОТКРЫЛИ ЛИЦА))
и никто меня не разочаровал))
уж не знаю, входило ли это в планы карабасов... или вопреки вышло;-)
во-оот... это и к Ринуле, и к вам относится)) в частности
ну, спасип, наверное, Настасья))))
я не лю только, когда Вы ругаетесь. но я вообще это не лю.
Зачем он сдался, развод-то? :-D У менЕ куча аргументов против развода. :-D :-D Один из самых важных: у менЕ сын, ему нужнО мужское воспитание.. :-D
:-D Вы вообще ни-че-го не знаете. "Выеданием" мозга я, если и занимаюсь, то исключительно, когда это надо по делу. :-D При этом я на некоторых умею производить впечатление жутко плохого человека. :-D :-D
это вкус у меня такой значит:chr3
дешевый и провинциальный:chr3
а почему провинциально?
о вкусах не спорят! (С):-P
ну смари: идея с латексными костюмами и садо -мазо атрибутикой стара как мир. Еще у Мадонны помню. Но там все очень чётко: геометрия, свет, рисунок танца.
А здесь, если абстрагироваться от текста (хи-хи)дюже тупые выражения лиц, заезженные приемы, девочки слегка корявы и пр.пр
В общем вторичность при неудачном исполнении, но с явной претензией на оригинальность. Как реплика на сумку в переходе метро.
ващет одна из них модель плейбоя, а вторая профессиональная гимнастка))
нуок, снобская твоя душа))
не нр - не смари:chr3
Мне вот это нравится, правда очень старое и тоже не Шекспир, но! те же басы и обращение к той же части тела, однако волшебно (имею в виду музыку)! http://www.youtube.com/watch?v=ESJxRt9I-Ag
пысы. всю ночь переживала, шта тебя обидела в лучших чувствах:):):)
данутычоу, чтоб меня обидеть, это надо постараться))
обижаются только прачки - однажды в детстве сказала мне АллаБорисна из телевизора - и я это усвоила, и, надеюсь, крепко :)
щазазырю видосик
апдейт.
в-общем, как проходило это мимо меня, так и не цепляет
но сегодня, я, ессно, способна это оценить
и там про другоееее, про другое все же, да.
я ессно имею в виду не текст:D
только картинку
патамушта у Испании (в числе др стран) есть Закон об убежище преследуемым геям.
а мож, ему там просто нра. я хз.
при чем тут "католические традиции"? там и браки разрешены.
ващще она Гая всегда была... Гайка Арутюнян
имя такое))
А Анастас - это мужское у армян))
я в курсах;) а группа называется Дети Пикассо.
а видео просто из поиска, кем-то добавленное)
Спасибо огромное за вопрос! Напомнили: http://www.polit.ru/article/2004/03/14/brodsky1/
"Судья: Чем вы занимаетесь?
Бродский: Пишу стихи. Перевожу. Я полагаю...
Судья: Никаких “я полагаю”. Стойте как следует! Не прислоняйтесь к стенам! Смотрите на суд! Отвечайте суду как следует! (Мне). Сейчас же прекратите записывать! А то — выведу из зала. (Бродскому): У вас есть постоянная работа?
Бродский: Я думал, что это постоянная работа.
Судья: Отвечайте точно!
Бродский:
Я писал стихи. Я думал, что они будут напечатаны. Я полагаю...
Судья: Нас не интересует “я полагаю”. Отвечайте, почему вы не работали?
Бродский: Я работал. Я писал стихи.
Судья: Нас это не интересует. Нас интересует, с каким учреждением вы были связаны..."
ну и дальше по тексту. Очень рекомендую ознакомиться!
кст бродский терь "вместо пушкина наехал"
наше все-2
ткчт.. не проханже(
этот аргумент
щащаща, вспомнила кое что, поищууу
апд. история про Ирину Антонову, Сальвадора Дали и Джексона Поллока ;) здесь
Я тоже не хочу мыслить нарративами:):):)
в случае с Иосифом Александровичем, я имела в виду методологию судопроизводства, оставшуюся неизменной.
кстати. ты смотрела "полторы комнаты"? очень трогательный фильм http://www.kinopoisk.ru/film/450327/
Как следует из выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от 18.06.2012 г. значительная часть территории Храма Христа Спасителя передана в аренду следующим коммерческим предприятиям: ООО «Частное охранное предприятие «Колокол» (ИНН 7704240890), занимающееся оказанием охранных услуг; ООО «Мытный Двор» (ИНН 7704693315), занимающееся организацией платной автостоянки в двухуровневом гараже на 305 машиномест, оказанием услуг автомойки, шиномонтажа и автосервиса; ЗАО Центр исследований и внерения инновационных технологий управления организациями «ОПТИМАПРОЕКТ» (ИНН 7726326710), занимающееся оказанием услуг в области аутстаффинга и социально-политическим консультированием; АНО «Институт политики и деловых коммуникаций» (ИНН 7731282106), занимающееся оказанием услуг в области политического консультирования; Межрегиональная коллегия адвокатов г. Москвы (ИНН 7718542330); ЗАО «Центр Изящных Искусств на Волхонке» (ИНН 7704694189), занимающееся реализацией произведений искусства и антиквариата, а также организацией выставок-продаж. Кроме того, по имеющимся у нас сведениям в помещениях храма и на прилегающей территории осуществляют коммерческую деятельность следующие частные предприятия: ООО «Частное охранное предприятие «Колокол А» (ИНН 7704665244), оказывающее охранные услуги; ООО «Венец Ф» (ИНН 7719186780) и ООО «Врата 1» (ИНН 7704740526), занимающиеся торговлей ювелирными изделиями и сувенирами. Также без оформления договоров аренды помещения на территории храма расположены офисы и производственные помещения следующих организаций: ООО "Герман и Смит" (ИНН 7710565505), занимающееся оказанием юридических услуг; ООО "Компания ИСТТ" (ИНН 7733705043), занимающееся заменой автостекол и авторемонтом; ООО "Дефенс-Центр" (ИНН 7704783505), занимающееся автострахованием и авторемонтом; Общероссийский союз общественных организаций инвалидов "Помощь и созидание" (ИНН 7726311626); Бюро переводов «Lanta» ,ООО "Управляющая Компания "Бриг-Стар" (ИНН 7704699821), занимающаяся торговлей рыбой и морепродуктами. Причем ООО «Мытный Двор» и ООО ЧОП «Колокол» учреждены детьми исполнительного директора Фонда Храма Христа Спасителя Василия Поддевалина.
Очевидно, что деятельность данных фирм не имеет ничего общего с уставными задачами некоммерческой организации Фонд Храма Христа Спасителя. Соответственно есть основания полагать, что помещения, в нарушение Распоряжения мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года, переданы им незаконно и используются не по целевому назначению.
Кроме того, из бюджета города Москвы Фонду Храма Христа Спасителя ежегодно выделяются значительные суммы на поддержание храма. В 2006 году Фонд получил от города 140 миллионов рублей, в 2007 году 170 миллионов рублей, в 2011 году 217 миллионов рублей, в 2012 году уже выделено 372 миллиона рублей. Выделение столь значительных бюджетных средств на поддержание помещений, ФАКТИЧЕСКИ ЗАНИМАЕМЫХ МНОГОЧИСЛЕННЫМИ КОММЕРЧЕСКИМИ ФИРМАМИ, тогда как религиозная деятельность осуществляется только на территории менее 7 % от общей площади храма, вызывает сомнения в том, что данные средства расходуются по целевому назначению.
Из представленной в суд налоговой декларации за первый квартал 2012 года по уплате налога на прибыль Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси следует, что данная организация не только не начисляет налог на прибыль, но и не отражает в своем балансе выручку от реализации предметов религиозного назначения, ювелирных украшений, сувениров и других потребительских товаров. Фактически сдается нулевой баланс, хотя очевидно, что реализация вышеуказанных товаров осуществляется не безвозмездно. В связи с чем ОЗПП в своем обращении в Инспекцию ФНС России № 4 по городу Москве просит провести налоговую проверку Подворья Патриарха Московского и Всея Руси в части реализации предметов религиозного назначения, ювелирных украшений, сувениров и других потребительских товаров на предмет наличия признаков уклонения от уплаты налогов и умышленного искажения налоговой отчетности.
Некоммерческая организация «Фонд Храма Христа Спасителя» был преобразован из «Фонда финансовой поддержки воссоздания храма Христа Спасителя», на счета которой с 1994 по 2002 год поступали добровольные пожертвования от сотен тысяч российских граждан и коммерческих структур на восстановление храма. Однако, ФАКТИЧЕСКИ ПОД ВИДОМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ХРАМА ПОСТРОЕН БИЗНЕС-ЦЕНТР, ГДЕ ПОД СОБСТВЕННО РЕЛИГИОЗНЫЕ НУЖДЫ ОТВЕДЕНО МЕНЕЕ 7% ПЛОЩАДИ. Данные действия можно квалифицировать не иначе как масштабную аферу в которой обманутыми оказались сотни тысяч российских граждан. ОЗПП считает, что для восстановления справедливости Правительству Москвы следовало бы решить вопрос о передаче всех помещений храма в безвозмездное пользование под религиозные нужды без права использования не по назначению. Либо, если РПЦ отказывается принять данные помещения, разместить на этих площадях необходимые городу социальные и культурные объекты. НАЛИЧИЕ ТОРГОВЫХ И ПРОЧИХ КОММЕРЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ В ХРАМЕ НЕПРИЕМЛЕМО С ЭТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
http://ozpp.ru/news/ozpp-prosit-kompetentnye-organy-proverit-deyatelnost-fonda-hrama-hrista-spasitelya.html
Больше всего порадовало ООО"Мытный двор", занимающийся организацией платной автостоянки, оказанием услуг автомойки, шиномонтажа, автосервиса". Слово "мытарь" означало когда-то "сборщик податей", другими словами, налоговая служба. Вот теперь вопросов нет.
Вы думаете, они разбираются в лингвистике и имеют ЧЮ? Сомневаюсь. Скорее, просто назвались по месту регистрации юридического адреса своего ООО. Хотя... и все же нет. Слишком цинично, даже для них.
да, вы знаете не все
и никогда не узнаете;-)
а вот это уже аргумент в пользу тех, кто называет эту церковь ж...до-христианской
но я... не всецело с ними согласнаЯ;-)
Никогда не говори никогда!(с) В русской истории( даже уже советской) были эпизоды, когда люди рассказывали то, чего и не знали. А уж то, что знали, и подавно, особенно под светом настольной лампы. Так что это всего лишь вопрос политической воли.
и ртом и попом.
и бизнес без налогов, и еще помощь от государства.
верующие наши(((((
Их промаринуют до нового года, потом к пасхе патриарх ( если он заботится о своем имидже) широким жестом попросит их отпустить. Смехотворный процесс.
Херасе! Когда Новый год и когда Пасха! Это еще месяца четыре. А там, где они сейчас, знаете ли, день за три.
Я то Вас понимаю, но к этому идет. Есть еще послабление перед Рождеством, может тогда сообразят. Им же теперь надо будет обставить все с двух сторон- церкви и закона, чтобы разрулить. Фарс получился. Либо закатают, увы.
Трансляция из зала суда.
http://www.novayagazeta.ru/news/58689.html
Это не цирк, это фарс:
"Железов описывает, как одна из девушек, вырвавшись от него, начала креститься. Судья: «Она крестилась, как все граждане крестятся?» Железов: «Я не помню точно. Но по сути крестилась пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоговением, небыстро. А она крестилась КАК-ТО РЕЗКО. Это не то крестное знамение, которым должны себя осенять православные христиане»"
и не разрушает
и не нарушает
и даже не особо дополняет
про деревню потеряевку еще неск лет назад было сказано
это не участники процесса
но без сомнения идеологические педофилы
те, что в рясах, бижутерии и избыточном волосяном покрове
А зачем им экспертиза текста? Ведь потом с её результатами надо же будет что-то делать, обвинение рассыплется
Нефига себе. В ЕР есть идеалисты, что против судилища
"Руководитель василеостровского исполкома "Единой России" Валерий Федотов призвал однопартийцев следовать его примеру и поддержать Pussy Riot.
"Давайте докажем обществу, что не все единороссы — средневековые фанатики. Ведь на самом деле это не так. Да, среди нас есть какое-то количество "жуликов и воров", есть беспринципные карьеристы и лизоблюды, есть сумасшедшие фанатики, жаждущие репрессий и крови, однако не больше, чем в целом по стране", - написал он."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/31/07/2012/662382.shtml
тролль тв прислал свежачок))
сам по себе прикольный независимый рИпАртЁр))
вечно копает под оппозицию))
то мусор какой снимет неубранный, то полубезумных митингующих старух
Москвичи про пусек
http://www.youtube.com/watch?v=5fEaLe78GBo
и милосердие иногда стучится в их сердца))
не важно что они пели за или против Путина, важно как они это сделали и где, и за это надо судить и строго, лучше б они это сделали в мечети где-нибудь в Грозном, их даже судить не пришлось бы.
кст, еуки, 24док как нарочно подготовился
вся неделя - 24_DOC: Спецпроект АРТПРОТЕСТ
http://www.youtube.com/watch?v=kkH_gBWrgps
расписание на сайте если вдруг кому
http://www.24doc.ru/
черная ряса + золотые погоны
беседа со священником Вячеславом Винниковым
http://gogol.tv/video/509
дисклеймер - плохой звук, долгие паузы
но! это стоит слушать
тем, кто хочет понять
откуда растет рпц и ее рпцуха(
и почему рпцеховые ценности так заметно пересекаются с пацанскими властными(
про церковь в 50-60е
про патриарха Тихона и Гундяя
про святых девочек
и про многое другое
Женщинам нужно рожать и любить
http://gogol.tv/video/490
круглый стол из цикла Концептосфера Pussy Riot
Волкова, Карацуба и Ольгерта Харитонова
смотреть/слушать всем, кто хочет понять
кто именно дергал за ниточки трех веселых Пусси
/расшифровки по прежнему нет, увы :(/
кто носитель в этой несвятой троице а)феминистского начала, б)религиозного и в)акционистского
все неслучайно, неслучайно все
Посмотрела тут трансляцию из зала суда (первый день) и почитала стенограмму второго...Вы знаете, я переменила отношение к этому делу. Не правильно это - заводить уголовное дело, держать в тюрьме 5 месяцев, морить голодом и бессоницей. И таким образом из девчонок делать мучениц.
Ситуация совершенно дурацкая - и для РПЦ, и для судебных органов, и для девчонок, и для власти. Про РПЦ один известный дьякон сказал, что признают девчнонок невиновными - церковь окажется менее милосердной, чем суд, виновными - церковь обвинят в жесткости и сотрудничестве с государством. Про суд понятно, им надо высасывать из пальца уголовное дело и продолжать как-то этот фарс. Не хотела бы я быть на месте судьи. Блин, почему нельзя было завести административное (гражданское?) дело, и как в Штатах, впаять штраф за хулиганство и предъявить иск на несколько миллионов от алтарных и др. служающих плюс пострадавших прихожан от ХХС и пусть выплачивают потом...Заодно, пока числились бы в должниках, стали бы невыездными. У нас же вроде должников-неплательщиков не выпускают? А тут - уголовное преследование, потом девчонки попросят политического убежища, свалят за границу и будут оттуда продолжать свою подрывную деятельность. Я думаю, они на это и надеялись, уж очень у Нади Толоконниковой сначала был спокойный и довольный вид, но не ожидали, что так жестко с ними обойдутся. Вообще удивительно, как при всей их хитроумности они так лажанулись с выбором места для акции? Ведь можно было дома изобразить алтарь и снять видео для Youtube, смысловая нагрузка песни от этого бы не пострадала. Странно...
Ну и для Путина ситуация, что и говорить, хреновая. Не уголовное дело надо было заводить, а привлечь к клевете. Вот пели ведь "Путин зассал", а он мог бы на них за клевету в суд подать, что он не "ссал". :)
Вообще, ИМХО, не гуманно это, и по репутации нашего государства сильно бьет, вся эта одиозность и предвзятость в суде, и тюрьмы наши страшные...
Короче, жалко мне стало девочек этих...
P.S. Анекдот в тему.
Летит самолет со зверями, начинает подпрыгивать. Заходит заяц в кабину пилотов и видит, ворона прыгает по штурвалу и кнопкам управления.
- Ворона, ты чо делаешь?
- А я выеб...юсь.
- А мне можно?
-Конечно...
Затем так же заходит лиса, тоже начинает прыгать-вые...ся, потом медведь и т.д. Самолет теряет управление и падает камнем вниз. Ворона спрашивает у зверей:
- Ребята, а вы летать-то умеете?
Звери (растерянно) -Нет.
- А чего тогда вые...сь?
Пусть девочки сначала определятся - шутка это была или нет. А то в заблуждении все находятся. Общественность считает, что шутка, другая общественность, что бедные девочки страдают в застенках. Завтра они головой постучатся о стену изолятора - и весь мир встрепенется по поводу пыток в застенках.
Последовательными надо быть. В их песнях содержатся прямые оскорбления, да и не только в песнях - в поведении. Толоконникова сказала только, что они место неправильно выбрали. Это надо было в камеру кричать, когда задерживали. Прощенья у верующих и религиозных просить. Их давно бы выпустили, потому что в таком случае паства сама бы против Кирилла пошла за милосердие говорить.
Уже никто не знает, что с этими дурами делать. Пусть ждут.
Неприятно еще то, что они скомпроментировали все оппозиционное движение. Раньше можно было сказать, у вас Света из Иваново и рабочий из Уралвагонзавода, а у нас - Дмитрий Быков и др. представители интеллигенции. А теперь что - девушки, засовывающие куриц в п..ду??? Вот такие экземпляры и дают повод потом Путину называт их "бандерлогами".:(
Только та мыслит глубже и шире,
У кого в пиз...е курица,
Словно в трёхкомнатной квартире!
зашоренность - это когда крайности: или Путин, или п..да с курицей. Помните, когда-то нас на выборах пугали Зюгановым, мол, если боитесь, голосуйте за Ельцина. Вот мы и выбирали из двух зол...Хотя на самом деле это не было демократическими выборами. Сейчас нам предлагают либо голосовать в поддержку Пусек либо против них (в смысле, за жестокое наказание). И типа другой альтернативы нет - вот где узость взглядов...
Про современное искусство и т.д.: завтра кто-нибудь ворвется в операционную и там испражнится (ну, скажем, на чей нибудь портрет) и скажет, что это такое креативное действо, символизирующее...бла-бла-бла. И ведь найдутся сторонники, которые скажут: креативненько! очень актуально в нашей политической ситуации! смело! и даже - красиво!
Может, я покажусь зашоренной, но я не считаю акции Пусек - искусством. И почему их называют "певицами" и "панк-группой"? А того, кто будет публично испражняться, следует называть художником???
да, это искусство
я так думаю
Гройс так думает
и Дима Губин
я в хорошей компании ;)
а вот религиовед Ирина Карацуба думает, что это неоюродство, сплав акционизма и апелляции к юродствующим практикам
а Елена Волкова, филолог, культуролог и духовное чадо отца Вячеслава Винникова считает, что настоящее юродство
Олег Кулик тоже уверен, что то, что он делает, - это искусство. Некоторые, если их не ограничить, очень далеко могут зайти в своем мнении о себе и своих испражнениях.
Приятно, что у меня в этом разделе появился единомышленник.:) Я тоже не считаю то, что они делают, искусством. Я выше писала, что, если бы у троицы было еще что-то...талантливое! то можно было более снисходительно отнестись к этой пошлятине. Но нет у них ничего, нет.
По поводу голосования за Ельцина, сейчас мне стыдно или нет, скорее обидно...Я ведь тогда верила в честные выборы. :-) В этот раз Президента я не выбирала, т.к. поняла всю бесполезность этого действа, а опять метаться между двух зол не захотела. Но. Я не могу смириться с тем, что у нас отбирают свободу слова ...Есть еще . что мне ОЧЕНЬ не нравится, но свобода для меня лично значит много. А Пуссирам надо было дать 15 суток за хулиганство плюс штраф, либо исправительные работы. ИМХО.
да имя вам легион, еуки, вы чоу)) единомыыышленник)) вы все тут из одной коробочки, за редчайшими исключениями, пальцев одной руки хватит их перечесть :(
просто пришла Веснульча
капризно топнула ношшшкой
и показала всем, кто в доме хозяин ;)
респектище ей и свежая доза рясовой ненависти))
а вы и рады.. опять пляски на костях, еще жарче прежнего
вы лично окрепшим голосом объявляете что акция говно
опять и снова озвучиваете свои фекальные фиксации
"все так, как и раньше
ничего не изменилось!" ;)
отдуплитесь на минутку, обычная вы эдакая
с любознаткиным наперевес, и Риной впереди паровоза
Пусси - по прежнему - в тюрьме, под стражей, в fish tank
над ними сейчас, сию минуту устраивают судилище
то, что вы здесь демонстрируете - по прежнему непристойно, и даже более, чем прежде
это УЛЮЛЮКАНЬЕ.. в общем хоре.. православных антропофагов:evil
Я подписывала письмо, чтобы их освободили, и я не улюлюкаю, я спокойно говорю, что творчества там нет!(Весна про их творчество тоже самое говорила, хотя, не отрицала таланта в анамнезе)).Вы себя считает себя самой-самой? И еще тех, кто с вами согласен.... А знаете как заметно со стороны, что ваши виртуальные приятели согласны ДАЛЕКО не всегда...но по каким-то своим личным причинам стараются обойти разногласия с вами с вами. Ну, в принципе, понимаю, виртуальная симпатия называется, это нормально.)И вообще, перестаньте уж злиться-то...злость не красит дам.;)
отлично знаю ;)
я не случайно оставила в компании с собой Гройса и Диму Губина ;)
кст, антропоморфная логика не лучший способ рассуждения ;) я не злюсь, хотите верьте, хотите нет :)
очень сильно :(
особенно за то, что съедут :(
и за то, что сядут
от такой от плятт дуализм.
Получается, я манипулятор?) А всего-то ответила на агрессию... Ну может быть(?) вышло не очень красиво, хотя, честно. Впрочем, со мной тоже особо не церемонились...без всякой агрессии с моей стороны.
Я поняла, что для нидл это очень важная, очень больная тема. Жалею, что залезла в эти топы. Буду теперь читатель.)
да, и
хотелось бы извиниться :)
за превышение пределов допустимой обороны:chr3
простите великодушно, Обычная :)
надеюсь, вы все еще читатель - ткчт вот, спешл фор ю, одна из моих любимых "экранизированных" притч (или мифов?) - про затонувшую деревню - ну оч мне нр, надеюсь и вам тоже :) http://vimeo.com/32771122
понимаете) Вы можете не считать это искусством) это Ваше право) можете не понимать, не принимать, не симпатизировать и т.п. но есть и другие мнения на этот счет) и они не менее компетентны и, как минимум, имеют право на жизнь)
это не пошлятина. это провокация.
если бы не было таких дерзких девочек и мальчиков, мир был бы иным.
однозначно уже сейчас то, что Пусси войдут в историю.
Вот кстати, совершенно справедливое замечание. Афродита Книдская, импрессионизм, всеобщее образование - все было провокацией. Ибо ломало каноны. Массы, они потом подтягивались, после официального признания. А сначала плевали.
PR очень грамотно нашли болевую точку общества и подняли волну.
я даже не знаю, грамотно, или так совпало... просто у них наболело, и все совпало. были бы не они - были бы другие. оно в воздухе витает просто.
чтобы не быть голословной, я приведу свой пример (простите меня)))))))))).
вот оно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%BD%D1%82%D1%8B
а вот это то, что мне сегодня прислали All out:
2 years ago, people said that this movement was impossible. Some even thought it would fail before it got started. But you have proved them wrong in the most inspiring way possible - with action and compassion.
They said only a few people in a few places will stand up for love...
We are the biggest alliance fighting for global equality ever assembled.
They said straight people won't fight for gay rights...
Half of All Out's members are straight and proud to stand up for equality.
They said people won't support causes halfway around the world...
You have taken 6,000,000 actions on dozens of campaigns worldwide.
The historic push for equality is best left to lawyers and government officials?
The power of our movement has saved lives, changed minds and helped to force love and fairness for all to the top of the international agenda.
они выстрелили пушкой по воробьям. Хотели попасть в патриарха Кирилла - задели чувства обычных прихожан. С политической точки зрения я во многом их поддерживаю, но форма, которую они выбрали - недопустима. Болевая точка общества, которую они "грамотно" нашли - религиозное чувство христиан. Это была большая глупость PR. Еще раз повторюсь, снимали бы ролик дома или залезли бы в подъезд к Кириллу - более прицельная акция бы получилась...
1. в широком смысле все, что вызывает отклик у людей - искусство. Тогда акции PR можно назвать искусством. Точно так же любую выходку, шокирующую людей...
А если в узком смысле (то, что доставляет эстетическое удовольствие) - то сомнительно. Да, текст неплох, но поэтическим произведением вряд ли назовешь, а что касается сути, даже опытная диссидентка Новодворская посетовала, что текст ее не удовлетворил. Про музыкальное сопровождение я вообще молчу.
2. Это провокация, но довольно пошлая. Я сейчас даже не о молебне, а о музее и курице. Есть определенные границы, знаете ли, даже Сальвадор Дали, описывающий в своем дневнике, как он покакал, до такой степени их не переходил. Опять же - он гений, правда, с определенным диагнозом.
3. Дерзкие мальчики и девочки в царя и Ленина стреляли, а мир изменился не благодаря им, а вопреки. Все радикальные революционные группировки прошлого века ничего не добились, только разожгли огонь ненависти в обществе и в итоге привели к гражданской войне.
4. В историю можно войти по-разному: как норвежский стрелок, например, или убийца Кеннеди. Разрушителей много, СОЗИДАТЕЛЕЙ нет.
дерзкие мальчики и девочки не тольк в царя и ленина стреляли)
изобрели палку-копалку, добыли огонь..)
я ведь в общем)
каковы будут последствия этого молебна, мы еще увидим)
с Вами не спорю))))))
Согласна, я себе таких авторитетов не выбирала. Я вообще не знаю, для кого они пели. Не фига на баррикады идти, коль кишка тонка отсидеть. Типа, не знали они. Их, несомненно, держит на плаву поддержка массовая. Но харизмы не хватает с курицей в п...де, чтобы тот же Распутин сотоварищи хотя бы чайку с ними сел попил.
Детям не свезло.
мне тоже жалко. сейчас прочитала что и скорую им вызвали. что толком ни спать ни есть .а суд идет.встают в пять утра и за полночь их только привозят обратно.
И это церковь допустила, которая призывает прощать,о милосердии что то, ну оступились,исправительные работы дайте им, пусть три месяца подметают улицы, нет, в сизо надо держать, тьфу.
Кирилл знчит врать может, улыбаться и творить безобразия, а эти честные, и нет им прощения, блять, РПЦ мафиозное.
А эти чрезмерно верующие, что их оскорбили души, души их врачи вылечат, а то церковь на себя много берет, Господа Боги всемогущие.
Церковь гордо отвернулась от оступившихся людей-девушек, хулиганок да. Одно слово церкви в их защиту,и они были бы свободны. Ну прочитали бы им нотации,пожурили, как настоящие педагоги умеют,а нет, надо уничтожить.
мне вообще было все равно на действия этих Пусси, но сейчас же безобразие получается и беспредел.
А во всем Президент виноват,ему стуканул Кирилл на девчонок, как посмели, и трындец. Церковь РПЦ мошенники и негуманные, а всё кричат святые. Как им можно верить после этого всего, как можно у них просить за спасение души. Дискриминировали и уничтожили веру людей!
нахуй мафиозное рпц
Я лично знаю человека, который после всего этого безобразия принял решение не креститься. До этого хотел...Муж мой в сомнении теперь...Вот так.
Знаете, я конечно громко кричала в сообщении :oops, но лицемерие подбесило.
Церкви - креститься это надо подальше от большого города, приехать, прочувствовать, хочется ли там вообще находиться. Я в Белоруссии сходила,так мне и то указали что я молюсь как комаров гоняю. Ну что это за Храмы. Это как доктору - доверяешь или нет,не понра что то, искать другой, если потребность есть.
А другие наоборот сейчас к церкви повернутся, вот их обрабатывают сектанты эти. А скольким людям молится прописывали попы,вместо того чтобы к врачам бежать.
Суд. Среда. Он-Лайн трансляция.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=258399
После всех отклоненных ходатайств защиты в суде стоит свидетель обвинения, которого на месте не было и который рассказывает судьям про ад, рай и значение слова "пусси". Ценные показания, однако.
16.44 Евгений Нателашвили, PPost Полозов: "Вы считаете, что молебен "Богородица, Путина прогони" поличисекий?" Угрик: "Духовно-политический. Потому что они обращаются к темным силам".
16.41 Евгений Нателашвили, PPost Судья снимает вопросы адвокатов защиты. "Рассматривается конкретно случай 21 февраля 2012 года", - говорит Сырова. "Но его (Угрика - PPost) даже там не было", - говорит адвокат Полозов.
16.30 Евгений Нателашвили, PPost Угрик проникся сочувствием к девушкам и пытался добиться с ними свидания. Ему кажется, что Pussy Riot загоняют себя в ад.
16:59 Угрик рассказывает о том, как следователь Ранченченков на этапе следствия предлагал ему поучаствовать в съемках передачи "специальный корреспондент", посвященный Pussy Riot. Единственно основание для свидетельского выступления Угрика - тот факт, что он посмотрел в интернете ролик.
17:07 Угрик настаивает, что в ролике видел, как девушек выводят из молельного зала храма. В ролике, однако, это не отражено. Судья объявила перерыв, согласилась вызвать скорую подсудимым.
17.15 Сергей Пархоменко Всех выгоняют из зала на перерыв. У дверей стоит пожилой отец Алехиной и растерянно спрашивает у некоторых выходящих: "Не, я не понял. А так можно? Как он может быть свидетелем, если он нигде не был и ничего не видел, только по телевизору?.."
Никто ему не отвечает.
17.00 Ольга Романова Свидетель Олег Иванович говорит: "Мне нужно обладать более лучшим слухом". Но главное: его не было в тот день в храме, но он видел кадры, как девушек выводят из храма. Ай! А ведь этих кадров не было.
16.58 Ольга Романова Оказывается, этот потрясающий свидетель Олег Иванович - юрист. Сначала он говорит, что занимается общественной работой. Потом выясняется, что он риэлтер - если не черный, то серый, судя по всему, который занимается мелкими сделками на вторичном рынке. А еще он рассказывает, как следователь предлагал ему участвовать в телепрограммах про это дело. Вот в программе "Специальный корреспондент", например.
16.49 Ольга Романова Оказывается, этот потрясающий свидетель Олег Иванович - юрист. Сначала он говорит, что занимается общественной работой. Потом выясняется, что он риэлтер - если не черный, то серый, судя по всему, который занимается мелкими сделками на вторичном рынке. А еще он рассказывает, как следователь предлагал ему участвовать в телепрограммах про это дело. Вот в программе "Специальный корреспондент", например.
16.45 Ольга Романова "Я занимаюсь православной ориентацией". Надо же, я думала, что это вера. А еще этот дивный свидетель рассказал суду, название группы с английского языка переводится как "гнойный разгул". Он в словаре посмотрел!
17:44 Олег Угрик – «Новой»: Это вопрос к следственным органам, почему я стал свидетелем. Мне позвонили и попросили быть. Мое мнение, что девушкам дадут условно и это, может быть, правильно, потому что на их исправление тюремный срок никак не повлияет. Этот процесс, пожалуй, вредит церкви, потому что привлекает внимание к тому, что сделали девушки. У них уже тысячи, десятки тысяч, а то и сотни тысяч поклонников. Это уже не группа, это - движение Pussy Riot. То семя злобы и черноты, которое они занесли, распространяется через интернет все больше. Одна из девушек говорила, что в их протесте могут участвовать даже домохозяйки, вывесив из окна флаг. Понимаете? Это движение ведет к хаотичным протестам. Многие люди даже не разбираются, против чего протестовать. А девочки дают им ответ: все плохо потому, что РПЦ – в тандеме с властью. Но это неправда: государство у нас светское и церковь никакого влияния на политическую и экономическую составляющую государства не оказывает.
Свидетель Угрик: "Я много раз смотрел этот ролик... Каждый раз мне было очень плохо, но я ПРОДОЛЖАЛ смотреть его снова и снова..."
а может в свидетеле заговорило подсознание? В таком случае его могут признать некошерным свидетелем.
представляете, голосом умирающего леблядя, манерненько: ах, каждый раз мне было таак плохо, таак плохо! но я продолжаал, продолжаал...
начнем с оригинала ;)
http://www.youtube.com/watch?v=gj0Rz-uP4Mk
кавер тоже проканает
бонус-треком ;)
Элвис слишком пусичный, хотя в этом случае пусичность может быть плюсом. Берем Элвиса :)
A Perfect Circle - Imagine
http://www.youtube.com/watch?v=dunKAwRN3P8
тоже кавер.. но он мне больше чем оригинал:-7
песенка из детства - Крошка Джон!:-7:-7:-7
http://www.youtube.com/watch?v=_RNFvn37TEI
MattRach - Redemption
свежачок
и опять синхронизация:-7
пространства-времени
Redemption!
http://www.youtube.com/watch?v=IYwHMXHguls
ну заценииите же, еуки:-7 моего персонального бога))
С делом Pussy Riot увязали Абрамовича! :-o
Это жыды спонсируют проституток которые оскверняют православные храмы!
http://www.utro.ru/articles/2012/08/01/1062703.shtml
Фантастически интересная ссылка http://www.patriarchia.ru/db/text/1978038.html
Цитаты:
"— Как принимается решение о том, кому и для каких целей предоставляются в аренду помещения?
— Все решения принимаются исключительно руководством фонда Храма Христа Спасителя, структурой, которая управляет всем недвижимым имуществом. Это светская и совершенно далекая от Церкви организация. Опасность того, что в зале могут проводиться какие-то сомнительные мероприятия, была. Совсем недавно в Зале церковных соборов кришнаиты хотели провести акцию, рекламирующую их деятельность, но мы вовремя успели предупредить руководство фонда об этом. Тогда вмешалась общественность и пресса.
Часто распознать, кто есть кто, руководству фонда бывает трудно. Чтобы таких ситуаций больше не возникало, мы убедили руководство фонда подписать соглашения с Синодальным отделом по взаимоотношениям Церкви и общества, чтобы в дальнейшем согласовывать с ними все мероприятия, которые планируется проводить в Зале церковных соборов.
— Дорого ли вам обходится аренда помещений?
— Судите сами. Например, когда мы хотели устроить торжественный акт для выпускников нашей воскресной школы и для этого собраться в одном из залов, нам выставили счет на 70 тыс. рублей за два часа, которые мы там намеревались провести. Мы стараемся договариваться, но для нас скидок не делают. Отношение, как и ко всем остальным организациям, арендующим помещения: хотите что-то делать — платите. Причем никаких документов, регламентирующих присутствие Церкви в Храме Христа Спасителя, не существует. Юридически мы никак здесь не обозначены. Когда храм построили, нам сказали: приходите и проводите службы. И земля, и здания принадлежат городу Москве. Оперативное управление комплексом осуществляет, как я уже сказал, фонд Храма Христа Спасителя, которому принадлежат все права. Дошло до того, что у нас над алтарем сдается помещение, в котором располагается офис адвокатской конторы «Ваш надежный советник»."
"— В строительстве храма участвовало множество благотворителей. Помогают ли они вам сейчас?
— Фонд узурпировал деятельность по привлечению благотворителей. Он собирает пожертвования и сегодня. Например, недавно у нас возникла необходимость в приобретении муки. Мы обратились на один из хлебозаводов, а там нам сообщили, что предприятие уже Храму Христа Спасителя муку пожертвовало. Когда мы стали выяснять, то узнали, что фонд обратился за помощью к этому заводу и им бесплатно выделяют муку, а она идет на то, чтобы выпекать булочки и продавать в киосках около храма. Так что когда мы к кому-то обращаемся, то часто слышим: извините, но мы храму уже помогаем.
Думаю, необходимо как-то отрегулировать этот вопрос. Ведь людям не объяснишь, что мы и фонд Храма Христа Спасителя — это не одно и то же. И хотя их пожертвования действительно, как правило, идут на благоустройство храма, но люди хотят жертвовать церковным структурам, а на самом деле жертвуют структуре коммерческой. Это очень щекотливый вопрос, который надо решить."
Интересная картина получается:
- храм строился частично в том числе и на "добровольные" пожертвования, многие помнят, как мэрия в конце 90-х рассыла письма по предприятиям с требованием денег, а иначе обещала неприязнь. Давали, куда тут денешься...
- результаты узурпировала некая коммерческая организация, целью которой является извлечение прибыли. И успешно торгует не своей благодатью.
- с алтаря молитвы к небу возносятся, к Богу. Кто там над алтарем сидит? - местный "бог", адвокатская контора «Ваш надежный советник». Не их ли адвокат сейчас свечницу с ключницей, непрерывно рыдающих вот уже полгода, защищают на суде? А что, удобно...
- история с мукой это вообще феерия. Выпросить бесплатно муки именем Бога, РПЦ и лично Кирилла, и запустить муку в частные пирожки. Таких матерных слов в языке нет, чтобы их тут употребить.
Так почем сейчас божья благодать мелким оптом?
Корпоратив в ХСС
http://www.polymedia.ru/ru/rent_solution_item/347/
Цитата отсюда http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?f=4&t=32109 :
"Я к сожалению знаю девушку,её друг из ОМОНа со товарищи "гуляли" в ХХС,конечно не в самом храме,но меня эти люди укололи-вот ваша вера Православная,всё продается...."
Ролик пусек http://youtu.be/5bPH7rdeWSE
так понимаю, что там композиция из танцев в Елоховском соборе под песню "срань господня", которая им сошла с рук, и вполне себе благолепная самодельная молитва "Путина, прогони". Вот за нее им крепко по "пассям" и дали. Так?
Т.е. дело не в танцах в Храме, а в Путине.
спасибо за напоминание. за всеми разговорами суть замыливается.Теперь ваще не понимаю "истинноверующих" и их истерию.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/833421-echo/
но посредники Бога могли попросить Путина простить их, дур грешных,ибо не ведали что творили.
Путин мужик всетаки, пожурил бы и забыл. А так нашептали праведники про бесов в лице девчонок,он и забоялся.
Вот слова песни-молитвы
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Это..а не заметили, что "молитва" ими ВСЕ ВРЕМЯ "поется" (если это можно назвать пением) ПОВЕРНУВШИСЬ ЗАДНИЦЕЙ К ИКОНАМ?
И что? Попы тоже задницей к иконам кадилом машут.
Или у них задница жирнее?
"Попы", как Вы изволите говорить, "кадилом машут" в разные стороны. Это раз. "Задницей к иконам" они стоят, когда либо Евангелие читают или проповедь (для народа), либо причастие подают (для народа опять же), либо крестом благословляют. Это два.
А МОЛЯТСЯ они, стоя к иконам ЛИЦОМ. Эт три.
И, наконец, пусисрайоты таки не "попы" и "попами" никогда не будут..увы-увы..
Т.е. задницей к иконам стоять можно?
Земля от этого на небесную ось не налетит?
Вам же сказали, чего НЕ можно делать, стоя задницей к иконам..и вроде понятно сказали..
Сегодня в суде:
19:01 Адвокат Полозов:
- Правильно я понял, что если человек неправильно крестится, за это его не наказывают.
- Нет, зачем наказывать.
- А если человек крестится спиной к алтарю?
- А зачем спиной к алтарю креститься? - теряется свидетельница.
- Спиной к алтарю стоять можно? - ставит вопрос судья.
- Ну мы же когда уходим, тоже спиной к алтарь поворачиваемся.
- И никакая ответственность за это не предполагается? - продолжает допрос Полозов.
- Ну какая ответственность? Перекрестимся и выходим.
- Был такой случай у вас, что голый человек пришел в храм?, - спрашивает Полозов.
- Сама я не видела, но слышала, что в воскресенье в полшестого утра когда-то девушка голая пришла в церковь.
- И что с ней было?
- Да ничего не было, вывели, и все. Столько лет работаю, чего только за это время не было.
А вот и варьете в церковном стиле в ХХС
http://youtu.be/GGRVwZLiDRw
И поп в красной шапке билеты продает.
Пуси-то чем хуже? Или просто не заплатили кому надо?
Приятно наверное пожрать, попить, отминетиться в уголке на фоне таких росписей
http://asbest-grin.ru/forum/54-996-1
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=258399
не, я не понимаю, почему врачей-то к ним сразу пустить нельзя было? тем паче, что и без девочек суд вполне себе обойдецца для вынесения вердикта. чо за судья-то там?
сладко кушаете, значится. Джазз. была лучшего о Вас мнения.
пример из жизни. беременная я сдавала кровь. и на улице после этого потеряла сознание. рядом были несколько мужиков. ни одна мразь не подошла и не подала мне даже руки.
наверное, тоже думали, что беременная девочка пьяная.
апд))))) выводы о "мразях" я сделала после того, как смогла встать сама.
та ладно, Джаз. когда ты худой и голодный, а тут жара... как два пальца сознание потерять. и потом, врачи же сказали, что у девочки сахар упал. Вы и этому не верите? что ж, умываю руки.
Надо было сахар в феврале ронять. На процессе не верю никому. Ни защите, ни обвинению.
:-D Это как же "взаимно обоюдные"? Да Вы ШООО? ПуськИ - идейные борцы (борИцы?) с православным мракобЭсием, злым Чаплиным и ужжжасным Кириллом.
ОнЕ не могут "ерзать". Тем паче там нет никаких симуляций. Их таки сморили голодом. Врачи "Скорой" - убиВцы в бЭлых халатах, сделали бедняжкам укол, чуть оживили - и вперед, на смерть лютую послали..им же, врачам, плЮвать, что человек в состоянии предсмертном и в зале суда помрет. Вот же убиВцы, вредители, сказали, дальше может участвовать в процессе.. не иначе, их Кирилл тоже подослал. :-D
Отчего злимся-то так? Боролись за мыльный пузырик, обЫдно? ИлЬ какой модный блоггЁр дал новую команду: "прекратить поддержку пусисрайота, оно фуфло"? :-D
правда или нет, но если чек говорит, что ему плохо - врача надо пустить. без вариантов.
Эээ..а для Вас все мужики - "мразь"? Кроме родного папы, разумеется (полагаю, Ваша неприязнь к мужскому полу не распространяется на родного папу?).
И, я надеюсь, девочке-то хоть своей не внушаете тезис "мужики - мразь"? Она может вырасти совсем другой. И таки захотеть иметь нормальную семью..
Родной папа их трахал. Или хотел. Или не хотел, но все равно сука. Потому что не любит, иначе бы трахнул.
не дура
сдержать своих сапачек павлова не умеет
хотя в вирте это проще, чем в реале
но тоже зависит
от восприятия вирта
даже так скажу - от ментального баланса "вирт/реал"
Есть 2 способа показать, что ты сам умный:
НУмер один - сказать что-то умное или показать свой ум
и
нУмер два сказать "сам дурак" собеседнику.
Второй способ гораздо-гораздо легче. Так что..продолжайте-с. Короче, если зеркало показывает кривую рожу, надоТЬ разбить зеркало..только собственная рожа от этого лучше не станет.
А у кого здесь "озлобленность"? Я очень даже в благодушном настроении пребываю. :-D
А вообще ум и озлобленность оченно даже совместимы. Вы Мадлен Олбрайт, например, видали, или Кондолизу Райс, там за версту озлобленностью веет, но тетки умные. Душка Навальный, любимый лидер оппозиционный, эвонА как беснуется, все ЕдРо сожрать готов..а таки умный довольно.
злыдня голодная
валенка таежная
(ц)
2Рина - пдивееедд РинулькООооо :chr3:chr3:chr3
мне опять разрешили ходить на евкуууу :party2
даже премию дали кило печеньков
буишь со мной опять дружить? ;)
я Вам вчера намекнула, что на такие посты отвечать не буду.
у меня нет неприязни к мужскому полу. ровно никакой.
Гмм..ну как же у Вас к самой себе может быть неприязнь? :-D Вообще-то ФрЭйдом не я подписалась, и говорить с ФрЭйдами доморощенными не желаю.
Мне от Вашей симпатии ни жарко, ни холодно. Только, прежде чем "дураков" людям говорить, Вы сначала в зеркало посмотрите, вниииимательно..мож, тамА "дура" отразится?
Вот так их месяц назад в суд тягали, в двойных наручниках:
Фото
http://asbest-grin.ru/_fr/9/9847106.jpg
http://asbest-grin.ru/_fr/9/6392011.jpg
20.06.2012, Россия | В здание Таганского суда предполагаемых участниц панк-группы «Pussy Riot» доставили аж в двух наручниках — как особо опасных рецедивистов.
Надежда Толоконникова провела в СИЗО уже 108 дней и суд оставил её, как и Марию Алёхину с Екатериной Самуцевич, под арестом до 24 июля. Несмотря на поручительство членов общественного совета при ГУ МВД Москвы. Перед началом суда Надежда Толоконникова заявила, что сотрудники центра Э (центр по противодействию экстремизму) объявили ей, что она получит 3 – 4 года тюрьмы, если не признает свою вину. Толоконникова добавила, что не признается в инкриминируемых ей поступках никогда, сообщает Газета.ру.
Собравшиеся в Марксистском переулке пытались сегодня проводить акции в поддержку девушек, они пели песни из репертуара «Pussy Riot», танцевали и свистели в заготовленные заранее свистки. На это сотрудники 2-го оперполка полиции отвечали задержаниями — всего в автозаки отвели более 20 человек.
В три часа дня к зданию суда пришла актриса Чулпан Хаматова. Её провели в зал заседаний, где она присутствовала при рассмотрении дела. После чего, как пишет корреспондент «Новой газеты», она вышла из суда со слезами на глазах.
Я сам наблюдал, как между теми, кто поддерживает участниц группы и их противниками постоянно возникали мелкие стычки, не перераставшие, впрочем, в что-то более серьезное. Рядом со входом во двор суда постоянно находилась группа из пяти-шести коротко стриженных молодых людей в майках с надписями вроде «Русские не сдаются».
Адвокат Виолетта Волкова заявила: «Следствие говорит, что, оставляя участниц панк-группы за решеткой, оно защищает их от разъяренных граждан. Почему тогда всего на месяц, а не пожизненно?».
Соображения атеиста
http://razdolbaeff.blogspot.com/2012/04/normal-0-false-false-false-ru-x-none-x.html
Оттуда, стрый савецкий анекдот:
В церкви звонит телефон. Батюшка снимает трубку
- Алло, батюшка, это из горкома партии беспокоят. Просьба к вам есть. Стульев не хватает. Пришлите нам, пожалуйста, двенадцать штук.
- Х.. вам, а не стулья! Прошлый раз дал вам скамейки, так вы их изгадили и матерными словами исцарапали.
- Ах, так! Тогда х.. вам пионеров в церковный хор!
- Х.. нам пионеров в церковный хор? Тогда не будет вам монахов на субботник!
- Тогда х.. вам комсомольцев на крестный ход!
- Ах, х.. нам комсомольцев на крестный ход? Тогда х.. вам монашек на финскую баню!
- А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!
Сами Пусси о своей акции
http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html
цитата:
"А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".
Девочки, а про пусечек пишут, что они лезбиянки. Как вы думаете это правда или нет?
Третий день суда. Репортаж из зала.
http://www.novayagazeta.ru/news/58716.html
Да насрать на них! Что вы тут сопли пережевываете?
Правильно сказали выше, дать 15 суток, выпороть и выгнать пинком под зад.
Еще бы их побрить наголо надо, как со всеми шлюхами делают.
Какого хрена вы тут топ развели размером с Войну и Мир?
Вам что, дуры, больше заняться нечем?
В соответствии с каноном храм, подвергшийся осквернению, обязательно переосвящают. Если была осквернена алтарная часть, то он перестает быть действующим храмом навсегда. Что-то ничего не было слышно ни о переосвящении, ни о его закрытии. Странно.
Всё так сложно, всё так запутанно,
Но разбираться некогда, брат.
Наш дурдом голосует за Путина
Наш дурдом будет Путину рад.
http://youtu.be/9nYcWqM8bXo
Любит наш народ всякое говно, смотерть до последней секунды, там истина.
Украина. Аналогичный случай
http://top.rbc.ru/society/01/08/2012/662739.shtml
Вот и сравним сейчас остроту мечей правосудия братских государств. Или их тупизну.
Топ надо было назвать Дом-3. А еще лучше, Дурдом-3.
И тот сопливый сериал в подмосковной деревне доводит слабоумных девиц до экстаза, и процесс над этими дебилками тоже.
Лучше бы занялись чем-нибудь полезным, почитали бы хорошие книги или посмотрели бы хорошие фильмы.
Наше право следить за этим процессом, а ваше право - читать хорошие книги, смотреть хорошие фильмы и Дом-3.:)
Дурацкий процесс, достойный Д.Свифта.
Тупоконеченики против остроконечников.
" Версия для печати Новости
152304 Четвертый день слушания дела Pussy Riot в Хамовническом суде столицы. Бомбу в здании суда не нашли, заседание продолжается (ОНЛАЙН)
02.08.2012
18:50 Дошли до Лаодикийского собора! Протоирей Михаил Рязанцев (по официальному запросу следователя Ранченкова) пишет: "Солея и амвон имеют особое религиозное значение для верующи. Согласно 15 правилу Лаодикийского собора, на амвон входят только священники и диаконы, образуя собой ангелов".
18:42 "В жопу культуру - идем в прокуратуру!" - громко зачитывает Сырова с листка. Приставы и конвойные прыскают в кулаки и быстро прячутся от судьи за аквариумом. За смех в суде сегодня удаляют.
18:40 Описывается изъятое при обыске в квартире Толоконниковой: 3 дешевых телефона, 5 блокнотов, 5 конвертов, диктофон, 1,5 листа формата A4... Потерпевшие, кажется, разочарованны.
18:34 Все просьбы девушек и ходатайства защиты проигнорированы. Суд переходит к оглашению четвертого тома.
18:30 Алехина: "Я хотела бы и настаиваю на воспроизведении видеофайлов". Судья: "Стадия ходатайств прошла, ваш адвокат вам разъяснит". Волкова: "Моя подзащитная делает все правильно". Судья: "Хорошо, замечание обвиняемой внесено в протокол. Еще замечания?"
18:27 Виолетта требует просмотреть видеофайл происходящего в Елоховском соборе - текстовое описание не соответствует действительности.
Судья: "Стадия ходатайств прошла". Волкова: "Вы не знаете УПК!" Судья: "Вам замечание за оскорбление!" Волкова: "Когда вы меня оскорбляете, вы замечания себе не записываете!" Полозов разъясняет: в текстовое описание включены слова, которых девушки не произносили.
18:14 Текстовое описание видеозаписей волшебно: "На солее, возле алтаря, мужчина, предположительно, охранник, держит за талию девушку в белом платье, при этом в руках у нее электрогитара. Охранники пытаются выдворить девушек с солеи, но они садятся на колени. К трем мужчинам присоединяются еще двое и помогают им. Девушки неоднократно повторяют слово "срань", остальные выражения неразборчивы".
18:02 Девушки просят зачитать замечание адвокатов из протокола опознания. Из замечаний следует, что девушки-статисты на опознании отличались ростом, наличием макияжа, структурой волос, обувью. Судья: "Истомин говорит, что опознал вас сразу же благодаря своей фотографической памяти, а на других девушек вообще не смотрел".
18:00 Судья читает "Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви" (принят 4 февраля 2011 года Архиерейским Собором): "Будучи выражением стремления оскорбить или подвергнуть поруганию Творца, богохульство является одним из самых тяжких нравственных преступлений. Чаще всего богохульство и клевета используются как средство борьбы с религией, оправдываемое ссылками на свободу совести, слова или творчества. Достойны поддержки законодательные меры, усиливающие защиту религиозных символов, священных имен и понятий, а также мест богопочитания".
17:50 Судья зачитывает письмо имама Хатыма - выражает сочувствие православным: "Однозначно, что такое поведение не только в стенах храма, но и вне его является греховным для мусульман. Утрата духовных ценностей недопустима".
17:46 Протоколы опознания: Сокологорская опознает Толоконникову по "выразительным глазам", Истомин узнает Алехину по носу, рту, чертам лица, Толоконникова опознана по "структуре икроножных мышц".
17:42 Судья зачитывает "Памятку прихожанина" ("нельзя бегать во время службы", "женщинам желательно входить с покрытой головой - платки, шляпки") и письмо протоирея Михаила: "Пляски на амвоне равнозначны пляскам на могиле неизвестного солдата".
17:36 Надежда Толокнникова судье: "Вы не говорили, что сегодня будут изучаться показания, я не взяла свои записи". Судья: "Вы должны полностью знать дело, вы должны быть готовы ко всему". Толоконникова: "Я не могу быть готова ко всему!" Судья: "Запишите, что обвиняемая не гшотова к процессу".
17:32 Мария Алехина (почти плачет): "Я требую..." Судья: "Я занесла в протокол". Алехина: "Я не говорила ничего, что вы занесли? Я требую оглашать все! Я хочу иметь возможность цитировать! Невозможно выучить 2500 страниц наизусть! Вы записываете?" Судья: "Мы не обязаны оглашать полностью". Адвокаты (хором): "Вы обязаны!"
17:28 Надежда Толоконникова: "Я тоже прошу огласить полностью. У нас нет материалов дела, не было возможности их скопировать. У меня нет возможности процитировать, хотя я помню в том же интервью жизненно важные фразы о том, что у нас нет ненависти к православию, что мы к нему положительно относимся. Судья: Занесено в протокол. Продолжаем оглашение".
17:26 Авокат Полозов: "Документы должны оглашаться полностью, а не только заголовки. Мы просим огласить полностью. Так материалы не исследуются". Судья: "Все знакомы с материалами дела".
17:24 На лестнице стоит свидетельница защиты Людмила Улицкая. В Хамовнический суд со своего заседания в Басманном суде едет Алексей Навальный, который также хочет выступить в защиту девушек.
17:22 Прокурор: "Прошу обратить внимание... По поводу того, знали ли они церковные правила - цитата". Зачитывается отрывок из ЖЖ Pussy Riot: "А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".
17:16 Из-под окон доносится "Свободу Pussy Riot! Люди за вас!" Адвокаты потерпевших переглядываются и совещаются, потерпевший из "Народного собора" Истомин счастливо улыбается.
17:15 Перешли к исследованию доказательств. Выясняется, что первые заявления от пострадавших верующих поступили в полицию от гендиректора ЧОП "Колокол-А" и заместителя директора Фонда ХХС.
17:12 Адвокат Полозов: "Ваша честь, в здание суда не пускают свидетеля, хотя еще нет 6 часов вечера. Вы обязаны содействовать..." Судья: "Вам замечание!"
17:10 Самуцевич и Толоконникова уснули в "аквариуме".
17:02 Прокурор зачитывает заголоки документов из дела: удостоверение корреспондента, распечатки "из сети Интернет", постановления о признании потерпевших потерпевшими, протокол личного досмотра Верзилова, протоколы опознаний, документы из детского сада, некая "копия заявления дьякона", протокол осмотра предметов, протоколы обысков...
16:57 Прокурор предлагает начать исследовать письменные доказательства. Волкова снова просит вызвать свидетелей защиты, которые с утра стоят на лестнице. Судья в очередной раз защиту игнорирует, требует прокурора продолжать.
16:55 Прокурор заявляет, что Иващенко заявила о плохом самочувствие и допрошена не будет.
16:53 Судебное заседание продолжено.
16:50 Иващенко уходит недопрошенной. Все искренне расстроены - нам очень хотелось услышать ее показания, которые она анонсировала в своем ЖЖ.
16:47 В кулуарах суда становится известно: Мотильда Иващенко сообщила нашедшему ее приставу, что из-за того, что она сидит в суде с утра, ее могут уволить с работы, откуда она отпросилась на полдня, а еще ее не кормят. сейчас она сидит в малом зале судьи Сыровой с прокурором. Будет ли она сегодня допрошена - пока непонятно
16:41 Судья неожиданно объявляет пятиминутный перерыв.
16:28 Фейгин просит допросить свидетелей защиты. Судья объявляет ему замечание за нарушение порядка судебного заседания.
Иващенко снова ищут.
16:27 Виолетта Волкова просит удалить из зала овчарку: "У меня сильная аллергия на животных, я больше не могу пить таблеток, от них хочется спать". Полозов: "Кроме того, собака сейчас чуть не искусала прокурора". Судья: "Это не в моей компетенции".
16:25 Заседание началось после обеденного перерыва
16:13 Станислав Олегович заявляет о том, что стал свидетелем кампании в СМИ, очерняющей девушек. Говорит, что намерен обратиться в суд с иском о защите чести и достоинства.
16:10 Станислав Самуцевич в перерыве: "Этот процесс политический. Девушки протестовали против слияния церкви и государства. Против того, что церковники призывают голосовать за конкретного кандидата в президенты. Против того, что они приходят в школы. Суд рассматривает форму панк-молебна, а не содержание. Можно ли было одеть такое платье, можно ли было надеть такую маску? В России уже была такая форма правления, при которой власть и церковь сливались, - при Александре Третьем. После этого случилось три революции. Я солидарен с девушками".
15:53 Виолетта Волкова: "Вам давали свидания с дочерью?" Самуцевич: "Да". Волкова: "Связано ли это с тем, что Вы подписали эти показания?" Судья кричит: "Снят вопрос!" Но Самуцевич все равно отвечает: "Да, это подразумевалось". Судья объявляет обеденный перерыв. Адвокаты пытаются заявить своих свидетелей, но судья говорит, что ничего сейчас рассматривать не будет.
15:51 Судья: "Но Вы же говорили на следствии, что она закончила школу с серебряной медалью, что поступила в МЭИ. Значит, не все неправда из того, что Вы тогда сказали?"
15:48 С. Самуцевич: "Самуцевич: "Нет. это вообще было представлено не в виде допроса, а в виде беседы. Мне не разъяснялись мои права, хотя это и написано в протоколе. Я был взволнован и хотел улучшить судьбу моей дочери, чтобы на нее не налагали такую вину. Хотел расположить к ней следствие. Многое в моих показаниях неверно и я прошу их не рассматривать".
15:48 Прокурор: "Вы подтверждаете свои показания?"
15:36 Из показаний Станислава Самуцевича (зачитывает прокурор): "Моя дочь не состоит на учете в ПНД и наркодиспансере. В 1999 году она окончила школу с серебряной медалью, потом поступила в МЭИ - у нее должно было быть хорошее будущее. В 2005 году закончила институт, до красного диплома ей не хватило одной пятерки. Она пошла на работу в НИИ "Агат", который занимался производством электротехники для подводных лодок. Оттуда она уволилась через два года, поскольку ее хотели обязать уехать в длительную командировку во Владивосток. Она не приносила деньги в семейный бюджет, но покупала продукты, наводила уборку. Она у меня примерная дочь, у нее патологий. Затем она поступила в школу Радченко, где на почве т.н. авангардного искусства познакомилась со студентами философского факультета МГ, в том числе и с Толоконниковой. Ее взгляды с тех пор значительно изменились. толоконникова втянула ее в движение феминисток. Я говорил кате, что у женщин итак есть все права, но она не слушала, она замкнуласьВ октябре 2011 года меня пригласили в ОВД при метрополитене. От сотрудников полиции я узнал, что моя дочь в составе группы совершила хулиганский поступок - они пели песни в масках. После этого я запретил Толоконниковой приходить в наш дом. с тех пор я ее у нас дома не видел. Я считаю, что именно по вине Толоконниковой моя дочь приняла участие в в акции в Храме Христа Спасителя. Об этой акции я узнал из интернета и СМИ. Я спросил Катю, была ли она там. Она ответила: "Нет". Я думаю, она так ответила из-за моей возможной реакции. Последний раз я видел ее на свободе 15 марта Иногда мне кажется, что она была зомбирована. Она не хотела слушать доводов логики, жила в придуманном мире. Однако я уверен, что моя дочь не принимала наркотики и алкоголь. предполагаю, что она действовала под влиянием Толоконниковой. При уборке в доме я не нашел никаких масок, на гитаре играть Катя тоже не умеет".
15:13 Адвокаты защиты: "Он уже сказал, что показания были взяты с нарушениями, он не знал, что дает показания. То, что он не ответил на некоторые вопросы - он имеет право по Конституции не свидетельствовать против своей дочери". Прокурор: "Адвокаты своим мнением подсказывают, как свидетелю отвечать, настраивать свидетеля". Судья делает замечание адвокатам. Ходатайство удовлетворено.
14:59 Прокурор требует огласить показания Станислава Олеговича, данные им на предварительном следствии "в связи с существенными противоречиями и отказом свидетеля отвечать на ряд вопросов".
14:52 Прокурор: "Доспустимы ли для Вас, как для православного христианина, облегающие платья с оголенными плечами и маски на женщинах в храме?" Станислав Самуцевич: "Если летом зайти в храм, многие женщины с оголенными плечами. Да допустимо". Прокурор "А маски?" Самуцевич: "Ну голова же покрыта?"
14:51 Прокурор: "Допустимы ли танцы, песни в храме, выкрикивание лозунгов типа "Срань господня". Станислав Самуцевич: "Мне лекцию вам прочитать о традициях скоморошества? Скоромошество было в церкви и существует до сих пор. Оно допустимо".
14:49 "В советское время церковь была более оппозиционна, ей симпатизировала интеллигенция. Мы интересовались церковным искусством, церковными традициями. У нас дома есть иконы - на шкафу, на стене висит замечательная и очень трогательная икона "Снятие с креста", написанная женщиной, совсем простой. В этой обстановке она росла. Мы вместе ходили в храм, у нас много близких умерло, мы их хоронили." Виолетта Волкова: "Просила ли Катя снять эти иконы?" "Нет, никогда, вы что". "Она крещена?" - "Да".
14:44 Подряд сняты три вопроса защиты.
Читайте также:
В Хамовническом суде завершен первый день слушаний по делу Pussy Riot (ОНЛАЙН, ВИДЕО),
Во второй день заседания Хамовнического суда у всех потерпевших спросили, готовы ли они простить Pussy Riot, и заявили о фальсификации материалов дела (ОНЛАЙН),
Третий день слушания дела Pussy Riot (ОНЛАЙН)
14:41 Адвокат потерпевших Павлова спрашивает, прислушивается ли Катя к его мнению. "Молодежь сейчас жестко все оценивает. Были споры по оценке ситуации в стране, мы расходились
14:35 Отец Екатерины Самуцевич: "После ареста Кати я обратился к следователю Артему Ранченкову - хотел узнать, почему ее арестовали, как получить свидание, хотел ее увидеть. Ранченков показал мне видеозапись, где видно, как девушка в белом платье вошла в храм и не дошла до амвона - ее вывели охранники. В последующих событиях участия не принимала. Товарищ Ранченков сказал, что моя дочь арестована за намерение что-то совершить и за то, что она входила в группу. Я был взволнован арестом дочери. По результатам неофициальной беседы была составлена бумага, я ее подписал. Я хотел получить свидание. Я прошу не рассматривать это как протокол допроса".
14:29 "После поступления в фотошколу, после знакомства с Толоконниковой и Алехиной изменились ли ее взгляды, увлечения?" "У нас нормальные семейные отношения, мы не обсуждаем результаты ее знакомства с кем-то из ее подруг". Прокурор спрашивает, сколько раз Толоконникова приходила в гости. "Они сидели в комнате и что-то обсуждали". "Способствовала ли Толоконникова вступлению Екатерины в разнообразные группы?" "Я не знаю, состоит ли моя дочь в каких-то группах. Название Pussy Riot я узнал из интернета".
14:21 Прокурор спрашивает поступала ли Катя в Школу фотографии им. Родченко. Отец подтверждает. "Она познакомилась там с так называемыми приверженцами современного искусства? - спрашивает прокурор. - Разделяла ли взгляды таких художников-авангардистов, как Олег Кулик, Екатерина Деготь?" Отец отказывается отвечать на вопрос.
14:19 Станислав Самуцевич: "Я отказываюсь отвечать на вопросы о моей дочери".
14:15 Допрашивают отца Кати Самуцевич Станислава Олеговича. Он выступает в качестве свидетеля обвинения
14:13 Иващенко не нашли в здании суда. Девушки просятся в туалет, однако судья отказывается объявить перерыв, пока не допросят еще одного свидетеля.
14:07 Жукова признается, что убирается на солее. Прокурор берется за голову. Сейчас начнется допрос свидетеля Иващенко.
14:04 Виолетта Волкова спрашивает, должна ли быть покрыта голова, и обязательно ли косынкой. "Я не юрист! - пугается Жукова. - Но я видела ужас в масках!"
14:02 Фейгин уточняет, чем именно была оскорблена Жукова. "Тем, что в масках, тем что устанавливали аппаратуру перед святителями, тем, что плясали перед иконами священными".
13:58 Жукова рассказывает, что в храм приезжал следователь, допрашивал ее в храме. В суд явилась по просьбе администрации храма. "Я пришла как оскорбленный православный человек". "Если вас оскорбили, почему вы не вызвали полицию?" - спрашивает Фейгин. "Полиция - это крайняя мера", - объясняет свидетельница. "Справедливо", - кивает Фейгин.
13:55 Свидетель Жукова: "Люди приходят в храм помолиться, а не осквернять образы, которые изображены. У нас люди поколениями молятся. Бабушки, прабабушки. Бывает, человек освободился из мест заключения. Люди, которые хотят есть, паломники, которые семьями приезжают и без денег на обратный билет. Разные люди бывают, стараемся во все вникать".
13:49 Адвокаты пытаются уточнить, под какую музыку танцевали девушки. "Музыка была неклассическая и неправославная. Не знаю, какой звук, но звук был неправославный!" Затем она отказывается отвечать на вопросы адвокаты о музыке. Судья ее уговаривает.
13:46 К допросу переходит сторона защиты. Виолетта Волкова спрашивает у Жуковой, может ли она опознать обвиняемых. "Вот эту светленькую девочку я запомнила, - говорит свидетельница, указывая на Алехину. - Третьего дня она плясала на ступеньках суда". (в зале всеобщее недоумение)
13:44 Адвокат потерпевших уточняет, были ли там мощи? "Нет, нет, мощей не было, - пугается свидетельница. - Мощи у нас через две иконы". Для протокола перечисляется, чьи именно мощи, поименно.
13:43 Жукова: Пляски были нецерковные! Ноги и руки - все в движении были. все части тела в движении. И когда ее выводили из хвама, она тоже ножки поднимала.
13:33 Свидетельница: Для меня это шокирующий момент был, как для человенка, так и для православной. В храме мы молимся, чтобы покаяться в грехах, стать лучше. Я спросила, есть ли у них благословение, но они не ответили - плясали. И я пригнула осветительный прибор к полу. Я видела только маски и молодые тела в одежде, которые двигались очень быстро. Я попросила их выйти - и они сразу вышли. Мы обратились к батюшке, отцу Александру, и он освятил иконы и место, где они танцевали. Осквернение было.
13:32 Свидетельница рассказывает, что 18 февраля она увидела девушек в малиновых желтых масках, пляшущих у икон Ирины, Екатерины и "Введение во Храм Богородицы", и осветительный прибор напротив иконы Петра и Павла.
13:25 Допрашивается уборщица Богоявленского кафедрального собора Елена Жукова.
13:23 Сырова перечисляет причины для собственного отвода - "отказывает в рассмотрении ходатайств защиты", "допускает высказывания касательно квалификации защитников и умственных способностей обвиняемых, "отказала в сличении протоколов допросов Потанькина и Белоглазова с одинаковыми грамматическими ошибками". И в четвертый раз отказывает в отводе самой себя.
13:19 Судебное заседание продолжилось.
13:15 Тюремный спецназовец хвастается Верзилову оружием: "Пистолет-автомат Кедр, специально для стрельбы в здании. Укороченный ствол, скорострельность, а главное - высокая точность попаданий!"
13:03 Подсудимые сообщают, что во время поисков взрывного устройства их не эвакуировали из здания суда.
12:34 Сообщение о заминировании здания не подтвердилось. Людей запускают обратно в здание суда.
11:57 Фейгин: «По всей видимости, суд выйдет на приговор в ближайшие дни и этот приговор будет обвинительным»
11:55 Напротив здания суда активисты повесили посмертную маску Путина в балаклаве.
11:48 Пресс-секретарь суда Дарья Лях говорит, что лично приянла звонок о бомбе. По ее словам, звонил мужчина, который сообщил: «Здание суда заминировано. Свободу Pussy Riot!» Так же пресс-секреатрь подчеркнула, что судьи выведены через черный вход, сейчас в здании работают кинологи, но по ее личному мнению, это просто провокация с целью сорвать заседание.
11:41 Адвокат Фейгин: «У нас есть список из 35 человек, которые могут с положительной точки зрения охарактеризовать подсудимых. Но наши ходатайства о привлечении этих людей в качестве свидетелей все время отклоняются. Сегодня нам даже не дали их заявить. Среди них так же есть эксперты, которые готовы доказать ошибочность выводов всех трех судебных экспертих по данному делу. Кроме того, на процесс готов прийти целый ряд политиков, которые готовы доказать, что дело имеет политический подтекст».
11:39 Напротив здания суда стоит мужчина с растяжкой «Судья, останови безумие! Освободи Pussy Riot!»
11:36 Полицейский в мегафон объявляет: «Уважаемые граждане, существует угроза взрыва в здании суда, просим Вас отойти на безопасное расстояние!» При этом ни один судья из здания суда так и не вышел.
11:28 Адвокат Фейгин сообщает, что был звонок в суд о том, что в здании заложена бомба.
11:26 Судебные приставы выгоняют всех собравшихся в корридоре во время перерыва. Якобы в целях безопасности. «Давайте на улицу, на улицу!», - кричат они.
11:19 Виолетта Волкова: «Их не кормят, не дают спать. Вчера скорая обраружила у Маши анемию и очень низкий сахар в крови. Если сахар будет совсем низкий, человек может впасть в кому. Им действительно плохо, поэтому мы заявляли о пытках. Позавчера их не кормили и не поили 9 часов, это было! Позавчера я застала судью за сговором с адвокатами потерпевших. В просмотре видеорегистратора, который мог бы это доказать, судья Сырова отказала. Мы сегодня-завтра подадим заявление в правоохранительные органы, будем истребовать записи У меня крестик висит на шее. Я православная, что никак не мешает мне участвовать в процессе. Я замечательно отношусь к православию. Церковь - это не православие, это политика. Политический процесс».
11:17 Суд удалился на совещание. Девушек уводят из зала. Петр Верзилов кричин Надежде Толоконниковой: «Тебе привет от Бьорк!»
11:15 Никифоров: «Адвокатам нужно посмотреть на себя. Им интереснее давать интервью, чем находиться в зале суда. Опаздывают. Позволяют себе пререкаться с судьей, играть на публику в зале суда! А судья вынуждена снимать вопросы, если защита не может их сформулировать так, чтобы они относились к сути дела. Постоянные необоснованные отводы суда, что некорректно и незаконно! При этом адвокаты потерпевших не устраивают истерик, не говорят, что суд выбрал оправдательный уклон! Данных о том, что суд необъективен, нет!»
11:09 Прокурор Никифоров: «Должны быть факты, что судья заинтересована в исходе дела. Пока есть лишь голословные утверждения защиты, что был сговор между судьей и адвокатами потерпевших. Это ничем не подтверждено (в выдаче записи видеорегистратора в кабинете судьи Сырова вчера отказала - Е.К.)! А вчера адвокаты потерпевших заявляли, что Волкова заходила в кабинет судьи. Давайте Волкову проверим! Эти ходатайства - очередная попытка затянуть судебное разбирательство!»
11:05 Адвокат Таратухин: «Да, протокол может вестись неполно. Но секретарь же живой человек. Вы можете заявить ходатайство о дополнении протокола и оно будет незамедлительно рассмотренно судьей! По поводу доставления, содержания, пыточних условий. Я уже говорил. Есть же правозащитные организации, котьорые мониторят деятельность ФСИН. Причем здесь судья?»
11:00 Алехина говорит о неполном протоколе судебного заседания. Адвокат потерпевших Павлова: «Да, есть ст. 120, но кроме того, есть другие нормы права. Защита заявляет ходатайства, которые не могут быть удовлетворены. Может, это такая стратегия? Просьба о вещдоках - защита не перечислила, какие именно вещдоки нужны...» Алехина (перебивая): «Я говорила!» Павлова (продолжает): «Где они...» Алехина: «Я уточняла!» Павлова: «...зачем их рассматривать...» Алехина : «Я разъясняла!» Павлова: «По поводу здоровья — сколько скорых уже приезжало? Врачи не выявили проблем! А после врачей девушки смеялись, хохотали, бросали реплики — то есть, не проявляли признаков болезненности! Вот и сейчас смеются!»
10:53 Остальные девушки и адвокаты поддерживают ходатайство Алехиной. Полозов упоминает о «ехидных и неуважительных репликах со стороны суда в отношении участников процесса». Фейгин говорит, что намерен обращаться в правоохранительные органы по поводу конфиденциальных встреч судьи и адвокатов потерпевших, а также вчерашнего отказа продемонстрировать запись видеорегистратора суда
Из зала приставы выволакивают мужа Нади Толоконниковой Петра Верзилова. У него случайно включился телефон.
10:50 Мария Алехина зачитывает отвод: «Судьей грубо нарушается ст. 120 УПК, в котрой говорится о том, что ходатайство может быть заявлено в любой момент. Нарушена ч.3 ст. 15 - принцип состязательности сторон: наши ходатайства даже не рассматриваются. Нам не дали возможности ознакомиться с вещественными доказательствами в деле, хотя по закону это можно сделать в любой момент по ходатайству. Нашим адвокатом удалось скопировать часть доказательств, но мы не можем просмотреть их в СИЗО - не разрешают проносить технические средства, чтобы воспроизвести видео. Наши жалобы и просьбы изменить график судебных заседаний игнорируются. Нас поднимают в 5-6 утра, автозак не вентилируется. Дорога обратно занимает 2-3 часа, нас пересаживают с машины на машину. 27 июля, когда у нас должна была встреча с адвокатом, нас везли в СИЗО 5 часов, из за чего моя всреча и встреча Самуцевич не состоялась, встреча Толоконниковой длилась 20 минут. Наши жалобы на головокружение, невозможность состредоточиться игнорируются. Это унижает наше достоинство как участников процесса».
10:40 Суд начался. Девушки заявляют отвод суду
10:28 Девушек привели в зал суда
09:53 Судебный пристав сообщил, что за смех в зале суда сегодня будут выгонять без предупреждения
09:35 У здания Хамовнического суда, где, согласно регламенту, через 25 минут должно продолжиться слушание дела панк-группы Pussy Riot, собираются журналисты и гражданские активисты. Напротив здания суда вывешена связка воздушных шариков, на которых написано «Free Pussy Riot»". Двух активистов, проводивших здесь же одиночные пикеты, уже задержала полиция"
Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot
Действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни хулиганством, ни каким-либо другим. Привлечение девушек к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.
Подписи под открытым письмо поставили Генрих Падва, Юрий Шмидт, Александр Гофштейн – всего 35 человек. Письмо адвокатов открыто для дальнейшего подписания.
http://www.novayagazeta.ru/news/58750.html
В Храмы ходят и другие колоритные персонажи, не вписывающиеся в принятые формы.
http://asbest-grin.ru/forum/54-996-2
А с чего бы им в шапках быть? Мужчины с открытыми плечами допустимы в храме.
А какие каноны байкеры нарушили?
Пусь не за одежду и внешний облик судят, а за кривляния на амвоне.
Пусек судят за "от дохлого осла уши".
Чего им только не "натягивают", и одежду в том числе, и жесты и выражение лиц, потому как не предусмотрено УК их "страшное" преступление.
И выясняется, что все, что им инкриминируют, как недопустимое по церковным канонам, сами церковники потихоньку делают, не опасаясь божественного гнева. В том числе и женщина-уборщица протирать пыль на солею ходит, так как божественность храма от городской пыли не спасает, а высокосвященным попам самим тряпкой махать недосуг.
Чего стоят только свидетели со стороны обвинения, все как на подбор с отклонениями в психике. :)
«It’s better to rule in hell than serve in heaven»
реальные байкеры :sick1
тот же цирк, тока в коже и веригах:)
Ремчуков: "Вот, мне кажется было принято решение, что, усиливая роль православие, усилить консервативный момент в стране, который одновременно будет, как ни парадоксально, служить двум целям: противостоять, с одной стороны, исламу как объединяющему молодежь (сейчас очень много молодежи объединяется на идеях православия, да?), так, с другой стороны, и либеральному Западу. Вот, Pussy Riot попали туда. То есть получается, что у нас православие с одной стороны против ислама, а с другой стороны против либералов. Вот эта платформа выкристаллизовывается – вот это консервативная платформа Владимира Путина. И поэтому Pussy Riot попали здесь как оцененные, как инструмент нанесения фактически непоправимой пробоины в корабль нашего консервативного христианства.
И отсюда сначала, ну, как бы, их отпустили, поскольку... Обычно задерживают на месте преступления, да? А здесь, поскольку никто не чувствовал, что такое уж преступление было и место не было местом преступления, место происшествия... А потом, уже когда дошли до тех людей, которые формируют такие решения, они сказали: «Не, давайте мы сейчас их всех заберем и будем вот так держать». И поэтому, конечно, сейчас проходит испытание наша судебная система, поскольку кощунственных в отношении религии может быть огромное количество заявлений."
"Оль, у нас сегодня редакционная статья в газете и карт-бланш редактора «НГ-Религии» Андрея Мельникова посвящены вот этим темам, кому это выгодно. И он доказывает, что ущерб наносится ежедневно именно православной церкви, потому что огромное количество интеллигентных и умных людей – оно разочаровано в отсутствии милосердия, в отсутствии сострадания, в отсутствии желания. Они до января теперь должны, как бы, сидеть."
слуш послуш
а Коха как корежит по рпцухе
я тут его фейсбучик полистала
риальне - уродливая внутренняя поза (ц), которую он ощущает, хотя еще не осознает - и он про это явно думает несколько больше чем обычно - куча постов по рпц, гундяевщине, и пр. при этом Пусси у него дебилки, но общественное сознание, вышедшее из берегов по этому поводу его ставит в эту самую затруднительную внутреннюю позу)) кароч, не будь я смертельно стеснительна, посоветовала бы дяде Коху Гройса полистать :)
Мне кажется, что он в поиске…. Помнишь, ты давала мне ссылку на его интервью на Дожде. Было пару моментов, когда он выходил из обороны и выдавал инфу философского содержания. В эти моменты его состояние очень менялось, интонация и выражение глаз. Так случается с человеком, когда он говорит о чем – то действительно важном для него. О том, чему он посвящает значительную часть своей жизни. А именно: духовным исканиям.
Когда он выдал инфу, что Лойола учился с Кальвином в одно и то же время в Парижском университете, я удивилась; инфа специфическая:)
Не из области экономики и политики.
Я бы не сказал, что его корежит. Скорее,он в пути, в поиске….. Мне так показалось.
Но вот мне понравилось у него:
«С другой - этот идиотский пустяк (на который нормальные люди и внимания бы не обратили) вдруг выявил такую
зияющую бездну животной ненависти, мракобесия, фарисейского лицемерия и прекраснодушного словоблудия наших инквизиторов. Вдруг вылезла та самая особенность толпы, которая всегда меня пугает: можно безнаказанно проявить свой всегда вынужденно сдерживаемый садизм, свою ненависть вообще ко всем на тебя непохожим.»
аааа, ну неправильно выразилась
каэшн не корежит, трудно представить и смешно))
переминается! с ноги на ногу))
Правосудие получило сегодня сигнал от Путина.
http://top.rbc.ru/society/02/08/2012/662930.shtml
http://www.utro.ru/peredovica/
Посмотрим, как оно сигнал отработает, а не отработать его оно не может.
В Англии ВВП объяснили, насколько он сейчас рукопожатный в свете нынешней судебной придури.
Держу пари, что Пусям дадут сроки, равные уже отсиженным в СИЗО, и освободят в зале суда.
Фигня, что в Лондоне его осудили за пусей. Смотрю регулярно канал евроньюс, так все оппозиционные акции там освещались огого как, была заметна поддержка антипутинского движения, там из любой растяжки или незначительного действия слона раздували и значимость действия увеличивали.
Насчет акции пусей репортажи были со знаком минус относительно девиц, и никакого криминала насчет их содержанием под стражей ни слова.
грамотно :)
Гу терь будет злой следователь)) в этой игрухе))
апд. хотя, думаюююю.. вдруг Сыроварня считает этот сигнал как одобрямс на 7лет
типа добрый царь простил своенравных чад
но правосудие есть правосудие
неподкупное
и укатает таки
ага. схема сдержек и противовесов. А попросту, как обычно: иезуитская позиция. Подставил тех, кого сначала нагнул. Ну чтож...
Кто - то и клоуном любит работать.
"Подставил тех, кого сначала нагнул".
Они люди маленькие Им не привыкать прогибаться.
В том то и "прелесть" нашего так называемого "правосудия", что судят не по закону, а по окрику сверху
Согнули-то РПЦ и уже давно. Я очень разочарована поведением РПЦ. Был бы митрополит чиновником, можно бы было требовать его отставки. Он не достоин этой должности. Я, как православная, не вижу в его действиях воплощения церковных догм, а наоборот вижу преследование мирских целей, ненависть к прихожанам.
кароч. посмотрела-послушала как это было. пиздец Пусси то пришел. "осквернили", "осквернили", "осквернили", и потом - "судят". вот что сказано.
пусть радуются, что всего лишь колония всего лишь на семь лет. вот в чем смысл. этой международно ориентированной мессаги.
ахтыжебаныйтынахуй. гнииии свою линиюююю. никуда не сворачивая. да, это два паровоза. которые медленно идут, но навстречу друг другу.
и еще посмотрела отрывок с селигерышами.
и еще более лучше себя почувствовала.
Умора :-D ..ага, в Англии сейчас скажут Путину "фиии" из-за непонятных для них девок: то ли хулиганки, то ли наркоманки, то ли психопатки, чего-то там учудили, их судят, ну и пусть судят.:-D Вот им надо, так надо. В Англии своих "панк-групп" навалищем, такие же милашки, как пуськИ, совсем недавно в Лондоне толпами ходили хулиганить, не знали уж, как их там усмирить.:-D
Вот если они после суда подадут жалобу в Европейский Суд, и если Е.С. найдет, что их действительно притесняли..тогда, может, кто и скажет что Путину.
А я правда не понимаю, зачем девушки столько времени на эту бредовую тему тратят.
Вот еще хорошее заявление казацкого атамана "Pussy Riot – дебилы" http://nnm.ru/blogs/aleeks1/pussy-riot-debily/page2/
Или для вас это что-то типа сериала про несчастных рабынь Изаур, где можно сопли распустить и поплакать?
1. Если для вас это бред, зачем второй раз сюда пишете?
2. Казачий атаман может заявлять что угодно, он не эксперт, не юрист, и не психиатр, чтобы дебилами обзываться.
3. Мы следим за процессом, потому что а) на месте Пусек может оказаться любая из нас, б) у нас есть уникальная возможность наблюдать уголовный процесс, который никакого отношенияк уголовному праву не имеет и является для нас индикатором, есть ли у нас правое и демократическое государство или у нас тоталитарный режим...
"на месте Пусек может оказаться любая из нас"
Ты что, тоже собралась гадить на Красной площади и в храмах? :)))))
А зачем для этого гадить? Достаточно, чтобы кто-то засвидетельствовал, что вы там гадили, вот и пойдете по этапу ))))) В определении суда-то будет написано, что вы гадили и неважно, что было на самом деле
В этом топе уже все сказали, причем в избытке.
Я же говорю, этих дур надо было выпороть для профилактики, вот и все.
А так мне их жалко, теперь их на зону посадят. Причем в женских колониях свои обычаи, их там ОПУСТЯТ, хоть это ты понимаешь? Про них и так слухи ходят, что они лесбиянки, так что сомневаться в итоге не о чем.
Я тоже считаю, что их надо было просто выпороть, при чем собственным родителям. А по поводу, почему на их месте может быть любой - если их реально посадят, завтра начнут арестовывать всех, кто рассказывает анекдоты про Путина и церковнослужителей. Вы забыли 1937 год? Или "швейка" , про императский портрет, засиженный мухами?
К чести Путина, репрессий в стране нет.
Он все-таки не сын сапожника, как Сталин, не бывший пастух, как Хрущев, и не комбайнер, как Горбачев.
И уже нет лозунга, что каждая кухарка может управлять государством.
А эти пуськи типичное проявление современного молодого поколения. Мозгов нет и никогда не будет.
Думаю здесь не честь. Здесь экономическая целесообразность. Конечно, если забаррикадироваться в стране, довольствуясь субтропическими широтами Сочи и южным берегом Карского моря - то да, твори что душа пожелает. А если экономические интересы твоей корпорации лежат за пределами, да в резервной валюте, да дети, , семьи партнеров учатся \ живут за рубежом, если прелести Сардинии иногда манят, то приходится балансировать.
Вон, Иосиф Виссарионович и сам по спартански жил и людей в тонусе держал. За бугор отдыхать не мотался. Последовательность - залог успеха;)
Нельзя править как Сталин, а жить как Абрамович (с)
Да нет тут никакой экономической целесообразности.
Я не сторонник едросов, но на форуме правильно говорилось, что Путин заложник системы, ему эта власть на хрен не нужна.
А давай тебя в президенты выберем? И что ты сможешь сделать в отсталой криминальной стране?
Сорри, меня сразу же забанили за обращение "на ты" к девушке.
Давай потом поговорим, хорошо? :)
ему власть нужна.
люди из кремлефф говорят даже, что он действительно верит в себя как в спасителя россии, и что слезы были - настоящие.
ну не идут во власть те, кому она не нужна.
кст, еуки
мироздание меня любит походу))
постоянно мне чонть синхронизируЭ
напоминание от Уолта Диснея - The Skeleton Dance - Пляска скелетов ;)
http://www.youtube.com/watch?v=lhWOo8la3Y0
мементо, ткскзть:D
всем чЬмаффке
на добранич
доброго утра)
а у меня еще одна синхронизация ;)
melancholy mood
http://www.youtube.com/watch?v=Oe954RFnDk0
правда же на Надю Толокно похожа? :)
апд. кст, ее - Надю т.е. - одна из ключниц опознала по "выразительным глазам"! здуреть :)
Кстати, да. Кто - то пойти в мечеть призывал? Тока не нужно сейчас: " а вот если бы внутрь вошли", но и PR не оголялись.
Реакция СВЕТСКОГО государства:
"СТАМБУЛ, 18 апреля. Прокуратура турецкой столицы оправдала топлесс-протест скандального украинского женского движения FEMEN, проведенный в Международный женский день у стен главной мечети Турции. Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet.
17 апреля прокуратурой Стамбула было отказано в возбуждении уголовного дела против четырех украинских активисток FEMEN. Прокуратура вынесла решение о том, что упомянутый протест не может расматриваться как преступление. "Сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста — насилие в отношении женщин. Поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться, как что-то непристойное или незаконное", — цитирует прокурора турецкая газета."
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/18/971107.html
оооо, ну на этот типа аргумент)) про мимимичеть (преведваенге))) позавчера еще ответил дьяк Кураев, т.е. до него тоже отвечали, но отщепенцы всякие из сахаровского центра, и московской хельсинской группы
но он артикулировал, и не без блеска! надо это признать)) /правда, потом его в прикладную конспирологию унесло, но по другому вопросу))/
ткчт.. не по размеру себе конфессию выбрали)) РинульКО, ОллакузьКо, Джазира.. ктотут еще воцерковленно оскорбился грезит о перерезанных глотках.. Саид! преведмойсвет, чьмафф тебе отдельный)) в общем, некоторая часть "православной" общественности. не христианское у них сознание)) в ислам, в ислам!:D
оооо, ну простите великодушно, если мечеть и глотки - это не про вас(
да, не помню, чтобы вы такое говорили.. и Джаза, наэрн, зря :(
моих бесов зовут ева.ру и избыток досуга:chr3
…Священник снова подошел к окну. Так где же ответ?
Настоящая одержимость? Бес? Он опустил глаза и покачал
головой. Нет. Это невероятно. Парапсихологические
проявления? Конечно. Почему бы и нет? Сколько опытных
наблюдателей описывало их. И терапевты, и психиатры. Например,
Юнод. Но все дело в том, как ты преподнесешь эти
проявления. Каррас опять вспомнил Ойстраха, его рассказ про
шамана в горах Алтая. Шамана исследовали в больнице во время
левитации. Незадолго до начала левитации его пульс участился
сначала до ста, а потом до двухсот ударов в минуту. Заметно
изменилась частота дыхания, поднялась температура. Его
ненормальное состояние было тесно связано с физиологией. Оно
было вызвано какой-то материальной силой или энергией.
Но в качестве доказательства настоящей одержимости церковь
требовала иные внешние проявления, которые...
Каррас забыл формулировку и заглянул в книгу. Провел
пальцем по странице и отыскал нужное место: "...достоверные
внешние проявления, свидетельствующие о высшем вторжении в
интеллект человека". "Есть ли это у Реганы?" -- спросил себя
Каррас…(c)
http://lib.ru/INOFANT/BLETTI/izgonya.txt
нет, но очень, очень, очень интересно, начну прямо сегодня :) т.е. не просто интересно, а архиважно, в контексте современного пересмотра позиций психиатрии.. смена взглядов на некоторые "душевные" заболевания с позиций современной нейробиологии.. и т.д.
спасибо!
кст, Суд над богом начала, 15мин, и выкл
не могу, передоз
и Пятую печать также
подожду более стабильных душевных времен))
да, и еще вспомнила - мы как то с Натальей Фаннигеймс обсуждали фильм-не-фильм - Освенцим Уве Болла, это такой одиознейший режиссер, у него даже типа кликуха появилась среди нашей околокинематографической общественности - уеболл
я так и не взялась его посмотреть, но собираюсь все равно
а Наталья так и вовсе сказала - нет, нет и нет! с меня Иди и смотри хватит (общий смысл)
но вот к чему я это дело вспомнила - кто то из критиков назвал этот фильм - плохим фильмом, но замечательным произведением современного искусства.
от так от. оно у нас. бывает :)
если не видели - посмотрите обязательно! прекрасный фильм! и очень актуальный. как всегда, впрочем. и Ha Sodot посмотрите.
Вы знаете в лицо тех (того), кто проплачивает деяния незалежных голосисочниц, да и их товарок на сопредельной территории???
гыыыыыыыыыыыыыыыыы)Часовню не они развалили?
Последний свидетель обвинения — ключарь Храма Христа Спасителя протоирей Михаил Рязанцев — не смог приехать. В суд была представлена справка, из которой следовало, что он находится в командировке за пределами Москвы. В этой связи по ходатайству прокурора суд огласил показания, которые свидетель дал на следствии 27 апреля этого года. Рязанцев, в частности, сравнил действия участниц панк-группы Pussy Riot с деятельностью «Союза безбожников» — организации, которая действовала в 1920-х 1930-х годах в СССР. Ее члены в шутовской форме пародировали обряды православной церкви, что «впоследствии чуть не привело полному уничтожению православной церкви», отмечал свидетель. «Такие действия дружелюбными не назовешь», — сказал Рязанцев. Он считает оскорбительными действия участниц панк-группы, совершенные 21 февраля в ХХС.
...Он вернулся в спальню.
Мэррин стоял у кровати и смотрел на Регану, ржавшую по-лошадиному. Лицо у него было грустным, потом на нем отразились смирение и, наконец, твердая решимость. Мэррин встал на колени:
-- Отче наш... -- начал он.
Регана отрыгнула на него темную вонючую желчь и засмеялась...(с)
http://lib.ru/INOFANT/BLETTI/izgonya.txt
Удивляет список "культурных" людей, подписавших письмо об освобождении этих самых "героинь". Такое ощущение, что кроме Михалкова, ни здравомыслящих, ни патриотов у нас больше нет..
Судите сами:
1. Символом страны явлется - президент - было нанесено публичное оскорбление!
2. Оплотом нравственности России всегда была - церковь - было посягательство на святыню! Оскорбление милионов верующих!
3. Как можно защищать в лице этих представительниц материнство!, если их выходка вряд ли может быть полезна даже для их собственных детей.
Какое им оправдание?!!!
Тебя к интеллигенции отнести ну никак нельзя. Ты даже толком не понимаешь, что это слово значит.
А ты что, тоже себя интелихенкой наивно считаешь? Торчишь в этом дурацком топе вместо того, чтобы о реальных проблемах подумать.
А "Божественную комедию" нам теперь больше по телику не покажут? Это теперь крамола?
Правоведы утверждают, что наиболее близкое отношение к вменяемому "пусям" преступлению имеет ст. 75-1 Уголовного уложения от 22 марта 1903 г. Российской империи. Первый раздел этой статьи звучит так: "Виновный в крике, шуме или ином бесчинстве, препятствующем отправлению общественного христианского богослужения или учиненном в церкви, часовне или христианском молитвенном доме, наказывается арестом не свыше трех месяцев". А если бесчинство "учинено толпой", то виновный наказывается "заключением в тюрьме на срок не ниже шести месяцев".
http://www.utro.ru/articles/2012/08/03/1063039.shtml
Это УУ от "Николая кровавого", который правда, прошу пардону, стал ныне святым великомучеником Николаем.
отлично грузится;)
в случаях плохого интернета и/или маломощных девайсов делают апгрейд)
видела
отметилаьс
киса и ося здесь были
не хочу
и аще.. заипло.. ты права, на сам деле
и Оля дуболом, и Рина дуболом, и все, кто
а кто не дуболом, тот трикстер
мерцающий
и главное.. Пусси этим не поможешь :(
где то из каментов вычитала - Пусси дадут получат столько, что не смогут унести :( аминь :(
Не, Рина - Табаки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8
знаешь, меня - таки посетила мысль, что их пустят как разменную монету. Укатают Алексея, а их добрый царь помилует.
Мне так кааца.
Офф. как Фуко?
Очевидно, что это пробно-показательный суд.
Обкатывают модель, как подвести под статью несуществующее преступление.
Смотрят реакцию общественности, если прокатит, следующими будут Навальный и Удальцов.
в общем, согласна. Но что дальше будут Навальный и Удальцов - сомнений, увы, нет.
Мне интересно, что с Лебедевым делать будут.
Блин, да какое "интересно"!!!! Живые же люди!
альтернатива занята альтернативой))
сама попроси заблокировать и заведи новый
Как ужо надоел этот бред, про отпустить, высечь и прочее... А еще культурными себя называют, мля.
Чтобы их отпустить, суд в результате слушания их дела должен вынести вердикт: "Невиновны!". Вот если вынесет, что мало вероятно, тогда и отпустят.
Виновными тоже можно признать,чтобы отпустить. Но при этом срок заключения, который им вкатят, не должен превышать срока их пребывания в СИЗО.
Да, но это маловероятно, так как то что им вменяют считается тяжким преступлением.
Я за то чтобы помиловать пусечек потому что своими песнями они борятся с сирийскими наемниками.
Прекрасная статья Прохоровой
http://www.echo.msk.ru/blog/iprokhorova/916528-echo/
"Если одна часть граждан считает уголовный суд над молодыми женщинами и нависший над ними жестокий приговор средневековым варварством, то вторая полагает саму провокационную акцию кощунством, заслуживающую самого сурового наказания. Налицо столкновение двух принципиально разных ментальностей и ценностных систем, двух картин мира.
Понять глубинную суть происходящих процессов поможет нам историческая аналогия, для чего предлагаю всем перенестись в Западную Европу XVIII века. ....
..Я недаром упомянула имя Адама Смита, который широкой общественности старшего поколения в основном известен как один из «основных источников» марксизма, а поколения младшего – как отец либеральной экономики, создатель концепции всесильной «невидимой руки рынка».
Но хотя всемирно известным Смита сделала его книга «Исследование о природе и причинах богатства народов» (1776 г.), сам автор считал своим главным трудом «Теорию нравственных чувств» (1759). В нем Смит исследовал причины внутренней человеческой потребности в моральном суждении, в создании нравственных систем ценностей вопреки врожденному личному эгоизму. ......
И только в свете утверждения нравственности и «естественности» нового модуса существования становится понятной смитовская метафора «невидимой руки рынка». Это не универсальная отмычка для решения любых социальных проблем любого государства, как наивно полагали российские реформаторы начала 1990-х годов. Это один из экономических механизмов, приводимых в действие людьми, объединенными «сочувствием и симпатией» друг к другу, что позволяет ограничивать индивидуальный эгоизм и приумножать общественное благо.
........
Показательные процессы последнего десятилетия, начиная с дела Ходорковского и судьбы выставки «Осторожно, религия!» и кончая нынешним судом над Pussy Riot, показывают, что все экспертные оценки экономической эффективности предприятия, художественной значимости произведений, апелляции к Конституции и правам человека легко побиваются одним-единственным аргументом: оскорблением чувств верующих/ветеранов/простых граждан и т.д.
Получается, что мораль и нравственность оказываются безраздельной собственностью авторитарной системы, а сторонники демократического, гражданского общества выступают в незавидной роли смутьянов, развратников, вольнодумцев, короче – «вольтерьянцев». В некотором смысле, мы сейчас находимся в том самом западноевропейском XVIII веке, когда жизненно необходимо сформулировать новую гуманистическую систему ценностей, сделать ее этической нормой для всего общества и тем самым оградить светскую культуру от клерикальных нападок. Почему этого не происходит, если мы так легко усвоили современную политическую риторику?
Дело в том, что российское образованное сословие, воспитанное на шедеврах европейской мысли и искусства, неосознанно закрывает глаза на очевидный печальный факт: в России никогда не было автономной светской культуры, полноценного гражданского общества. ........
Не найдя понятных и убедительных для постсоветского общества аргументов для обоснования нового порядка вещей, мы оставили его без нравственных опор. Не удивительно, что дезориентированное и раздраженное общество охотно приняло привычную религиозную картину мира, услужливо предложенную путинским режимом. На наших глазах вываривается адская смесь, составленная из обломков тоталитарного сознания и ненаучно-фантастических представлений о «традиционных ценностях». В этой этической системе нет места милосердию, состраданию, уважению к личности, к его жизни и достоинству, праву на радостное и полноценное существование. Главными добродетелями вновь провозглашаются способность терпеть и государя любить.........
Если не противопоставить новоиспеченному мракобесию иные твердые ценностные ориентиры, то скоро эта «старо-новая нравственность » станет единственной и безальтернативной общественной моралью.
Не пора ли нам, опираясь на европейскую интеллектуальную традицию и собственный опыт последнего двадцатилетия, внимательно и непредвзято пересмотреть двухвековую отечественную историю борьбы за гражданское общество, воздав должное тем, чей вклад в создание общественного блага был либо не понят, либо недооценен (например, советским правозащитникам)? События последних месяцев показывают, что здравомыслящая часть общества готова к этой серьезной работе.
Конечно, забавно, что катализатором назревающей интеллектуальной революции выступают не основополагающие труды российских Кантов, Вольтеров и Адамов Смитов, а проделки девушек из Pussy Riot.
Что ж тут поделаешь, в постмодерную эпоху живем…"
Астрей, в этом топе мы все высказали то же, тока другими словами)
правильная статья.
Навыки и упражнения с курицей, помогли во время тюремного шмона. Одна из заключённых поделилась с адвокатами.http://www.vesti.ru/doc.htмl?id=880100
Защите таки удалось хоть чуть-чуть переломить ситуацию в свою пользу.
Прокурор вместо 7 лет требует 3, Таратухин требует условный срок, остальные адвокаты высказались обтекаемо.
Все понимают, что если дело закончится реальными сроками, то в ВС дело будет разбираться ну о-очень весело, в т.ч. - со всеми процессуальными нарушениями.
Если ВС прогнут - то есть ЕСПЧ, международное позорище и список Магнитского.
Обвинение вынуждено заминать скандал.
Павлова несколько раз оговорилась по фрейдушке и назвала обвиняемых потерпевшими.
Так следствие и суд все сделали, чтобы обратиться в вышестоящие инстанции было сложно. Из дела исключены практически все материалы, которые могли бы послужить юридическим основанием для этого. В судебной системе тоже не идиоты работают. Они в совершенстве освоили технику того, как сделать неправосудное решение формально правосудным. А стенограммы судебного заседания никто читать не будет, да и их тоже подчистят
Обжалование в вышестоящих инстанциях - это их законное право. Процессуальные нарушения очень грубые. Адвокаты каждый раз требуют копий протоколов.
Думаю, что адвокатов после этого процесса постараются дисквалифицировать, хотя скорее всего сделают это не сразу, а после того, как утихнет шум.
На Волкову у них большой зуб еще после того, как по сети распространился ролик "Ура, меня ударил Удальцов!", который судья отказалась приобщить к делу на процессе против Удальцова.
Ну, 7 лет с самого начала прокурор тоже не по своему желанию требовал. Это же известная процессуальная цепная собака.
А вообще судье не позавидуешь. Как угадать теперь, чего хочет хозяин?
Но, думаю, что рисковать она не будет. Лучше принять неправосудное решение, чем быть дисквалифицированной потом за правосудное.
С другой стороны, мало ли что взберендит в голову хозяину. Вдруг потом на неё и постараются свалить это самое неправосудное решение
Трансляция суда над пусси райот
http://www.rapsinews.ru/moscourts_mm/20120807/264148528.html
Правда прерывается все время
«...желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон)...»
http://drugoi.livejournal.com/3757293.html
Мама в детстве не рассказывала, что сначала надо разрешение спрашивать? Особенно, когда не у себя дома?
"когда я разговариваю с богом - это молитва. Когда бог разговаривает со мной - это шизофрения".
Осквернение по разрешению завхоза уже осквернением не считается?
В многообразии стандартов пора бы уже разобраться;)
Действие без разрешения - это есть нарушение общественного порядка. Которое, вот сюрприз, называется хулиганством. И статья такая в УК есть. А вот, если есть разрешение, то никакого хулиганства. Один стандарт
И оскорбляют чувства верующих именно самочинные действия богохульниц. Так что правильно судят.
Действие без разрешения может быть только мелким хулиганством. Т.е. в принципе они делают вполне разрешенные вещи, но не спросив разрешения.
не сползайте. Так не разрешенное залезание на солею спиной к алтарю богохульство, а разрешенное завхозом - уже не богохульство?
Богохульство - дефиниция религиозная, а не светская. Чо судим?
Вот именно :)
И в соответствии с действующим законодательством состава преступления нет: под действие УК они никак не подпадают. И это прекрасно понимает все юридическое сообщество. Но его наклоняют и заставляют осудить. Вот поэтому и такой протест
Вполне есть состав преступления. Грубое нарушение общественного порядка. По мотивам религиозной или политической ненависти. Группой и по предварительному сговору. Чистая статья УК.
Ну, и бардак в вашей голове :)
Если пение в масках нарушает общественный порядок, то тогда это действие должно быть запрещено повсеместно - не только в храме, но и повсюду.
Сказали бы, что это нарушение ВНУТРЕННЕГО РЕГЛАМЕНТА КОНКРЕТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ. Под нарушение общественного порядка эти действия никак не подпадают. Вот когда у нас церковное право станет государственным, тогда другое дело.
Это все равно, как если бы человека, зашедшего в помещение кампании, где внутренними регламентами установлено носить галстук, судили бы за то, что он без галстука, по статье УК
Правопорядок следует отличать от близкого, но не идентичного ему явления — общественного порядка, который, как и правопорядок, характеризуется организованностью, упорядоченностью общественных отношений. Однако в отличие от правопорядка общественный порядок образуется под воздействием не только правовых, но и иных социальных норм: норм морали, обычаев, корпоративных норм и т. д.
Следовательно, общественный порядок есть состояние урегулированности общественных отношений, основанное на реализации всех социальных норм и принципов.
Общественный порядок обеспечивается преимущественно силой общественного воздействия. Но это не означает, что его состояние безразлично для государства. С одной стороны, важнейшей частью общественного порядка является правопорядок. С другой — состояние общественного порядка обусловливает во многом состояние правопорядка. Невозможно регламентировать правопорядок, не оказывая влияния на общественный порядок, который поэтому нередко поддерживается принудительной силой государства. Так, ст. 213 У К предусматривает ответственность за хулиганство, т. е. грубое нарушение общественного порядка.
(с) Теория государства и права - Алексеев С.С. и др. М.: Норма, 2005. — 496 с.
Так православные считают, что статус патриарха в православной церкви такой же, как и статус папы римского в католической http://eva.ru/topic/131/2976906.htm?messageId=76159941
Если устами патриарха глаголет Господь Бог, то почему бы ему не разрешить и осквернение? От главы церкви благодать перейдет на завхоза, а уже от завхоза на того, кто оскверняет алтарь, и грехом это действие считаться не будет. В католической церкви это называется диспенсация
Одна неувязка: Папа - глава католической церкви, а Патриарх не глава, а предстоятель.
Да и истинноверующие часто здесь говорят, что "их порядки" им не указ.
Ну, православные то этого не знают. Для них, видимо, Патриарх и есть наместник Бога на земле.
Хорошо, придете вы ко мне в гости и плюните мне на ковер... А нет, плюните на мою икону, которая на стенке висит....Я вас за это...... убью, изнасилую, оторву голову и т.д. и т.п. Есть ЗАКОН, нельзя за проступок казнить как за преступление, а ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - в Уголовном кодексе. И нельзя придумывать на доходу "отрубленные языка и зашивание рта", за то что это как-то сильно оскорбляет чувства хозяина.
Дожили. Немецкий парламент выступил в защиту Пусси райот
http://www.metronews.ru/novosti/pussy-riot-podderzhali-v-nemeckom-bundestage/Tpolhh---GOPeVq7ZEVvL6/
Депутаты Бундестага написали письмо в поддержку группы Pussy Riot и направили его российскому послу, сообщает Der Spiegel.
Депутаты немецкого парламента обеспокоены обстоятельствами уголовного преследования девушек. Они считают процесс "драконовским" и "непропорциональным" совершенному ими поступку. Парламентарии уверены, что Pussy Riot провели акцию в храме Христа Спасителя не для того, чтобы оскорбить чувства верующих. Также они отметили, что их поступок, как и любая другая художественная акция, попадает под действие статьи 10 европейской Конвенции о защите прав человека “свобода вражения мнения”.
Депутаты подчеркнули, что мирные художественные акции, даже если они могут восприниматься как провокационные, не должны караться длительным тюремным заключением.
их это каким образом касается? все проблемы своего государства перерешали, со скуки полезли чужие решать? :-)
Жалко,что не вы сидите в тюрьме. Мы бы точно за вас не боролись...и все занимались бы только своими делами и не лезли бы никуда. ....хотяяяя у вас бы и мужества не хватило нос высунуть из дома
а вот я бы за Вас боролась :-) люблю цирк и клоунов :-)
П.С. Вы хоть тему поняли? Пусси в России, судить их и бороться за них логично гражданам России. Немецкие парламентарии здесь каким боком? )))
Видимо, им не сильно уютно дружить с государством, в котором в 21 веке судят даже не по Уложению 1903 года, а по правилам Трульского собора. Цивилизованное общество начнет дистанцироваться.
цивилизованное общество не дистанцируется, а бесцеремонно лезет во внутренние проблемы нашей страны. Правильно Вы заметили, что не логично поступают ;-)
Действительно беда. Мы-то думали, что все будет шито-крыто, и никто про то, что мы собственные законы нарушаем, ничего не узнает. А тут такая незадача, только от собственных граждан и удается это скрывать, а весь мир уже в курсе
ну про законы давайте не будем, с точки зрения закона ничего не нарушено. Весь мир был в курсе происходящего с самого начала, как и граждане России, никто информацию не скрывал. Просто не все разделяют Вашу позицию, привыкайте, у людей может быть и свое мнение :-) А вот лезть парламенту иностранного государства в дела соседнего государства тема другая, это уже не игрушки.
"как и граждане России, никто информацию не скрывал".
Вы для начала интернет отключите и высуньтесь за пределы МКАДа. И тогда я посмотрю, что вы узнАете :)
Вы хоть из интереса послушайте, что по радио говорят. С учетом того, что Эхо Москвы в большинстве городов России недоступно.
Вот нам, например, сегодня с утречка по радио рассказали, как какие-то вандалы ворвались в ХСС, надругались над святынями храма, порубили иконы. А потом спрашивают: "Вы одобряете их действия?"
А что она такого непонятного сказала?
Вы не понимаете, что такое "заблокировать"?
понимаю слово заблокировать, не понимаю, причем здесь инет за МКАДом? Или всё заблокировали? Ни одного ресурса с инфой о Пусях не оставили, гады? :-)
Не поняла вашей логики. Вы считаете, что, когда средства массовой информации лгут, намеренно искажая происходящее, то это нормально? Так должно и быть? Обманывай народ и властвуй над ним? тогда не удивляйтесь, что, когда в ваш дом придет беда, вам вместо помощи расскажут по радио о том, как вам помогли
согласна с Вами, это плохо, когда средства массовой информации врут :-) Ещё плохо, что люди врут, что человек человеку не всегда друг, что есть люди, которые воруют, что есть мужья, которые изменяют женам, что есть богатые, которые лишены навыков и талантов, а есть нищие, которые талантливы и у них золотые руки. В общем мир несовершенен. Причем несовершенен повсеместно. Вы ведь об этом хотели поговорить? :-)
В мой дом приходит радость и счастье, чего и Вам желаю.
И это... топик вроде бы о другом... не? ;-)
"Вы ведь об этом хотели поговорить?" Вовсе нет. Я просто хотела донести до вас то, что ваше суждение о том, будто бы все люди имеют доступ к достоверной информации, ложно. Информацию скрывают, причем сознательно и отнюдь не с той целью, чтобы сделать мир совершенным :)
Согласитесь, что те, кто хочет найти достоверную информацию, легко это сделают в инете. Уж чего-чего, а гласность у нас сейчас выше, чем когда бы то ни было. До тех пор, конечно, пока инет свободная от цензуры зона.
Вот и найдите ответ на вопрос, почему действия пусек не могут быть, согласно действующему в настоящее время в нашей стране законодательству, квалифицированы как хулиганство :)
как здесь уже справедливо писали, если нет аргументов, начинается переход на личности. Да? :-) Ниже Вам обосновала своё мнение.
Так чужую беду руками разведу, а к своей и подхода не знаю.. Неее, девок обязательно как следует наказать... Уже из принципа. Чем больше таких вот заступников, тем сильнее должно быть наказание.
Svetlan V.I.P. ., ну что там у нас с равнозначным статусом Папы и Патриарха? http://eva.ru/topic/131/2976906.htm?messageId=76159941
Езжайте в Иран, там у них за такие преступления наказывают. Правда в отличие от РФ это хотя бы оговорено в законодательстве
Вам не понять, что в других странах люди, добравшиеся до парламента, обычно не перестают быть людьми и, и у них остается способность сочувствовать.
Вам не понять, что быть или не быть человеком личное дело каждого человека. Любой немец может в инете или на другой публичной площадке высказать свое мнение. Путину в Кремль может письмо написать. Но вот официальные законы политики это другая тема. То, что парламент иностранного государства вмешивается во внутренние дела другого государства некрасиво.
Вам не понять, что иногда в парламенте решают коллективно быть людьми.
Это вам не у нас, где 90% парламента - распилочные роботы.
они могут в своей стране решать всё что угодно и как угодно, это их право. Ещё раз - речь о том, что Немецкий парламент с какого-то перепуга начал вмешиваться во внутренние проблемы России.
А что они в нашей-то стране пытаются решать, я не поняла? Они высказали свое мнение нашему президенту, которое ни на что не влияет и не повлияет никогда. Но, будучи порядочными людьми, они не промолчали. Где вы видите вмешательство во внутренние дела? Они танки на границу выдвинули?
Если бы на этих ушлепков оказали давление из-за мягкого законодательства в отношении педофилов, к примеру, я бы вместе с Вами порадовалась. Но здесь разыгрывается спектакль другого рода. Немецкого парламента это никак не касается.
А вы правда считаете, что статус Патриарха в православной церкви ничем не отличается от статуса папы римского в католической?
Так и запишем: Позиция директора равна позиции позиции заместителя директора, ибо обратное подчиненным обидно! Железная логика! В том же ключе вершиться и судилище.
Спасибо, что совершили акт саморазоблачения.
У вас с русским языком большие проблемы. Кроме толкового словаря, еще разберитесь с "тся" и "ться".
Светусь, и вправду, когда аргументов нет, как и понимания сути вопроса, начинает лезть то, что вы демонстрируете:)
Практикуйтесь в обскурантизме и дальше: у вас это отлично получается:)
Давно так не смеялась! На кой вы Германии сдались?! Зачем вас финансировать, вы же сами себя развалите без чужой помощи.
а и правда, накой их Парламентарии возбудились на эту тему? как Вы, смеюсь и удивляюсь ;-)
На самом деле для Пу это большой удар. Потому что именно Германия его сильно поддерживала
Юля всерьёз думает, что Россия настолько сильна, что может позволить себе произвол. Не может, она ещё никогда не была так зависима от других стран, как сейчас.
Пу вас всех переживёт. Какая у вас средняя продолжительность жизни? Что-то около 65, не?
80 при превосходной медицинской системе, доступной каждому. Но вы, наверное, скажите, что после выхода на пенсию жить больше незачем :-)
Нет, не скажу. Одного не понимаю, если все так здорово, чего вы такой (или такая) злой (или злая)?
да, сейчас посмотрела. У мужчин до 65 не дотягивает.
http://www.dp.ru/a/2012/03/15/V_Rossii_uvelichilas_prod/
хотя, действительно, какая разница 70,3 или 81? Правда?:)
Вот уж не надо средней продолжительности 81 в нашей стране, у нас пока нет такого количества домов престарелых, чтобы ухаживать за таким количеством маразматиков.
Я надеюсь для вас не секрет, что в 80 лет большая часть стариков, около 80% страдает деменцией и болезнью Альцгеймера.
хотя, действительно, какая разница 65 или 76? Правда?
Представляете, у меня нет ни одного даже отдаленного знакомого, страдающего этой болезнью. Бабушке 87, дедушка ушел в 86 в ясном уме и твердой памяти. Другие бабушка с дедушкой до 75 не доятнули.
Знаете, уровень общества определяется отношением к детям и старикам. Да, детских домов у нас намного больше, чем домов престарелых с соответствующим уходом. В этом вы правы;)
И слава богу, что дедушка с бабушкой у вас не страдали старческим слабоумием. Но статистика-упрямая вещь, опровергает ваши оптимистичные наблюдения.
Согласно данным мировой статистики, в США болезнью Альцгеймера и напоминающей ее сенильной деменцией страдают 4 миллиона человек, в Великобритании - более 500 тысяч, во всем мире - более 10 миллионов. В России такая статистика не ведется...
если не пьют люди, то всё как у вас, живут до 80 и больше ;-) хотя, полагаю, Ваши алики тоже до 80 редко дотягивают?
П.С. у меня ещё двоюрные бабушки-дедушки живы, из тех, кто ВОВ не прошел по малолетству. Дай им Бог здоровья!
сли средняя продолжительность жизни показывает СРЕДНЮЮ продолжительность жини, то у вас все алкаши что ли?
А ещё возбудилась Британия, их посол даже заседания суда посещает. Это комплот и заговор. Деление мировых ресурсов по новой как минимум!
Им не привыкать;-)
Еще с тех пор как они г-на Ульянова (Бланка по матушке) отправили к нам гГеволюцию делать;-)
"Да. Потому, что говоря о Путине, мы имеем в виду, прежде всего не Владимира Владимировича Путина, но мы имеем Путина – как систему, созданную им самим. Вертикаль власти, где всё управление осуществляется практически вручную. И в этой вертикали не учитывается, совершенно не учитывается мнение масс. И вот что больше всего меня волнует, не учитывается мнение молодых поколений. Вот мы считаем, что неэффективность этого управления, она проявляется практически во всём. И вот здесь вот, на этом последнем слове, я хочу описать… Вкратце описать мой непосредственный опыт столкновения с этой системой. Образование, из которого начинается становление личности в социуме, фактически игнорирует особенности этой личности. Отсутствует индивидуальный подход, отсутствует изучение культуры, философии, базовых знаний о гражданском обществе. Формально эти предметы есть. Но формы их преподавания, наследует советский образец. И как итог, мы имеем моргенализацию современного искусства в сознании человека, отсутствие мотивации к философскому мышлению, гендерную стереотипизацию, и отметание в дальний угол позицию человека, как гражданина. Современные институты образования учат людей с детства жить автоматически, не ставить ключевых вопросов. С учетом возраста прививают жестокость, и неприятия инакомыслия."
вот интересно, многие ли оспорят это мнение?
Мария Алехина в последнем слове. http://echo.msk.ru/blog/echomsk/917223-echo/
Очень умно и проникновенно.
Чудовищно жаль девочек.
и еще: "Я считаю, что религиозная истина не должна быть статичной. Что необходимо понимание и моменты путей развития духа. Испытаний человека, его раздвоенности, расщепления. Что все эти вещи необходимо переживать для становления. Что только посредством переживания этих вещей, человек может к чему-то придти, и будет приходить постоянно. Что религиозная истинна – это процесс, а не оконченный результат, который можно засунуть куда угодно. И все эти вещи, о которых я сказала, эти процессы, они осмысляются в искусстве и философии. В том числе, в современном искусстве. Художественная ситуация может, и на мой взгляд должна содержать свой внутренний конфликт. И меня очень сильно раздражает вот эта так называемость в словах обвинения, применительно к современному искусству."
какая она умница....
грамотный пиарщик им речи пишет ;-)
сорри, но умный проникновенный человек не полезет с прохабными песнями к альтарю. В силу понимания того, что для многих людей это святое место, а чувства других людей надо уважать. У ХХС на улице могли спеть, на Красной площади, на ютуб выложить. Но устроили сознательно полнейшую бесовщину. Не было ни малейшего позитива в том, что они сделали. Когда они спели на Лобном месте, их оштрафовали всего на 500 рэ. Хотя тоже песня была антипутинская. Так что дело здесь не в политике.
Это как раз не пиарщик писал, т.к. в этой речи довольно много огрех, причем не только стилистических, но и с точки зрения смыслового содержания, выражения мыслей. Тут как раз очень похоже, что она сама писала.
"Когда они спели на лобном месте, их оштрафовали всего на 500 рэ." Так тогда сигнала сверху не было. А вот после инцидента в ХХС, когда об этом стало известно САМОМУ, последовал окрик разобраться и наказать. Вы разве не помните, что заявил нынешний президент? Вот и разобрались. За административное правонарушение начали шить уголовную статью
"У ХХС на улице могли спеть" Вообще-то молебны в церквях исполняют. Такова христианская традиция. Видимо, этой логике они и следовали
"для многих людей это святое место" Все правильно
Вы мне сейчас серьзно пытаетесь объяснить, что мадамы, будучи истинно верующими, специально выбрали святое для себя место - алтарь, чтобы устроить там вакханалию? Простите, но даже не смешно.
Как человек, связанный по работе с нишей пиара, скажу Вам, что стилистика текста обрабатывается под нужды заказчика. Надо сделать рекламу околонаучную - будет лаконичный грамотный текст. Надо статью, направленную на привлечение молодёжи - будет сленг и очепятки. Так и здесь - текст для правдоподобия снабдили огрехами и отредактировали под частную писанину.
Про то, что "самому" стало известно, что его критикуют, только после этой акции, давайте не будем. Критикуют его уже 12 лет, все, кому не лень, открыто и с больших трибун, по ТВ, радио и т.д., по большому счету за дело. И прекрасно это ему известно. Если следовать Вашей логике, то Ефремов с Быковым уже лес бы валили, а не концерты устраивали :-) Здесь власть вынуждена была отреагировать из-за вопиющего надругательства над святыми для многих вещами. Если бы и за такое им выписали штраф в 500 рэ, то это означало бы полный крах какой-никакой государственной системы и порядка.
"специально выбрали святое для себя место - алтарь, чтобы устроить там вакханалию" в ходе судебного разбирательства как раз выяснилось, что подсудимые в алтарь не заходили и не только не имели такого намерения, но, зная о сакральности этого места, заранее определились с тем, что туда заходить ни в коем случае нельзя. Так что вы ошибаетесь :)
"Если бы и за такое им выписали штраф в 500 рэ, то это означало бы полный крах какой-никакой государственной системы и порядка". А то, что людей, не совершивших никакого уголовного преступления, собираются посадить, нарушая все юридические нормы, которые только можно нарушить, вас не смущает? Произвол и беззаконие, по-вашему, не подрывают устоев государства?
"надругательства над святыми для многих вещами". А в чем собственно заключалось надругательство? Они что плевали на крест или еще чего-то такое страшное совершали?
Ах, какие умнички, на алтарь не заходили, а в храме у алтаря бесноваться самое то, ага?
Преступления бывают разные, не только уголовные, но и налоговые, как пример. За это тоже могут посадить. Не расцениваю произошеедшее как мелкое хулиганство. Первый раз от просмотренно на ютубе ролика было мерзко и страшно.
В чем надругательство, думаю, и сами прекрасно знаете, если отбросить казуистику, правда ведь?
"Преступления бывают разные, не только уголовные, но и налоговые" Глубокомысленное суждение :) Это вы к чему?
Намекаете на то, что фонд ХХС регулярно нарушает налоговое законодательство?
"Не расцениваю произошеедшее как мелкое хулиганство". Что есть хулиганство в УК определено очень четко. И что вы по этому поводу думаете, никому не интересно. Если бы людей судили не согласно закону, а в зависимости от того, кто что о ком думает, то ваша жизнь не стоила бы и копейки
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
грубое нарушение общественного порядка - это они и сделали
"грубое нарушение общественного порядка - это они и сделали" Да ну? То есть, если вы где-то спляшете, то вас можно смело сажать? Это по поводу первого квалифицирующего признака. А есть еще и второй
Зависит от того, где я плясать буду, что при этом орать буду и какие цели преследовать. В данном случае нарушение общественного порядка было грубейшее. По мотивам политической, идеологической, религиозной ненависти или вражды. Можно как угодно передёргивать факты в защиту Пусей, но по существу именно это они и сделали.
"Зависит от того, где я плясать буду"
Ошибаетесь :) Зависит в первую очередь от действия. Нельзя за одно и то же действие наказывать или нет в зависимости от того, на какой территории оно совершено, по крайней мере, если это специально не оговорено в УК.
"По мотивам политической, идеологической, религиозной ненависти" и где же этот самый мотив?
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Где разжигание религиозной ненависти? К тому же пропели только первый куплет, после чего их просто выгнали. Они покинули храм без какого то ни было сопротивления. Самуцевич, кстати, вообще ничего не делала, а только зашла в храм с гитарой и расчехлила её
"Нельзя за одно и то же действие наказывать или нет в зависимости от того, на какой территории оно совершено!"
избить человека на ринге или на улице, распивать спиртное в кабаке или на детской площадке и т.д. и т.п.
Про то, что они сделали здесь уже говорено-переговорено. Если бы не бесновались в храме, был бы штраф в 500 рэ. Хоть и пели бы про Путина. Так уже и было. Но понесло их в храм, к алтарю. Вот это и есть грубое нарушение общенственного порядка.
Так это же внутренний регламент. Его нарушение под действие УК никак не попадает. То есть, если вы зайдете в церковь без платка, то это не основание подвергать вас уголовному преследованию за нарушение общественного порядка. Кстати, в правилах поведения в ХХС тоже вроде ничего не говорится по поводу запрета в его стенах пения и плясок
Действия пусек разве что под действие Кодекса РФ об административных правонарушениях подпадают
Суд сейчас в очень сложном положении. Именно поэтому вынесение приговора и отложили. Хотя понятно, что приговор будет обвинительным
"...в отличие от правопорядка общественный порядок образуется под воздействием не только правовых, но и иных социальных норм: норм морали, обычаев, корпоративных норм и т.д." (с)
Я ни с одним заключенным не знаком. Тем более за корпоративное хулиганство. Главное, что закон такой есть. А кого посадить - найдутся. Достаточно почитать их последние слова - барышни ни в чем не раскаиваются, так что срока своего заслуживают в полной мере.
А если бы они признали, что пели в храме, чтобы разжечь ненависть к христианам, то не посадили бы?
Деятельное раскаяние — добровольные действия лица, совершившего преступление, заключающиеся в возмещении или заглаживании вреда, причинённого преступлением, ином устранении или уменьшении его последствий, в информировании правоохранительных органов о факте и обстоятельствах совершения преступления и дальнейшем содействии осуществлению правосудия. Подобные действия в соответствии с уголовным законодательством многих государств влекут смягчение применяемых к лицу мер уголовной ответственности или полное освобождение от уголовной ответственности (с) wiki
"Главное, что закон такой есть".
Нет такого закона в РФ, по которому можно было бы привлекать к уголовной ответственности за нарушение корпоративных норм поведения. Тем более, что одни корпоративные нормы поведения противоречат другим
В России есть закон, охраняющий общественный порядок. Если этот порядок нарушен путем нарушения корпоративных норм поведения, то закон должен это пресекать.
Так корпоративных норм множество. Причем одни из них прямо противоречат другим. Это просто практически неосуществимо. Так что не выдумывайте :)
Кстати, вы не ответили на мой вопрос. 7 лет за появление в банке в шортах вам не кажется много? Тоже нарушение корпоративных норм.
За поедание свинины вам тоже можно 7 лет впаять, если руководствоваться вашей логикой :)
Ну, как выясняется, за нарушение норм корпоративной этики пока еще не дают :) Под действие УК такого рода деяния никак не подпадают :) Иначе у нас бы все население России сидело за нарушение каких-нибудь корпоративных норм.
Тогда вас можно спокойно садить на 7 лет в тюрьму за то, что употребляете в пищу свинину. Если найдутся свидетели-мусульмане, которые покажут, что они претерпели от ваших действий (поедание свинины) нравственные страдания, то вас будут судить по уголовной статье, и вам не избежать сурового приговора :)
Согласны с такой постановкой вопроса?
Вы хотите сказать, что, если вы придете на работу в банк в шортах, то вас "закроют" на 7 лет?
Вот состав:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3528
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Грубое нарушение общественного порядка, по мотивам политической и/или религиозной вражды или ненависти, совершенное группой лиц по предварительному сговору.
Опять двадцать пять :) Где здесь мотив религиозной вражды?
Где нарушение общественного порядка? В действиях пуссей можно усмотреть только нарушение внутреннего распорядка, установленного на территории храма, правила которого, кстати, нигде четко не обозначены. К тому же, Вы будете смеяться, но юридически территория ХХС даже церковной территорией не является, так как земля и здания комплекса ХХС принадлежат городу Москве и сданы в аренду даже не православной церкви, а фонду ХХС. А фонд ХХС это чисто коммерческая организация, в её уставе религиозная деятельность вообще не предусмотрена. Почитайте устав фонда ХХС
Политическая вражда точно есть. Это раз. Нарушение общественного порядка произошло не просто на территории комплекса, в помещении, где проводятся религиозные службы. Это два. Так что основания для дела все есть.
И потом, можете свои доводы не мне, а прокурору рассказывать. Пусть он посмеется :)
"Вот это и есть грубое нарушение общественного порядка". Ну, все уже поняли, что, вы полагаете, будто бы суд должен руководствоваться не действующим законодательством, а вашими субъективными представлениями о том, что есть нарушение общественного порядка. А теперь представьте себе, что так и будет. Тогда если вы, например, наступите на муравья, что по буддистским канонам веры наказуемо, то вас, по вашей же логике, надо посадить. Ну, вот показалось мне, буддистке, что это нарушение общественного порядка, и все тут. А, если, не дай Бог, ударите корову, что по индуистским понятиям наказуемо, то вас нужно распять?
"Если бы не бесновались в храме, был бы штраф в 500 рэ. Хоть и пели бы про Путина". Смотря что пели бы :) если бы пели "Богородица, Путина призови", то штрафа бы точно не было )))) По крайней мере, дев, которые во время предвыборной компании Путина устроили в его поддержку стриптиз прямо на улице, раздевшись догола, как-то никто и не подумал штрафовать.
я на суд давления не оказываю, что Вы :-) я тока на Еве потрындеть, высказать своё мнение, послушать других. А суд он идёт, 17-го что-то решат по Пусям.
А о давлении никакой речи и не идет :) Я вам просто чисто гипотетически показываю, что будет, если судьи будут действовать по вашим правилам
отвечала уже на эти вопросы, если интересно именно моё мнение, почитайте по ветке выше
А чего они ржали, когда Самуцевич последнее слово толкала? Я бы на месте судьи о смягчении даже не думала - это же человеческий фактор. И неуважение к суду. Ежели они замахиваются на демонстрацию пренебрежения системе, о каком выходе идет речь? Они должны мечтать сгнить в застенках.
И вообще - может, они и несчастные, и беззащитные, но, мне кажется, можно было не читать по пять листов текста, а пятью-шестью фразами, как спектакль, дополняя друг друга по очереди, ГЛЯДЯ В КАМЕРУ, сказать самое весомое, что они имели ввиду.
"А чего они ржали, когда Самуцевич последнее слово толкала?"
А вы уже посмотрели ролик? Или на суде присутствовали?
Вам скриншот хистори бы выслала, но не знаю, как на буке это сделать.
Вы хотите сказать, что они не ржали, Алехина с Толоконниковой?
задницами к иконам стояли и прыгали, и делали это не в алтаре, а в амвоне. Туда тоже только священникам можно. Их за подобную выходку в Елоховской даже не оштрафовали...Девкам понравилось. Только тюрьма или очень сильно реально исправительные работы.
А что тогда с этими http://drugoi.livejournal.com/3757293.html#comments делать? Казнить?
"Президенты В. В. Путин и Д. А. Медведев неоднократно присутствовали в алтарях во время богослужения ..." (Журнал «Власть» № 17(770) от 05.05.2008) Может к ним тоже применить УК?
Ну совокупление в музее и пляски возле иконостаса -это конечно "лучший" их вклад оброазовательную систему...
а вот вам пример того, о чём говорила Алехина : бывший ребенок, которому с детства прививали привычку "жить автоматически, не ставить ключевых вопросов...прививают жестокость, и неприятия инакомыслия"
можно наглядно сравнить уровни. :(
Вы шутите что ли? :)
Чтобы выражать отношение, нужно хотя бы через слово понимать, об чем это ))))) Представляете себе, что подумают про гендерную стереотипизацию те, кто полагает, что феминизм это ругательство? Даже страшно подумать ))))
Об обстановке в суде над Pussy Riot
http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/916652-echo/
Прошу меня великодушно простить. Хочу только задать маленький вопросик и напомнить, что не так давно люди от ВЛАСТИ, НЕПРИСТОЙНО ГУЛЯЛИ на "Колыбели революции" крейсере "АВРОРА", чем оскорбили мои пролетарские чувства. ( До сих пор работать не могу ! ) Им всем тоже по семь лет дадут ???
Они там гуляли без спроса? С целью выразить свою вражду и ненависть к кому-то? Если да, то пишите в прокуратуру.
У меня лично они не спрашивали, имеют ли они право похабить в том числе мое достояние.
У них разве есть документы на ХХС? Судья запретила с них даже справку с работы потребовать.
Последнее слово Алехиной, Самуцевич
http://avmalgin.livejournal.com/3223106.html
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_12.html#p619
© КонсультантПлюс, 1992-2012
То есть, если кто-нибудь заявит, что вы его (её) изнасиловали, то, если вы себя оговорите, а заодно и кого-нибудь еще, наказание вам будет смягчено? Отлично :)
Надо помогать следствию и суду
Кстати о покать))
Прихватит у вас живот и сядете вы покакать в ближайшем подъезде, чем оскорбите группу жильцов и дворника.
И вот вы уже преступник. Из административного преступления, дело превратиться в уголовное.
И осудят вас за "покакать" на 7 лет.
Нравиться?
Во-первых, -тся/-ться повтори
Во-вторых, в подъезде я не сяду - уж лучше посреди улицы. Всем сразу будет ясно, что это форс-мажор, а не циничное антиобщественное поведение;-)
В-третьих... а не предположить ли тебе вместо этой хуйни че-нить позабористее... например, что летел с неба метеорит... и по пути кастрировал твоего мужа... а его хуй отлетел в стаканчик мороженого... которое масик ел? И мужа твоего закатали лет на 10.
Если уж фантазируешь, делай это талантливо, бездарь:-Р
Бездарно Фантазируешь ты;)
Я тебе на реальность глаза разуваю;)
Ты не представляешь на сколько много больных людей с СРК, болезнью Крона и другими патологиями кишечника, которые без полиэтиленового пакета из дома не выходят, ( потому как с утра по 5-8 раз дефекация), и перебежками от подъезда к подъезду двигаются в нужном направлении.
Я лежала в институте гастроэнторологии, и наслушалась там о страданиях таких больных, вынужденно нарушающих общественный порядок и попадающих под статью.
Мужу хуй лечи, талантливая:-P
1) гастроэнтЕрология
2) если в пакет, никто не будет возбухать. Никто ведь не возмущается, если человек прилюдно блюет в пакет? желательно просто, чтобы он это не делал на белое пальто(с);-)
3) вот видишь, сколько поДпадающих под статью, но еще ни одного испражняющегося в подъезде с патологией кишечника не обвинили даже по административке;-)
По пункту 3.
Если бы испражняющийся при этом посылал проклятия Путину, обвинили бы однозначно;)
И не по административке, в уголовном кодексе нашлась бы статья;)
А Путин виноват еще и в чьем-то геморрое?
Женщина, уже просритесь, а то хуйню несете!((
Хуйню у нас несут судьи, выносящие дурацкие решения, депутаты принимающие дурацкие законы и главный по этой хуйне - Путин, вынуждающий народ жить по хуевым законам;)
или испражняющийся делал бы это цинично, нарочно, на глазах у проходящих мимо пенсионерок.
Если какать сядете в одиночку - то на 7 лет не посадят. Для этого должна быть организованная группа какальщиков, скандирующия в процессе: ср-ли мы на вас всех!!!
а я думаю, когда/если их освободят, сразу можно в гастрольное турне отправляться, в начале панк-молебен, потом фокус с курицей повторить, ну еще можно у тайских шоу чему-нить поучиться. Аншлаг гарантирован.
Пусям зачот и спасибо за повод.
Все посмотрели друг на друга и самоопределились, с кем срать, с кем не срать. Прекрасно.
Не дождетесь!
Всё очень быстро забудут.
а пиаруха просто потому, что
http://www.youtube.com/watch?v=DFiO2Pe8tXY
На самом деле 99 процентам ПОХУЙ и на "поругание веры", и на радикально-акционных мандовошек.
Проходит демонстрация похуистов. Несут плакаты: «Нам похуй!». Коррепондент вытаскивает из толпы демонстрантов похуиста и спрашивает:
— А вам действительно похуй власть?
— Похуй…
— А вам действительно похуй деньги?
— Похуй…
— А вам действительно похуй женщины?
— Нет, женщины нам не похуй.
— Но у вас там написано…
— Да нам похуй, что там написано.
Ну а кому не похуй, тот говно... по меткому наблюдению В.И.Ленина:-7
Чуть освежите память:)
"Различие во взглядах на дело Дрейфуса разводит вчерашних друзей и единомышленников, вносит раздор в семьи. Для одних Дрейфус — изменник, враг Франции, а его сторонники — евреи, иностранцы и люди, продавшиеся евреям, чтобы очернить честь французской армии"
Поживем - увидим. Главное , чтоб вы себя "говном" не считали;)
я могу себя считать всем, чем угодно))
Я на себя никогда не обижаюсь:-7
В нормальной семье различие во взглядах на отдельные политические и культурные события никого никогда не разводит))
Вот у меня папа антисемит бытовой, а мама типа последователь идеалов Французской революции... прекраснодушный бла-бла-бла-бол;-)
И они уже 45 лет спят в одной постели, держась за ручки))
Если я начну чутко реагировать на перемены в религиозных, национальных, политических, патриотических и прочих воззрениях своего супруга - я просто сойду с ума. Поэтому мне необходимо и достаточно того, что он хорошо относится ко мне и тем, кто мне дорог.
А остальное ПОХУЙ.
в семье - нет. В обществе - да. Хотя, если вспомнить любую гражданскую, то ваш тезис летит в тартарары. Можно сколько угодно занимать красивую позу и самому любоваться ею, но суть при этом не меняется.
Данная ситуация с PR только обострила уже осуществившие противоречия и на её фоне видятся либо лица, либо рожи, либо рыла или его элементы. Последних, как всегда, большинство.
Я не драматизирую и мне не хочется сгущать краски, но от спектра, выявленного лакмусовой бумажкой, никуда не деться.
Ерунда. Я не стала ни лучше, ни хуже относиться и к ОллаКо, и к Нидле, и к вам. Разве что к Рине несколько лучше, чем хуже (ее - да, развели на искренность в этой теме. И я этому рада)) Раньше полагала ее более циничной и трололольной))
Я не стала относиться ни лучше, ни хуже и к творчеству Ваенги (которое мне местами очень нравится), ни к ее аудитории (которая - увы - кажется мне не равной ... моему уровню осознания действительности и погруженности в культурку;-)
то, что Макаревич вписался за пусек, не делает его творчество менее бесталанным за последние 30 лет... и более актуальным;-)
упомянутый мною здесь священник Переслегин ничуть меня не разочаровал.
Все люди эти абсолютно верны и равны самим себе))
А те, для кого пуПиськи "сорвали маски"... просто изначально были... не слишком проницательны;-)
ЗЫ: подавляющее большинство тех немногих, кто мыслит и чувствует, имеет расплывчато-уклонительскую позицию, выраженную глубокоуважаемой мною Обычной "мне, конечно, неприятно то, что они сделали, но неприятна и непримиримость по отношению к ним"... (вариант 2: "мне неприятна травля этих дурочек со стороны режима жуликов и воров, но я могу понять чувства верующих простых людей" ))
меньшинство "мыслящих, чувствующих" (и влияющих на умы) просто получили повод поиметь с этого дивиденды... с той или иной стороны баррикад:-7
поэтому НИКАКИЕ МАСКИ НЕ СОРВАНЫ
просто "слова, слова, слова" (с)
http://www.youtube.com/watch?v=_ifJapuqYiU
Проницательность возможно только тогда, когда ты с человеком сталкивался. Когда нет- хоть проницай, хоть не проницай – безрезультатно. ;) В данной ситуации я не ограничиваюсь евой. В том же медийном пространстве, я открыла для себя людей, о существовании которых либо не догадывалась, либо только слышала. Опять – таки, нашла иллюстрацию к тем явлениям, о которых только читала и увидела глубину общественных механизмов, недоступных раньше.
Например, единственный раз, когда я сталкивалась с Ваенгой, мне она понравилась: несколько лет назад меня занесло на капустник Безрукова и Елена была тогда начинающей певицей. Она привела с собой на сцену немую девушку, которая «пела» , артикулируя и жестикулируя. Зал был растроган. И в тот момент мне показалось, что Елена не очередные поющие трусы, а нечто большее. Известное её письмо обнажило то, что обнажило:):)
А по поводу местных обитателей, меня needlе только еще больше очаровала, т.к. помимо очень умной девушки, я увидела очень неравнодушного человека. А это сейчас редкость. Насчет остальных перечисленных вами дам я никогда иллюзий не питала, что и подтвердила ситуация.
у меня почему-то нет никакого когнитивного диссонанса по поводу Ваенги
немая девушка, участвующая в концерте, и возмущение пуськами - вполне укладываются в парадигму (мне)
или вы ждали реакции всепрощения? думали, что Ваенга сонечкумармеладову даст?
ну, из Питера же обе;-)
а я из Москвы;-)
она слезам не верит
у нас на раёне говорили: побольше поплачешь - поменьше по... писаешь
а мне показалось, что вы расчувствовались;-)
ок-ок... не буду думать о вас хуже, чем лучше))
За что вы тут подписываетесь?
Вы считаете,что это уже норма для нормального человека?
Ведь у них 4 случая со своими закидонами:
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=97052
1 голые задницы на Красной площади на Лобном месте;
2 курица во влагалище, засовываемая в магазине;
3 групповой секс в Зоологическом музее;
4 панк-молебен в Храме Христа!
Да нормально все это;-)
Нужно только чуйку иметь. И художественный вкус;-)
Чтобы знать, где "йокооно", а где - грань уже пройдена. Последняя капля. Переход количества в качество.
И попадешь ты не в учебники по истории современного искусства, а на кичу.
Девкам - низачот по теории искусства((
Плуцеру-Сарно гореть в еврейском аду.
Еще была Елоховская церковь. Мне вот интересно, а куда потом курицу дели? Я что-то не видела, чтобы их заставили ее купить.
Родили и выбросили, я полагаю.
Вряд ли сожрали.
Ребята они модные... Когда не амфетамины, то какие-нить морепродукты жрут... в ризотто:-7 или веганствуют))
пересмотрите сами...
http://www.liveleak.com/view?i=fef_1279895437
я просто завтракать собираюсь :sick2
Юрий Темирканов, Джеймс Ливайн, Пласидо Доминго и Риккардо Мути уже выразили свою солидарность с Гергиевым. Они обещали приехать на театральный фестиваль в Эдинбурге, который будет проходить с 16 августа по 1 сентября и дать серию бесплатных концертов, сбор с которых, по инициативе Ливайна, поступит на счёт Хамовнического суда.
«Может быть, если у них будет достаточно денег, им не придётся продавать совесть?», — прокомментировал Ливайн.
http://novolitika.info/news/97740
"Гений и злодейство не совместны" Деятель культуры, ратующий и поддерживающий непотребство - деятель уже совсем не культуры...
А вдруг неправы вы? Вы с упрямством, достойным лучшего применения пристаете со своей точкой зрения. Нравятся вам пуси - флаг вам в руки, но вы бегаете по всем топам, за всеми несогласными с вами и упорно пытаетесь доказать, что пуси - это белые зайки...
Светусь, вы прелесть:):) Я вам не зря один и тот же вопрос 2 раза задала:)
Эта новость про Гергиева – утка. Её опровергли ещё второго дня. Но раз уж вы не разобравшись в сути вопроса решили гнать его в шею из Мариинки, то вам можно, как и иметь особое мнение, касательно статуса патриархата:):)
Неуважаемый инкогнито, я с вами в пивбар не ходила и ни каким образом совместно не распивала, чтобы вы ко мне столь панибратски обращались. На Светусю я даже в яслях не откликалась. Если вы внимательно почитаете мое сообщение, то заметите слова НЕУЖЕЛИ и ТОГДА. И мне не нужно ваше разрешение на собственное мнение касательно кого бы то или чего бы то ни было.
Это утка, в качестве источника статьи указан сайт, где все новости выдуманные. Гергиев уже отписался, что за пусек он не впрягался и не намерен этого делать.
Pussy Riot спели на не принадлежащей РПЦ части храма
Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви», следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы
http://ozpp.ru/news/pussy-riot-speli-na-ne-prinadlezhashchey-rpts-chasti-hrama.html
Pussy Riot совершили действия, которые можно квалифицировать как административное правонарушение. Наказание за такие действия регулируются не уголовным кодексом, а кодексом об административных правонарушениях (КоАП РФ).
Здесь необходимо напомнить, что существует два основных вида права - уголовное и гражданское.
Разделение очень простое - понёс потерпевший физический ущерб, это в уголовный суд...
Понёс моральные или нравственные страдания - это в суд гражданский...
Если потерпевший понес материальный ущерб, то это может быть как гражданским делом, так и уголовным...
Но всегда было понятно, для уголовного дела должен быть физический вред или материальный ущерб и никак иначе...
Процесс Pussy Riot уникален...
Никто из потерпевших не пострадал ни физически, ни материально... А девушек судят по суровой уголовной статье....
Глава 17. Преступления против свободы, чести и достоинства личности
Глава 19. Преступления против Конституционных прав и свобод человека и гражданина
Глава 25. Преступления против здоровья населения и общественной нравственности
Глава 32. Преступления против порядка управления
навскидку...
http://www.ukru.ru/code/index.htm
Глава 17. Преступления против свободы, чести и достоинства личности
Статья 126. Похищение человека
Статья 127. Незаконное лишение свободы
Статья 127.1. Торговля людьми
Статья 127.2. Использование рабского труда
Статья 128. Незаконное помещение в психиатрический стационар
Статья 129. Клевета
Статья 130. Оскорбление
Глава 19. Преступления против Конституционных прав и свобод человека и гражданина
Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации
Статья 141. Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий
Статья 141.1. Нарушение порядка финансирования избирательной кампании кандидата, избирательного объединения, избирательного блока, деятельности инициативной группы по проведению референдума, иной группы участников референдума
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума
Статья 142.1. Фальсификация итогов голосования
Статья 143. Нарушение правил охраны труда
Статья 144. Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов
Статья 145. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение беременной женщины или женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
Статья 147. Нарушение изобретательских и патентных прав
Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий
Статья 149. Воспрепятствование проведению собрания, митинга, демонстрации, шествия, пикетирования или участию в них
и т.д.
Вы что собственно хотели сказать?
что УК занимается не только "физическим и материальным ущербом", а АК - моральным;-)
http://www.ukru.ru/code/07/132/index.htm
ЗЫ: это не пуськам, а вам. Бо вы заиппали мне моск.
все чиновники ежедневно совершают деяния предусмотренные этими главами и статьями и? Гос-во их же за это по головке гладит, вам нравится?
Нарушение правил, принятых внутри религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую ответственность предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях.
Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам.
Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях.
Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.
Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».
Уголовный кодекс и Кодекс об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его конституционное право на свободу совести.
Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.
В опубликованном обвинении участниц группы Pussy Riot нет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность. Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных.
Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.
http://www.ukru.ru/code/10/282/index.htm
Ненависть либо вражду, а равно унижение человеческого достоинства возбудили?
Свободны, нахуй!:-D Точнее, наоборот:-7
мимо
я не употребляю в пищу свинятину и другое говно
смотреть на тех, кто это делает, мне не возмутительно однако
мне их просто жалко((
А все, кто употребляет в пишу свинину, по-вашему, уголовные преступники? Они же наносят своими действиями нравственные страдания мусульманам?
не наносят, поверьте))
мусульмане их просто считают дикарями и язычниками))
но даже могут сидеть с ними за одним столом
желательно, чтобы нормальное мясо не соприкасалось с нечистым при этом
А я приведу в суд свидетелей, которые скажут, что поедание свинины оскорбляет евонные религиозные чувства, потому как в Коране сказано, что это святотатство. И этого, если руководствоваться нормами судопроизводства, продемонстрированными в деле Пусси Райот, будет вполне достаточно, чтобы посадить каждого, кто ест свинину, на 7 лет. А во что вы верите, судье вообще наплевать :)
"Запрещена вам в пищу мертвечина, кровь и свинина" (Коран. Сура 5, аят 3).
Если вы не владеете простейшими знаниями по истории религии, то я вам здесь ничем помочь не могу :)
но к христианам, употребляющим в пищу падаль, мусульмане относятся с пониманием))
просто считая их заблудшими детьми Авраама))
более того, мясо чистого животного, зарезанного иудеем или христианином, считается халяль
В данном случае все это не имеет никакого значения. Речь о том, что нельзя, осуществляя судопроизводство, попирать нормы закона, иначе на выходе можно запросто получить гражданскую войну.
А вообще интересно ... у вас мышление как у человека на заре истории человечества :)
а у вас - как на стадии перехода от человекообразного примата к проточеловеку
Ну у них и бутылка водки с вылитой первой каплей и ночью, когда Аллах не видит, считается халяль.
У меня, например, вызвало сильное возмущение то, что патриарх призвал граждан голосовать за одного из кандидатов в президенты России. Тем самым церковь вмешалась в дела государства, патриарх нарушил конституционный принцип отделения церкви от государства. Это причинило мне тяжелые переживания. Так что же, патриарха теперь на 7 лет в тюрьму сажать?
согласна, но в своих акциях они сильно перемудрили, иносказательность их текстов и символов даже Харитонова и др. специалисты не поняли до конца,а в последнем слове все было конкретно, фактурно и адекватно.Как кто-то написал в комментах к ЖЖ, лучше бы они сразу вот такие тексты публиковали, чем куриц засосывали и в балаклавах бегали...
Строгость мышления возможна только в математике. Поэтому мы, технари, гуманитариев недолюбливаем.
только эта их образованность не туда завела. Я считаю, надо с их преподавателями разбираться, которые запудрили девчонкам мозги и толкнули в жесткую серьезную политическую игру, и во время не остановили. Я сама училась на истфаке, знаю этих лекторов, которые учат свободомыслию и вольнодумию, любят подкинуть жаждущей молодежи шокирующих фактов, и упиваться собственным интеллектуальным превосходством. А на неокрепшие умы это может повлиять непредсказуемо. Я не знаю, как в МГУ, но в моем универе философский факультет лидировал по суициду среди студентов.
В МГУ, как и в других ун-тах, всегда были и филологический и философский факультеты. И философский при произношении часто сокращают до филфака. В чем у вас проблема-то?
Зато этим крестьянским детям не влом произнести слово "филологический" полностью. Чего вы изощряетесь-то? По существу аргументы закончились?
не пиздИ
никогда в МГУ так философский не сокращали
разве что во времена ИФЛИ;-)
Всегда так сокращали, не фантазируйте - филфак, хим фак, биофак и т.д.. Все это знаю кто хоть немного знает об МГУ
Жестоко! Ну откуда Артемиде знать, как аббревиатуры расшифровать? В Древней Греции, поди, и не слыхивали о таком- зачем же старушку добивать?
Лена, юмор я оценила))
просто знай... по тому, сокращают люди философский до филфака или не делают этого, универские всегда дифференцируют своих от чужих;-)
Так это журналисты, по-моему, насчет филфака написали. Поэтому народ сначала и подумал, что с филологического.
Вообще информации о них почти не было. В прессе в основном их биографии подавалось под тем соусом, что пуськи дети помойки.
Даже Оллако тут писала, что их нужно родительских прав лишить. Первоначально органы опеки именно этим и занялись. Видимо, угрожая лишить их родительских прав, на девочек пытались таким образом давить, чтобы они признались в том, что разжигали религиозную рознь.
Сейчас с М.Бароновой то же самое пытаются делать.
меня тоже смущает отношение к ребенку матери, участвующей в горупповой оргии накануне родов. По Вашему такое нормально?
Ненормально. Но и не основание для лишения родительских прав. Тем более, что совокуплялась она только со своим собственным мужем, хотя и публично. Так что на групповую оргию это не тянет.
К тому же делала это Толоконникова. А ребенка пытались отобрать у Алехиной.
Вы долбоеб, милая.
МОЖНО заниматься групповым сексом и плодиться.
А вот заниматься политическим акционизмом в таком виде и плодиться - РАЗНОЖАНРОВО;-) Ну... или это уже серьезная заявка на профессиональное революционерство.
И тогда суд, зона и ребенок в детдоме - ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ И НЕОБХОДИМОЕ РАЗВИТИЕ СЮЖЕТА.
Так Толоконникова групповым сексом не занималась :) Она совокуплялась только со своим мужем.
В отличие от многих других, которые занимаются групповым сексом регулярно. И никто у них детей за это и не думает отбирать
Лена, отвянь.
Дело не в групповом сексе. Дело, например, в СРАЧЕ, который наблюдается в квартире Толокна и ее мужа по кличке Петя-Пидорок.
В том, что скорее всего, ребенок не живет в режиме, который показан для ее возраста.
Ву компрене, Лена?
У тебя ведь схожий... экспириенс.
Извини, что напоминаю...
да, Лена... не всяк апазицанер у нас "креативный класс"...
да ну и х...р с вами, электорат навальнова
чего-то у неё с головой странное - трахаться так в музэях на людях, волоча беременное пузо по грязному полу, плясать, так в храмах, вертя жопой перед иконами ))))
блядь, ну вы же не в теме просто!
тут уже ёбаныйвротсколько ссылок давали на то, почему ИМЕННО ТАК ТРАХАТЬСЯ - это не сексуальная девиация, а род искусства
и почему этим занимаются не психиатОры, а искусствовЭды
нет, кухаркам надоТь пообсуждакать беременное пузо на полу
допустим, неприятно это было Толокну
и даже ссыкливо за плод
но это - жизнь в искусстве и революции:-7
Ради этого шли на жертвы. На каторгу. В Сибирь.
Пусть её уже идет!;-)
Я - за смешение жанров.
А за что остальные - мне похуй))
Мне их акция, допустим, по приколу. СвежО, знаете ли))
При этом я сочувствую тем религиозным людям, для которых это было оскорбительно. И которые, допустим, не въезжают.
А даже если и въезжают (Переслегин... или мой супруг;-)... все равно это для них возмутительно и/или "пИдОристично".
Но! но-но-но
именно потому, что я девушкам СОчувствую, я желаю им пойти топтать зону и лишиться родительских прав.
Только тогда они займут достойное место в Искусстве и упоминания в учебнике по его истории:-7
не путай СОчувствие ("умение почувствовать чужой для себя аромат" (из речи Достоевского о Пушкине)... и "всемирную отзывчивость" с розовыми соплями... которые оказывается свойственны даже непримиримым оппозиционерам;-)
Лимонов терпел и нам велел:-7
А девочки, думаешь, решили, что в сказку попали?;-)
ну а если решили, значит, дурО
а Сарно сука
Но мне дур не жалко тем более.
учитывая, что в музее было одновременно несколько трахающихся пар, это была групповая оргия. Ещё и снимаемая на камеру. Какая она мать, виднее, конечно, людям хорошо её знающим. Но мне сложно представить, как она сидит сутками над больным малышом или делает с ним вечерами уроки. Не вяжется такая картинка с её образом жизни.
а тебе не похуй?
ну, допустим, дедушка сидит. Только не НАД малышом (и не под... оставьте ваши сексуальные реминисценции), а С или ПРИ;-)
Уроки еще рано делать. Дети дошкольного возраста.
И - прикинь - возможно, даже не болеют.
Твой болеет?
Лечи!
Однако беспорядочного совокупления мы не наблюдаем. Здесь секс носит парный характер. Другое дело, что осуществляется публично и несколькими парами одновременно.
Цель у них, как я понимаю, была в том, чтобы показать, как лицемерны медведевские призывы плодить детей при том, что проблемы детства никак не решаются, одна показуха
Это была пародийная акция, издевательски высмеивающая курируемый президентом национальный проект по повышению рождаемости. Воссоздание архаичного ритуала, призванного обеспечить плодородие земли, который, в свою очередь, понимается как составная часть идеологии тоталитарной системы.
а до того, как вам это всё тока что объяснили, вы не догоняли смысла этой акции?))
правда-правда?
когда раньше об этом читали, то думали, что сие замутили наркоманы с помойки? люмпены необразованные?
я думаю, что трахаться на людях в музее, да ещё будучи глубоко беременной, это за гранью. Человек должен быть или обдолбан или со съехавшей крышей
Ну, хорошо. А Алехина причем?
И если за такие акции нужно лишать родительских прав, то что же не лишили в 2008 году?
Почему это всплыло только сейчас, когда понадобились средства давления на арестованных?
Не дело это - выбивать нужные показания из подследственных такими методами. Тем более, всем ясно, что акция в ХХС была чисто политическая, никакого мотива разжигания религиозной вражды у них не было.
Вот сейчас, когда перед ХСС жгли портрет Мадонны, поджигатели вообще ходили с плакатами "Православие или смерть!" Думаете, их кто-нибудь привлечет за разжигание религиозной ненависти? Сомневаюсь. Хотя заявления в Прокуратуру по этом поводу уже поступили
если бы они жопами трясли и орали песни против Путина на Красной площади, или на Лобном (что уже было и отштрафовали их всего на 500 рэ), или У стен ХХС, мне было бы фиолетово. То, что поперли к алтарю, было сознательное надругательство над православием. Поэтому это свинство, которое не должно сойти с рук. Иначе толпы ебнутых будут отплясывать в храмах.
П.С. какая политическая подоплека, чего Вы передёргиваете - у нас Путина склоняют все, кому не лень, от форума "Ева" до широких концертных залов. И никому ничего. А здесь девки перешли запретную черту, поэтому и сидят.
ППКС...
не знаю, как для наебального электората;-) ... а для г-на Плуцера-Сарно это было не ПОЛИТИЧЕСКИМ выступлением, а ВЫСКАЗЫВАНИЕМ в поле искусства;-)... и культурологическим экспериментом... чтобы проверить, сколько у нас долбоебов религиозных, а сколько - ПРОТЕСТНЫХ:-D и
а мне кажется проще всё - пиарятся суки, как могут :-) а удивить пипл всё сложнее
возможно))
тем более что почти каждый актуальный деятель искусства (если это не Стас Михайлов) мЯчтает прислониться к какой-нить йоркской или берлинской галерейке... получать гранты... и выебываться дальше, при этом живя в симпатичном ЛОФТЕ, а не в сквоте с тараканами;-)
Кстати, этой цели девчи достигли. А если отсидят пару лет - то ГАРАНТИРОВАНО достигли:-7
да, сами наверное не ожидали, что так в тему попадут )) хотя, я думаю, кукловод был грамотный, из необдолбанных ;-) жаль, за кадром останется ))
А замес крутой получился - всю страну лбами столкнули
первые плоды :-)
Группа Pussy Riot стала кандидатом на премию Кандинского в номинации «Проект года».
http://news.rambler.ru/15077357/
"отштрафовали их всего на 500 рэ"
Так команды сверху не поступало, потому и закрыли по административке. Да и не понял никто, что они пели.
"Иначе толпы ебнутых будут отплясывать в храмах". Так они и пляшут. Только это называется аренда под корпоратив
сорри, но это просто грубая ложь. Орали бы они песни антипутинские и дальше, если бы нравственные границы настолько нагло не перешли. Следующим шагом им осталось младенца в жертву прилюдно принести. И при этом орать что-нить о путинской политике по укреплению семьи. По Вашей логике, у этого уголовного дела тоже была бы сугубо политическая подоплека?
Не так уж страшен черт, как его малюют :)
Вы не фантазируйте, а давайте оценку тех реальных действий, которые они совершили. Состава уголовного преступления в них нет. Обычное административное правонарушение. Даже в царской России пение и пляски в церквях не наказывались тюремным заключением. Наказывать нужно исходя из совершенного правонарушения, а не исходя из домыслов и фантазий. Я уже не говорю о том, что на протяжении многовековой истории христианства пение и пляски в церквях на Масленицу были обычным делом, за это никого не наказывали. Эта практика была фактически легализована.
Дело не в тяжести проступка, а в вашем субъективном восприятии этого действия, которое лично вам почему-то кажется большим преступлением. То ли по незнанию того, что происходило, то ли из-за неуверенности в своей собственной вере
по-моему, ненормально
блажен, кто смолоду был молод
блажен, кто вовремя созрел(с)
Ебаца "за медвежонка" под руководством Сарно и ебаца за ради обзаведения потомством - очень разные жанры.
Смешивать их - НЕкультурно (как в культурологическом, так и жлобском дискурсах;-)
Она не участвовала в групповой оргии - она еблась с собственным мужем. Ребенку сие действо никак повредить не могло.
только НЕВЕЖДА мог подумать, что они "с помойки"
лица пусек явно обезображены интеллектом
и вышка в анамнезе как минимум в третьем поколении наложила отпечаток;-)
впрочем, хорошее образование, чтение рульных книг и тусня в околокультурных тусовках еще не дает индульгенции, гарантирующей повышенный отсутствие интереса со стороны органов опеки
так что не надо ОллаКо приписывать ваш уровень недогона;-)
я согласна с ней
детям в подобных развеселых тусовках бывает несколько хуже, чем лучше
поверьте, я была к подобным "абстракцистам-пидорасам" (с)близка)) И мне даже в голову не приходило обзавестись тогда детьми. Как и другим вменяемым членам сообщества.
Вопрос-2. Не лучше было бы их объявить психбольными и неадекватными? (это я для тех, кто осуждает их поступок). И международного резонанса бы избежали, и девчонки бы 5 месяцев,а то и -упаси Бог!- 3 года бы не сидели....
P.S. Я еще раз поменяла свое мнение об этих девушках, я их увидела и услышала, они действительно идеалистки, прекрасно-наивные, и вдвойне обидно, что их судьбы стали разменной монетой в политических играх.
Не волнуйтесь, ваш метод уже используется. В частности на арестованных по делу 6 мая
По использованию психиатрии как орудия политических преследований Россия имеет богатый опыт
А чего бояться международного резонанса? Ась? У нас же как раз идет курс на самостийность :)
Резонанс был бы уже потому, что Толоконникова - либо гражданка Канады, либо замужем за гражданином Канады. Так что повод поднять хай на Западе все равно был бы.
Лучше было бы всучить каждой из этих коз по метле и отправить благоустраивать территорию перед ХХС. И биографию бы им не сделали, и польза городу была бы.
Pussy Riot. Лирическая баллада у стен изолятора http://www.youtube.com/watch?v=06GWmcvBPNU
So what, you boring little cunt?
Well, who cares, who cares
What you do
Yeah, who cares, who cares
About you? (c)
Министр культуры Франции вступилась за Pussy Riot
http://lenta.ru/news/2012/08/09/aurelie/
да не... это просто мой однокурсник))
отличный мужик:-7 хоть и еврей
фанат русского языка и литературы))
http://www.youtube.com/watch?v=yp6ZKqiUEUA&feature=related
Мда, в Казани 27 детей из-под земли вытащили и все ответственные на свободе. А за песню держать под стражей - святое дело, конечно...
В нашей стране все закономерно.За убийство младенца нынче не задерживают http://lifenews.ru/news/99227
За убийство младенца даже не задержали, а за песенку в церкви посадили и грозятся закрыть на несколько лет
убийство детей и беснование перед иконами звенья одной цепи. Что посеяли, то и пожинаем.
это здесь при чем? малолетние дети гуляли одни, без взрослых, выбежали под колеса на красный свет, водитель не успела затормозить. В "Происшествиях" это обсуждают.
Если на "Зебре" установлен светофор, то переходить надо когда горит зелёный свет.
это к тому что в нашей стране закон что дышло , куда повернул туда и вышло
Вы ведёте машину, едете на разрешенный сигнал светофора с разрешённой скоростью, и вдруг Вам под колеса кидается прохожий. Ваша вина в его травмах (гибели) есть?
Нет в этом случае нарушения закона. Водитель не виновата. Хотя это тема другого топика, зачем её начали здесь обсуждать?
харэ гундеть не по делу
вы мне напоминаете бешеных пенсионерок 20-летней давности с плакатами "ельцынсука"
пОшло, маточка
Очень хорошая позиция - на все глаза закрывать и делать вид что все зашибись
Бьорк поддержала Pussy Riot и приглашает их выступить вместе на сцене http://www.newsru.com/cinema/10aug2012/bjorkpussy.html
ну, всиооо!
деучонки бога за бороду прихватили:-7
усе у них в шоколаде буит
тока шобэ шоколад в геометрической прогрессии прибывал, надо все же посидеть малька:-7
желаю девчам "неспрведливого", басманного, жулико-вороватого окончания дела:-7
И на пересылке они смогут увидеть настоящего Ходорковского. И это будет греть им душу весь пожизненный срок :)
они из разных историй, вы чо
Ходор нудный либерал и жучила
девоньки - радикалы, панки и свободные художники
девоньки мечтают о лофтике и грантике в Кэмдене
Ходор - вернуть выграбленное награбленное, позволяющее ему скупить оптом все галереи Лондона вместе с прилагающимися к ним сопливыми постмодернистами и радикальными амфетаминщиками:-7
Посвящение ПУССИ РАЙОТ
ЮННА МОРИЦ
У З Н И К С О В Е С Т И
Свободой кормится война.
Убийство – главная свобода
Войны, которая пьяна
Свободами, что слаще мёда:
На труп мочиться, гадить в храм,
При том испытывая чувство,
Что это – никакой не срам,
А грандиозное искусство
Свободомыслящей войны,
Свободомыслящих баталий,
Искусство прущей новизны
Из гениальных гениталий,
Войны всемирный фестиваль,
Войны всемирная свобода,
Войны, которая – мораль
Свободы и свободы мода.
Свободы мода – гадить в храм,
На труп мочиться, уповая,
Что это – никакой не срам,
А роскошь, слава мировая!
И если вдруг посмеет тварь
Тебя судить, так нет сомнений:
Ты – узник совести, бунтарь,
Герой войны, искусства гений.
http://morits.owl.ru/stih/off-records055.htm
новое дело - жопа с гармонью:-7
отожглаааа
новый виток
ведь никто типа не сомневался, что баб Юнна впишется за пусей, как 15 лет назад за пусю Витухновскую
для меня - честно - неожиданно
я некоторым образом лично эту женщину знаю...
Возможно, реально с возрастом пришла к вере.
Была типа... агностик.
жду комментов Астреюшки и Нидлы...
А что, атеизм подразумевает глумление над чужой верой? Я-то думала, что это просто личностное мировосприятие, не претендующее на топтание в чужих головах и душах.
Агностики и атеисты- немного разные категории людей. Но Вам это неведомо, так "Шариков, Вы бы почитали", а то все других норовите поучать. Стыдно.
Вот именно, что "немного". Или вы этот термин для красного словца употребили, не зная, что эти два понятия действительно чрезвычайно близки между собой?
Ну, а вашему быдляцкому хамству я уже не удивляюсь - чего еще ждать от сторонников "гадящих в храме".
А с чего Вы взяли, что я чей-то сторонник? Сама смысл придумывает, сама выводы делает- я смотрю, весело в вашем дурдоме.
Ух ты! Это кто у нас тут такой грамотный? Молодец! По орфографии "пятерка", а вот с пунктуацией- беда-беда. Общая оценка- 3. Будешь стараться- в четверти может и "четверка" выйти.
Розентальчик, моя орфография (к которой, каюсь, на еве я отношусь пофигистично как и к вашим ее оценкам) не меняет смысл высказывания на противоположный, как у вашей подзащитной. :)
Сколько раз вы переделывали свой пост - столько и откомментировала :) Хотя может вы даже больше попыток сделали. Настолько пристально я за вами не слежу :)
Вот как перестанете нравиться - так и отправлю в игнор. А в этом посте да, вы мне очень понравились своим "восполнением". Пришлось уделить вам внимание, раз уж вы так сильно его выпрашивали :)
нет, Ольга, вы не правы на этот раз
я не сомневаюсь в существовании Бога единого
но полагаю себя агностиком, т.к. не отношусь ни к исламистам, ни к иудаистам, ни к христианам
Ну, там ведь есть разновидности агностицизма от скептического до иррационального :).
Вы верите в Бога, поэтому, полагаю, уважите чувства тех верующих, которые в отличие от вас, все же придерживаются определенного течения.
Моя собеседница заявляет, что по ее мнению Юнне такое уважение неведомо, потому что она агностик, и потому по ее мнению она должна была поддержать пусек. Из чего я сделала вывод, что она сама ошиблась о определением, назвав атеизм агностицизмом. Вот только хамить из-за этого мне в голову не пришло. Просто обозначила тем термином, который в этом описании был более уместен. Без наездов.
Думаю, что Настя ничего не напутала. Оллако, еще раз: отрицание существования и невозможность познания не есть «чрезвычайно близкие понятия». Это все равно, что отрицать вменяемость Оллако или просто невозможность эту вменяемость постичь. Вам какой вариант больше нравится, бухгалтеро- философ вы наш? :)
для меня - честно - неожиданно
не выступление "баб юнны" - оно кокразз предсказуемо, и я об этом уже писала в параллеле, ткчт отсылаю к уже сказанному
но предположение, что мою абсолютную внутреннюю уверенность в правоте и невиновности Маши, Нади и Кати может поколебать любой, сколь угодно влиятельный, опинион-мейкер. кроме них самих. но они не подвели, не съехали, ткчт.. сосите чешку, еуки и евцы)) /в собирательном смысле, ничего личного/
кто бы теперь ни высказался за или против - хоть Мадонна, хоть Рогозин, любая наша илитка или любой истеблишмент, любая не раздуплившая свою люто-бешеную оскорбленку ОллЯко (в десятитысячный раз, теперь и с баб Юнной наперевес) - Маша, Надя и Катя уже в Большой Истории :)
могу только надеяться на случай, что их не упрячут надолго. и что этот топ сгинет наконец в архиве:chr3
"Маша, Надя и Катя уже в Большой Истории"
Ой, блин, насмешили!
Да их забудут через год. В анналах Википедии они разве что поживут, ри этом количество прочтений их страниц из месяца в месяц будет падать.
Весь этот скандал - дутый. И пасти за них рвут именно что благодаря опинион-мейкерам.
знаете, те, кто когда - то учил историю, постоянно сталкивались со словом "предпосылки". Это те или иные общественные процессы, предопределявшие происходящие изменения, приводившие к точке "не возврата". Явления выливались либо в отдельные события, либо в их череду. Диалектическое "переход количественного изменения в качественное".:) Пазл складывается из элементов.
И "как учил великий Тойнби" историю делают 2% граждан:)
Употребить слово "предпосылки" - не значит, иметь их в реале.
Предпосылка - это массовое обнищание народа или массовая гибель на идиотской войне, что обеспечил России последний император.
Предпосылка - это удушение страны налогами (в том числе отмененными 300 лет назад), наплевательство на религиозные чувства своего народа, что в свое время привело к революции в Англии.
Из-за трех пусек и якобы фальсификаций на выборах (кои, если и были, никакого отрицательного влияния на благосостояние народа не оказали) народ на баррикады не полезет. Разве что на зрелища на площадях походит полюбоваться. "Поддержку оппозиционерам выразить" типа :)
Вы очень сильно ошибаетесь:) Общественные процессы периода феодализма нельзя калькировать на постиндустриальное общество, время и способ хозяйствования вносит свои коррективы. Если хотите, то я вам позже объясню:)
Все ошибаются. Вы последним императором Николая назвали или Сталина?
Сталин обеспечил и гораздо более сильное обнищание вплоть до массовых смертей от голода, и во вторую войну были потери многократно большие, чем в первую и тем не менее ничего не случилось.
Угу. Только "массовое обнищание" коснулось не страны в целом, а лишь отдельных регионов. Которые были просто не в состоянии идти воевать. А в общем и целом уровень жизни тех, кто раньше вообще по подвалам жил - вырос, ибо на фоне прежней жизни даже коммуналки были дворцами. Не говоря о возможности учиться и делать карьеру.
Кроме того, не надо забывать, что страна на тот момент уже была измотана войнами, а на носу была еще одна. И не случись она, при которой фашизм оказался куда худшим злом чем Сталин - еще неизвестно, что случилось бы с той властью.
Цифры всегда служат тем, кто ими манипулирует.
Но тем не менее в 1-ю мировую войну погибло от 800тыс. до 1.3млн. граждан России http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%CF%E5%F0%E2%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5 , а вот уже в гражданскую с разных сторон, включая жертвы террора среди мирного населения около 10млн. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Во вторую мировую погибло от 28 до 40млн. российских граждан.
Про то, что вымерли в 30-е годы отдельные регионы вы расскажите жителям этих регионов, расскажте о том, что их смерть была во имя индустриализации и на благо стране.
Мы не знаем, каким злом оказался бы фашизм в случае его победы, но при фашистах на оккупированной территории тоже была жизнь, засевались и убирались поля, массовых смертей от голода не было, как в мирное довоенное советское время.
И мы не знаем, что случилось бы со страной в случае победы фашизма, возможно мы жили бы сейчас в процветающей Германии.
Зато знаем, что после победы СССР масса "победителей" оказалась в лагерях в награду за то, что они воевали.
Вы похоже вообще не поняли, о чем с вами говорят.
Я где-то оспариваю огромное количество жертв?
Я наоборот пишу, что в силу этих жертв с режимом бороться было НЕКОМУ.
История - наука точная. Ей ваши эмоции похрену. Есть причина, есть следствие. Применишь неправильно - получишь совершенно не тот результат, на который рассчитывал.
В момент победы - может быть. Только это еще не история, это хроники.
История начнется лет через 100, когда результаты "победы" вернутся туда, откуда пришли, и общество сможет оценить те события непредвзято.
В учебниках по политологии ( и не только) вы найдете иные объяснения: революции совершаются не в случае «полного обнищания масс» ( в этом случае забота об удовлетворении базовых потребностей выходит на первый план). Революционным кризисам всегда предшествует рост качества жизни. В один прекрасный момент уровень удовлетворения этих потребностей снижается, а ожидания все еще продолжают расти. Ожидания обмануты, нарастает раздражение, недовольство. Люди начинают искать виновных. Если раньше возможен был выход агрессии в экспансию, то сейчас это невозможно в силу понятных причин. Агрессия направляется внутрь.
и якобы фальсификаций на выборах (кои, если и были, никакого отрицательного влияния на благосостояние народа не оказали)
********
Еще как оказали. Мы уже узнаем, что такое думское большинство в ПЖиВ
Вы все о еде.
Тот пакет законопроектов, который нынче принимается, включающий в себя уничтожение правозащитных организаций, уничтожение волонтерских групп и много все - вам это все ни о чем не скажет.
Мне-то может быть и скажет. А вот тем миллионам,силами которых революции делаются - абсолютно ничего. Вы же доказываете, что правительство дестабилизирует ситуацию и провоцирует революцию.
И кстати, не надо лгать о законопроектах об уничтожении волонтерского движения. Проекты как раз разрабатываются совершенно обратные, которые придают этим движениям юридический статус, права и обязанности. Другое дело, что над проектом работает не Дума, а некая справороссовская инициативная группа, которая намерена этот проект предложить думе на рассмотрение.
Я практически не знакома с творчеством Юнны Пинхусовны, посему мне трудно отследить диалектику её взглядов:):)
Меня лишь одно резануло: "Искусство прущей новизны", для человека "сто лет в искусстве( культуре", подобное выражение достаточно предосудительно. Это нивелирует весь пафос послания человечеству. И хочется сказать : "не верю" :):) Т.е. воспринимается больше как поза.
не, "Свободы мода – гадить в храм,
На труп мочиться, уповая," - слишком топорно для фельетона. Больше похоже либо на срыв нервный, либо на позу неумелую. "Фитиль" и тот тоньше был:)
Честно, мнение без всякой классовой подоплеки:)
не...
стихи положительно безобразны
по стилю - басни Михалкова 50-летней давности
просто. ... похоже, это было "по зову сердца"
тетка она неприятная
но честная и бескорыстная
к тому же у нее есть (и уже давно как) необходимый и достаточный уровень материальных благ, известности, славы
и, блин, она полюбас если и не войдет в историю мировой литературы, но ее стихи и произведения на них еще лет 100 помнить будут
хм...
я думаю, что вслед за ней определенный процент людей ее бэкграунда может изменить свою позицию
не православнутые... типа вольнолюбивые... не ангажированные... образованные
В её возрасте многие начинают договариваться с "тем начальством" еще на берегу. Посему элемент "кощунственности" мог сработать красной тряпкой.
"На труп мочиться, гадить в храм" Мда ... похоже ЮННА МОРИЦ вообще не в курсе того, что в действительности происходило в ХХС и из-за чего весь сыр-бор. Очередная жертва зомбиящика.
Видимо понятие "образное выражение" Вам неведомо.
Юнна Мориц провела аналогии между тем, что чувствовали бы родственники оскверненного тела и тем, что чувствуют верующие, на глазах которых "нагадили в храме" - то есть, осквернили его.
Ага ))))
У нас тоже после того, как нам по радио рассказали, что какие-то девки ворвались в ХХС, порезали и обплевали иконы, все почувствовали себя оскорбленными. Жалко, что не рассказали про то, что они пили кровь христианских младенцев, а то и до самосуда недалеко
Алексей Венедиктов считает дело РR политическим.
Марина Львовна Сырова – это судья опытный. Все же 178 дел- набила руку, что называется, работая в прокуратуре до того, потом работая мировым судьей и вот, возникает вопрос, а почему вы считаете это дело политическим? Я сейчас расскажу, почем я считаю то дело политическим. Если перед вами опытный судья, а не стажер, не девочка стажер, а дама, дама уже солидная, работающая давно в юриспруденции, как прокурор, как судья, она понимает, что нарушения, как формальные, так и не формальные, то есть нарушения уголовно-процессуального кодексане могут быть случайными. А, почему судья нарушаем УПК? Какой у него интерес, у опытного судьи нарушать УПК? Никакого, казалось бы, кроме одного – приказа вышестоящего начальства или понимания того, что вышестоящему начальству надо дать возможность, потом отменить приговор. Вот, давайте посмотрим некоторые вещи, которые вызывают вопросы, возвращаясь к политической составляющей. Сейчас я буду говорить странные вещи для вас. Я не буду рассматривать обвинение Трульский собор. Вот, это мне кажется, требует разговора и квалификация следствия и прокуратуры.
Итак, история номер один. Опытный судья, опытный юрист может признавать свидетелем – еще раз подчеркну: не экспертом, а свидетелем человека, которого там не было. Значит, прокурор представляет свидетеля обвинения, которого не было в храме, инкриминируемом подсудимым, не было на месте. Он не свидетель. Нет, он свидетель – судья признает его, как свидетеля. Ну, простите меня. Он сам говорит: «Меня там не было, я посмотрел ролик в интернете». Почему судья это делает? Она, что, не знает, что он – не свидетель? Она, что, не знает, что его показания не имеют никакого значения, потому, что он не свидетель. Но, она это делает. Почему? И, она не допускает свидетеля защиты, который свидетель, был там. Ни одного свидетеля, который был на месте, защиты – она не допускает. Почему? Первый вопрос.
Второй вопрос. Во время процесса было объявлено, что заложена бомба. Бывает. Хулиганы, наверное. Здание суда эвакуируется, правильно? Все эвакуируются – правильно? Кроме подсудимых и конвоя. Почему? Только судья может отдать приказ приставам эвакуировать подсудимого. Каким образом подсудимый и конвой остались в здании, где бомба? Ну, всех же эвакуировали – почему они остались? На, что рассчитывала судья? Почему они не были выведены из здания? А, они с конвоем сидели там, пока искали бомбу. Почему эвакуировалась сама судья, эвакуировались свидетели, эвакуировалась публика, а подсудимые остались там? Почему? Не было приказа. Почему? Забыла? Сомневаюсь я, однако.
Следующая история. Ходатайство. Я проверил. В УПК, действительно ходатайство можно подавать на любой стадии процесса. Судья под стенограмму говорит: «Время ходатайств прошло». Так не бывает. Время ходатайства не проходит никогда в процессе. Просто – никогда! В любой момент, любая из сторон, а их там три было: государственное обвинение, потерпевшие и подсудимые – их стороны могут заявлять ходатайства – еще раз: на любой стадии процесса. «Время ходатайств прошло», - эта фраза свидетельствует о нарушении УПК. Причем – еще раз - под запись, в присутствии журналистов.
Следующая история. С 30-го июля по 7-е – весь процесс адвокатам не было разрешено иметь конфиденциальные встречи с подсудимыми. Все знают, что у подсудимых – это УПК – адвокаты имеют право на конфиденциальные встречи с подсудимыми. Судья не давал разрешения. Почему? И, вот весь этот набор…. У меня еще есть наборчик кое-какой. Тем не менее, весь этот набор свидетельствует о том, что это дело не юридическое, потому, что судья, нарушающий вот так УПК, впрямую в любом деле – она достигает какой-то цели. Почему? Она же понимает, что будет кассировано это решение не Мосгорсудом, так Верховным судом. По формальным признакам. Она идет сознательно на нарушения. Сознательно. Еще раз: она стажер девочка – опытная судья. Поэтому, мне кажется, что здесь все важно в этой истории понимать, что эта история, как дело Дрейфуса во Франции, в конце позапрошлого века. Дело не в том, что они совершили или не совершили, а дело в том, как себя ведет система судебная.
И, еще один момент, на котором очень редко останавливаются наши слушатели, там все эти нарушения или вернее, их инициировал прокурор. То есть, государственный обвинитель, то есть от имени государства, от имени Путина, в данном случае. И, я просто, если будет встреча, скажут: «Идите в суд», я скажу: «Я был в суде, но ваш прокурор от имени вас, вот это себе позволял: признавать свидетелем, который не является свидетелем, настаивать на исключении свидетеля, который не является свидетелем. Ну, и так далее и так далее. Поэтому, это процесс политический. Потому, что иного объяснения нет. Если бы это было просто хулиганство, почему нужно одевать двойные наручники хулиганкам? Вы вспомните, какие еще процессы были с собаками в зале? С ротвейлерами. Какие еще процессы были? Вот, на моей памяти. Алло, судебные корреспонденты! А, ну-ка вспомните! Такого не было никогда на моей памяти в таких процессах о хулиганстве.Это же процесс о хулиганстве, правильно? Поэтому, процесс политический.
Кому-то может нравиться, кому-то может не нравиться, естественно, что сделали эти девочки, дамы, женины. Кто-то относится к этому индифферентно. Мы сейчас говорим не о них. Мы сейчас говорим о работе судебной системы. То есть, в любом деле, еще раз говорю: вас зальет сосед сверху, будет суд и представьте себе, что судья не будет соблюдать УПК и ей за это ничего не будет. По отношению к вам. По каким-то причинам. Не понятно по каким. И, тогда этот процесс не будет юридическим процессом. А, поскольку в этот процесс вовлечены такие институты, как церковь – Русская православная церковь или вовлечены уже на этой стадии государственные институты, безусловно – государственный обвинитель, опять же вспомним. Мы видим там действие федеральных каналов, которые отражают позицию, безусловно, государственной власти. Одни больше, другие меньше. Мы понимаем, что это тоже такая замечательная история.
Вот, пишут, а почему Навальный рвался в свидетели? Так, он и не был признан свидетелем. И, правильно сделали. Я считаю, что то, что судья признала Навального, как свидетеля – это правильно. Это правильно. Но, она не пустила свидетеля, который там был, а с другой стороныпризнала свидетелем человека, которого там не было. Она там «Навального с другим знаком» - признала, а «Навального с этим знаком» - не признала. Вот, что нас интересует – нас интересует равенство сторон. Нас интересует равенство подходов и прозрачность процедуры. Прозрачность регламентов, протоколов – вот, что нас интересует. Вот, мне кажется, что любой нормальный человек должен понимать, что в этом процессе нарушен и закон, и здравый смысл. Ну, как показывает история, кончается это для палачей плохо. И, для их потомства тоже. История – она дама суровая!
Мария Львовна именно что опытный судья. А Венедиктов некомпетентен в вопросах судопроизводства, чтобы давать оценки о наличии нарушений в ходе процесса. И если Алексей Алексеевич не понимает, что в таких вопросах хорошо бы ссылаться на мнение НАСТОЯЩЕГО специалиста в этом деле, то он как и журналист совершенно некомпетентен.
"Опытный судья" не может признать свидетелем человека, которого не было в храме, и который увидел ролик в интернете. Ролик посмотрело 100000 человек, и что всех их можно в свидетели записать?
Алексей Алексеевич к вашему сведению, более чем компетентен в вопросах судопроизводства, и в ближайшее время на эфир планирует пригласить Егорову - председателя Мосгорсуда, к которой попадет дело на кассацию.
Интересно будет послушать ее комментарии, как специалиста.
Коллегия адвокатов уже дала свою оценку этому делу.
По вашей логике получается, что Сырова Пусям огромную поблажку сделала, что хоть каких-то свидетелей заслушала. Ведь НИ ОДИН из них в тот момент не присутствовал в храме.
Почитайте на досуге, кто такие свидетели, и по какому признаку их опрашивают. Заодно поинтересуйтесь, по каким обстоятельствам давал показания свидетель обвинения, которого не было в храме.
Бенедиктов не может быть компетентным в вопросах судопроизводства, потому что он журналист, а не юрист.
И если бы но был компетентным - он бы не обещал того, чего не может быть. Ибо Егорова до вступления решения суда в силу не может давать никаких комментариев по делу.
Ключевое слово "хоть каких-то" свидетелей.
Но не дала вызвать в суд свидетеля, который был в храме, и который есть на видеозаписях!
Кстати, ВЕнедиктов не глупее вас;)
"Естественно судья не может комментировать дела, которые, во-первых не закончены, а во-вторых, попадут к ней же на кассацию. Но, задать такие вопросы, безусловно, про нарушения УПК, не касаясь вот этого процесса. Я до сих пор…, вот, как можно признать свидетелем человека, который не был свидетелем. Это делает сначала следствие, потом, прокурор, потом суд. Ну, вот, как это вообще может быть. Свидетелем, человека, который сам говорит: «Я не свидетель, я это посмотрел в интернете», «Я это прочитал в книжке», «Я это прочитал в газете». Прочитал в интернете – все равно, что прочитал в газете и сам вызывался свидетелем."
Еще раз советую почитать, кто такие свидетели.
Хотя все равно не напряжетесь.
Свидетель - это не тот кто видел, а тот, кто обладает значимой для принятия решения информацией. А информация может поступать любым образом.
Что могли рассказать свидетели обвиняемых свыше того, что показало видео?
А вот свидетель потерпевших мог сформулировать и обосновать, что означает для верующих подобная выходка, в чем заключалось оскорбление их чувств и в чем моральные страдания. Потому что он очень тесно с ними всеми работает. Ролика в интернете + многочисленных отзывов ему лично для выступления в суде более чем достаточно. А если бы этот свидетель сам был в храме - он бы скорее всего выступал уже среди потерпевших, а не свидетелей.
Его показания тем и ценны, что он - не потерпевший, а видевший ситуацию со стороны. Стало быть, более объективен, чем те, кто получил моральные страдания.
"ВЕнедиктов не глупее вас",
Ну, если он Ве, а не Бе - то может и умнее. Вот только мнение анонима в этой ситуации - фиговая рекомендация.
"Что могли рассказать свидетели обвиняемых свыше того, что показало видео?" Вы, видимо, имели в виду свидетелей защиты? здрасьте, с Новым Годом! Да все что угодно! дать характеристику личности подсудимых, пролить свет на мотивацию их поступка, опровергнуть или поставить под сомнение показания свидетелей обвинения, выявить факты, ставящие под сомнение достоверность экспертиз, наконец, просто сообщить о том, что в действительности происходило в храме.
Вас послушать, получается, что, тот кто видел произошедшее, не свидетели (таковыми могут быть только потерпевшие), а обладать значимой для принятия решений информацией могут исключительно свидетели обвинения (они же потерпевшие), но ни в коем случае не свидетели защиты.
Вы меня извините, но свидетелей защиты допускали даже на инквизиционные процессы
Спасибо за поправку.
Какая связь может быть между характеристикой подсудимых и тем, были ли свидетели в храме? Вы же не о характеристике выше писали, а о том, что недопущенные к опросу свидетели защиты были в храме, а свидетели обвинения - нет.
Для того, чтобы поставить под сомнение достоверность экспертиз - нужно иметь статус не ниже того ведомства, которое эту экспертизу делало. У защиты их не было. Там сплошь частные конторы, которые не уполномочены оспаривать достоверность чужих работ.
"Вы же не о характеристике выше писали, а о том, что недопущенные к опросу свидетели защиты были в храме, а свидетели обвинения - нет". Я выше ничего не писала. Я другой аноним. Но дело обстоит именно так. То есть пристрастность судьи налицо, как и нарушение УПК :)
"Для того, чтобы поставить под сомнение достоверность экспертиз - нужно иметь статус не ниже того ведомства, которое эту экспертизу делало". Вообще-то две заказанные следствием у полномочных органов экспертизы уже показали, что никакого разжигания религиозной или какой-либо другой ненависти в действиях Пусси не содержится. И это не устроило следствие. После чего и была заказана третья экспертиза, которая была проведена со всеми мыслимыми и немыслимыми нарушениями и не уполномоченными на то лицами, к тому же находящимися в совершенно недвусмысленных отношениях с прокурором и адвокатами потерпевших. И вот именно засвидетельствовать факты этих нарушений, неправомочность выбора экспертов запросто могли свидетели защиты. Но судья, несмотря на неоднократные ходатайства адвокатов защиты, просто вывела этих свидетелей из процесса. Понятно с какой целью. Потому что их свидетельства были неудобны для обвинения и не только обеспечили бы основания для кассации обвинительного приговора, но и приговор обосновывать стало бы просто нечем - пришлось бы просто вывести третью экспертизу из материалов дела (либо грубо нарушить УПК) )))))
В проведении дополнительной экспертизы судья тоже отказала
1. Свидетель защиты тоже мог быть верующим и рассказать, что означает для верующих данная выходка. И при этом рассказать не так, как это мог бы рассказать свидетель обвинения.
2. Свидетель защиты мог прокомментировать церковные правила, в частности - правило Трульского собора.
3. Свидетель защиты мог рассказать о том, что проихошло вне видеозаписи - что делали обвиняемые из того, что не зафиксировала пленка, какие мотивы высказывались обвиняемыми, как они сами комментировали свои поступки.
4. Свидететь защиты мог дать комментарии в контексте современного искусства и акционизма.
"1. Свидетель защиты тоже мог быть верующим и рассказать, что означает для верующих данная выходка. И при этом рассказать не так, как это мог бы рассказать свидетель обвинения".
У защиты, кстати, такие свидетели были, причем даже имеющие теологическое образование. Один из них даже жаловался на Эхе Москвы, что его пристава не пропускали в суд. И только когда он стал кричать, что от православной церкви, его в конце концов запустили в коридор, но так и не вызвали - Сырова не пожелала. Он там целый день на лестнице простоял
1. А какое значение имеет мнение человека, которого данная ситуация никак не задела? Он не оскорбился - свободен. Нечего у суда время отнимать. В данном процессе есть лишь две стороны: одна, которая пострадала, и другая, которая доказывает, что девушки не испытывали к пострадавшим враждебных чувств (это ключевой момент, который делает поступок девушек уголовным преступлением). Третьи лица закономерно в суд не допускаются. Свое мнение они могут высказать жене на кухне.
2. Правила Трульского собора мог прокомментировать адвокат либо эксперт, сведущий в делах православия.
3. Может мог, а может не мог. Адвокат обязан сформулировать вопрос, который подлежал доказыванию с помощью эксперта. А он просто группу поддержки под видом свидетелей в суд приволок.
4. Кому какое дело до сути искусства акционизма, если оно заведомо не имеет отношения к православной вере и православным традициям и было УМЫШЛЕННО продемонстрировано в неподобающем для этого месте?
"Он не оскорбился - свободен. Нечего у суда время отнимать". То есть свидетельства против подсудимых принимаются, а в пользу нет? Мда ... тогда инквизиционный процесс был просто супердемократическим, туда свидетелей защиты допускали :)
"Правила Трульского собора мог прокомментировать адвокат либо эксперт, сведущий в делах православия" И чего же тогда сведущего в делах православия эксперта в зал суда не допустили и не выслушали? ))))))))
"было УМЫШЛЕННО продемонстрировано в неподобающем для этого месте?" Вообще-то то место, где оно было продемонстрировано, территория города Москвы :) вы не в курсе? Её РПЦ никто не передавал даже в аренду, чтобы там можно было устанавливать свои, отличные от общепринятых правила поведения. А вот то, что они там установлены, как раз основание для привлечения администрации РПЦ по 330-й статье за самоуправство
"Кому какое дело до сути искусства акционизма, если оно заведомо не имеет отношения к православной вере" ... как же оно тогда могло разжигать религиозную ненависть, если собственно вопросов веры не затрагивает?
Дело не в том, свидетели это защиты или обвинения. Дело в том, есть им что сказать ПО СУЩЕСТВУ дела или нет.
В перечисленных случаях, когда отклонили свидетелей защиты, адвокаты не озвучили ничего вменяемого, относящегося к делу.
"И чего же тогда сведущего в делах православия эксперта в зал суда не допустили и не выслушали?"
Кто сказал, что он сведущ? Адвокат?
К экспертам обычно предъявляются некоторые требования, которым тот должен соответствовать. В противном случае его слова - частное мнение, не более. А частные мнения в судах не заслушиваются.
" как же оно тогда могло разжигать религиозную ненависть, если собственно вопросов веры не затрагивает?"
"оно" не могло разжигать ненависть. К вашему сведению, о разжигании на суде вообще вопрос не ставился.
Вы вообще-то в курсе, какое обвинение предъявлено девушкам? А то рассуждаете о якобы имевших место нарушениях, анализируете доказательства - а сами даже не знаете, что там доказывалось
То есть есть ли что сказать по существу тем, кто присутствовал в ХХС во время панк-молебна, определяет судья? ну-ну )))))))
"В перечисленных случаях, когда отклонили свидетелей защиты, адвокаты не озвучили ничего вменяемого, относящегося к делу". Это вы втирайте тем, кто не видел видеотрансляцию из зала суда, не говоря уже о стенограммах заседаний, мне не надо )))))
"Кто сказал, что он сведущ?" Может, диплом об его образовании, его реноме и сан кое-что говорят? :) А экспертов, которые делали две первые экспертизы, выслушать не надо?
Вопрос о разжигании религиозной ненависти вообще первоначально в отдельное дело выделен был, только с ним следствие село в лужу, особенно после двух первых экспертиз :)
"какое обвинение предъявлено девушкам?" Вот и почитайте какое. Вся Москва над ним ржет.
По существу дела, свидетель Угрик не видел акции. Он видел репортаж о ней в интерпретации ура-каналов и предварительно, по поручению следователя, ознакомился со смонтированным роликом.
А кто сказал, что эксперт не сведущ? Обьвинение и суд не предоставили сведений, говорящих о неосведомленности эксперта.
И кто сказал, что сведущи те эксперты, которые писали про Трульский собор?
1. Не надо путать свидетелей и потерпевших. Что значит - никак не задела? Может быть -я - искренняя православная и эта ситуация меня задела - эти девушки выразили мою точку зрения и точку зрения тысяч таких же, как я.
2. В вызове экспертов и специалистов в суд отказали.
3. Группу поддержки с успехом приволокла в суд сторона обвинения. Адвокаты все вопросы сфоромулировали.
4. Акционизм имеет прямое отношение к произошедшей акции. Понимакешь, к искусству надо относиться очень осторожно вообще. Скажем был скандал по поводу акции "Юный безбожник", когда художник-акционист рубил иконы. Художнику даже пришлось покинуть страну и скрываться. Но есть такое понятиен как лирический герой, и в акции он как и везде совершенно не обязан "совпадать" с автором. И понимание этого могло бы помочь правильно истолковать происходящее с точки зрения замысла и , соответтственно, мотивации.
У Арии есть такая песня "антихрист", где певец от лица антихриста поет жутки вещи. Но это опять же не означает идентичность автора или исполнителя и героя. Есть такие моменты, которые можно правильно трактовать только с точки зрения конкретного жанра искусства.
Я в начале следила за этим процессом, а потом перестала, тк верить в эту гос. инсценировку глупо.
Кроме свидетелей есть еще много странностей и абсурда.
1. Пели 5 человек-судят троих
2. Ролик показан с момента пения. А где запись, как они вошли, подключили аппаратуру?
3. Если это группа, то где их директор, продюсер? Или они впятером это придумали?
4. Если в храм можно зайти с колонками и прочим, то с таким же успехом можно "Катюшу" туда затащить.Где охранник? Или его чувства настолько задеты,что он до сих пор в состоянии шока?
Может я чего пропустила и это уже все обсудили. Тогда простите
Собственно, здесь "заказное" дело Пусек разложено просто по полочкам. Все то же самое, о чем писала я, только в структурированном виде, доступном для понимания даже школьнику
http://richard-grm.livejournal.com/183750.html
Все правильно, если есть потерпевшие, решать должен суд. Но только не понятно, почему их нужно было держать полгода в заключении? И не понятно для чего суду понадобилось назначать три экспертизы? И почему суд остановился именно на третьей?
"Но только не понятно, почему их нужно было держать полгода в заключении?"
На этот вопрос в посте дан очевидный ответ - чтоб не сбежали.
"И не понятно для чего суду понадобилось назначать три экспертизы?"
На этот вопрос я отвечала раньше: я читала первые две экспертизы. Они не давали оценку действиям девушек. Они оценивали документы, подготовленные следователями. По данным экспертизы в формулировках обвинительного заключения невозможно определить состав преступления.
Но ведь судить-то собирались не документы, а живых людей. Поэтому для суда эти две экспертизы были заведомо неправомочны.
Третья экспертиза оценивала непосредственно действия девушек.
Вы понимаете, что сейчас написали? По данным первых экспертиз девушек невозможно было осудить, эти экспертизы не нашли состава преступления. Пришлось проводить следующие, пока не достигли нужного результата.
Вы знаете, что сейчас ведущие российские психологи написали открытое письмо с оценкой этой третьей экспертизы как непрофессиональной?
Перечитайте мой пост еще раз и медленно.
Первые две экспертизы НЕ ОЦЕНИВАЛИ действия девушек. Они оценивали описательную характеристику этих действий. Разница колоссальная между этими двумя понятиями.
А Вы перечитайте то, что я написала Вам, третья экспертиза еще более неправомочна, но она удовлетворяет тех, по чьему заказу идет этот суд.
Если речь о экспертизе, то нарушения были со стороны экспертов.
http://www.novayagazeta.ru/news/58906.html
Их было несколько. Включая так называемые "независимые", которые к делу так и не подшиты вообще. Это экспертиза Костанова и еще парочка.
К делу же подшиты всего 3 экспертизы - 2 ГУП ЦИАТ и 1 - православнутых на всю голову товарищей.
Первые 2 экспертизы направлены исключительно на выявление квалифицирующих признаков по ст 282 и 213.
"Первые 2 экспертизы направлены исключительно на выявление квалифицирующих признаков по ст 282 и 213"
"Это еще один случай так называемого вранья" (с)
Читай первоисточники, а не интерпретацию СМИ.
Может быть, тебе поучиться читать первоистончники?
http://mark-feygin.livejournal.com/93368.html#cutid1
http://mark-feygin.livejournal.com/93621.html#cutid1
Читаем.
Экспертиза № 1 : все вопросы заданы не в свете возможности привлечения девушек по статье за хулиганство, а по статье "Разжигание розни". На все вопросы экспертиза дала четкий ответ "нет".
Спрашивается: какого хрена следователь должен был прикладывать эти результаты к делу, если обвинение в разжигании розни было снято?
Экспертиза № 2. подтверждает первую.
Вопрос о применении статьи 282 снимается окончательно.
Снова вопрос: какого хрена она нужна в суде, если по данному пункту обвинения нет?
Во второй экспертизе вопросы 3-4 даюсь исчерпывающий ответ по квалифицирующему признаку ст. 213.
Тем не менее она проводилась в рамках обвинения по статье 282, а не 213.
Мне другое интересно: почему адвокаты не истребовали эту, вторую экспертизу и сами не ходатайствовали о ее приобщении к делу? Ведь они имели право знакомиться с материалами дела, осуществлять копирование информации и пр.
Судя по тому, что в жж документы выложены - данные у них никто не отнимал. Тем не менее, я не помню, чтоб среди вала идиотских ходатайств было заявлено это, неидиотское.
Насколько я поняла, ее во-первых, истребовали, во-вторых, в итоге приобщили каким-то боком. Но судья теперь будет принимать во внимание то, что ей удобно принять.
Какие ходатайства ты называешь идиотксим?
1. Ходатайство об исключение из дела третьей экспертизы с перечислением конкретных нарушений норм УПК, допущенных при ее назначении и проведении?
2. Ходатайство о вызове всех экспертов в суд на основании противоречий в их заключениях, отсутствия обоснования выводов третьей экспертизы, наличия непонятных не юридических формулировок в третьей экспертизе (по третьей экспертизе отказ был с потрясающей формулировкой - "судье все понятно, а что непонятно защите - ее проблемы").
3. Ходатайство о вызове свидетелей защиты
4. Что-то другое
"Какие ходатайства ты называешь идиотксим?. Ходатайство об исключение из дела третьей экспертизы с перечислением конкретных нарушений норм УПК, допущенных при ее назначении и проведении?"
Да, именно ее. Потому что заявить о том, что при ее составлении нарушались нормы УПК - мало. Надо их указать. Чего я в репортаже не увидела
_________
". Ходатайство о вызове всех экспертов в суд "
Да, именно их. Потому что их эксперты тем более не уполномочены проводить оценку качества чужой работы.
__________________
"3 Ходатайство о вызове свидетелей защиты"
Те свидетели, которым было что сказать по делу - были заслушаны.
________________
"4. Что-то другое "
Навскидку сразу приходит на ум шестикратный отвод судье по основаниям, которые тоже видимо перечислены в УПК, но которых почему-то на самом деле в упк не наблюдается.
5. Идиотские вопросы свидетелям обвинения, превращающие суд в цирк и совершенно не помогающие раскрыть суть дела. Это, правда, уже не ходатайства - просто лишнее подтверждение некомпетентности "юристов".
Впрочем, не зря они уже в прессе объявили, что ждут своей дисквалификации.
Девчонок в этой ситуации реально жалко - прогонять их через процесс второй раз - это издевательство. Но имхо, это было бы куда более правильным, чем посадить их на 2-3 года.
1. То, что ты в репортаже не видела - не означает, что они не перечислялись в ходатайстве. И в тех речах адвокатов, которые можно прослушать полностью, перечисляются все нарушенные нормы УПК.
2. А кто тогда уполномочен ее проводить? Получается, что обвинение может провести любую экспертизу, привлекая каких угодно экспертов, эта экспертиза может прийти к каким угодно выводам, но никто не уполномочен ни оспаривать эти выводы. Адвокаты не обладают специальными знаниями, и их оценки с точки зрения процессуальной ценности равны нулю, а тех, кто обладает - в суд не приглашают и сторонние документы не приобщают. а как же тогда быть с принципом состязательности сторон? У защиты остается только право высказхывать свои некомпетентные оценки по поводу этой экспертизы.
3. Ну да, тем, которым было что сказать в пользу обвинения. А остальным отказано, кроме троих, которые с боем прорвались.
4. Все ходатайства об отводах судьи были с перечислением нарушенных процессуальных норм и принципов.
5. Вопросы не идиотские - если ты обратила внимание, все свидетельские показания защитой были развалены не смотря на многократный отвод их вопросов.
Защита, на мой взгляд, учитывая ужасную ситуацию абсолютного беззакония, делала все, что могла.
Кстати, в деле об избиении Удальцовым Поздняковой суд уже второй инстанции, видимо, под влиянием реакции общества на суд над Пусси райот, наконец-то милостиво согласился посмотреть видеозаписи, предъявленные стороной защиты Сергея Удальцова (запись с видеокамеры потерпевшей Поздняковой "Ура! меня ударил Удальцов!").
Впрочем, посмотреть еще не значит приобщить к делу :)
До этого во время первого рассмотрения судья с ходу отвергала почти все ходатайства стороны Удальцова – и о вызове в качестве свидетелей медперсонала больницы, где «пострадавшей» активистке поставили диагноз «сотрясение мозга», и о вызове эксперта, подтвердившего этот диагноз, и о приобщении к материалам дела видеоролика, на котором только что «избитая Удальцовым» (на митинге против базы НАТО 21 апреля!) и получившая черепно-мозговую травму активистка весело хвалится перед друзьями сделанными кадрами, и проч. По сути мировой суд лишил Удальцова конституционного права на справедливую судебную защиту". То есть тактика там была та же самая - не приобщать к делу никаких материалов защиты. А раз к делу не приобщено, значит их и нет :)
1. Нашла я в репортаже упоминания о ходатайствах. Бред бредовый. Откомментировала ниже.
2. Лен, понимаешь какая фигня. У нас похоже повторяется Дело Макарова. Когда обвинение не имеет право комментировать свои действия, в результате инфу подает только сторона защиты и только в том виде, в каком ей выгодно.
Почему отклонили экспертизу ЦИАТ - я пока не знаю. Надеюсь, после суда сторона обвинения этот момент осветит. Но лично меня очень удивляет заявление в выводах по второй экспертизе: "Унижения православных нет. Православные считают себя униженными"
Ты или крест сыми, или трусы одень. Или доказывайте, что православные лгут, или будьте последовательны в выводах.
Возможно, следствие выявило процессуальные нарушения - например, эксперты находились в близком родстве с обвиняемыми или их адвокатами. Поэтому экспертизы были отклонены.
4. Неправда. Ни одного ЗАКОННОГО основания для отвода заявлено не было.
5. Неправда. Защита уводила свидетелей в словоблудие, не имеющее отношения к делу, пока судья не прекращала бардак.
Если закон расходится с твоим видением жизни - то это не значит, что закон беззаконный или те, кто его применяет :)
Оль, я уже не в первый раз вижу, что применяя к государству понятия закона ты трактуешь их чрезвычайно расширительно. А к стороне, которая против - чрезвычайно узко. Как в поговорке про добро и зло: " когда я украл с у соседа корову - это добро. когда сосед украл у меня корову - это зло". Как-то так.
То же самое я могу сказать о тебе. Более того - с конкретными примерами. Но их ведь нельзя приводить, верно?
Ты не забывай, что слышим мы сейчас только одну сторону, которая, как и в деле Макарова, подает информацию крайне избирательно. Но даже при этой избирательности видно, что люди совершенно непрофессиональны в своем деле. А что будет, когда и следствие получит право подать голос...
Мы в процессе слышали все стороны. Если обвинение не может официально комментировать, то защита потерпевших охотно это делает - Лариса Павлова дает пространные интервью.
"пространные" - это ты правильно заметила.
То, что это защита потерпевших - не означает, что они более грамотные или правдивые. Им сейчас не обязательно быть профессионалами, ибо их по факту уже государство взяло под защиту.
А вот защита обвиняемых профессиональной быть обязана.
"Им сейчас не обязательно быть профессионалами, ибо их по факту уже государство взяло под защиту".
Это просто пЭрл :-D :-D :-D
"Это просто пЭрл"
Вот наглядный показатель уровня компетентности защиты пусек. Максимум способностей - жаргонизмы в виде выводов.
"Потому что заявить о том, что при ее составлении нарушались нормы УПК - мало". Там не мало, а как раз очень много чего было представлено ))))))) Включая данные о совместной "научной" деятельности экспертов с обвинителем и адвокатами потерпевших, плоды которой были публично представлены в суде :)
Один и другой - это кто? Следователь являлся руководителем эксперта или эксперт - следователя?
Понькин - это который эксперт?
Допустим.
Во-1, это не доказано. В суде Кузнецов этот факт отрицал, подтверждает только совместную работу над книгой о гомосексуализме.
Во-2. Кто выносил постановление о назначении третьей экспертизы? Адвокат что ли? Какая связь между тем, кто заказывал экспертизу и тем, кто ее проводил?
В-3. Допустим, заявления адвокатов верны, и когда-то Понькин и Кузнецов работали под началом друг у друга. Как это может доказывать наличие предвзятости эксперта СЕЙЧАС, когда у него нет ни финансовой ни эмоциональной зависимости от заказчика?
По твоей логике нельзя было заслушивать и свидетелей защиты, которые преподавали у девушек.
2. Эксперт не может принимать участие в производстве по уголовному делу:
1) при наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 61 настоящего Кодекса. Предыдущее его участие в производстве по уголовному делу в качестве эксперта или специалиста не является основанием для отвода;
2) если он находился или находится в служебной или иной зависимости от сторон или их представителей;
Статья 61. Обстоятельства, исключающие участие в производстве по уголовному делу
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, не могут участвовать в производстве по уголовному делу также в случаях, если имеются иные обстоятельства, дающие основание полагать, что они лично, прямо или косвенно, заинтересованы в исходе данного уголовного дела.
Понятно? Есть основание ПОЛАГАТЬ, что они заинтересованы.
И не путай эксперта и свидетеля.
К свидетелю не предъявляется требования незаинтересованности.
И кстати, такой процедуры, как отвод свидетеля, УПК не предусматривает.
Лен, ты возможно более внимательно следишь за процессом. Есть скан третьей экспертизы? Полный скан - где все регалии участников выложены.
Кроме того, факт служебной зависимости так и остался недоказанным.
Вот, кстати, еще одно доказательство избирательности подачи материалов: почему страницы урезанные?
Далее: ты ранее писала, что участники третьей экспертизы - некие православнутые на всю голову лица, неуполномоченные проводить подобного рода оценки. Однако я вижу, что все перечисленные члены экспертной комиссии имеют ученые степени.
И наконец: заявление о служебной зависимости участников процесса так и осталось заявлением.
"все перечисленные члены экспертной комиссии имеют ученые степени". Вот поэтому ученое сообщество и возмутилось )))))) Хуже дискредитировать научный мир, чем этой так называемой экспертизой, было просто нельзя
А Кузнецова вообще собираются отправлять на психиатрическую экспертизу. Потому как специалистам даже визуально видно, что их это пациент
Пока что видно только одно: сами "адвокаты" пусек уже сидят на чемоданах и ждут собственной дисквалификации. В этой ситуации неудивительны их и ваши фантазии о том, что представителей противной стороны куда-то отправлять собираются. Видимо вы не в курсе, что принудительное освидетельствование у нас в стране запрещено.
Теперь с ними, скорее всего, побоятся расправиться в профессиональном плане, уж слишком это было бы одиозным. Этот публичный процесс очень хорошо вскрыл саму технологию фабрикации обвинения. Теперь непосвященным, далеким от этой области людям становится понятно, как неправосудное решение можно облечь в формально правосудную форму. Хотя найдут, конечно, на чем на адвокатах отыграться. В нашей стране власть противодействия приказу, отданному сверху, не прощает. На том все и держится
Да щас же. Постпят ровно как с Пусками - либо отправят туда засланного казачка, который заключит с ними договор, а потом пожалуется на некачественные услуги, либо найдут тех, кто уже пострадал от их "услуг".
Между прочим, если их дисквалифицируют - это было бы на руку девушкам, ибо у них будет веское основание требовать пересмотра дела, поскольку они не получили в суде надлежащей защиты.
Я бы не спешила предвкушать чемоданы адвокатов.
Дисквалификацией занимается коллегия адвокатов. Т.е. те самые оскорбленные юристы, которые писали письмо о процессуальных нарушениях в этом суде.
Лена, у нас каждая вторая юридическая контора имеет в названии слово "коллегия". Причем чем чмошнее - тем коллегиальнее. Это совершенно не означает, что она действительно является КВАЛИФИКАЦИОННОЙ комиссией адвокатской палаты России, имеющей право придавать статус или лишать его.
Я тоже мог переименовать свою фирму в Московскую коллегию аудиторов. Будет звучать почти как Российская коллегия аудиторов. Вот только у РКА есть право собрать в отношении меня квалификационную комиссию, а у меня в отношении нее - нет. Ибо дело не в названии, а в статусе. Я коммерческая организация, а она - некоммерческое партнерство, организованное под наздором Минфинас целью контролировать деятельность аудиторов. И оказывать коммерческие услуги она, в отличие от меня, не имеет права. Зато имеет право контролировать качество их выполнения.
Так и с адвокатами. Они - коммерческая организация, а не некоммерческое партнерство.
Впрочем, я тоже не думаю, что этих адвокатов откуда-то погонят. Для этого нужна как минимум жалоба от пострадавших от некачественных услуг. А девам явно мозги засрали, и они верят, что адвокаты у них супер, просто государство подкачало. Это была просто очередная пиар-акция с их стороны.
"Пострадавших" найти как раз не проблема :) Стоит только свистнуть, и они найдутся. Главное, чтобы с нужного места свистнули. А поздняковы найдутся
Тут другое удивительно. Почему судья так беззастенчиво нарушает все, что только можно нарушить? Конечно, положеньеце у неё не позавидуешь, но все же. Если в публичном процессе такое, то что же тогда делается за закрытыми дверями?
Потому что вам так сказали, что "судья нарушает". Вы, как и 90% граждан, не в курсе, каков порядок судопроизводства, и кто на самом деле допускает эти нарушения. Лично я вижу, что все мыслимые нарушения допускают адвокаты девушек. Потому что все их "ходатайства" и "доказательства" либо не содержат информации, значимой для процесса, либо получены с нарушением закона - а значит, не могут быть приняты к рассмотрению.
А поскольку это не последний их процесс - им еще дальше надо будет с наивных граждан деньги трясти - они имитируют бурную адвокатскую деятельность, которой на самом деле просто нет. И естественно, всячески пытаются впаривать инфу про предвзятость суда, ибо обратные выводы приведдут к их полной профессиональной гибели
Страницы не урезанные - может, где-то есть дефект, но стоит помнить, что все эти документы переснимались виолеттой Волковой на мобильный телефон. Как и куча материалов по делу. Где-то лист мог не получиться.
Ну разумеется - в официальном тексте 2православнутый на всю голову" не напишут.
Однако, 2 из 3 в объявлениях о себе свою профессию пишут с приставкой "православный", а публикации третьего мы можем найти в православных же журналах. Скажешь что такой подбор экспертов был случайным?
Заявление о служебной зависимости не подтверждено документально, т.к. документы суд принимать и зачитывать отказался, хотя адвокаты пытались.
Повторю формулировку статьи УПК:
"если имеются иные обстоятельства, дающие основание полагать, что они лично, прямо или косвенно, заинтересованы...."
Там текст прерывается, а новая страница начинается уже с других слов.
У Волковой страницы очень неплохо умещались на мобильный и целиком тоже. Поэтому такая избирательность с частичным копированием вызывает вопросы.
"Заявление о служебной зависимости не подтверждено документально, т.к. документы суд принимать и зачитывать отказался, хотя адвокаты пытались."
Естественно. Пытались вручить суду "какие-то копии".
Должен был быть официальный запрос в то ведомство, где участники писали свою научную работу и получить официальный ответ. С ЖИВЫМИ подписями и печатями. Но адвокаты еще раз проявили некомпетентность своим незнанием порядка истребования доказательств.
Я много чего могу наизображать. Мне все это в суд тащить?
Не нашла такого места. Все страницы начинаются с номера и заканчиваются подписями.
Оль не притворяйся глупее, чем ты есть. Во-первых, узнали они о существующей взаимосвязи уже во время процесса. Ты представляешь себе, что такое затребовать официальную бумагу из вуза в августе месяце? Сколько ее надо ждать? При том, что нет никаких шансов, что судья удовлетворит ходатайство о направлении официального запроса.
А судья как раз обязана при первом же подозрении о заинтересованности эксперта направить такой запрос и дождаться результата. Либо отвести эксперта, т.е. "есть основания полагать".
"Оль не притворяйся глупее, чем ты есть"
Да ладно, не скромничай. Скажи уж прямо что я дура. Я ж тебя лгуньей назвала, когда ты на голубом глазу уверяла, что выводы третьей экспертизы построены на слове "феминизм".
Да в том-то и дело, что не дура.
Лжешь сейчас ты - я не утверждала, что ВЫВОДЫ экспертизы целиком на этом построены. Я утверждала, что присутствуют подобные мракобесные конструкции, что, на мой взгляд, обесценивает всю экспертизу в целом.
Цитату "мракобесной конструкции" приведи, плз. Желательно дословную, а не в своей недостоверной интерпретации про феминизм.
Если тот, кто убеждает, не имеет аргументов а вместо них - ложь и оскорбления, то убедить меня конечно можно. Но с высочайшей степенью вероятности не в том, что пытается донести убедитель. Тем более, что просимого ты так и не предоставила. Потому что нечего предоставлять.
Полагаю, что о третьей экспертизе ты вообще судишь с чужих слов, а сама ее не читала.
Я не могу представить тебе аргументов. Потому что невозможно вести дискуссию с человеком, которому говоришь: Посмотри, вот это красное! - Нет, да что ты, это же зеленое!
Я понимаю, что моя аргументация иссякла. Я не умею доказывать, что красное - это красное, а не зеленое.
Лена, "это" ты мне не показала. Ты сказала, что вооон там есть красное. Сама там не была. Я поверила тебе на слово, но пошла и проверила, чтоб убедиться окончательно. Там оказалось все-таки зеленое. Ты стоишь на своем. Я еще раз сходила - взяла образец того, что ты называешь красным. Ткнула тебя носом. Выяснилось, что ты этот образец и не видела никогда. Но продолжаешь, извини за выражение, усираться: ах, ну да, зеленое, я забыла. Но оно все равно с красным оттенком - я же так вижу!
Ну вот ты читаешь экспертизу - и говоришь "зеленое". А я ее же читаю - и говорю "красное".-Я образец видела, просто не помню дословно. Образец этот можно было бы целиком по перлам растащить, тока ридер не возьмет, а перепечатывать лень.
"Должен был быть официальный запрос в то ведомство, где участники писали свою научную работу и получить официальный ответ".
Научные работы в ведомствах не пишутся :) :):) Обращаться в соответствующий ученый совет или ВАК с просьбой удостоверить то, что они не жулики, т.е. не санкционируют защиту несуществующих диссертаций и работ, в которых содержались бы неверные данные о диссертанте, было бы очень смешно. Автореферата в принципе вполне достаточно, поскольку это само по себе вещественно-материальное доказательство, как и представленные суду книги или научные статьи с совместным авторством. Однако не исключаю, что адвокаты, зная о том, как их будут чмарить, всячески отбрыкиваясь от любых предоставляемых доказательств, запаслись грудой всяческих бумаг.
"Кто выносил постановление о назначении третьей экспертизы? Адвокат что ли?" Следователь естественно :) ПО ХОДАТАЙСТВУ ПОТЕРПЕВШЕЙ СТОРОНЫ :) Адвокатов потерпевших, как впрочем и следствие, которым по окрику сверху нужно было накопать на уголовную статью, не устроили результаты двух первых экспертиз.
"Какая связь между тем, кто заказывал экспертизу и тем, кто ее проводил?" Да прямая. Адвокаты потерпевших подсуетились и нашли удобных экспертов Оне из одной конторки, один тянул другого, обеспечивая ему ученую степень (сведения, заметим, открытые, каждый может проверить), вместе создавали "научные" труды. В научном мире, точнее псевдонаучном, так как язык не поворачивается называть ТАКОЕ научным миром, связи нарабатываются и поддерживаются годами, а уж не уважить учителя просто грех, даже если он неправ :))))
Не говоря уже о том, что Понкин по своей профессиональной принадлежности текстологическую экспертизу проводить не мог
Простите, а Вы кто такая, чтоб выносить оценки, кто заслуженно относится к научному миру, а кто нет?
И почему вы считаете, что эксперты ЦИАТ более компетентны, если они в одном и том же абзаце позволяют себе выводы: унижения православных не установлено. Православные считают себя униженными?
Во всяком профессиональном сообществе прекрасно известно, кто чего стоит, как впрочем и то, кто и как эти степени получал. И водораздел там проходит не по конфессиональной принадлежности.
Впрочем, тут не тот случай, когда степень компетентности Понкина и же с ним необходимо оценивать профессиональному сообществу. Там просто экспертизы текста как таковой нет
Потому что, например, некоторые православные, как показал процесс, чувствуют себя униженными от упоминания слова "феминизм". Однако, употребление слова "феминизм" не является унижением православных.
По поводу феминизма я уже все пояснила. Хотя мне вообще странно, что ТЕБЕ надо это объяснять. По-моему, там все было очевидно.
Ну, понятно, что судье было все очевидно еще до начала процесса. А вот прокурору и Таратухину, как оказалось, не настолько очевидно. И они оба на попятную пошли.
А почему бы судье и не быть очевидной. Событие имело место быть, обвиняемые его признали. Раскаяния при этом нет. Факт, что часть участников безобразия смылась из страны от ответственности - тоже есть. Заметь, смылись сразу, до того, как процесс начался. Значит, отдавали себе отчет в том, что преступление совершают?
Почему судья должна ожидать, что эти трое будут сидеть дома паиньками вместо того чтобы снова не наплевать на закон?
Смысл в том, что каждый должен отвечать согласно содеянному и в соответствии с действующим законодательством
Действительно странно )))))
Особенно учитывая то, что даже непосредственно в суде на глазах у всего честного народа судья запретила оглашать данные этой экспертизы, ссылаться на неё, задавать вопросы экспертам и проч. , мотивируя тем, что данная экспертиза отношения к делу не имеет :)
На следующий день, правда, после очередного ходатайства защиты, уже, наверное двести двадцать пятого по счету, судья заявила, что эта экспертиза проводилась на предмет наличия в действиях подсудимых экстремистской мотивации, поэтому она не должна приниматься в расчет. Ходатайство адвокатов защиты о проведении экспертизы относительно наличия в действиях подсудимых мотивов религиозной или какой-либо иной вражды было отклонено под тем предлогом, что такая экспертиза в деле уже есть. Это та самая третья по счету экспертиза, состряпанная Понкиным.
"мы, сторона защиты, пока не ознакомились с материалами дела по ст.217 УПК, ломали голову - каков же статус этой третьей по счету "обвинительной" экспертизы? Ведь две (основная и дополнительная от ГУП "ЦИАТ") уже в деле имелись. И обе признали фактическую невиновность Толоконниковой, Алехиной, Самуцевич. Ларчик открылся весьма просто и незатейливо. Когда ошарашенные следователи и адвокат потерпевших получили друг за другом две экспертизы авторитетного учреждения ГУП "ЦИАТ", столь непредсказуемо зафиксировавшего отсутствие вины по ст.213 ч.2 наших подзащитных, "консилиум" решил возмутиться. Адвокат потерпевших накатала ходатайство о несогласии с результатами двух предыдущих экспертиз и следствие поспешно его, ходатайство, удовлетворило, назначив новую экспертизу "у своих". Замечу, нам стороне защиты, во всех ходатайствах об исключении из материалов дела этой третьей экспертизы в дальнейшем (как, впрочем, и в других ходатайствах) было отказано. Да и познакомили нас с этой третьей экспертизой уже после её окончания. ТИПИЧНОЕ БЕЗЗАКОНИЕ".
Если вы даже первого дня трансляцию не смотрели, то о чем здесь вообще говорите?
Нашла.
"Волкова ходатайствует о вызове в суд всех экспертов по делу, а также независимых культурологов, художников и религиоведов, журналистов, бывших на панк-молебне, патриарха Кирилла как настоятеля ХХС, дьякона Андрея Кураева и Гейдара Джемаля как экспертов и всех следователей, которые вели досудебное расследование. "
НАКУА ВСЕХ!!!?
Да лучше бы она ходатайствовала о вызове одного-двух экспертов, но говорящих по делу, чем сотню, которая будет тупо ездить по ушам.
А уж вызов Кирилла - это вообще песня. А чего не Папу Римского?
Ищи лучше. Главное, стенограмму читай, а не пост-релизы ангажированной прессы.
В принципе рассматриваем вопрос о награждении тебя за вчерашнюю работу в топе "РПЦ атакует" под ником Юлия_Ева.
Анализ допущенных тобой ошибок будет выслан по известному тебе каналу
Ищи сама доказательства своих бредовых фантазий. Мне еще не хватало в них разбираться. Ты сказала чушь - я нашла ей опровержение. Всю последующую чушню доказывай сама
Да уже все поняли, что Юлия_Ева - это твой клон;)
В сети одновременно появляетесь не сговариваясь:-D
И ошибки/описки одинаковые, тоже не сговариваясь:-P
Когда косишь под "юриста", то нужно соблюдать золотое правило - не смешить своими юридическими "познаниями" хотя бы непрофессионалов, о профессионалах уже никто не говорит. Тактика бесконечного блуждания в трех соснах, которую ты упорно, несмотря на неоднократные замечания, до сих пор практикуешь, в этом случае неэффективна, так как ты сразу же палишь свой ник. Не можешь использовать иную тактику, не коси под юриста.
Дело даже не в этом. Стиль общения абсолютно тождественен :) Одни и те же приемчики, которым обучают по одному небезызвестному адресу :)
совсем сбрендили со своими пусями? :-) и я, и Оллако не первый год на Еве (я так уже все 10, с 2002 года :-) ), нас форумчане знают :-) Мы совершенно разные люди. В "квартином вопросе" как-то даже сцепились по некоторым разногласиям ;-)
П.С. вообще интересный факт - когда закончились разумные аргументы, в ход пошли приёмы уровня дет сада :-) если Вашу позицию не разделяют другие форумчане, то они все клоны? :tongue1
Вы, сбрендивший аноним, сделали мой день - сижу хохочу над Вашей больной фантазией :-)
Ну ошибка вышла, с кем не бывает. Вы тоже вон отжигаете в соседнем топике про всемирный заговор против РПЦ и Пушкина, мы ж вас не называем сбрендившей и больной.
в отличии от Вас я пишу адекватную логичную информацию, которую можно проверить. Вы яркий пример передёргивания фактов - на этом все наезды на РПЦ строятся - выдать в эфир глупость, попытаться замутить скандал, когда приперают к стене фактами, признать, что это ложь и глупость и уйти в свою серую тину :-)
Да, это песняКириллу же закон не писан. Плевать, что он является настоятелем данного храма. Это все равно, что судить кого-то за беспорядки в твоей квартире и не вызвать в суд тебя как хозяйку, а вызвать домработницу, работавшего там сантехника и 2 гостей.
Лена, Кирилл там каким боком? Ну и что, что он настоятель? Он свидетель, потерпевший? Единственное основание для его привода в храм - это дать возможность попиариться "адвокатам" и ко.
Еще какой свидетель. Он знает порядки в своем храме, может дать ссылки на документы. Он нанимал на работу потерпевших и может прояснить вопросы об их материальной заинтересованности.
Порядки в храме устанавливаются церковными документами, имеющими древнюю историю, а не патриархом. Кирилл эти порядки не устанавливает. Пояснить его можно попросить только если что-то непонятно в документах. Но непонимания никто не выражал - вроде все достаточно грамотные.
Какие разные правила? В одном храме можно плясать с гитарами перед алтарем, а в другом нет? В одном можно скакать по солее, а в другом это запрещается?
Да дело даже не в солее. Дело в том, что людям навязали зрелище, которое у дам никто не заказывал. И девушки это прекрасно знали - не зря же в скрытом виде протащили атрибуты своего "молебна".
Вон Киркоров тоже по ошибке на солею залез.
Но он во-1, сделал это неумышленно, во-2, с разрешения священника, в-3 - на частном богослужении, т.е. не оскорбив чувства неопределенного круга лиц.
Ну так за это же не сажают. И получается, что в общем-то девушки не делали того, что запрещено, церковными или какими-то иными правилами.
Их не за солею посадили. А за простых людей. Которые пришли помолиться, и которых унизили и оскорбили безобразной умышленной выходкой.
Как выяснили, в храм в тот момент пришел помолиться только один простой человек, который был унижен. И тот - профессиональный потерпевший, то бишь "рояль в кустах". Остальные оскорбленные находились на работе.
Поскольку обвиняемые пришли в храм в малолюдное время, когда там не проводилось никаких обрядов. Не пытались прорваться в алтарь, что действительно бы прямо нарушало церковные каноны.
Опрос потерпевших показал, что на произошедшее они смотрят с очень субъективной точки зрения, по их мнению употребление слова "феминизм" и упоминание нетрадиционной сексуальной ориентации так же является оскорблением, поскольку эти православные настаивают на своем праве дискриминировать этих людей.
Да, в принципе сотрудники - тоже люди, и это, возможно, подходит под описание статьи "оскорбление религиозных чувств".
Лена, это все игра слов. Этой свечнице банально запарили мозги. Она рассказывает, как ее оскорбило произошедшее, сторона обвинения спрашивает: "вас оскорбляет феминизм"?
Что подумает нормальный человек?
Что вопросы в суде будут задаваться исключительно по делу.
А раз так - то судя по вопросу, то, что сотворили эти девушки, зовется феминизмом, и естественно, она отвечает утвердительно. Совершенно очевидно, что до суда она знать не знала, что такое явление существует. Но от того, что она не знала расшифровки этого понятия - ее чувства не являются менее оскорбленными.
Ты, кстати, привела еще один пример тупого адвокатского словоблудия, которое девчонкам если не навредило, то во всяком случае, никак их не защитило.
Ну почему же не по делу? В третьей экспертизе сказано, что использование слова "феминизм" в храме является оскорблением православных.
И часть задержанных утверждали, что они что-то там выкрикивали про феминизм.
Логично со стороны адвокатов выяснить, действительно ли это слово оскорбляет потерпевших и что именно они в нем видят оскорбительного.
Другое дело, что судья не позволила им выяснить этот момент до конца,
Неправда. В третьей экспертизе выводы об оскорблении верующих делаются не на основе слова "феминизм", а на основе недопустимого в культовом религиозном сооружении поведении: вульгарной одежде, вульгарных движениях и сквернословии типа "срань господня" или "сука".
Про феминизм там написано 4 строчки и никаких серьезных выводов из этого не сделано. Просто проанализировали один из элементов песни и отметили, что эта фраза противоречит проповедуемым ценностям РПЦ
Кто там утверждал об избирательности принятия аргументов?
Извини, Лен, но ты их не просто избирательно принимаешь - ты намеренно извращаешь информацию, чтобы отстоять свою точку зрения.
Кстати, перечитала текст этой экспертизы - очень все внятно, толково и обоснованно написано.
Написано, что это слово является оскорблением православных верующих. При такой "объективности" какое может быть доверие подобной экспертизе?
Не проведено никакого анализа мотивации.
Между тем, существуют методики проведения таких экспертиз, написанные кровью (применялись в процессах с фашистами, за что один из разработчиков методики был убит). И эти самые разработчики методики в поном ахуе от такой с позволения сказать "экспертизы".
Опять лжешь. В этом абзаце не только не было употреблено слово "оскорбление" - даже синонима его нет. Там написано, что понятие "феминизм" находится в антагонистическом противоречии с православным учением. Поэтому призыв Богородице стать феминисткой имеет уничижительный смысл. Но о том, что православные этим оскорбились - ни слова. Ибо эксперты закономерно не могут судить за христиан - поняли они эту фразу или нет, оскорбились или нет.
Ошиблась уничижительный смысл, а не оскорбление. Ну о чем тут можно вообще говорить с теми, для кого феминизм имеет уничижительный смысл?
Людям, для которых слова "неуместный в храме антагонизм" - слишком тяжелый для понимания термин - действительно не о чем. Иначе бы ты поняла, что уничижение относится именно к этому неуместному антагонизму, а не к феминизму как таковому.
Тебе правда надо объяснять?
Тогда почему ты занимаешься дискуссиями в этом топе? При таком уровне просвещенности больше читают, чем пишут.
Феминизм - это процесс политической борьбы. Тогда как высочайшей ценностью христианства, идеалом которого считается Богородица - ориентированность на семью. В феминизме как таковом ничего плохого нет, тем более - в условиях современности. Но исключительно там, где это движение уместно и готово разделяться единомышленниками.
Навязывание своих взглядов там, где тебя о них не просили - это проявление неуважения к обществу. А навязывание в виде акции, форма которого недопустима на данном мероприятии, действительно несет уничижительный смысл для участников этого мероприятия.
Среди них одна является православной. Причем, активной православной. Про остальных не знаю.
Да-да, я помню. Мария Алехина. Справочку предоставила, что "активно веровала" в группе даниловцев ажно три месяца - с октября 2010 по январь 2011. В связи с тем, что славы такая деятельность не принесла - оттуда пряменько побежала организовывать PR, который уже через полгода начал активные выступления в общественных местах
То, что Кураев -раскрученное и пропиаренное лицо - не делает его экспертом в вопросах православия.
Но дело даже не в этом. Храм в принципе - место аполитичное для прихожан. Полный кретинизм плясать там, куда люди с обнаженными душами приходят
Экспертом в вопросах православия его делает следующее:
1984 году закончил курс высшего образования по кафедре истории и теории научного атеизма философского факультета МГУ, поступил в аспирантуру Института философии АН СССР, но не закончил её.
В 1985 году стал секретарём в Московской Духовной Академии (МДА). Затем, осуществив давнее желание, поступил в Московскую Духовную семинарию. Но учиться там пришлось мало (до крупного пожара в 1986 году, после чего пришлось работать на стройке). Затем ректор академии снова взял Кураева в свой штат.
В 1988 году окончил Московскую Духовную семинарию. Тогда же выходят первые богословские публикации. Первая статья опубликована в самиздатском журнале «Выбор» (который издавали Виктор Аксючиц и Глеб Анищенко) под псевдонимом Андрей Пригорин. В августе 1988 года выходит первая статья под своим именем в «Московских новостях» и первая публикация в церковной прессе, а также в «Вопросах философии».
В том же 1988 году был приглашён на диспут в Коломенский педагогический институт. По результатам диспута, Московский обком КПСС вынес специальное постановление «О неудовлетворительной постановке атеистического воспитания в Коломенском пединституте» и пролоббировал отправку Андрея на учёбу в Румынскую Православную Церковь[7].
В 1988-1990 годах учился в Бухарестском Богословском институте, который он не окончил и не получил никакого диплома. 8 июля 1990 года, в день святых Петра и Февронии, в Патриаршем соборе Бухареста был рукоположен в сан диакона.
Храм Рождества Иоанна Предтечи на Пресне
В 1992 году окончил МДА. В 1993—1996 годах — декан философско-богословского факультета Российского православного университета св. Иоанна Богослова.
В 1994 году в Институте философии РАН защитил диссертацию «Философско-антропологическое истолкование православной концепции грехопадения» на соискание учёной степени кандидата философских наук[8][9]. В 1995 году защитил диссертацию «Традиция. Догмат. Обряд» на соискание степени кандидата богословия в Московской Духовной Академии. До этого он также предпринимал безуспешную попытку защитить кандидатскую диссертацию в Московской Духовной Академии, но представленная работа была отклонена. В 1996 году Патриархом Алексием II по представлению учёного совета РПУ был назначен профессором богословия.
С 1997 года — профессор Свято-Тихоновского Православного Богословского Института. С осеннего семестра 2004 года основное место работы — Московская Духовная Академия и Семинария (МДАиС).
Также заведует кафедрой основного богословия и апологетики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета (ПСТГУ, до 2004 года — ПСТБИ) и является старшим научным сотрудником кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ[1].
Таким образом, Кураев имеет философское и духовное образование, научные труды и научное звание в богословии.
Про кретинизм - не могу спорить. Но у нас в УК статьи "кретинизм" нет.
И где тут основания признать его экспертом, если он ни у атеистов, ни у богословов даже кандидата на научную степень не защитил?
Странная какая-то биография : попытки защиты - безуспешные, а при профессорское звание получает.
Муть полная. Или написано так сумбурно, что с первого раза не поймешь
Это как не защитил?
В 1994 году в Институте философии РАН защитил диссертацию «Философско-антропологическое истолкование православной концепции грехопадения» на соискание учёной степени кандидата философских наук[8][9].
В 1995 году защитил диссертацию «Традиция. Догмат. Обряд» на соискание степени кандидата богословия в Московской Духовной Академии.
Обрати внимание - вторая работа как раз в тему.
Про безуспешную попытку дальше:
ДО ЭТОГО он также предпринимал безуспешную попытку защитить кандидатскую диссертацию в Московской Духовной Академии, но представленная работа была отклонена.
Кстати, в УПК нигде не написано, что эксперт должен обладать научной степенью. Он должен обладать специальными знаниями. Профессор богословия специальными знаниями наверное, обладает? Но это так уже, до кучи.
Там просто формулировки двусмысленные.
"В ... году ТОЖЕ предпринял новую неудачную попытку защиты..."
То есть по смыслу получается, что и другие защиты были неудачными.
В любом случае - он мог писать, что верующие обязаны были простить, что осквернения храма не было. Но даже Кураев не уполномочен делать заявление о том, что со стороны девушек не было оскорбления верующих, и что они сделали это из соображений вражды.
Важно ведь не само по себе наличие скверны на солее. Важно то, что задели участников службы.
что ты понимаешь под соображениями вражды? В чем именно, кроме сомнительной строчки, выражалась эта вражда?
У следствия были материалы со всех компьютеров девушек, там было все, включая личную переписку. среди всего этого материала не найдено каких-либо враждебных суждений в отношении православных как класса. А то, о чем девушки говорят - недовольство сращением церкви и государства - есть.
Оскорбления религиозных чувств (вне зависимости от умысла его нанесения) защита и не отрицает. Но это административка.
Я читала это нагромождение православнутого бреда. к экспертизе это отношения не имеет.
Ну конечно бред. У тебя все бред, что твоей идее противоречит. Заявление ЦИАТ "В выступлении группы оскорбления нет - православные считают себя оскорбленными" ты бреда не видишь. А четкая, понятная, логичная, обоснованная всеми необходимыми ссылками на исторические документы и современные доказательства экспертиза тебя не прельщает.
Впрочем, чего удивляться - ты же считаешь нормальным 90 % респондентов, которые плевать хотели и на пусек, и на процесс против них, вписать в графу соцопроса: "осуждаю действия властей"
Образ православного верующего в современной России
http://www.carnegie.ru/events/?fa=3725
очень удивил вот этот пункт:) :
"Уровень религиозности. 60% православных не относят себя к религиозным людям, отметил Б. Дубин. Более того, подчеркнул он, только около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет."
"Таким образом, считает Б. Дубин, отнесение человеком себя к числу православных является лишь его идентификацией на макроуровне — человек ощущает свое единство с коллективным «мы», в качестве которого выступает Церковь. Резкий рост числа православных не является свидетельством реального духовного возрождения страны."
"Отношение к РПЦ как к структуре
По словам Б. Дубина, за последнее время в глазах большей части населения РПЦ стала неотъемлемым институтом государственной власти.
■Церковь как партия. Б. Дубин отметил, что многие считают Церковь своеобразной политической партией, которая обслуживает власть или извлекает собственную выгоду при взаимодействии с властными структурами.
■Нет запросов к Церкви со стороны общества. Как заметил Б. Дубин, большинство считает Церковь своеобразным помощником в преодолении жизненных трудностей, но при этом у людей практически отсутствуют конкретные требования к Церкви и к церковным иерархам. В этом заключается еще одно сходство Церкви и власти, поскольку к власти большинство граждан тоже не готовы выдвигать конкретные требования."
меня удивила вторая часть: "только около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет."
Как грамотные специалисты они ввели в свои анкеты проверочные вопросы. Вот и получили то, что должны были получить.
Теперь начнут громить Леваду.
«а около 30% …вообще полагают, что Бога нет» - жесть, конечно:)" Получается действительно религия, как способ самоидентификации, принадлежности к группе, нечто стадно- атавистическое, без переживания глубинных откровений, для чего, собственно, и существует. Если, конечно, мы рассматриваем религию, как способ спасения души, выхода из колесе сансары, познание истины ( и тп. по выбору) , а не очередной государственный институт управления массами. Мне даже страшно представить сколько в этом проценте «истинноверующих» с оскорблёнными чувствами.
Американский последователь http://sport.rbc.ru/scandals/newsline/14/08/2012/357627.shtml
Что скажет ихняя Фемида?
Ну сколько можно обсуждать глубину "оскорбления" этих верующих. Ведь абсолютно очевидно любому здравомыслящему человеку, что их слова об оскорблении абсолютный "пшик". Ну сказали им оскорбиться, они и стараются. Один типо спать не может, другая сдачу не могла считать. Это ведь даже не смешно.
Откровенная ложь. Почему не пригласили психолога или психиатра, чтобы допросить этих оскорбленных поподробнее. Эту ключницу убогую, никто ни разу в магазине или в автобусе не оскорблял за всю ее жизнь? Ну бред же все ее страдания.
не от большого ума РПЦ попыталась посеять "ветер" мракобесия, семена взошли, скоро придется пожинать бурю ответной реакции
http://www.novayagazeta.ru/news/58946.html
http://times.tjournal.ru/articles/austrian-pussy-riot
"Драскан даёт в комментариях ссылку на новость о требованиях движения «Инициатива “Религия есть частное дело каждого”» (Initiative Religion ist Privatsache) лишить православную церковь в Австрии легального статуса в лице собора Святого Николая в Вене, чтобы ответственность за Pussy Riot не ложилась и на Австрию. Легальный статус церкви в Австрии подразумевает разные привилегии, такие как государственное субсидирование, освобождение от части налогов и налоговых проверок. "
Если для вам понятие "оскорбление" и "моральный вред" - это пшик - дерзайте. Лоббируйте отмену этих понятий из гражданского, административного и уголовного кодексов. Вы считаете себя умнее тех, кто эти законы писал - стало быть, вам не составит труда их оспорить как не имеющие отношения к действительности.
А пока что за оскорбления полагается РЕАЛЬНОЕ наказание. И ваше мнение по этому поводу судью не трогает. У нее есть закон, есть пострадавшие от его нарушения.
Понятия: оскорбление, моральный вред, для меня не пустые слова. Но когда смотришь на ентих якобы оскорбленных, кроме неприязни ничего не испытываешь. Врут они, нагло врут. А все остальные им подыгрывают. И вы в том числе.
А я, например, считаю, что врете именно вы. Ну, или проявляете эмоциональную тупость, выраженную в неуважении к инакомыслящим.
Чтоб вам совсем легко жилось: если бы я тогда оказалась в ХХС и видела бы, как отреагировали прихожане - назвала бы себя пострадавшей и потопала бы в суд в компании со свечницей. Да, конкретно на меня выходка девок такого острого впечатления не произвела бы, чтоб я даже работать не смогла. А вот реакция прихожан - произвела бы. И пусть бы любая сволочь мне доказывала, что я лгу в суде. Я бы стояла на своем, защищая и свечницу, и алтарницу, и уборщицу, и просто верующего, которому в силу его веры положено сносить плевки, подставлять левую щеку и прощать.
Оля, моральный вред в суде должен быть доказан. Соответствующей справкой от врачей и психологов.
За оскорбление реального наказания не полагается.
За оскорбление - не полагается. А за выраженное неуважение к обществу - аж бегом.
Справка от врачей и психологов потребуется, если пострадавшие будут требовать возмещения указанного вреда. Насколько я понимаю - они этого не делают, просто рассказывают о виденной ими выходке.
Оказывается подобная "адвокатура" обвиняемых существует уже давно
http://www.modernlib.ru/books/averchenko_arkadiy_timofeevich_dimov_osip_orsher_iosif_lvovich_teffi_nadezhda/modniy_advokat/read_1/
Не беритесь читать, если вообще читать не умеете.
Во-1, это не Зощенко.
Во-2, любая вменяемая шутка имеет под собой реальные основания.
нда, хороший рассказ :-) возвращаясь к нашей теме, как здесь уже писали, "Лимонов терпел и нам велел" )))
Это фельетон, а не рассказ. :)
Доказательная сила его равна силе карикатур из журнала "Крокодил".
И если речи адвоката Плевако в царских судах стали юридической классикой, то сегодняшние суды таким источником блестящих речей быть не могут, потому как мычание заурядностей никому не интересно, а ярким адвокатам слова никто не даст.
То есть, вы признаете, что "яркие адвокаты" у нас все же есть?
Внимание, вопрос: а как можно стать "ярким", если вам никто никогда слова не дает? По вашей логике у нас ВСЕ адвокаты должны быть посредственностями.
Пример Плевако тут неуместен. Он выступал перед судом присяжных, когда можно было воздействовать на эмоции людей, принимающих решение. С судом профессиональным его закидоны бы не прокатили. Его точно так же лишили бы слова, если бы он вздумал например, поиграть в словесную игру в молчанку, которую сейчас выдают за "классику".
Совершенно неверная аналогия.
В данном случае у адвокатов было всего 2 тактики -
1) благодарить и кланяться
2) сделать процесс максимально публичным и бороться за каждую закорючку
Первый вариант отпал, т.к. противоречил желанию заказчика, ну и, прямо скажем, не с характером этих дев. Потому что вместо очережного поклона со "спасибо, благодетель" кто-то из них мог не выдержать и нахуй послать.
Оставался только второй вариант.
И если ты посмотришь, в какую сторону изменилась позиция обвинения и позиция защиты потерпевших - то увидишь, что их тактика дала определенный результат, пусть пока и далекий от желаемого.
В данном случае у адвоката была ОДНА тактика - выставить себя мучеником за "невинно осужденных".
Как и в фельетоне - 90% слушателей обратили внимание на тон выступления, заставляющий поверить, что эти "адвокаты" за подзащитных глотку рвут, да на отдельные слова из контекста: "я заявляю ходатайство" - "отказано", заставляющее верить в судейский беспредел.
То, что в заявленном ходатайстве содержался откровенный бред - граждане уже понять не в состоянии.
Оль, я с тобой больше не могу на эту тему общаться, иначе взорвусь. Такую однобокость восприятия я встречаю обычно только у членов КПСС со стажем лет 50.
Вот только не человеку, который нормально общаться не умеет без угрозы либо взорвется либо гадость сказать - судить об однобокости восприятия, ага?
Я уже не говорю о твоей любви либо подменять понятия, либо давать информацию выборочно, либо откровенно лгать, когда защищаешь свое мнение.
17 августа судья Хамовнического суда Марина Сырова вынесет приговор в отношении троих участниц Pussy Riot. Обвинение потребовало для них 3 года лишения свободы. Акции в поддержку панк-группы пройдут в этот день более, чем в 30 городах по всему миру.
http://echo.msk.ru/news/919599-echo.html
Православный дух сегодня укрепил силы охранников ХХС и помог им побить журналистов и тех, кто держал оскорбительную надпись «блаженны милостивые»
http://www.rbcdaily.ru/2012/08/15/focus/562949984524635
Вообще-то избивали не охранники, а некая "толпа бандитов", назвавшая себя прихожанами.
И естественно, если имеют место травмы - тех, кто бил, надо привлекать к ответственности. Только для этого надо хотя бы полицию вызвать а потом - заявление написать. Но почему-то я думаю, что "поддержанцы" этого не сделают. И если я окажусь права, значит все эти "избиения" - чистой воды театральная постановка.
Оль, а вы от собственной злобы возбуждаетесь? Вас последнее время так прёт.:chr1
Оля, Фас!
Астрея, вы счастливый человек. Знаете почему?
Потому что вы даже в самой страшной фантазии не представляете, какая вы дура. :)
Прямо не знаю кому отвечать: выбор – то какой! Отвечу старосте-самовыдвиженке :) :
Вот вы все и собрались в одной палате.:tongue2
Судя по обуявшей вас бурной реакции, я начинаю бояться, что вы и друг друга покалечите. Осторожней с тяжелыми предметами. Целую нежно :-*
Женсчино, вы бы не позорились упоминанием имени великого ученого. Вы даже не знаете, что означает термин "собака Павлова". Иван Петрович занимался исследованием пищеварительных рефлексов, а не дрессировкой животных. И уж тем более он их не возбуждал злобой.
Правильное вам определение дали - вы действительно идиотко. Язык с мозгом совершенно не дружит.
он их возбуждал электрическими импульсами.
возможен ли такой ужас, как вивисекция человека? (ц)
спросите Павлова ;) погуглите видеохронику по ключевым словам - Павлов, опыты над детьми.
а вы, ОллЯко, курица мороженая:D
кст, довольно легко представить - в контексте современной реалити и своевременной виртуалити - какие именно самые страшные свои фантазии вы здесь сублимируете:chr3
Ну, в вашей фантазии, готовой определить мои фантазии, я даже не думала сомневаться :)
Ольча, будьте добрее, Ольч :) это мое пожелание, нижайшая просьба)
в вашем уме и железной хватке я ничуть не сомневаюсь, клянусь кровью мороженой курицы Сыровой:chr3
Да вообще-то я и есть добрая.
Заметьте, как бы вы мне ни хамили - а я на ваши личности не перехожу. Хотя мне есть что сказать о ваших комплексах и семейных проблемах. Максимум - в игнор посылаю, когда совсем из берегов выходите.
Ольч, память девичья)) и на личности переходите, и хамите вы превосходно)) в пределах вот этого самого тяжеленного топа))
если есть что сказать - ю ар велкам.. терапевтов я меняю время от времени.. семейных психологов у нас несколько.. но если есть что добавить - значит, есть с чем работать спецам) а мож, их опять всех менять надо))
Та ты чо? А я вот заметила, что я буквально с самого начала топа вообще перестала на тебя внимание обращать. Вот сейчас разве что оттаяла маленько - видно подзабылись твои неостроумные выходки - опять за человека держать стала.
Что не брезгуешь терапевтами - могу лишь похвалить. Молодец.
единственное, от чего возбуждается оля - в вирте, во всяком случае - от осознания и демонстрации собственного юридического превосходства. это тоже такой вид сетевого эксгибиционизма. мнимого превосходства, кст. любой, даже самый захудалый, процессуалист делает Великого и Ужасного Аудитора всея ЕваСру - на раз-два:D
но я тебе не советую тратить на это время. на подкормку вот этих вот сапачек павлова. ты сама серьезно подставляешься:( либо выучись хамить и троллить, либо нуегонахуй)) я бы выбрала второе)) и самосовершенствовалась в другоммм.. ну, на твоем месте, ессно:chr3
Я с тобой согласна: очень сильно сомневаюсь в Ольгиной компетентности. И она дает повод для этих сомнений постоянно. Начиная с «выборочной» логики, а иногда полного абсурда выводов, заканчивая неспособностью разобраться в значении используемых терминов, при этом делая заключения и обвиняя оппонента или собеседника в том, что «она ошиблась». Это, как раз и есть признак непрофессионализма. Или глупости:)
Я не люблю и не умею хамить. Но вот реально, иногда чудовищно трудно пройти мимо остервенелой глупости, разбрасывающей какашки по всему периметру своего присутствия.:fight2
в компетентности как аудитора - нисколько не сомневаюсь. как практикующего адвоката - очень серьезно :) и меньше всего мне хочется об этом говорить, и об этом думать, и вообще ходить в этот топ, отписалась уже. и тебя в последний раз призываю к тому же.
А я разве заявляю себя адвокатом? :)
Моего образования и опыта недостаточно для того, чтоб представлять в уголовном суде чужие интересы. Но более чем достаточно, чтоб увидеть и распознать грубые нарушения порядка судопроизводства. Как и определить, кто автор этих нарушений.
Что - сегодня еще одна программа с Резником будет? Я смотрю вчерашнюю, но без Резника.
Охранник в душе художник, это была всего лишь арт-акция "отп..ди папарации".
Теперь мы всех жидов(с лицами еврейской нац. не путать) и врагов России знаем в лицо. Ура.
Чистенького хипстера в маске-балаклаве
Твари мракобесные шлепнули в канаве.
Он всего лишь тварями их назвал с любовью
А теперь валяется, истекая кровью.
Телом он пожертвовал, чтобы знали дети:
Наши христиане -- худшие на свете!
Будут Стинг с Мадонной до утра рыдать
Пить сквозь балаклавы и друг с другом спать.
Подвиг пропечатает бюллетень ООН,
Хипстер оклемается, будет впечатлен.
Значит, он недаром кушал глину грязную
Раз его усилия привели к прекрасному!
После экзекуции он почти Сократ
Ролики с Ютьюба это подтвердят.
хипстер кст пугливый зверек)) балаклаву ни за что не напялит, даже дома, заперевшись в ванной))
сюда слушай ;) пичезззз! это такая панкушка, бывшая подружка Игги Попа ;) http://vimeo.com/47483917
а я вот согласна на все сто:
http://wonderbull.livejournal.com/153476.html
Мнение, которое встречаю уже в нескольких источниках:
(ред. убрала ссылку на статью)
http://echo.msk.ru/programs/exit/914613-echo/#element-text
"Н.БОЛТЯНСКАЯ: «А если к власти придет другая элита, изменится ли система?» - Таня.
М.ДМИТРИЕВ: Думаю, она изменится в силу естественной смены поколений. Сейчас входит в наиболее зрелый, профессиональный возраст нынешнее второе поколение «бэбибуммеров» - это ребята в возрасте от 20 до 30 лет, через 10 лет они будут в возрасте от 30 до 40 лет, это будут самые образованные из ныне живущих поколение, самое хорошо зарабатывающее, потому что у нас пик доходов приходится на возраст от 30 до 40 лет, - пик заработных плат. И они, в силу своей многочисленности, более современного взгляда на жизнь и очень похожих взглядов между собой, которые они разделяют, они начнут активно вытеснять старую элиту с командных позиций. И они уже будут перестраивать Россию под себя. Я думаю, что это будет более привлекательная для жизни страна, чем то, что мы имеем сегодня."
"это будут самые образованные из ныне живущих поколение"
при разрушаемой системе образования-то? :-) кризис кадров в стране усиливается, но у болтунов, похоже, свой заповедник :-)
это как посмотреть: в профессиональную элиту попадут best of the best.И это очевидно, хотя бы потому, что современный бизнес требует крепких профессионалов, а не "родного человечка". Я думаю, что те, о ком говорилось, получат весьма и весьма приличное образование и, скорее всего, не только в России. Ключевых фигур всегда немного:)
Нельзя отбрасывать открытость источников и разнообразие обучающих технологий. Я сужу хотя бы по себе: я читаю сейчас те книги, знакомлюсь с такими концепциями, кои в институте мне и не снились в силу закрытости многих источников. И это меняет не только мировоззренческую концепцию, но и профессиональный уровень:)
Но я с вами соглашусь во мнении, что сегодняшнее образование в массе своей - тихий ужас. Особенно меня посещают подобные мысли, когда тут, на еве, читаю некоторых обладателей красных дипломов и "2 высших образований"....
Ева это цветочки, поверьте :-) и про "своего человечка" актуально как никогда - 1 в конторе пашет, а 50 "своих" получают з/п :-) даже в Газпроме пресловутом
корпорации и банки с большим участием госкапитала этим славятся, сталкиваюсь с этим постоянно :):)
опять же из последнего:http://www.rbcdaily.ru/2012/08/15/society/562949984524412
Болтовня, количество бездарных молодых людей среди поколения, на которое возлагаются надежды либерасни, ужасает.
Логика забавная, "Для них даже Навальный — старик. И, в отличие от моего поколения, у них вообще нет никаких точек соприкосновения с Путиным. Нас-то хотя бы связывают с ним общие исторические ассоциации."
Ничего, что поколение нынешних 20-25 летних самое малочисленное?
"это поколение прекрасно как Пусси"
что и пугает. Поколение пиарящихся эгоистов, цель - известность, т.е. деньги, ради неё можно идти по головам, не парясь о последствиях.
дадада, прекрасно, и ужасно. разнородно. как и любое другое. и генетический баланс эгоизм/альтруизм/парохиализм в целом не слишком отличается от предыдущего. поколения т.е. эволюция - дело долгое. божьи мельницы мелют медленно.
но! Пусси не пойдут по головам, стопроцентняк. а вот например селигерыши - охотно :(
пуси уже пошли по головам, столкнув страну в вражде (см. даже этот топик). А по сути, 3 дуры повыеживались, как обычно. Надеялись на резонанс, до этого как-то тухло всё проходило, хотелось усилить эффект. Забыли только им родители объяснить, что нельзя такое делать в церкви.
Про селигерш, наверное, соглашусь, часто люди с завышенной общественной позицией готовы ради удовлетворения собственного тщеславия идти по головам.
В общем, подводя итог, картинка грустная - с каждой стороны баррикад тщеславные эгоисты, заботящиеся о теплом месте под солнцем, плохообразованные, которым по большому счету плевать на страну и окружающих :-(
да Бог с ними с этими дурами, кто же стоит за ними, раз уже САМА МАДОННА )) за них горой, товарисч Сталин был расстрелял их без суда и следствия без шуму и пыли, и все забыли бы про них, предлагаю тему закрыть!)
"Историю с ПР сравнивают с лакмусовой бумажкой, с проективным тестом, с зеркалом. Мне одной из самых точных метафор кажется «сыворотка правды». Словно под ее воздействием каждый, кто высказывается об этой ситуации, начинает выворачивать себя наизнанку, помимо своего желания. Все, что есть внутри: комплексы, страхи, чаяния -- все является на свет, словно девушки запустили эпидемию открывания тайных дверец внутри наших внутренних замков, сказали «Алохомора!» и по всей стране пошел треск, скрип, скрежет. И отчаянные попытки закрыть обратно – и дверцы, и самих девиц: закрыть, зарыть, отменить, чтобы не было этого всего, чтобы все вернуть обратно. Все идет в ход: они сами вон какие, или, наоборот, они это все не сами, основной лейтмотив: «они все врут, мы им не верим». Да толку-то, верь самим девушкам или нет, они ж просто открыли дверь. Весь вопрос, получится ли не поверить в то, что ЗА дверью. За твоей собственной внутренней дверью, и за нашей общей. Народ жалуется: спасения от вас нет, весь Интернет забит пусями, не хотим про это, отвяжитесь. Да, милые, спасения нет. Это вы верно подметили.
Сыворотка правды -- сильное средство. Не особо этичное, запрещенное даже. Если говорить о том, за что девушкам стоило просить прощения – то за это. За вольно или невольно причиненную многим людям сильную боль, за операцию без наркоза.
А нам бы следовало им в ответ сказать спасибо. Потому что за эти месяцы мы думали, чувствовали и говорили о многом, о чем много лет не принято было говорить. О ценностях, о вере, о выборе – независимо от того, какую позицию кто занимал в споре. Мы узнали, что «время этих понятий не стерло», что мы вовсе не так циничны, равнодушны и приземлены, как почти привыкли о себе думать. У нас, оказывается, ЕСТЬ святое, пусть у каждого свое. Мы все переругались и все друг другу понавешали – так ведь не из-за сисег, не из-за ссоры двух светских див, как бывалоча в наших Тырнетах, а за важное. Мы из этого выйдем – другими. И как бы ни было сейчас тяжело и неприятно, у нас появился реальный шанс не пополнить коллекцию трупов в тайной комнате. Остаться – стать – живыми."
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/160380.html
отличный пост!
Мне понравилась оценка замдекана филосовского факультета:
- Как вы лично относитесь к поступку вашей студентки в храме Христа Спасителя?
— Как к поступку Герострата, который, дабы прославиться, сжег храм Артемиды. То, что сейчас происходит, не выгодно никому. Оно приносит ущерб обществу, потому что вокруг Pussy Riot создается ореол мучениц. Приносит огромный ущерб Церкви, поскольку в глазах общества именно она выступает инквизитором. Приносит ущерб власти, ну, и, конечно, оно приносит ущерб самим девушкам.
зато поколение 30тилетних оч многочисленное. и мы еще урвали кусок советской школы.
"Главным российским дефицитом долгое время, лет двадцать, был дефицит рефлексивности. Ну, типа, когда всем все по хрену... Pussy Riot спровоцировали мощный рефлексивный взрыв. Люди начали сомневаться в своей правоте, анализировать себя, сомневаться, меняться. Сотнями, а может быть, и тысячами исчисляются тексты, блоги, посты и комменты, авторы которых признаются: "Сначала я был шокирован, а потом восхитился их мужеством". Или: "Я думал, они дуры набитые, а они вон какие умные оказались..." Или: "Я думал, они хулиганки, а они герои...". Или попросту: "Я изменил свое отношение к этому..." Или: "Я долго думал и понял наконец..." Или: "Я был уверен, что это заговор против РПЦ и лично патриарха, но то, как они себя ведут..."
Люди намного активнее зашевелили мозгами, не ленятся строить аргументацию, ссылаться на литературу и мировой исторический опыт. Как Pussy Riot, между прочим.
Кроме того, снизился уровень невежества - люди усвоили неизвестную доселе важную информацию о православии, исламе и иудаизме. И самое главное: равняясь на Pussy Riot, многие стали называть вещи своими именами. И поняли, наблюдая за судом, как страшно, когда вещи называют другими именами или не называют никак. И освободились от вязкого морока, когда в последних словах обвиняемых наконец прозвучали имена, единственно присущие вещам и явлениям."
http://grani.ru/blogs/free/entries/199687.html
яркий образец грамотной пиар-компании )))) любой "рыбийжир" можно впарить как "божоле", главное профессионально расставить акценты )))
"Мы редко вспоминаем о своих упущенных возможностях. Для этого нужно, чтобы кто-то нам наглядно показал, что именно мы упустили. Например, бабушек на лавочке обычно раздражают девушки, открыто проявляющие свою сексуальность, особенно если сами они в молодости не осмеливались нарушать «моральный кодекс». А людям, добровольно выбравшим рабство, больно наблюдать в других проявления свободы. Только этим я могу объяснить ту вакханалию ненависти, которая поднимается в социальных сетях при обсуждении участниц группы Pussy Riot. Один блогер очень откровенно это сформулировал, назвав их свободу «поганой и смердящей». «Мне и моим детям такая свобода не нужна», — гордо заявил этот оскорбленный в своих чувствах верующий.
Желание публично выразить свою ненависть выдает внутреннюю неловкость, которую испытывает большинство проклинающих «грязных девок» и призывающих «расстрелять сук». Поведение девушек на суде для этих людей — это свидетельство их упущенных возможностей, признание своего поражения. Ведь когда все вокруг врут и притворяются, вроде и не так стыдно. А когда перед тобой живое свидетельство того, что можно быть свободными даже за решеткой, то необходимо срочно поднять цену всего того, ради чего ты от своей собственной свободы отказался. Необходимо срочно вспомнить про сакраментальные ценности, вековые устои и чувства верующих."
"Испытывать стыд неприятно. И совершенно естественно, что люди, своим поведением демонстрирующие образец честности, вызывают у нас раздражение. Степень этого раздражения прямо пропорциональна величине сделки с совестью, на которую мы согласились. Наиболее приближенные к власти захлебываются от ненависти и готовы лично «расстрелять сук». Умеренно-оппозиционная интеллигенция, все еще питающая какие-то иллюзии, призывает к милосердию, при этом оговариваясь, что чувства верующих все-таки оскорблять нехорошо. Какие чувства? Чувство собственного превосходства над неверующими? Иллюзию своей правоты и безгрешности, которую безжалостно разрушили обвиняемые, осмелившись назвать вещи своими именами?"
http://www.openspace.ru/#article/232
если это примеры силы духа, свободы и честности, то ужас )) примерно как девочек с ленинградки выставлять примером любви женщины к мужчине, возведенной в смысл жизни )))
За курицу им конечно зачот! Всё остальное неуд с минусом. Зато сколько гнили себя рассекретило и явило обществу!
Бред...Выходит, что белоленточники так себя ведут потому, что жуликам и ворам завидуют? Образец честности они не демонстрируют. Они ж отпочковались от "Войны". Выносили куриц в пизде из магазинов и тому подобное...
Сегодня газетку читал...Прочитал, что финны здорово выступают. Какой-то там их профессор прорывался с канистрой мочи в православный храм в Хельсинки. И я как-то вспомнил, что у нас трения есть определенные с финнами. Папы финны с мамами-русскими не могут поделить детей. Причем как правило папы-финны этих детей забирают, а мам лишают возможности с ними общаться. Так может обменять Пусси Райот на хоть одного такого ребенка? Ну если им впаяют парочку-троечку лет. Заодно и видно будет-финнам правда так обосрались эти девицы, или им вся тема для повыебываться?
"Какой-то там их профессор прорывался с канистрой мочи в православный храм в Хельсинки".
А по факту оказалось, что весь этот бред выдумал какой-то финский чудак на букву М - Йохан Бекман, о котором известно то, что он ездил на Селигер, видимо, за деньги российских налогоплательщиков :) Он уже давно пытается создать собственную партию, но она до сих пор не зарегистрирована. Кстати, сам чудак утверждает, что насчет канистры с мочой он ничего не говорил и вообще не знает, откуда газетчики это взяли. Так что это типичная информационная утка.
"Интерпретация новостей по поводу финского профессора Теиво Теивайнена и его акции возле Успенского собора в Хельсинки не соответствует действительности, сообщает издание iltalehti.fi. По словам профессора, руководители источника неверной информации (Verkkomedia.org), принесли ему извинения.
В российских СМИ была распространена ложная информация о том, что якобы в отношении профессора мировой политики Хельсинского университета возбуждено уголовное дело за повторение акции, проведенной Pussy Riot у ХСС."
"В среду российские СМИ распространяли фальшивую информацию о том, что профессору Хельсинкского университета угрожает двухлетний срок заключения за разжигание ненависти к православной церкви и за преступление против закона, запрещающего закрывать лицо в общественном месте. Единственным источником этой исключительной информации естественно являлся наш великий борец за права человека, антифашист Йохан Бекман.
Первым распространителем этих сплетен видимо было агенство Интерфакс. Не проверяя информацию, агенство утверждало, что некий профессор Тейво Тейвайнен 15-ого августа, вместе с группой женщин в балаклавах, попытался проникнуть в православный Успенский собор в Хельсинки, чтобы там повторить перформанс группы Pussy Riot. В статье Интерфакса также утверждается, что у Тейвайнена с собой была канистра с мочой, содержание которой он намеревался вылить в соборе.
Далее утверждается, что Тейванен вынужден был совершить несанционированную акцию на улице около собора, так как его с женщинами отказались впустить в храм. Также агенство уверждает, не проверяя информацию, что после события была усилена охрана всех православных храмов в Финляндии, и что против Тейвайнена сейчас возбуждено уголовное дело.
На самом же деле Тейвайнен (действительно профессор международной политики Хельсинкского университета) и две женщины в балаклавах 3-го августа около 18 часов на короткое время остановились у Успенского собора чтобы зачитать заявление в поддержку Pussy Riot и чтобы сфотографироваться на фоне собора, в рамках протестной прогулки с некоторыми остановками в центре Хельсинки. Они хорошо знали, что двери Успенского собора закрываются в 16 часов, и естественно не попытались проникнуть в храм. Никакой канистры с мочой у них с собой естественно тоже не было.
Нет также в природе уголовного дела, о котором рассказывало не только агентство Интерфакс, но и многие федеранльные и нефедеральные СМИ, в том числе программа Вести. То что есть – это заявление самого Йохана Бекмана и его сотоварищей в полицию. Они конечно же имеют полное право обратиться в полицию, если они считают, что было совершено преступление. Однако никакого уголовного дела нет и не предвидится. Если Бекман действительно обратился в полицию (а это мы тоже пока знаем только с его же слов), то полиция просто констатирует что в случившемся нет состава преступления, и отправит записку Бекмана в электронный архив. А разговоры об угрозе лишения свободы на два года – это вообще бред несусветный.
Статья финского уголовного кодекса о запрете закрывать лицо в общественных местах применима только в тех случаях, когда очевидно, что человек в маске готовится к применению насилия против людей или собственности. Фотографироваться в зеленой балаклаве на фоне храма в Финляндии не запрещается законом.
Целью волны дезинформации является компрометация международной кампании в поддержку Pussy Riot, и в то же время распространение абсолютно необоснованныx утверждений о том, якобы схожие акции не только в России но и в других странах могли бы повлечь за собой длительные сроки лишения свободы.
Данная дезинформационная кампания удалась до той степени, что утверждения о несуществующей канистре с мочой в конце концов появились и в самой Финляндии, по крайней мере на одном, не очень серьезном информационном сайте, который просто переписал утверждения россиских СМИ, ничего не проверяя у первоисточника. В Финляндии утку обнаружили быстро, сайт убрал ложную «новость» и извинился, но в России никто и не собирается опровергать ложную информацию.
Наоборот, через Федеральное государственное унитарное предприятие Российское агентство международной информации «РИА Новости» утверждения Бекмана об уголовном деле сейчас распространяются дальше, на международный «информационный» рынок. Даже газета Moscow Times, которой обычно можно доверять, перепечатала эту фальшивку. Некогда уважаемое (правда, очень давно это было) информационное агенство UPI пошло дальше и утверждает что Тейвайнена в Хельсинки уже взяли под стражу за его ужасные преступления".
http://www.kniivila.net/2012/bekman-nabiraet-oboroty/
А вот и продолжение не замедлило пожаловать :)
"15 августа у российского посольства в Хельсинки прошла несанкционированная акция в защиту участниц панк-группы Pussy Riot. Несколько активисток в масках группы перекрыли выезд дипломатическим автомобилям в попытке попасть на территорию посольства, заявил ПРЕДСЕДАТЕЛЬ АНТИФАШИСТСКОГО КОМИТЕТА ФИНЛЯНДИИ ЙОХАН БЕКМАН. Девушки, ПО СЛОВАМ БЕКМАНА, напали на российского консула и пытались попасть на территорию посольства, но их не пустили. Тогда они блокировали дорогу".
http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/17/1023629.html
Вот так, Пепе, делается большая политика :) Грязное это дело
Его мысли - его скакуны.
http://top.rbc.ru/society/16/08/2012/664978.shtml
Вещий Олег покритиковал великого Пола. Одна беда, вряд ли Пол когда-то слышал об Олеге.
мы в ем не сумневались) в сумневающемся газманове)
как их всех разнесло-то, а... ну, пусть высказываются...
удивляет иногда "широта мышления" власть предержащих. Нафига создавать новых "жертв-героев" коли уж собрались искоренить такую заразу как "свободу слова". Выписать по 15 суток, высмеять этот поступок по телеку и все будут смотреть на них как на ненормальных. А теперь сначала будут "кучкаваться" в поддержку "пусек", а потом из этого вырастет что-то по-солиднее.
Теряет ВВП ощущение реальности, по-моему он больше остальных верить в свой "гений", миф, созданный им же.
да лан. Он в КПСС вступал, потому что "все вступали", потому что без этого никак любимым шпиенством не заняться было. Сейчас так же в бога верит, ну никак нынче без этого, вон среди воцерковленных сколько безбашенного электората.
Крокодил тоже плачет, съев зебру. Вкусная потому что.
птицы на хвостах из кремля приносят... грят, он верит, что все эти люди САМИ пришли, не за бабло. грят, не в курсах, что проплачены. грят, все новости узнает от доверенных лиц и инетом не пользуется. еще грят, головушка у него бобо?
правда это или нет, но такие слухи ходят. оттудова.
Все правильно делают. Кто у нас теперь лица оппозиции? Невинные жертвы режима Собчак и Пуськи. Что из них вырастет серьезное? :)
Собчак - лицо из современного политического цирка, не стоит ее сюда приплетать.
про пусек, неважно что из них вырастит, важно, что они сыграли свою роль катализатора, а запустил этот катализатор существующий режим, и тут я с Вами соглашусь, правильно сделали, сэкономили на "расшатывании" самих себя:-)
+100 нах было полит залюченных плодить не понятно 15 суток ,штраф и принуд работы и все давно бы забыли про них.
http://www.forbes.ru/sobytiya/93431-mezhdunarodnyi-zhenskii-den-kak-mir-vstretit-prigovor-pussy-riot
По ВВС идет прямая текстовая трансляция из зала суда http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120817_pussy_riot_verdict_live_event.shtml
С вашей репутацией страшно по ссылке идти :)
Прямая трансляция на сайте Reuters
http://reuters.livestation.com/demo
Сорри, теперь видео заработало. Приговор будет размером с Войну и Мир, никак не меньше.
Интересно, сколько же дадут?
Вообще, не понимаю, ЗАЧЕМ было все это раздувать?
Правильно выше написали, дали бы 15 суток и гуляй вася, никто бы и не вспомнил про них. Так нет, надо было до суда держать девиц в СИЗО, педофилов и детоубийц, а тут прям такие "опасные" для общества, своими песенками что ли?
И как теперь пу будет выглядеть в глазах мира? Дадут много - просто дурак, дадут мало - слабак. Чет даже жалко его )
Это пуськи на свой имидж работают. А Пу закономерно плевать, как на него будут смотреть мадонны и иже с ней.
А то, что руководство некоторых стран пытается выразить некое осуждение - так то до первого перформанса в их собственной стране. Финны вон не посмотрели, что профессор в православный собор заявился. Машина уже закрутилась - два года человеку светит.
вот +100! Считаю, что это глупая выходка неумных девиц, которая ДОЛЖНА осуждаться любым ЦИВИЛИЗОВАННЫМ обществом как отнюдь не политический, а именно аморальный поступок. Не вижу никакого геройства, ни борьбы с режимом, ни вообще какой-либо политической подоплеки. Это недальновидная глупая выходка девиц, которые не пожалели ни своих родителей, ни детей, ни свою собственную жизнь и свободу. Понимаю, что чувства верующих их вообще не волновали, они об этом просто не думали. Это как осквернение могил и неважно что будут декламировать, прыгая на могилах и выкорчевывая памятники и кресты, отморозки. Я скорее атеист и чувства верующих мне наверное неведомы, но плясать в церкви ни от горя ни от радости я не буду. А степенью такой глупости я к счастью не обладаю.
http://desmond.yfrog.com/Himg814/scaled.php?tn=0&server=814&filename=thyht.jpg&xsize=640&ysize=640
http://publicpost.ru/theme/id/1949/pussy_riot_vinovny_/
http://www.novayagazeta.ru/news/59013.html
Вот здесь более полные трансляции
Сидят, улыбаются, чему радуются? тому, что их маленьких детей терь 3 года будут чужие дядя с тетей воспиывать...
Сидят, улыбаются, чему радуются? тому, что их маленьких детей терь 3 года будут чужие дядя с тетей воспитывать...
Ну так какие тогда претензии к этой самой власти? Они славы хотели - власть их желание исполнила.
Претензии к власти, что она тупая. И сама своими руками плодит то, чего плодить не стоило бы.
Плодят обычно не руками :) Так что ваше обвинение в корне не соответствует действительности
Ну да, правильно оценивать действительность дано только вам, куда уж остальным.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=AiWu92wvwm8
вот за это, похоже , их и посадят
В суде дается общий срок. То, что обвиняемые отсидели в СИЗО - идет в зачет тому, что присудили. Так что им еще 1,5 года сидеть
1:2 - это если бы их приговорили к ограничению свободы типа домашнего ареста. А поскольку тип наказания и тип предварительного заключения соответствуют друг другу - то зачитывается день за день
Только что про приговор Мирзаеву говорили, что ему прокурор просит дать 2 года. А он уже отсидел в СИЗО 1 год. И что, т.к. до суда срок идет 1:2, если ему дадут эти 2 года, то его освободят в зале суда сразу после вынесения приговора.
Или у нас пусек судят по специально для них придуманных законам?
Так Мирзаеву как раз и просили ограничение свободы, а не реальный срок. Почему сторона потерпевших и взбеленилась
Это окончательный приговор? По 2 года? Не следила за процессом. Пиздец, блин, если так.
Если в булочную сходили и попали - то идиотки.
Если в революцию вдарились - кто ж с потомством в революцию прется?
В нашей ебанутой стране пойдешь, блин, в булочную - вляпаешься в революцию.
ага, как Каспаров - мимо проходил, поболтал с журналистом, а его в автозак. На деле - участвовал в несанкционированном митинге, при задержании кусался ))))
Если бы не адвокаты и те, кто их заслал - девчонки ждали бы суда в худшем случае под домашним арестом. И срок наказания у них был бы необременительным.
Уроды. А девки - дуры что с уродами связались.
+++++ да уж, в данном случае как минимум год дали за активность адвокатов))).
Тады чего мы тут спорим? Все должны быть счастливы. Девкам - слава, властям - исполнение желаний своего народа :)
А зачем за весь? Топ пуськам посвящен. Они - такая же часть народа как и мы с вами.
И вы тоже. Вам для справки:
http://www.specletter.com/news/2012-08-17/56773.html
Ну да, все хороши, судья - зайка, прокурор- душка, следователь - няшка, а во всем виноваты сцуки адвокаты.
Ну вообще-то больше всего виноваты сами девки. Если они не знали, что п..дой трясти с целью унизить тех, кто подобное явление воспринимает как кощунство - это уголовное преступление - то это исключительно их проблемы.
Другое дело, что в их силах было облегчить свою участь. Например - немножко поумнеть и понять, что противозаконные действия лучше не совершать. Вместо того, чтоб доказывать, что незаконное - это законное.
что противозаконного было в их действиях? Хулиганство - да, противозаконное? Где? У нас светское государство - поведение в храме законом не установлено. Это общественное место. за нарушения порядка в котором взымается штраф, согласно АДМИНИСТРАТИВНОМУ кодексу.
Да, представьте, хулиганство - это противозаконное действие. И именно потому, что государство светское, за это хулиганское действие надо нести ответственность вне зависимости от того, где оно было совершено - в храме или на могиле Неизвестного солдата.
А если вы не знаете законов, регулирующих правила поведения - значит, у вас есть все возможности пойти по пусиным стопам
И у вас есть такая возможность - хоть вы и претендуете на знание закона - в стране, где закон, как шалаву, каждый мнет под себя, возможно все.
Их действия - мелкое хулиганство - не повлекшее за собой материального ущерба или ущерба здоровью -
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Опубликовано 17-02-2011
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Ля, если вы читаете половину абзаца - это совершенно не означает, что во второй половине абзаца никакой инфы нет.
Не надо мне цитировать коап, лучше дочитайте УК до статьи 213 и сравните признаки, квалифицирующие хулиганство как преступление и хулиганство как административный проступок.
Репортаж сегодняшний вы тоже, как я понимаю, не читали. А зря. Там очень внятно расписано, почему судья сочла правильным применение 213 УК, а не 20.1 КОАП
с 213 ой я тоже знакома. И с желанием суда приплести разжигание розни и ненависти. Фарс.
Вот вы утверждаете, что с чем-то там знакомы.
Тогда почему вы не знаете отличия следственных органов от суда? Как мог суд желать приплести "разжигание розни" если на момент отработки этой статьи суд даже рядом не стоял?
Далее: в чем фарс? Следствие заподозрило, что в действиях девушек имело место разжигание ненависти и розни. Привлекли экспертов, которые дважды указали, что розни не было. Статью убрали.
Что в этом незаконного?
я поняла, вы хоите чтоб они сидели, вы согласны, вы негодуете и оскорблены. только вы не думаете ,что с таким шлюшным отношением к законам завтра и вы можете присесть за фигню на 3 года. Мне плевать на отличие следственных органов гот суда, я четко вижу одно - закон ложится под заказчика. Всё.
Вообще-то я была уверена, что им дадут срок сопоставимый с тем, что они уже отсидели, и выпустят если не сегодня, то самое позднее - до Нового года. Так что ваша нападка мимо.
А вот что вы "видите", не понимая ЧТО вы видите - это, к сожалению, данность.
О каких нападках речь? мне пофик вы и ваше мнение. Мне просто удивительно, что в погоне за "справедливостью" такие как вы не видят дальше носа. Зато точно знаете что и как видят другие. аминь.
По-моему, вы сейчас слили на меня какие-то свои жизненные проблемы.
Надеюсь, вам полегчало.
Моя проблема в том, что мой ребенок растет в этом говне, под названием "правовое государство".И я не могу гарантировать ему законодательной, правовой защиты, не говорю уж о себе. С
мотрите немного шире, чуть дальше пусек, чуть дальше своих православных обид - с кукольным театром в виде суда и следствия любой из нас в угоду мелкому или крупному царьку может быть осужден. Любому может быть натянута статья УК.Если перед лицом мира этого не постеснялись сделать, то на уровне города - вообще раз плюнуть.
Мне по-барабану девки эти, они перли по дури и напоролись. Но наше государство, ваше, верующие, "достоинство", вернее его "оскрорбление" оценило в тыщщу штафа или 15 суток задержания. Оценили бы в 5 лет - пусть бы они сидели 5 лет, оценили бы в сожжение - пусть бы сожгли. Но оценка есть - 15 суток.И, хоть раком изогнись, нельза лепить что-то, чтоб наказать сильнее.
Я хочу чтоб на кол посадили моего бывшего соседа сверху, который бухал до утра и орал по пьяни в окно ночью, но, блять, максимум - его штрафуют на 500р. а он оскорбляет чувства всех жильцов, орет матом, будит целый подьезд..и что мне говорят - извините, но по закону, мы его даже не можем забрать - за нарушение порядка штраф 500р. Благо, съехал.
Понимаете вы это? А по идее ему можно вкатить "угрозу жизни группе людей" или заведомо ложную инфу о теракте, тк он орал всех взорву, у меня бомба...и посадить. Это мелочь, конечно, факт в другом - закон един для всех. По идее. И то, что его склоняли и раньше, конечно, не секрет, но ТАК безбоязненно, с таким резонансом - потерян последний страх. Нами правит царь, которому срать на закон - я есть закон. Что дальше? Возврат крепостного права? 25 лет за анекдот про путина?
Да хватит вам умничать в рамках закона не в рамках, а почему они оскорбляют меня мою мать моих детей и миллионов верующих людей ? Кто им дал такое право? Прошмандовки! Тоже мне развелись адвоКаты с купленными дипломами .
Бля! Ну если они не уважают православие то пусть себе сидят и сопят в две дырки их никто и трогать то не будет это их личная позиция . А за каким хреном им нужно было идти в храм и там показательно вые..ватьсЯ?
Вот они мне там нужны были ? А вот нет, здесь была четка цель , какая? Выбирайте пиар, про плаченная провокация , просто наркоманки дуркануть решили так последнее врятли . А ведь были у них вылазки и раньше и предупреждали их , но тупым бабам разве это понять ?
Да они даже детей то своих не любят ! Т.к. Хорошая мать в жизни не бросит свое дитя.
Короче говоря по делом им !
Разумеется, они не должны были доказывать, что применяемая к ним статья незаконна. они должны были упасть в ноги следователю, сдать всех сообщников и, ползая на коленях, вымаливать прощения. Ну и благодарить и кланяться. И суки адвокаты, потому что не заставили их это делать, а защищали девушек с учетом выбранной девушками позиции.
Им не надо было это доказывать - это доказали за них.
От них максимум что требовалось - раскаяться. Если для тебя раскаяние равносильно ползкам на коленях а посему занятие недостойное - не удивительно что суд к тебе так строг.
Девы, ну прям наивняк... приговор даже от судьи не зависел.... не говоря уже об адвокатах. Неужели Вы думаете, что если бы их защищал хоть Плевако, хоть Александров приговор мог быть другой? Их могли вообще не защищать..... (хотя в отношении детей они предприняли своевременные меры)... итог был бы один....Думаете судья что-то там решала? Поэтому я За "всех судей в отставку".
Мне вас жаль..... Доказывать идиоту, что он не прав - не благодарное занятие....
Чтобы доказывать - нужны аргументы. А у вас их нет, одно хамство. Адвокат она, блин.
ДЭвушка, страшно далеки вы от действительности в наших судах (не знаешь - не суйся;))....А хамство затеяли как раз вы ;)
Какая "работа"? хамить на форумах?! Страшно далеки от того, что творится у нас в судах... Станцуй там хоть адажио Адеты из "лебидиного", но как "начальство решило", так и будет... даже при Ельцине никогда такого произвола не было - это я, как адвокат, заявляю. Когда дело заказное, "как ни танцуй", итог - даже от судьи не зависит и все это должны понимать, чтобы понять в какой стране мы живем....
Хамит она только тогда, когда срывается.
Работа убеждать, что несправедливые приговоры происходят исключительно по вине некомпетентных адвокатов, вовремя не представивших оправдательных документов и не настоявших на включении их в материалы дела.
Как ни убеждай... Дурость думать, в данном контексте, про "некомпетентность адвокатов"... Судьи - люди, у них тоже есть пенсия, и они тоже могут лишиться работы. Все заранее предопределено, как я ни раз сталкивалась в последнее время! Здесь, я считаю, коллеги работали на совесть!
Тетенька, не пытайтесь выдавать себя за того, кем вы не являетесь. От вашего лексикона за тысячу верст разит домохозяйкой обыкновенной. Мне ли юристов не знать. Вы о Конституции-то знаете только то, что она есть. А туда же :)
тетеньКо, про "тупых домохозяек", не разбирающихся ни в чем, это в зеркало, в зеркало.... А судьи, кто?!(с) Страшно далеки, Вы, от нашей судебной системы и ситуации в стране... а туда же....
Все на что способны - фырк в стиле "сама такая"? :)
А где знания законодательства, а где правовой разбор ситуации?
А нет его. Потому что до меня вы и слов-то таких не знали :)
ДЭво, "правовой разбор ситуации", на минутку, стоит 2 тыс. рублей - устно по телефону, 6 тыс., чтобы я написала вам письменной заключение с моим К.Ю.Н. Вы готовы платить? Слова я такие знаю, но не за "бесплатно"? ;)
З.Ы. Как все хотят за бесплатно....и рыбку съесть... И себя в .... не измазать... и умной показаться.
А давайте попробуем. Очень уж любопытно узнать, что за "адвокат" тут взялся. Я от двух тысяч не обеднею ради того, чтоб вам экзамен пусть и по телефону устроить. Заодно узнаю, что у нас тут за юристы водятся, которые по телефону консультации оказывают.
Куда обращаться?
не по телефону, а при встрече. Заодно правоотношения оформим - договор на оказание услуг заключим, денежки заплатим.... По обещанию заплатить не работаю. В воскресенье в Смоленском Пассаже в 17.00 готова встретиться.
Ага, оказывается, телефон был употреблен для красного словца. Естественно, по факту выяснилось, что такие услуги оказать невозможно. Ну да ладно, погорячились малость.
Так куда идти-то в Смоленском? Где у вас офис? И как контору звать?
И это... специализацию может скажете? Или вы на все руки от скуки?
По-телефону , не для красного словца, но как говорится, утром деньги, вечером стулья.... и оплата вперед! :) офис Долгоруковская улица, дом 38, строение 2, буду в понедельник с 11 до 15, спросить Екатерину Александровну. Контору звать "Закон и человек", про специализацию не на форуме, а при встрече. Если не можете в это время - запись на консультацию там же у секретаря (Поисковик в помощь).
Началось. То вы в Пассаже, то на Долгоруковской.
А специализацию вашу пробить легко. Вы не адвокаты. Вы технари-пэтэушники, которые просто собирают бумажки и сдают их на оформление документов чиновникам. Должность "подай-принеси".
Никаких РЕАЛЬНЫХ юридических услуг вы не оказываете.
http://myadvokat.ru
Да ну ?! :) "Читал книгу и видел фигу" - это про Вас :) Конечно, Жеребенков - главный ПТУШник :))) ГЫ ГЫ ГЫ Ничего, что сайт коллегии на реконструкции?! Кст, описываемой деятельностью даже стажеры никогда не занимались, на моей памяти... И скажите, спасибо, что около Бутырки не встречаемся :)
Та вы шо? И что - вместе с сайтом вам реконструируют профпригодность, и вы помимо ношения бумажек к нотариусу научитесь выполнять менее примитивные операции?
Между прочим, зря пыжитесь. Я услугами этой конторы уже пользовалась когда-то. И к вашему сведению, осталась довольна. Другое дело, что они делают именно то, на что подписывались, поэтому я от них навыков Падвы от них и не ждала - они мне в том деле были совершенно без надобности.
регистрацию делали? (девушка, вы абсолютно не в теме, смотрите дальше говноящик и будьте непроходимой Д...)
А вы себя по говноящику рекламируете? А потом пишете гадости о тех, кто в этот говноящик на вас смотрит?
Отличная конторка! :)
Вот только я думаю, что вы наврали не только в умении оказывать какие-либо юридические услуги, но и в том, что вы вообще имеете отношение к ЛЮБОЙ юридической конторе.
Вы не правы. Я более 10 лет практикую в судах, в том числе в СОЮ. И да, к сожалению по многим процессам приговоры и решения "случаются" именно по указанию сверху, а не по внутренним убеждениям конкретного судьи.
Ну так нечего было строить из себя Цискаридзе, если способен исполнить танец не сложнее "Мишка с куклой звонко топают - посмотри"
А вы "Цискаридзе", чтобы отличить Па деде от Па деша? Вы ваще ни в чем не разбираетесь, по ходу, но везде суетесь!
Нет, я в этой ситуации скорее рядовой учитель танцев в клубе при средней школе. Маловато данных, чтоб танцевать в Большом, но более чем достаточно для вывода о подобных танцунах: дааа, ты не Цискаридзе.
Это дуры, которых замуж не берут. Думают мир сисеГ не видел. Лечить принудительно нужно и стирилизовать, чтобы не плодились.
Скандальный журналист Дмитрий Резниченко в своем Фейсбуке назвал FEMENисток дурами из-за их акции в защиту Pussy Riot.
"Ну точно, "Заставь дурака Богу молиться, он лоб разобьет".
Дуры даже не в курсе, что это католический крест. Возле него по праздникам собираются немногочисленные киевские римо-католики. И патриарх Кирилл будет яростно ржать, когда узнает об их перформансе", - написал он.
"И патриарх Кирилл будет яростно ржать, когда узнает об их перформансе"
Типа сильно обрадуется? Если католический, то можно и даже нужно рушить? А то, что католики тоже христиане, ничо?
http://obozrevatel.com/politics/83270-femen-spilili-poklonnyij-krest-v-kieve.htm
Не того желаете, ума бы хоть чуточку им. Глядишь полегче было бы.А то с такой незамутненностью и максимализмом рецидивы случаться будут.
Ума этих молодых девушек на 70% евы хватит. А горячая прямолинейность не тождественна глупости.
Если для вас ебля в музее и прыжки в шапках с дырками есть признак ума-жаль. Ничего ни умного, ни сколь-нибудь нового эти мадамы не сказали и не сделали. А вот на свои прямые обязанности по воспитанию собственных детей плюнули. Ради засветиться и показать какие они упертые. Никакой революции не случилось, ничего не изменилось. Оно того стоило-лишать ребенка матери на 2 года? Видимо собственные дети им в принципе ни к чему.
и до скончания дней - мук совести всем их гонителям
чернорясникам, золотопогонникам, судейским крысам
персоналу православного капища
улюлюкающей толпе
и отдельно - всем местным падальщикам
слетевшимся в этот топ в часы чтения приговора
поухмыляться, позлорадствовать и попинать ногами поверженного "врага"
"чтоб вам сдохнуть, и никакого Нового года!":evil
УЗНИК СОВЕСТИ
Свободой кормится война.
Убийство – главная свобода
Войны, которая пьяна
Свободами, что слаще мёда:
На труп мочиться, гадить в храм,
При том испытывая чувство,
Что это – никакой не срам,
А грандиозное искусство
Свободомыслящей войны,
Свободомыслящих баталий,
Искусство прущей новизны
Из гениальных гениталий,
Войны всемирный фестиваль,
Войны всемирная свобода,
Войны, которая – мораль
Свободы и свободы мода.
Свободы мода – гадить в храм,
На труп мочиться, уповая,
Что это – никакой не срам,
А роскошь, слава мировая!
И если вдруг посмеет тварь
Тебя судить, так нет сомнений:
Ты – узник совести, бунтарь,
Герой войны, искусства гений.
ЮННА МОРИЦ
http://morits.owl.ru/stih/off-records055.htm
Можно тупой вопрос?
На видео в храме выступали 4 девушки, а на скамье подсудимых оказалось трое. Где еще одна и кто она такая? Почему ее не арестовали вместе с другими?
Не, их еще больше было: "Пятеро активисток панк-группы 21 февраля пришли в храм Христа Спасителя, надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, и подошли к алтарю" http://www.newsarmenia.ru/society/20120817/42706604.html
Две пуськи сбежали из-под стражи и сейчас находятся в розыске.
Мир сошел с ума. жалеют хульганье подзаборное. Трахались в Ботаническом саду, хулиганили в магазинах, в метро. А теперь их жалеть?!?! Пропиарились? Славы хотели?Думали с рук сойдет?! Теперь попАритесь на нарах.
Я АБСОЛЮТНО нерелигиозный человек. Креста не ношу, в церковь не хожу. Не считаю хулиганские выходки проявлением свободы. Завтра к вам (к тем, кто жалеет хулиганок) позвонит мужик в квартиру и снимет штаны(к примеру) вы будете радостно ржать? А мужик потом скажет, что это он так изъясняется вам в любви и никакого злого умысла у него нет.
Мужик вон в Финляндии захотел осквернить церковь-теперь 5 лет получит. И поделом. И неважно церковь это, детский сад, магазин и тп. За свои поступки надо отвечать. Эти распоясались до беспредела.
Это из него раздули такое. А по сути оно и есть мелкое, т.к. никому никакого материального ущерба и вреда здоровью не принесло.
По-моему это утка. У нас за изнасилованиые штраф дают.. и какой такой профессор? Вешают вам лапшу на уши...мда..
Если интересует, я крестик ношу... Пуськи мне глубоко отвратительны, мне их не жалко... Но приговор считаю БРЕДОВЫМ, позор такому суду.
Это вы сошли с ума, раз не видите здесь повода для стыда за суд и всю систему права у нас в стране. И доказывать вам пока само не дойдет нет смысла.
сколько патетики :-) Мне плевать на суд че там и как, какая там система. Преступник должен сидеть в тюрьме. Завтра детишки распишут краской вашу машину. Посмотрю я (хаххаха) что вы скажете их предкам, которые будут вам отвечать, мол, детишки то всего лишь пошалили, поиграли. Может они будущие художники, а вы их ругаете.
Три (четыре) бабы прославились на весь мир, но зато потом будет о чем рассказать детям-мама сидела в тюрьме за хулиганство. Отличный способ воспитания детей!
Да? С чего бы это? Я что идиотничаю в церквях, трахаюсь в Ботаническом саду или веду себя как то по другому АМОРАЛЬНО?! Девки просто МЕГА ДУРЫ. Думали сойдет с рук-не сошло и ПРАВИЛЬНО. Другим идиотам, глядишь страааашненько станет.
Медаль им еще за "свободу слова" на шею повесте и килограммами сухари таскайте. Жалейте бедных "нивчемнеповинных" молодых таких девушек. Ай ай ай ...у ниж же дети. Онижематери!!!!
я считаю вы правы миллион раз! этим девицам ничуть не сочувствую, и наказание в совокупности их поступков достойное
Да окститесь, каких поступков то! Их судили по одному единственному эпизоду. И наказание несоразмерно. Это всем нормальным людям очевидно! Кроме, конечно, всяких Шариковых-Швондеров и разного рода "пережитков сталинизма".
не всем как видите, общество разделилось, и ещё неизвестно кого больше http://radiovesti.ru/articles/2012-08-15/fm/62716
То, что произошло, всецело на совести власти. Можно было поступить по-умному. Но ум - это не к нашим властям.
"Торжество бессмысленной жестокости подрывает общественную мораль больше, чем любые эпатажные поступки". (С)
ну а как ещё учить таких людей? какое наказание для них вы считаете нормальным?
Во всех здешних топах это уже неоднократно озвучивалось.
И даже если мы в корне не поддерживаем такого рода деяния, они никак на уголовку не тянут, как бы кто не хотел это за уши притянуть.
И этот судебный процесс и его решения нанесли государству в целом куда больший вред.
Да. Пожуритиь и отпустить...с Богом...ага. А они пойдут, пива нажруться и послезавтра устроят ёблю в другом храме или на Красной Площади. Или разгромят пару магазинов или будут прыгать на троллейбусе, на котором вы будете ехать на работу. Или скакать по вашим машинам во дворе. А вы будете умиляться и толерантничать как дебилы.
Умишком вас точно Бог обидел. Он его на ненависть заменил. Только есть еще в природе правило бумеранга.
да мне сто куч срать на то, что вы мне ща от злости тут калякаете))))Пусть завтра такие как эти разорят могилы ваших родственников. И поебутся на них, а потом выложат в интернет. я посмотрю на ВАШУ реакцию))))))))))))))) И пойдет ваша толерантность и человеколюбие в большуууууую жопу.
Для примера. Чтоб дошло. Завтра ваш ребенок придет из магазина и скажет, что там какая то тетя сняла трусы и курицу в .... запихивала. Или в музее тетя с дядей как собачки делали. От я посмотрю как вы порадуетесь!Хотя, не исключаю, что есть таки дебилки,которые скажут:" Нет, сынок, это тетя так выражает свою свободу!"
согласна с этим комментарием "С приговором не согласен. Слишком МАЛО дали. Значит и другим можно будет вот так насрать на остальных."
Они у вас вообще не открываются. Залеплены говнецом, которым вас власти нон-стоп снабжают. Живете, не приходя в сознание. Радует, что не все такие.
Неужели Вы настолько неразвиты, что сопоставляете два абсолютно разных эпизода, один из которых вообще гипотетический?! Действия девиц из пресловутой группы НИКАКОГО материального вреда никому не нанесли( почувствуйте разницу со своим примером). А моральный вред, который наши суды присуждают, просто смехотворно неадекватен преступлениям всегда, кроме, разумеется, показательной акции Хамовнического суда. Девицы и их акции вызывают у меня недоумение сродни брезгливости, но ровно настолько, что я все же могу смириться с их пребыванием на свободе при условии отбытия трудодней "на стройках народного хозяйства" или благоустройства родного города или оскверненного храма. Но сделать из них мучениц и страдалиц- это верх глупости, которую с упорством ишака демонстрирует наша Система.
и че? Посидят. Успокоются. Поработают на страну. Шить там научатся. Выйдут-глядишь всю ДУРЬ в тюряге оставят. Прям переживают как за дочь рОдную. Устроили международный скандал. Одна группа придурок и группка придурков их жалеющих.
Вы еще глупее, чем я думала. Сочувствую. :( Они выйдут героинями, и в этом большущая ошибка режима. Нельзя из глупых хулиганок делать символы протестного движения.
Героинями? Ааа ну да. Такие как вы их ими делаюют.Оппозиция в РОссии начисто лишена мозга. Главное против течения плыть и против законов. Свобода слова и мысли по рАсЕйски. Мода такая. Мы не с вами в одной лодке. Вона мы какие крутые. Мы моге м и в парке ебаться при всех и в храме свои ублюдочные песни петь.
героинями среди таких же дебилов. как и они сами- возможно. дебилов всегда хватало и хватает. героями страны им не быть никогда.
лицо нашего российского человека должно быть воспитанным и благопристойным, остальные- выбраковка вида.
Если они дебилы( в Вашем представлении), то как назвать полстраны, пьющей пиво под "Нашу Рашу"?
Повреждение вашей машины оплатят родители нашаливших детей. Или вы предлагаете этих детей на 2 года в тюрьму посадить? Речь не об отсутствии наказания за проступок как такового, а соразмерности наказания проступку.
Это не дети, это бешеные влагалища, как они себя называют. У одной из них ребенок получил черепно-мозговую травму, т.к. его положили спать на стол, другой ребенок видет разврат родителей и таскается с ними по улицам. Это не дети, это преступники.
В этой стране власть отличилась тем, что взрывала храмы, убивала священников. Теперь власть надела новую маску и решила жестко карать тех, кто еще из подросткового возраста не вышел. То, что сделали Пусси Райот, больше похоже на выпад подростков-максималистов, которые еще плохо соображают, что делают. А вот те, кто громил церкви и убивал священников, те хорошо знали, что делают. Убогая страна, убогие нравы
Правда? Это иудеи храмы взрывали? :)) Чего стоила пресловутая вера, если после революции народ массово побежал храмы взрывать и грабить, а, Саид?
Народ подсадили на голод и страх смерти посредством "красного террора". Многие верующие пошли на Голгофу, а иные подставили лбы под сатанинские звёзды, а правые руки под метки зверя...(((
Да не очень много таковых было, то-то и оно. А быдлошариковы всегда радуются и кричат "распни!", во все времена так было, и их всегда очень много.
Почитайте статистику по голодоморам в царское время. Прочтите исследование проф. Гребенщикова о смертности в России.
А кто из подросткового возраста-то не вышел, чёт не поняла я этот момент?
Тейво Тейвайнен выступал за пусек, подошёл к церкви в 6 вечера, а церковь у нас закрывается в 4. В России всё вывернули, какие 5 лет?
девки добились своей главной цели - наконец то они стали знамениты :)) что до этого только не делали, чего ни предпринимали - ан нет - никто внимания не обращал..а тут 40 сек и мировая слава, отсидят - выйдут - услышим еще их
эт вряд ли..я как раз думаю наоборот, будут их лелеять, иначе шум будет продолжаться все полтора года и выйдут мученицами и героинями еще большими..и еще книги напишут про нравы нашей тюрьмы)вообще глупость несусветная наш суд- залупились видители и раздули мировой скандал, о них бы уже никто и не вспоминал если бы не устроили эту показуху
Маловато подписей,однако. И интеллегенцию среди них не видно: жидовствующие,да идиоты недалекие, что, по сути, и до Мусик было понятно.
Давайте немного истории. Кого именно вы поддерживаете и защищаете. Интеллегенция.
апогей искусства
http://www.1tvnet.ru/content/show/blogeri-vspomnili-zaderjannoi-aktivistke-pussy-riot-tarakanov-v-sude-i-seks-v-biologicheskom-muzee.html
http://zvezdochettt.livejournal.com/81027.html
Вы ЭТОГО хотите своим детям?
http://i51.tinypic.com/33l3154.jpg или этого?
Так вот, не за это блядство наши деды умирали.
http://www.city-n.ru/upload/2012/01/23/296410_55707_big.jpg
я вообще удивляюсь что кто-то их защищает, что они хорошего сделали что стали народными героями? жалко мало дали!
Грудная дочь активистки арт-группы Война Нади Толоконниковой упала со стола и сломала череп.
Надя ушла ночевать к знакомым, где не было ни детской кроватки, ни коляски. Мебели в этой квартире почти нет и маленькую Геру клали на стол для компьютера. Сегодня она упала со стола и получила тяжелейшую травму - линейный перелом теменной кости. Сейчас она находится в больнице.
http://plucer.livejournal.com/91950.html#cutid1
Вы в приемном детской травмы давно были? Поинтересуйтесь, сколько у нас привозят грудничков с ЧМТ. Всех их родителей лишить род. прав? А судя по некоторым посетителям Евы, тут тоже без детской травмы не обошлось.
Ребенка теперь я надеюсь забрали? Мразота какая. Чтоб у нее там, куда они продукты питания пихают от безделья все заросло и засохло, скотина какая.
Вот такое говно прется из Задрищщенска и называет себя москвичкой...Буэээ. Не имея ни образования, ни желания работать, учиться...мандой трясти и трахаться прилюдно, называя это перформансом- оо на это много ума не надо.
Ничего. Теперь, я надеюсь, дурь из башки выйдет. Режим дня, труд на пользу государства (поди ни дня и не работали в жизни), ежедневная легкая строевая подготовка сделают свое дело.
Anonymous написал(а): >> Так вот, не за это блядство наши деды умирали.
http://www.city-n.ru/upload/2012/01/23/296410_55707_big.jpg
Спеть песню против Пу значит осквернить все то, за что наши деды умирали? А я и не знала. Пу что ли герой-фронтовик? он с фашистами сражался?
Рекомендую эти веселые картинки всем защитникам внимательно просмотреть и ответить на несколько вопросов:
1. Не слишком ли гуманно обошлись с этими людьми (людьми ли?) ранее?
2. Не эта ли "гуманность" властей стала первым толчком к панк-молебну в Храме Христа Спасителя?
3. Не ведёт ли в данном случае "всепрощение"к безнаказанности и что будет следующим шагом, осквернение могил?
4. Назовите мне хотя бы несколько стран, в которых подобные гнусности могли бы остаться незамеченными и без последствий?
5. Вопрос о детях задержанных. Вы бы отдали ребенка такой маме без сомнений?
Думаю, в данном случае их надо не в СИЗО, а в отделение психиатрии на принудительное лечение. И не жалеть медикаментов!Естественный вопрос, почему их сразу туда не определили?
Хотелось бы напомнить правозащитникам, что прощают обычно тех, кто просит прощения, то бишь раскаявшихся. А в этой истории слово "прости" так и не прозвучало...
http://pan399.livejournal.com/15222.html
Вас бы куда нибудь определить. И детей отобрать. Ведь вырастите подобное себе унылое тупое стадо.
а вы "не унылое" себя тоже курами развлекаете? неее пусть лучше унылые, чем с курицой в пизде)
Это не ваше дело, чем я себя развлекаю и что у меня в пизде. Вы лучше подумайте о том, что у вас бошке!
Люди, чего же среди вас столько темных? Отрывайтесь чаще от своих зомбоящиков, с экранов которых не сходят всякие ряженые бабкины! Эти девчата панки! Вы когда нибудь слышали это слово? Поинтересуйтесь что это и может быть вас перестанет так пугать та форма, в которой эти смелые и отчаянные девушки, выразили свою гражданскую позицию. Вслушайтесь в текст их выступления, вдумчиво, сконцентрируйтесь и может быть до вас дойдет и смысл этой акции. Это не так уж и сложно и совсем не страшно! Попытайтесь! Бог вам в помощь!
я вот вслушалась и всмотрелась и что-то мне не нравится, а вам вот только честно
Еще раз - они панки! Погуглите уже для расщирения кругозора!
Судили их за это? Сидят они за это? Вы вслушайтесь в то, за что их свободы лишили!
Ну и что? Вы сексом не занимаетесь? Это наказуемо лишением свободы? А вы случаем не ханжа махровая?
А Вы вообще знаете, ЧТО они пели?!
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах
Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить
Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня
(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)
Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!
Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, с%ка, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!
(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
(с)
з,Ы. Подпишусь под "Патриарх Гундяй (Гундяев - фамилеЁ нашего Пылетряса) верит в Путина
Лучше бы в Бога, с%ка, верил"
Ох ты господи, как написала то...я ща расплачусь и побегу читать то гавно, которое они сочиняют.
Хорошо давайте вместе почитаем эти "шедевры" Пушкин конечно отдыхает. Ну начнем с того что у них там одни клички, помните как Высоцкий сказал "Ни имени, ни роду - одни кликухи поганые…" Коза, Толокно,Вор, Леня Ёбнутый, Невъебенные Сиськи(в узком кругу именуемая также Семиаршинной Пиздой), Козленок, Жора Лось, ну и т.д.
Ну вот почитайте и не забудьте дать почитать своим детям, потому что это высокохудожественно
«Бисквит на вате
И хуй на лопате,
Суп Гвардей
Из кошачьих Пиздей,
От Курицы зоб,
От хуя лоб.
Из Пизды ребро,
Не обед, а добро!».
«Пришла Пизда Золотое Донышко,
Снесла Курочку - Рябое Горлышко,
На тонких курьих ножках!
И в Адских босоножках!».
«Еб Кирюшка-поп Рябу-Куру на курятничке,
Разорвали ей всю Пизду на запятнички...»
«У ворот Пизда стояла,
Курочку в пизду совала.
Увидала ее мать,
Нача матерно ругать:
- Ах ты, курва! Ах ты, блядь!
Полно пИзду ковырять!».
а в свое время Сектор Газа пели подобные песни с матом,с частушками про попа, и что-то никто не пытался их засадить,наоборот,было много поклонников и по сей день слушают.а сколько подростков увлекались металлом,какие у них были клипы,постеры и вообще вид у самих певцов.Добротой там тоже не пахло,но тем не менее нигде ни в европе,ни в америки такие группы свободы не лишают,а вот в россии лишили.Кроме того,скажите,ЗА ЧТО именно им дали 2г?за то,что они выступили?так это тянет максимум на штраф,это просто нарушение порядка,за текст песни?а как же статья конституции РФ о свободе слова?если этой свободы нет,тогда не надо позиционировать РФ,как демократическую страну.
что касается текста- идиотизм полный,но лишь недалекий чел не поймет истиную причину их задержания
а я не понимаю почему вы решили, что вот именно вот эти девицы сейчас вершат историю, осудили обычных хулиганок, народ их уже возвел в ранг святых, кто если не они нас освободят от Путина, смешно, ну давайте их назначим героями и пойдем за ними за их идеями и что же нас ждет в будущем?
ну и ещё, чтобы понять с кем имеем дело, какой слог
«Перевернули спящий анально-постовой мусар и сразу сбросили перчатки. Через секунду мы уже у велосипедов. Тут Ебнутый вспоминает, что в спешке забыл вынуть из-под мусаровозки мяч Каспера Ненаглядного Сокола. Ебнутый останавливается и провожает стремительно удаляющихся на велосипедах активистов отеческим взглядом. Наш Президент остается в темноте рядом с мусарней. Мусар пытается вытащить из кобуры волыну. Но Ебнутому нужно вернуться, чтобы исполнить долг Президента - поднять мяч и вручить его Касперу. Он возвращается. Мусар не может открыть окно, а также ссыт применить волыну. Ебнутый в одиночестве неспеша пересекает улицу и садиться на свой скрипучий велосипед, напевая странную песенку:
«И Вор ушел, и Каза ушла,
И я от тебя мусар – уйду!»
На акции ночью с ними был маленький ребенок Каспер, вот его мяч и доставали.
Каждый раз во время извлечения мяча Коза брала на руки юного активиста Каспера Ненаглядного Сокола и садилась на поребрик на противоположной стороны проезжей части. Глядя полубезумными глазами на любимое дитя, она давала ему сиську, приговаривая:
«Вор бил-бил,
Каза била-била,
Пришел Каспер-Сокол –
Иичко разбилося!» 
Таким слогом вся страна пользуется, только еще мнее литературно оформленным. Мат уже давно неотъемлемая часть русского языка. Он везде. В кино, в литературе, в музыке. Сегодня в любом словарике можно найти перевод русского мата. Поздно делать вид, что это что-то невозможное и из ряда вон выходящее.
"Мы не хиппи, мы не панки, мы подружки лесбиянки";):)
А помните еще станцию "Панки" по Казанскому направлению? :)Кто ж из нас не был в душе панком?
Их ошибка- поход в Церковь. А так...сосем некрутая панк-группа. Если б не Вольдемар или кто там еще, никто о них никогда не узнал.
Нет-нет. Это как раз не ошибка, а обдуманно выбранное место для этого панк-молебна. Вы в текст вслушайтесь. Где еще это можно было исполнить? Именно и только в ЭТОМ храме, а не в детском саду или роддоме (кто-то вопрошал почему не там). Так что это не ошибка. Только смысл конечно не в ненависти или вражде к православию. Наверное хорошо быть не только верующим, но и думающим... кругозор шире.:) А девчонки хулиганки конечно по форме, но смелые и совсем неглупые. Знали на что идут, зачем и чем все кончится. Никакая популярность тут ни при чем, не в ней дело. Она не стоит нашей зоны, из которой ведь можно и не вернуться.
+100 Слушайте, ну то такое религия? -многолетнее узаконенное выкачивание денег из населения под высокую идею... та же секта... За что уничтожили тамплиеров? - они пытались доказать, что Иисус был простым человеком, а следовательно, вся система ценностей христианства - кошке под хвост. Придумали себе "загробный мир" и чтобы "не страшно умирать" - сказку платную.... А вообще-то у нас "светское государство"!
Лаванда, милая, но вы то знаете, что я не категорична...уж за столько лет-то....И подписи за освобождение этих женщин(но не девочек) я ставила, т.к не согласна с наказанием. Тут даже не вопрос. НО! Христианская Церковь, Мечеть, Синагога и пр.сакральные места - не место для таких выступлений. И в ЭТОМ Храме в том числе. На Красной Площади, перед резиденцией Отца Кирилла и т.д.-ДА. Женщины из группы "Бешеные влагалища" перешли некую тонкую грань, ИМХО. Меня они не оскорбили, но я допускаю вполне, что др. верующих-запросто.
Хотела еще дописать по поводу их акции, данной. Про групповой секс и пр. не пишу- фигня какая-то. Здесь же текст, кстати, сильный. Только строчку "срань господня" убрать, ИМХО. Она здесь ни "в пусси райт", ни в красну армию.:) Интересно кто автор? А вот все остальное- очень-очень слабо. И голоса и само исполнение. Спой они эту песню без "срани" и в другом исполнении, пробирало бы, по-крайней мере, меня.
А из панк я уж лучше Секс Пистолс послушаю, там тоже песенки с таакими текстами были.:) Ну или нашу ГО, раннюю.
Да дело не в голосах и музыкальных пристрастиях. Я вообще к панку равнодушна. Я в этом вижу политическую акцию, оформленную так, как эти конкретные девочки сочли нужным и возможным. И, пытаясь встать на их позицию, понимаю, что выбор они сделали логичный. Этот текст прокричать в этом месте - это логично. имхо Все по адресу. Поэтому и резонанс такой.
Вот из-за этих изменений они и сделали это.
Я про уместность ничего не писала. :) Я писала, что понимаю, почему именно там это было сделано. Не в какой-то другой церкви, не перед церковью, а именно там. Да из текста же все и понятно.
Понятно почему в ХСС, но я это не поддерживаю. С моей т.з-это неправильно. Как и любой человек могу ошибаться.
А вне ХСС эта акция была бы не до конца самоотверженной и возможно не была бы как следует услышана теми, кому адресовалась. Я скорее поддерживаю и выбор места, поскольку поддерживаю сам смысл, сам посыл. Форма спорная, но дело и не в ней. Не думаю, что приди они туда без гитары и в платочках, им дали бы высказаться.
Повторюсь: хорошо быть не только верующим, но еще и думающим. Думающих православных акция этих девчат так сильно не осокрбила. Недумающие же брызжут ядом ненависти, призывая выпороть на красной площади, расчленить и так далее. Вот как эффективен дуэт власти с РПЦ!
Да слюной брызжут не только верующие, неверующие тоже брызжут...Я сейчас на лавочках часто сижу, и не только с верующими и бабушками.:) Во, дошла...:)))Многие не любят Путина, но даже среди них далеко не все поддержали акцию. Вопрос морали что ли... А ненависть и злость зависят от внутренней организации человека, вот и все....Мне эти женщины неприятны, честно. Возможно даже не из-за этой акции(хотя, я остаюсь при своем мнении насчет выбора места), но из-за предыдущих, из-за отношения к собств. детям...сама еще не поняла. Могу сказать, что в начале дела я их считала, действительно, молодыми дурехами(прошу прощения у поклонниц группы) с чуждыми мне ценностями. Но относилась с сочувствием. Алехину считала хорошей матерью, даже писала об этом. Сейчас, каюсь, они вызывают все большее и большее раздражения... Даже задаю себе вопрос- может, зря подписалась за их освобождение. Но все-таки нет. Девицы могут мне быть неприятны, но наказание д. б. адекватным нарушению, и закон д. б. равен для всех.
У меня мама, кст. православная, которая ходит в церковь и каждый день читает молитвы. Она против политики РПЦ. Это к правослвнутым на голову. На мой взгляд, нечестно. что сейчас нападают на верующих, на сех скопом. Не люблю обобщений.(((
А суть, сам смысл, содержание этой акции? Что о нем скажете? Или тоже текста не слышали?:( Очень многие ничего не слышали, но уцепившись за фантик, прямо на незнаю что исходят. Подборочку порочащую девчонок вовремя подсунули конечно. Никто щас и разбираться не будет что к чему. Волна уже покатилась.
А вот с сутью согласна. Я ж уже несколько месяцев об этом пишу. :))) Меня тут то в защитницы Пусек зачисляют, то в православнутых на голову....А я лишь имею мнение отличное от полярных. :ups3 Я выше написала- текст сильный. Убрать припев про срань. На мой взгляд, портит текст, делает его пошлым. И без кривляний....Как Гимн оппозиции будет.;) Хотя, милая лОвандочка:), меня оч. пугают резкие перемены. Не хочу булыжников и стрельбы....Хочу жить спокойно. А с др. стороны не терплю тоталитаризма...в крови что ли...Некоторые до сих пор Сталина жаждут...
Эта резкость - панк и есть:) Низя это убрать. И без кривляний нельзя. Они ж не оперные певицы! Выступили в своем стиле. Незря там выше аноним призывал помнить о том, что они панкушки.
"Панк, па́нки (англ. punk — перен. разг. «нехороший», «дрянной») — молодёжная субкультура, возникшая в конце 1960-х — начале 1970-х годов в Великобритании, США, Канаде и Австралии, характерными особенностями которой являются критическое отношение к обществу и политике." (с)
Желание жить спокойно естественное и здоровое, только неосуществимое к сожалению .:( Придется или терпеть или бороться...
Да ну какой пиар такой ценой, с таким риском? Не думаю. Да и текст тогда мог быть другой и место. :) Неа, не пиар это. А следование своему стилю и заданной цели.
Да, в РФ спокойно жизни давно нет и когда будет неизветно...и будет ли вообще?
Они не думали, что им столько вкатят, ИМХО. Многие из нас-то не думали...Да, что там...большинство думало, что припугнут и отпустят. Так, что большой вопрос- пошли бы они еще раз, если знали последствия.
А я тему заводила про то, как девушку за флеш-моб оштрафовали на 10 тыс рублей, читали? Здесь же в МСиП. Короче, маразм крепчает.((((
обычинг, а ответьте как обладатель обычного такого влагалища и по совместительству фанат ранней ГрОб - как вам утробные ранние звуки Му? :)
я от них привет получила утренний :)
http://www.youtube.com/watch?v=ngtA6cncdSo
а свежачок от Пусси? говорят, звучание и продакшн серьезно улучшены, мож, и вам тоже доставит? без срани и в другом исполнении, все как вы заказывали))
http://www.youtube.com/watch?v=VxvQh02KRcw
:-7:-7:-7
Народная артистка СССР Людмила Хитяева отметила, что выходка в храме Христа Спасителя – «акт неуважения к своему Отечеству». «Россия – это православная страна, и этим все сказано.
Почему-то в наши дни о Православии в России забывают и изо всех щелей прет мусульманство((((( И мы должны притихнуть - у НИХ праздник.
Предприимчивый малый-муж Толоконниковой, запатентовал товарный знак Pussy Riot, бабло победит зло:)
Борьба борьбой, а бабло не помешает:)
Незаконное использование запатентованного бренда Pussy Riot повлечет за собой штраф в 5 млн рублей.
По словам мужа Надежды Толоконниковой, активиста арт-группы «Война» Петра Верзилова, товарный знак Pussy Riot официально зарегистрирован и его использование может происходить только при наличии разрешения.
Петр Верзилов
- Да, в Интернете на продажу появились всевозможные майки, платки и кружки с изображением Pussy Riot, и, как я понимаю, не все они реализуются согласно законодательству. Сторонниками группы было запатентовано данное название, - говорит Верзилов. - Если кто-то сейчас использует данный товарный знак для личной наживы и зарабатывает на продаже продукции с изображением Pussy Riot деньги, им придется юридически отвечать за нарушение патентного законодательства и такой способ зарабатывания денег.
Встали три вопроса в ряд:
1.От чего у, якобы, российской "группы" иностранное нецензурное название?
2. они изначально рассчитывали использовать сей бренд на его исторической родине???
3.Использовать именно там, где законопослушные граждане платят за всё, и отлов пиратов поставлен на широкую ногу?
Ну и правильно сделал. Во всяком случае, есть смысл в том, чтобы все кто ни попадя не причисляли себя к "лику", а пусички потом не отбывали наказание "за того парня". И вообще, это их право - никого не грабили.
