РФК. Упрощение конкурсов ОЕК.
Уважаемые Еварушники!
РФК, ОР и Администрация предлагают внести изменения и упростить прием фотографий на конкурс ОЕК, а также сократить процедуру голосования за темы конкурсов ОЕК.
1. Отменить обязательную Идентификацию, ИД предоставлять только в сомнительных случаях по требованию РК конкурса.
2. Голосование за темы ОЕК проводить только одним топом голосованием, куда включать сразу все темы.
Объединить две темы в одну: фотошопные и графические конкурсы.
-Сбор тем проводить в одном топе. Перед темой обязательно указать "Тип конкурса" (Графический, Рукодельный, Макро, Кулинарный, Взрослый, Детский, Конкурс без людей). Сбор тем 2 суток.
-Голосование за все темы конкурсов проводить в одном топе: каждый желающий может проголосовать только за одну тему в каждой категории. Голосование 2 суток.
Две темы, которые набирают наибольшее количество голосов из разных категорий, будут проводиться в следующем месяце.
Отмена Идентификации упростит выставление на конкурс фотографий и сделает проще работу РК. Поэтому в РК набирать не более 4х человек, которые будут следить за выставленными работами, запрашивать в случае необходимости дополнительную ИД, отвечать в топах на вопросы.
РФК провела достаточное количество конкурсов, чтобы понять, что плагиат не стал процветать с отменой ИД.
Отличное предложение, особенно отмена ИД радует, а то такие огромные топы ИД в последнее время в конкурсах ОЕК - участники просто привыкли к упрощенной системе приема и зачастую про нее забывают...
В целом за. Но почему на постоянной основе только 2 ОЕК конкурса в месяц? 2 конкурса обычно проводились летом, а в остальное время по 3. К тому же надо учитывать что планируется сократить максимальное число людей в РК.
Потому что в ОЕК нужно не только в РК ходить, но и в обсуждении участвовать. Таких активистов больше не становится. Лучше авторские пусть чаще будут:)
Имхо, в обсуждениях кто был, тот и остался ;-) А уже если РК будет 4 человека и не больше, то обсуждающие спокойно потянут 3 конкурса в месяц :-)
Дело не в количестве человек в РК, а то, что обсуждение конкурсов почти никому не нужно. Приходят только голосовать за какие то запреты и за название конкурса. А потом в панике пишутся правила членами РК перед запуском конкурса. Сколько раз такое было? Много.
Не может быть неограниченное количество конкурсов от ОЕК.
Тань, а я вот смотрю, что по-разному обсуждают. Но тут, имхо, от сложности темы зависит. Частенько обсуждения длительные и кропотливые, когда спорных вопросов много. Бывают откровенно мало обсуждаемые темы, но, повторюсь, имхо, это скорее из-за самой темы конкурса, а не из-за того, что люди не хотят обсуждать конкурсы.
Не многие решаются провести авторский, т.к. на 1-2 человека ложится вся нагрузка по проведению конкурса. В ОЕК это проще, особенно для новичка не знающего всю кухню. И честно говоря не понимаю взаимосвязи: что мешает параллельно с ОЕК проводить другой авторский конкурс?
Авторские конкурсы стали намного проще, авторские блицы не требуют много времени и уж какой либо нагрузки. За них не надо голосовать, захотел и провел.
Новичков в ОЕК давно уже нет (ну или один-два человека за год) Конкурсы обсуждаются определенной группой людей и в итоге конкурсы остаются часто заброшены.
Вряд ли получится параллельно с ОЕК еще проводить Авторский, потому что не забываем, что есть Спонсорские конкурсы и конкурсы от РФК. Количество конкурсов все таки должно быть в пределах разумного.
ИМХО, авторские конкурсы намного интересней, пусть лучше бы их было больше, чем конкурсов ОЕК.
Имхо, блицы (в т.ч. авторские) всегда рассматривались отдельно от конкурсов ОЕК+РФК. И количество блицев не влияло на конкурсы ОЕК.
И в свете последнего решения РФК о сокращении числа медалей в конкурсах РФК (при малом числе участников) я скорее за конкурсы ОЕК ;)
В общем предлагаю проголосовать этот момент про число ОЕК конкурсов. Кому-то нравятся авторские конкурсы, кому-то ОЕК.
В общем и целом, идея хорошая, но мне кажется, можно для начала процедуру не делать такой лаконичной.
Вполне можно голосовать за любое количество тем таким образом, что число вариантов и будет предполагаемым числом конкурсов. Т.е. как сейчас на одном из этапов.
Благо постоянных участников обсуждений вполне хватит не только на 2 РК, но и на большее количество.
Отмена ИД это замечательно, конечно, и я тоже за. Но не появится ли на конкурсах много фоток, скачанных с интернета, особенно от новичков? РК рассматривает каждое фото и ИД к ней, а так не будет ли получаться, что не авторские фотографии будут попадать на конкурс, потому что контроль ослабнет?
Против первого пункта. Конкурсы от РФК отменили Ид. И этого достаточно, имхо. Отмена вовсе - лишь повод для плагиата. Если уж с ИД он был, то без ИД - возможна лавина.
Пусть в конкурсах РФК будет как есть. А в ОЕК - будет доказательство прав на конкурсное фото. Единственное, чуток упростить. Достаточно оригинала конкурсного. Зачем фото ХА?
Ириш, где логика: в РФК конкурсах не лавины плагиата, а в ОЕК конкурсах плагиат попрет со страшной силой? :) Конкурсы это конкурсы, неважно кто их проводит, смысл один. Если при проведении от РФК нет плагиата, то и при проведении ОЕК его также не будет. Даже если будут работы стыренные из инета, это отслеживается и удаляется. А у подозрительных личностей всегда можно оригинал запросить, на всякий случай :)
Вот по твоим словам надо чуток упростить и слать только конкурсное оригинал, многие переворачивают фото, или еще что то, ну сколько раз сталкивались, что с фото ничего не делали, а даты не совпадают и не оригинал фото получается! И еще такой момент, у некоторых участников (например летом) нет возможности прислать оригинал, или лениво, и поэтому забивается на конкурс. Имхо, в таком вопросе не может быть чуток, тут или полностью ИД убирать или оставлять все как есть...
Просто я не представляю, как можно отследить плагиат) Я не знаю, как РФК ухитряется понять, подозрительное фото или не подозрительное. Ориентируясь только на репутацию участников? Полагаясь на порядочность?
И вот часто бывает, что новички на еве выставляют чужое фото, не со злым умыслом, а просто не уяснив правила, не вникнув в пункт о том, что фото должно принадлежать ХА. То есть, при упрощении конкурсов, нужно всех новичков на всякий случай "пытать" на предмет предоставления ИД? А некоторые еще и оскорбляться будут, мол, ах, меня подозревают в обмане, другие, значит, честные, а меня, значит, травят)) Ну, это гипербола, конечно, но исключать этого не стоит.
В общем, с точки зрения личного удобства и выгоды - я за упрощения. А мой внутренний параноик - против).
Можно отследить, есть способы :)
Если новички выставляют фото из интернета, то мы пишем ЛС, что так делать нельзя. Но такие случаи единичны.
Не очень понятно, почему участники должны оскорбляться, если у них запрошен оригинал. Ведь при полной ИД оригинал запрашивается у всех, никто не обижается, а ведь получается под подозрением все :)
Никто никого не травит, оригинал почти всегда будет запрашиваться у тех участников, кто хоть раз был замечен в плагиате, тут уж извините, не надо было такого делать (не про новичков пишу)
Чем проще, тем участникам удобней, надо думать об этом моменте, а внутреннего параноика задвинь куда нить подальше :))
С плагиатом понятно, вы бы ещё кой чего отслеживали, и был бы полный порядок в конкурсах ;)..........
Сейчас РФК проводит конкурсы без ИД и достаточно много запрашиваем оригиналы, ни каких кивков и визгов нет, ни разу не спросили почему именно у меня запрашивают оригинал. Если человек уверен что с фото полный порядок, то он просто присылает оригинал без лишних вопросов.
чтобы заподозрить что-либо, нужно иметь немалый опыт, как фотографичекий, так и редакционный...в РК нередко приходят новички, как им набираться опыта, если ещё и ИД отменят
Какие новички, о чем речь? Новичков, которые идут в РК, уже давно нет. И РК чаще всего набирается с одним опытным Еварушником.
И если что, есть более опытные товарищи в виде РФК, которые могут помочь в любой ситуации.
Когда отменяли конкурсы совместные РФК+ОЕК тоже грустили: а какже новички, кто их учить будет? Ничего, конкурсы держатся, все учатся.
Вот про "опытных товарищей в виде РФК" в составе РК хотела написать. А давайте в связи с уменьшением численности РК и числа самих конкурсов вы не будете записываться в РК ОЕК-конкурсов в первых рядах, когда есть другие желающие, но может не совсем определившиеся из-за сроков конкурса и т.п.?
А будете только помогать если не РК не набирается.
Формально раньше так и было: РФК проводило совместный конкурс с ОЕК (обычно детский с 10-11 страницами работ) и лишь изредка помогало в других ОЕК конкурсах.
И закидайте меня тапками! ;)
Вот это крута, ничего не скажешь :( То есть теперь Еварушники будут указывать, когда членам РФК записываться и ходить в ОЕК? :-o
Сроки конкурса пишутся заранее, а кто не может определиться, это, извините, их проблемы.
Члены РФК такие же участники конкурсов, которые имеют право ходить в РК когда им хочется, а не когда им укажут.
"Сроки конкурса пишутся заранее, а кто не может определиться, это, извините, их проблемы."
"Заранее" - это очень относительно...
Когда начинается обсуждение конкурса, то второе сообщение в топе - это "здесь выдвигаемся в РК", но при этом сроков проведения конкурсов (даже ориентировочных) нет.
Даже больше - сегодня 30 августа (даже без 35 минут уже 31 августа), сроки проведения сентябрьских ОЕК все еще не озвучены...
"это, извините, их проблемы." - ключевой слоган РФК на текущий день?!
Про то, что сроки пишутся заранее не надо, РФК занимает места в РК задолго до объявления сроков конкурсов. Факты ниже, вещь упрямая, с ними не поспоришь.
Вам не хватает конкурсов РФК? Смысл такого активного занятия мест в РК членами РФК в ущерб интересов еварушников?
Хочется процитировать: "жажда до виртуальных медалек просто дикая какая то ".
_____________
ОЕК - это в первую очередь конкурс еварушников. Создан, чтобы у них была возможность поработать в РК, оценить фото других.
ОЕК-Июнь. Макро.
Начало топа 19.05. 21.05 записалась Chursina. Сроки конкурса даны 28.05
ОЕК-Май. Макро.
Начало топа 20.04. 23.04 записались КнОпА и Танютка. Сроки конкурса даны 27.04.
ОЕК-Апрель. Макро
Начало топа 18.03. 18.03 записалась Asolo. Сроки конкурса даны 26.03
ОЕК-Март.Детский.
Начало топа 16.02. 16.02 записалась КнОпА. Сроки конкурса даны 27.02
ОЕК-Февраль. Макро.
Начало топа 18.01. 18.01 записалась Asolo. Сроки конкурса даны 24.01
ОЕК-Январь.Прочие.Детский
Начало топа 21.12. 22.12 записалась Uvita. Сроки конкурса даны 31.12.
Сроки пишутся заранее, а не накануне за день до конкурса, надеюсь понятно? Понятие заранее у всех разное, не так ли?
РФК это такие же участники конкурсов ОЕК, имеют право обсуждать конкурсы, принимать участие в РК и записываться когда хотят.
Что значит нам не хватает конкурсов РФК? Это реальное хамство и наглость такое заявлять. Девочки в РФК стараются, готовят конкурсы, пишут правила, проводят (между прочим на добровольных началах) конкурсы, а тут им вместо спасибо пишется "пошли вон из РК ОЕК" В ОЕК уже сложился междусобойчик, в который не пускают никого, так чтоли? Ущемились Еварушники в каком месте о того, что РФК ходит в РК?
Напомнить сколько раз РФК спасали ОЕК и писали правила в затухших топах? И шли в РК, потому что никого желающих больше не было. Это не помнит никто... Правильно, зачем хорошее то помнить, лучше написать гадости и спать спокойно.
Где статистика записи других потенциальных членов РК конкурсов? Почему приведены только члены РФК? И надо же, столько времени не полениться потратить на сбор всего этого, браво :crazy
И так, для сведения, члены РФК всегда уступали место, если еще кто то из Еварушников рвался в РК. Но это тоже в памяти не откладывается похоже...
Танютка+++
Напомнить сколько раз РФК спасали ОЕК и писали правила в затухших топах? И шли в РК, потому что никого желающих больше не было. Это не помнит никто... Правильно, зачем хорошее то помнить, лучше написать гадости и спать спокойно.
да кстати,такую статистику не хотите ли провести???
а нам не надо ничего подводить, мы и так все знаем, но молчим! Еще и пытаемся упростить жизнь всем еварушницам, нет все равно плохие..... По возможности всегда пытаемся в пользу участников, медальки лишние, нет этого никто не помнит.... эх..
Да, я заметила лишние медальки в малочисленных конкурсах, ага :( Приняли решение, ничего не написали и тихо сидите. Никакого диалога с участниками.
Уже молчу про утраченную на Еве традицию награждать всех участников детских конкурсов к 1 июня (в конкурсах РФК и ОР). А потом хотите, чтобы число участников увеличилось.
Времени потрачено 10 минут, архив под рукой. Другие потенциальные участники РК уже не записываются когда видно, что предварительно набрано 5-6 (или 7 - редко) человек.
На хамство "Ущемились Еварушники в каком месте о того, что РФК ходит в РК?" и аналогичные вообще отвечать не собираюсь.
А мне все равно когда идут конкурсы, я могу в любой день быть в РК практически! Я записываюсь в конкурсы, которые мне нравятся. И кстати имею на это полное право.
да уже понятно, что "это, извините, их проблемы." - ключевой слоган РФК на текущий день :(
ред.
мой начальный пост начинался с "А давайте в связи с уменьшением численности РК...". Это ПРЕДЛОЖЕНИЕ варианта. Вам привели все аргументы: сокращение числа ОЕК, уменьшение численности РК, люди не могут предварительно записаться не зная сроки.
А в ответ на это "А мне все равно когда идут конкурсы, я могу в любой день быть в РК практически! Я записываюсь в конкурсы, которые мне нравятся. И кстати имею на это полное право.".
Главное я, а все остальное фигня, да?
Кидаю чугунные тапки.
А чо эт так? Почему члены РФК не должны быть в РК? Я уж молчу о том, что они выявляют готовность быть в РК только тогда, когда в РК хрен кого наберешь. Полтора человека максимум.
И лично я, всвязи с отменой ИД, очень даже хочу, чтоб в РК до нового года был один из представителей РФК. Ибо они опытные. ПОдскажут.
Я написала выше все аргументы: сокращение числа ОЕК, уменьшение численности РК, люди не могут предварительно записаться не зная сроки. Люди предварительно больше не записываются в РК, если видят полную запись.
Я нигде не писала, что РФК не должны ходить в РК вообще. Я написала "давайте вы не будете записываться в РК ОЕК-конкурсов в первых рядах, когда есть другие желающие, но может не совсем определившиеся из-за сроков конкурса и т.п."
Считаю что всем премудростям определения плагиата РФК может обучить написав короткую памятку-инструкцию. Или можно самим найти в интернете.
Ну знаете, это уже слишком, чем мы хуже Вас то??? Никак не понимаю. Так на всякий случай нам, за каждый конкурс в РФК медальки то никто не вешает, мы просто делаем свою работу, ВР мы себе не даем, теперь еще и от ОЕК нас отстранить надо?? А мы тоже медальки любим :)
Выше Вам написала как возможно в конкурс попасть в РК прям в первый день ;-)
Ну да, ну да, а эта фраза типа не ваша? "Вам не хватает конкурсов РФК? Смысл такого активного занятия мест в РК членами РФК в ущерб интересов еварушников?"
Численность РК никто не уменьшал еще, не придумывайте то, чего нет. Сократить количество членов РК было предложено только в этом топе. А то, что летом мало людей в РК, так это не от сокращения, а от того, что никто не шел туда.
Ирин, скажи плиз, а зачем обучаться премудростям выявления плагиата, если девочки из РФК УЖЕ это умеют? нахрена нам, потенциальным членам РК этому учиться, шарясь по инету, когда можно тупо спросить у старших товарисчей?
Откуда такое неприятие РФК?
Я не буду отвечать тебе, напишу отдельным топом)
бывают даже сейчас, тем не менее...а вот по поводу *опытных товарищей* - именно так, ага...не беря в расчёт новичков, даже опыт человека, регулярно участвующего в РК раз в 2 месяца, не сравнить с опытом членов РФК, запускающих конкурсы практически ежедневно
Ну да, у РФК опыт есть, но мы смотрим на выставленные фото, подозрительное (на наш взгляд) проверяем, опыт тут ни при чем :)
Кто же мешает членам РК проверять фото на плагиат? :) Если что всегда можно посоветоваться с РФК, спросить как РФК проверяет...
Ну вот сейчас, когда в конкурсе два вида ИД, то иногда при ИД1 просят оригинал у некоторых участников, ведь никто из них не кричит и не страдает "ой а почему у меня запросили оригинал, хотя я ИД1 сделал" Так и тут, что то подозрительно, запросили оригинал, если у участника все в порядке, ему волноваться не о чем и он спокойно его пришлет :)
В-принципе может хотя бы один кто-то из РК проверять фото на плагиат в интернете, например, через TinEye. Но так можно идентифицировать только совсем явный плагиат, а не просто чужие фото, нигде не опубликованные. С другой стороны, как минимум, можно добавить в правилах сноску, что фото проверяются на плагиат в интернете при выставлении, чтобы хотя бы от явных случаев избавиться.
Есть ведь в Общих Правилах пункт, что нельзя брать фото из интернета:
2. К участию в фотоконкурсах допускаются только те работы, правообладателем которых является ХА. Заимствование чужих фоторабот из Интернета недопустимо. Не принимаются изображения, перефотографированные с печатных или электронных источников. Редакция, проводящая конкурс, вправе запросить подтверждение правообладания любой работы и наложить штраф при отсутствии такового подтверждения.
Плагиата конечно не лавины, но как быть с этим?
1.
http://eva.ru/fun-and-fun/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=226634
http://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZitRkAQJP1sNUEE4ZAFCYqBs-e-WVoyPuc--9DsGF-mv3IQdBDr7Blq2b6IXCae-NOppS6TveZ90dyLF087vgU1EbhxQa7NASxRJy4EpDIVxSK3m5RLnNa2xzrIPwsTkwhpQsOZUUzjRhCERpmNF5-8jSzp_1KTXKJ7slHWUu8wKS5GwwkE-QYjL9TTobOJX1TC15XpixDyKTDhdW4rcydK5v3z8DN6jTNfswUX3f_1dLvKF6HDcGDnFFHFraZPj184ZJuv-uTUF_1NV8ygjIgzJFg8unHKNQMZ8DRax6NluFjWmZ597rPKFM9Tn9xHXZSmpaJU4vG2m3FkEHDgKoNe-pO9DCfaBeTxdcIoMow0-kzmrgwVC3vXVuHFZe3pDT9Y3vdxaHxjjDrt16NLOB2LKS8m5PTy8ZRt6SJRbm-FB-YPRD7AlBGhlzaVp-TTeP0LyTumoatJZNJaAdO6gqcxRhFK8hMhC0BeVVP2dr8xp8OKu6ureKcFFSQhoHKsCV1H8HDD5j-aXqAoOC3uwFWvPbD8SOzj6WBIvsz2sKlQGXOGbwUBD_1RA9KflXOrXX_1y7r0sc27UfZeuh2VCrX2_1ryJ709qvcp0uEdfu-m34CGZ4NUmovT0TccNcKHmSAGrkjcShUB4V83YQVyt_18N3jRtvBXelqzXfFQOhWemHNs9CJEqcRrv1DIS1m6TWsuOZRee1Xtt7IBK5fyAHwlItqa4q1QIRJqcsY4iKJB4-04r4MHgtLRKaT35VMH8xRYzmSiJ6kTFIwaIoyIjCDmRzOB6itQi46cqCBBHodz7rw8x3Jh2ZXN-r_1scB1X4ixojdJVr1HL7dxJxdZiHjFf3fuZvLRxaZuxi-ZBpNGOZbhVAclmoXphHqpeCLAa8O5A0r-YsWhTirUfEMZYkimNnPRS1lJ89L3WF8QKew-fIywbw3CfsBNNfG6v1BEP7pU5jF2fhqgyZJpohqJChqDnPXEyWx0bwPuuHxBmFGFpToHsZ8d-eOHXdZKly3TdSZsGCK_1pVEEs-FEcrBZ8LUHxqXUncn8SY7iWUdm58F9sVLP2YeoJplV7tnWJ7Cid4c5vgu0NqCei4VTgg0djZO6tLZw743jj9QQqCcGnfyRdRMGxwpNz_1b5cedGuzknLMhFl9Pl_1WsiP_1-DmxQoOCdbcL1oRjVhDMT4W1AEjdrYoXPuXuR0uKHP6tFPKiO8m1oQN-K7tnWlst-2ciQMOpyxw5lgAj73lc2BepQNeXuGU88geJ5wPat2d544tvQoPC6eIDcBuvl6FjiDq&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&hl=ru&newwindow=1&sa=G&biw=1024&bih=577
http://4x4kam.ru/book/export/html/18
http://4x4kam.ru/node/27
http://forum.4x4kam.ru/index.php/topic/144/
2.
http://www.google.ru/search?tbs=sbi:AMhZZisXbNpJaAKlRvg1_1bo2IE9MnWnTwS6TiRoidsxNhZlReG-Rij0LmrQiqr-OYpKEmg0gGlKP_1G5Bwx98q0KS-FV8fM8b_1KHE4RLNm_1kJ0YLAgla07f0F675FhX7ghOfivvUPR05mAIlkc7OPRbSCWJTN3wE0YV6_1_1ryJYEtz2ywgZKiVBNKoR-7Z9YyViBBDOgvCS49yzmEh3mwPVMih3Rzh9aYppRCOBzYra3lmfhxIRH4ftLUdjeNUCFu1SujGji_1uiSyyWO13sQMxWbh6xKKdhIhBHA-RxtGAWPKrM_1vck0jk5kKKLsmBHsL-WCbi2jUKiwPHBJq2CYaJaHHQeiBaT-w-TnrYD7Qw5czorye0ekcA1lWmc8woWEi9ZPNprXYD6Ty0q8QDSUS_1zn6RCyqpz2AcyX0Q0KA29xeqBp14iVvKTsyNmbks01NOZwUozzHQXNUmuCfoTDBDPVcwOEx2OlKbvKh5420yHYT_1O9n0GkjwvuPafXCxg8cycqHmmap_1WjHtGvEMt2lsqNSSsh2lTVcSotsNOkCd8OvYTo7UB7KP0v47UHCETZK4zVvtxGDHuKrfe0ecB_1nbVhKxv_17jnHmeEreYcGQ4hOFaKdgpxk1ULyxHzwir3ZhYrz25DEqRwH9S2Zm0RSfMW5_1rV6oSzXdCo2vUeuBAqQB5KCybyXnQazXgmprR7M-MccQ0Y1_15YtvJc5egBYjoqPem6cjZINEKTfvRrZc-nW11xZyvtznHhxGs9Ol0YH5oL19zjC5k7KUpn9bjhCr45cfNaZ7OB5Bj3j0DsXiAvWZpOSllr2pd9NgUvMheK9M5UWIlhhr4Sc_11JPT0EOQUd7QThPKuu2HUoLhdHL5-h8GObSFA6fbMc8PvwF5yiBHpnH5fDHT05gPyPE8hGU3eTfHYS7YZ2esCehf_1_1hFHwzPAGFmYBV9T8NA_1dhjBqHT6skCZwqMZ3B68371SMO4IKOS1xzkAIqCnm9V9WEbEjmch_1W6laZUmIggl7rQindaXCVhv2Mai4WPyQAN0d1WSrmUYy6JRvsq-hNTwG-yBC0VnsIaWx8Cm44CHqekvjcm5K2bmiv2w4GriRTIFxdWkTi8q9isfYNsBjQZPFHh0hLeODOJHcA8paqeJQdv58Ci4diUvNAnJ_1qkFYF2DtI8C2EC0ROKlRlhPXw&num=10&hl=ru&newwindow=1&bih=568&biw=1280
http://eva.ru/travel/contest/contest-result.xhtml?contestId=2790
И это не весь список
Добрый день!
Возник вопрос по следующему моменту: "запрашивать в случае необходимости дополнительную ИД".
Вот выставили на конкурс 10 работ - как РК будет определять "необходимость" запроса дополнительной ИД?
Ведь кроме плагиата, нужно контролировать затирание/добавление элементов на конкурсном фото.
Если РК заподозрят что на фото что то затерто/добавлено, то сразу запрашивается оригинал, что бы это проверить.
Ну вы же понимаете, что если затирать/добавлять не топорно, то подозрений у РК скорее всего и не возникнет.
Т.е. при отмене обязательной ИД, кроме возможного увеличения плагиата, не будет еще и полноценного контроля за соблюдением правил конкурсов.
Ну вот, кстати, да. Помимо плагиата есть еще и затирка. И лично я знаю, что затереть можно так, что комар носа не подточит.
В общем, я даже низнаю. В качестве эксперимента, может? То есть, до Нового года, может, введем упрощение? А после еще раз обсудим, харашо это или отменить?
Кстати, при отсутствии ИД в РК более чем достаточно и трех человек.
Вот тоже про затирание\добавление хотела спросить.
Получается, что если комар носа не подточит - нарушать можно?
Нарушать нельзя, потому что если запросят оригинал, то это все откроется. И, возможно, у этого участника оригинал будет запрашиваться потом очень часто.
Но ведь оригинал запрашивают при подозрении на нарушение, а если все сделано безукоризненно?
Ну а как плагиат заподозрить?
Как предложение - а что если оставить ИД только по оригиналу конкурсного фото, а оригинал фото ХА не запрашивать.
Я не очень понимаю, зачем нужен оригинал фото ХА, тем более сделанный тем же фотоаппаратом, что и оригинал конкурсного фото... А из-за требования о предоставлении оригинала фото ХА не всегда можно выставить фото на конкурс - если фото из архива, делалось сто лет назад, когда об участии в конкурсах человек и не думал, оригинал конкурсного фото есть, а оригинала фото ХА за давностью лет нет (ну вот перевернул человек сто лет назад свою личную фотку и пересохранил файл).
http://eva.ru/topic/199/2991097.htm?messageId=76469484 второй абзац.
Конкурсное фото тоже может быть из архива и делалось сто лет назад, потом переносилось или переворачивалось, или уменьшалось, и стало не оригиналом. И все, его никуда кроме блица не выставить? :(
Но ведь и сейчас можно прислать РК/РФК дополнительные фото, чтобы подтвердить авторство. Почему бы не оставить такую возможность и в дальнейшем.
И, мне кажется, таких фото сейчас не так уж прямо и много-много-много, чтобы из-за них для ВСЕХ оставлять ИД по оригиналам конкурсного фото и фото ХА. С каждым таким фото вполне можно было бы разобраться индивидуально, тем более если РК будет делать вдвое меньше работы про проверке ИД (если не будет проверки оригиналов ХА).
Кроме приведенного Вами примера, зачем еще нужен оригинал ХА?
Кстати, да! Тоже не понимаю, к чему оригинал фото ХА, да ещё сделанный этим же фотоаппаратом. Я свою камеру стараюсь в другие руки не давать, а самой себя фотографировать проблематично. Даже пульт пришлось приобрести - именно для этой цели, хотя он мне на фиг не нужен. :-)
Плагиат сейчас есть в конкурсах, и совсем не хочется проигрывать фотографиям, сворованным с интернета. Поэтому не приветствую давление РФК на отмену идентификации в ОЕК конкурсах. Вы для себя решили, что вам лучше без идентификации, вот и проводите конкурсы без ИД. А решение по ОЕК надо принять общим голосованием. Я лично согласна за упрощение в плане отмены оригинала фото с ХА, но оригинал конкурсного фото требовать необходимо у всех. Если оригинал перевернут, переименован и т.д., то можно прислать оригинал серийного фото, так ведь?
У нас ведь плагиатщики стали очень умными, они не просто воруют фото из инета, они открывают его в фотошопе, меняют насыщенность, контрастность, резкость добавляют. Потом изменяют размер и сохраняют как png, а не jpg, После этого фото очень трудно обнаружить на просторах интернета и доказать плагиат. А вот если нужно будет в обязательном порядке присылать оригинал, то сразу отметутся такого рода плагиаторы (если конечно они не научились и оригиналы подделывать).
Фотографии с инета чаще всего отслеживаются и удаляются ДО завершения конкурса, так что им никто не проигрывает. Даже если это обнаружилось после конкурса, то медаль у плагиатчика можно отобрать и перевесить тому, кто ее заслужил честно.
РФК приводит много аргументов и провела кучу конкурсов, в которых нет плагиатных работ. Всем стало проще и новички на конкурсах появились. А ИД это нечто устаревшее, не каждый ее понимает, топы ИД иногда просто огромные. А конкурсы должны быть для всех и максимально простые.
Я думаю многим известно, что метаданные можно подделать и прислать такой "оригинал". Если участник захочет мухлевать, он будет это делать в любом случае.
Где в моем посте написано, что вопрос решенный?
Я пытаюсь достучаться и объяснить, что отмена ИД не приведет в массовому плагиату и участникам станет от этого только проще :)
И РФК проверила сначала это на конкурсах, прежде чем предлагать это в ОЕК
РФК действительно проводят кучу конкурсов, зачем Вы пытаетесь изменить эти 2-3 ОЕКашных конкурса ? Пусть они будут такими , какими были всегда. Или пусть РК каждого конкретного конкурса принимает решение по ИД.
РК не решает такие вопросы, все вопросы решаются в топе обсуждения теми кто обсуждает на данный момент тот или иной конкурс.
Из-за сложной ИД кол-во участников в конкурсах ОЕК меньше чем должно было быть.
Получается ОЕК не хочет привлекать новых участников, а проводит конкурс для одних и тех же, и этих участников становится все меньше и меньше :(
Ну зачем вы все сводите к ОЕК конкурсам? Участников мало во всех конкурсах и даже в блицах. Я уже писала, посмотрите на конкурсные топы: они пустые! Раньше такого не было.
Конкурсов ОЕК очень мало и действительно, пусть решение по ним принимается в топах по обсуждению каждого конкретного когнкурса.
да просто хочется увеличить кол-во участников, а не отталкивать их такой замороченной ИД.
Раньше участников было очень много, потом их количество постепенно стало уменьшаться, это общая тенденция, не важно, кто проводит конкурс. После отмены ИД в конкурсах РФК участников стало больше, появились новые лица. А вот с ОЕК появились проблемы - таких огромных топов ИД раньше не было! Все потому, что участники начали привыкать к тому, что ИД не нужна, даже "старичкам" приходилось напоминать о том, что нужны оригиналы, папка в паспорте (говорю на примере недавне проведенного конкурса)
ИМХО, все конкурсы должны быть единообразны, если Оры и РФК больше не требуют обзательную ИД, то логично и в ОЕК ее отменить.
Согласна. Тем более, что РФк на себе уже испытали все прелести. Не с бухты барахты внесено предложение. Раз справилась РФК, чем хуже ОЕК? Чай, не тупее)
А эта фотография отслеживалась, проверялось ее авторство?
http://eva.ru/fun-and-fun/contest/contest-photo.xhtml?contestEntryId=285999
http://lemurdesigns.blogspot.com/
http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t1617542-500.html
++++
Эту участницу уже ловили на выставлении фото чужих фотографов http://eva.ru/topic/75/2946672.htm
то есть вы хотите сказать, что это ваше фото, но его у вас взяли без спроса и вставили в рамочку на том сайте?
Тогда у вас наверняка есть оригинал?
что вы? наоборот обрадовало! значит вы его где то размещали до того как оно попало на тот сайт? где, если не секрет?
" Каждый выбирает для себя..." (с) На просторах интернета много фотосайтов, ищите, выбирайте.
Нет, мы думаем, что Вы ходите на охоту, совершаете путешествия на северный полюс, а вот эти вот фотографы бессовестно выставляют Ваши фото под своими фамилиями да еще и на выставках
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/titul/../gallery/hunt/Sahalin1/&var=001.jpg
http://www.photounion.ru/Show_News.php?nnum=346
Спасибо, будем разбираться. Это фото из нашего блица, ОРского, где ИД запрашивается только в случае подозрения.
А с этими тоже разберитесь, пожалуйста.
http://eva.ru/topic/199/2991097.htm?messageId=76485533
Своё личное ориг. снятое тем же фотиком тоже присылайте *типа подсказывает* ;)..............
А разве непонятно? ;)
Подозреваю, что на пингвинов тоже "оригинал" имеется ;)
Если дадите ссылку на программу, которая проверяет изменения экзифа, было бы, наверное, больше смысла:)
Да пусть распознает. Светокоррекцию у нас еще никто не отменял. Какое это отношение имеет к конкретному вопросу по поводу авторства-не авторства фотографии? Может я действительно не догоняю. Но мы же сейчас обсуждаем вопрос, что якобы можно поменять любой экзиф и написАть там, что хочешь.
Для особо пытливых умов;)
Экзиф показывает изменения фотографии, если с ней проводились какие-либо манипуляции.
Если экзиф определяет оригинал, а Вольфрам сигналит о фотошопе, значит экзиф поддельный ;)
Теперь понятно?
На всякое действие обязательно найдется противодействие. Намотайте на ус ;)
" Вольфрам сигналит о фотошопе, значит экзиф поддельный"
А с чего вы взяли, что вольфрам будет сигналить о фотошопе, если экзиф поддельный? То есть если экзиф поддельный, вольфрам будет сигналить, вы это хотите сказать? А если фотошопа вообще не было? Автор ведь присылает "якобы" неизмененные оригиналы. А сам экзиф, например, автор меняла в DOS с помощью специальной программы?
Все подозрительные фотографии скорее всего побывали в фотошопе, перед тем, как выставились в сеть реальными авторами. Это вольфрам и распознает.
А где автор может взять такие большие фотографии, чтобы можно было из них сделать оригинал? То, что мы видели по другим ссылкам- фотографии очень небольшие для оригинала. Вряд ли автор присылает в качестве оригинала такие же по размеру фотографии, как тут, например http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/titul/../gallery/hunt/Sahalin1/&var=001.jpg
Про это что скажете?
http://s14.radikal.ru/i187/1209/71/0cf27accbae8.jpg
вторую ссылку попозже :)
Обещанная 2-я ссылка про размер :)
http://s49.radikal.ru/i125/1209/5b/25f357326cda.jpg
Еще как возможно :) и дату на фотоаппарате какую хошь, и сам фотоаппарат тоже ;)
Не детективное агентство, а юридические моменты надо бы знать.
Правила п 2. К участию в фотоконкурсах допускаются только те работы, правообладателем которых является ХА.
Про правообладание и правообладателя
http://znatok-ne.livejournal.com/2114.html
Наличие оригинала - не доказательство правообладания. Цитата по ссылке "исключением может являться ситуация при которой материальный носитель с ОРИГИНАЛОМ произведения отчуждается собственником такого оригинала, обладающим исключительным правом на произведение (не путать с самим носителем), но не являющимся его автором, в этом случае исключительное право на произведение переходит к приобретателю ОРИГИНАЛА произведения".
Тут про договор отчуждения
http://www.hqresult.ru/otchuzhdenie-prav-na-obekti-intellektualnoy-sobstvennosti/
Вы считаете эти люди
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/titul/../gallery/hunt/Sahalin1/&var=001.jpg
http://www.photounion.ru/Show_News.php?nnum=346
нарушают законодательство и под своим именем выставляют в сеть и на выставках фото без правообладания?
Требуйте доказательств правообладания на фотографии.
Ну ваще, какие все умные! Автор оригиналы предоставир, ОР все проверила, что входит в ее компетенцию. А в остальном, если вам надо, то сами и связывайтесь. Не надо с больной головы перекидывать на здоровую
Пораскинув скудными запасами мозгов, пришла к мнению, что я таки ЗА упрощение. Многоступенчатая ИД сильно отпугивает, это правда. Просто "старенькие" участники этого не помнят, наверно. Да и инет не у всех тянет пересылку оригиналов.
Полагаю, избавленные от необходимости скачивать и проверять оригиналы, члены РК вполне смогут закинуть подозрительное (да вообще, хоть каждое подряд) фото в инет и проверить на авторство.
В конце-концов, всегда можно повернуть вспять и ввести обязательное ИД обратно, если уж категорически не попрёт сия метода. Попробовать проводить конкурсы по новым правилам - пуркуа бы и не па?
Из-за сложности предоставления ИД многие новенькие участники обходят конкурсы стороной. Получается, сидим тут, как Кащей над златом - и самим не удобно (постоянно проблемы с ИД возникают), и других не пущщаем в свой котёл.
От плагиатчиков и ИД не спасает, судя по многочисленным историям. Свинья везде грязь найдет.
Идея с упрощением ИД мне нравится, а вот количество я бы оставила на усмотрение участников.
И, наверно, такие вопросы лучше голосованием решить:)
Для того, чтоб решить голосованием, нужно эту тему "пережить", "переспать" и "передумать".
Я была сильно против. Подумав, рассмотрев свои действия (будущие) в РК - поняла, что отмена ИД - это несомненный плюс.
Только, опять же повторяю, в первое время мне бы хотелось, чтоб один из членов РФК был в РК.
В этом топе лично я увидела лишь противостояние завсегдатаев ОЕК и Танютки. Даже не РФК против ОЕК. А просто - вот если бы это предложение об отмене ИД было внесено Настей Асоло, Юлей Палной или еще кем то из РФК - оно не было бы принято так в штыки, как мне кажется. Но то, что за всё РФК отвечала Танютка - всёоооо. Оек ополчился. Фигасе, Танютка смеет нам указывать...
Девочки, давайте успокоимся. И подумаем в первую очередь о собственной выгоде. Вот у меня больше семи гигов фоток. Я оооочень хочу их обработать и не сохранять оригиналы. Минимум вдвое объем архива сократится.
Плюс - я очень хочу быстро найти подходящую фотку и выставить ее. Удобно? Удобно! Да, первые РК немножко заплутают. Ну не такая уж тяжкая работа - проверить фотку.
"Я оооочень хочу их обработать и не сохранять оригиналы."
Отмена ИД не означает, что оригиналы совсем не нужны. Оригиналы все равно придется хранить, т.к. их могут запросить в любом конкурсе, у любого участника и даже про прошествии определенного времени после конкурса.
Да фиг)) Я уничтожу все оригиналы) Но оставлю серийные)
А даже если и спросят (кстати, спрашивали, когда я купила новый фотик) и у меня не будет оригинала - штож теперь))
жажда до виртуальных медалек просто дикая какая то - это явно не про меня))
Вот! Вы описали психологию участника, которая, на мой взгляд, станет доминирующей при отмене ИД.
У меня нет оригинала, но я все равно выставлю, авось не спросят оригинал, а спросят - я выкручусь серийными фото.
Не совсем удачное получилось фото - ерунда, не буду переснимать, в фоторедакторе подрисую/подотру в нужных местах, авось не спросят оригинал, а спросят - я выкручусь серийными фото (тоже подрисованными).
Да ладно) Вы ни разу не приняли участие в конкурсах РФК???
Кстати, мы можем спросить ИД у любого участника. Вплоть, у любого. То есть у всех.
Серийные фото подрисованные, начальное фото подрисованное - ухты))) Насколько же у человека нет личной жизни, чтобы подрисовывать)
Вообще-то проверка на плагиат, не дает 100% гарантии, что фото не взято из интернета.
Убедилась на собственных фото, выставленных на нескольких сайтах.
Поиск Google выдал по 1 из 3 возможных вариантов.
TinEye вообще выдает 0 результат
Наверное для РК ОЕК проще запросить оригинал, чем лопатить интернет в поисках подозрительного фото.
Я считаю нужно проголосовать упрощать или нет ИД.
Согласна с Вами, что проще и быстрее проверить оригинал, чем проверять плагиат в интернете и пристально разглядывать фото на добавление/затирание элементов.
Перечитав практически весь топ, подвожу итоги, что мнения расходятся по количеству конкурсов и ИД. Поэтому предлагаю эти вопросы отголосовать. По поводу объединения сбора/тем против никто не высказался. Поправьте, если не права:)
Если ни у кого не будет предложений, то предлагаю такие варианты голосовалок (при отсутствии поправок запущу их завтра):
ИД в конкурсах ОЕК:
1) Отменить обязательную ИД, предоставлять только в сомнительных случаях по требованию РК конкурса
2) Оставить ИД обязательной
___________________________________
Количество конкурсов в ОЕК:
1) 2 конкурса в месяц
2) Оставить на усмотрение участников ОЕК
Предлагайте варианты, вносите правки!:)
Кать, а количество РК будет вытекать из первой голосовалки, как я понимаю, да? Если отменим обязательную ИД, тогда и количество членов РК будет меньше, если же ИД обязательна, то и пункт не меняется. Так?
Количество РК упустила...может решим первые 2 вопроса, а потом и с этим разберёмся?:) сейчас нам важно прийти к согласию.
зы: лично я считаю, что неплохо иметь человек 5 в РК. Это ведь не столько с ИД связано, сколько с различными ситуациями (например, мнения разошлись). Да и конкурсы разные, в детских иногда набираем побольше, когда несколько возрастных групп. НО, может я и не права, ведь может конкурс один человек провести, а тут целвх 4 будет:)
Я лично согласна с тем, что надо вообще для начала решить, что делать с ИД ;-) И от этого решения уже плясать.
Насчет же количество человек в РК, вопрос интересный. Вот в детских конкурсах, когда несколько возрастных групп, актуально число 5, но это мое сугубо личное мнение. И, мне кажется, таки надо будет отдельно разбираться с количественным составом после решения принципиального вопроса об отмене ИД. Только вот РК должна не только решать вопрос соответствия выставленных работ тематике конкурса. Она, по идее, должна и заниматься выловом плагиаторов. А все ли это умеют делать и справится ли с этим три человека, к примеру. Вот тут я не знаю...
Да, тогда разберёмся с ИД и количеством конкурсов, а там уже дальше смотреть будем:) По ходу будем решать.
Тогда завтра запустим голосование (я или кто-нибудь другой), может ещё будут желающие внести предложения:)
зы: Ухожу спать, надеюсь, что неравнодушные к судьбе ОЕК не пройдут мимо!:)
Кать, имхо, стоит ввести пункт упрощения ИД. Тобишь:
1) Отменить предоставление оригинала личного фото ХА (хватит и оригинала конкурсного фото)
2) Оставить ИД в нынешнем состоянии.
Может про отмену оригинала личного фото сделать 3-м пунктом? Вариант про отмену ИД полностью тоже нужен:)
И ещё, ту же ИД в каждом топе мы делаем сами. Т.е. в любом конкурсе можем её отменить или запрашивать в качестве ИД только оригинал конкурсного фото.
А вообще, я тут подумала, стоит попробовать какие-то новшества:) В последнем конкурсе у меня было желание предложить отмену ИД, но в последний момент передумала...думала, что никто не поддержит:)
Кстати, да, а почему бы не внести это на усмотрение желающих и участвующих в обсуждениях? Ведь каждый конкурс можно отдельно голосовать по этому пункту.
Ну, как видишь, оказывается, противников много)
Это и понятно - проверка ИД пока что нам понятна и привычна. Бояться неизвестности - обычное свойство человеков))
Можно внести четвертым пунктом - каждое РК каждого конкурса вправе решать, в каком виде они будут принимать ИД и нужно ли им будет ИД вообще.
Запустила голосование по ИД и количнству конкурсов: http://eva.ru/topic/199/2995983.htm?messageId=76591758
Посмотрела сейчас голосование и тока сейчас поняла что в нем допущена ошибка в пункте 4 про ИД.
ИМХО РК конкурса выполняет и принимает правила те, которые были утверждены участниками обсуждения конкурса, т.е. РК сама не решает и не прописывает правила.
на мой взгляд надо написать пункт 4 про участников обсуждения, они должны принимать решение, а не РК.
Да, действительно! Не вникла в этот пункт и запустила голосование, поторопилась:(
Получается, что решать будут только те, кто в РК?.... а правильнее, имхо, чтобы все участники обсуждения решали. Или голосованием в конкретном конкурсе, как спорные моменты решаем. Может как-то переформулируем?
предлагаю изменить на:
4. При обсуждении конкурса, отдельно решается вопрос какое ИД будет в данном конкурсе.
Упростить работу ОЕК, на мой взгляд, давно пора. ИД по оригиналам уже смешна, чесслово :-) По-хорошему, предложение по упрощению должно было идти из ОЕК, а не из РФК. И за это надо спасибо им сказать, а не упрекать за помощь, ИМХО.
Девочки, вот сейчас закончилось голосование и лично мне теперь не понятен один вопрос: Сколько тем будет проводить ОЕК в каждом месяце? Как это определить при подсчете голосов?
Все высказались за упрощение сбора тем и голосование, т.е. будет проходить по такой схеме:
Голосование за темы ОЕК проводить только одним топом голосованием, куда включать сразу все темы.
Объединить две темы в одну: фотошопные и графические конкурсы.
-Сбор тем проводить в одном топе. Перед темой обязательно указать "Тип конкурса" (Графический, Рукодельный, Макро, Кулинарный, Взрослый, Детский, Конкурс без людей). Сбор тем 2 суток.
-Голосование за все темы конкурсов проводить в одном топе: каждый желающий может проголосовать только за одну тему в каждой категории. Голосование 2 суток.
Так сколько конкурсов надо будет выделить для проведения?
имхо надо какое то постоянное число, какое?
Я пока вижу 2 варианта:
1) отдельным постом в топе с голованием за темы заводить голосование за число конкурсов. Потом подводить итоги.
2) как сейчас заранее отдельным топом обсуждать число конкурсов на конкретный период (лето, зима) или даже месяц.
Меня вот другой вопрос интересует: при выбранном числе конкурсов (2 или 3) как выбирать победившие темы? Просто по числу набранных голосов?
получается что хотели упростить, а опять приходим к тому что надо запускать несколько голосовалок.
Вот сейчас вижу что с трудом набирается РК конкурса, зачем тогда делать более 2-х конкурсов в месяц, что бы так же просить людей пойти в РК?
тоже самое наблюдается в обсуждении конкурсов, не хотят обсуждать, надо постоянно поднимать топы из архива.
Выбор тем надо будет подсчитывать так:
1. определить кол-во конкурсов на месяц
2. выиграют те темы которые набрали наибольшее кол-во голосов (если темы с одной категории, то берется тема с наибольшим кол-ом голос, далее берется тема с другой категории тоже с наибольшим кол-ом голосов )
Несколько голосовалок в одном топе будет в любом случае: за голосование конкурсов разной тематики.
это получается голосовалка одна с одним вопросом, не понимаю зачем нужна другая, надо просто определить сколько конкурсов на все время.
и еще понять будет ли с легкостью набираться РК или опять зазывать?
А то как не конкурс так зазывалка :(
Вот, я и написала там ниже про одну голосовалку с количеством конкурсов.
Настя, что касается РК. Имхо, сейчас еще народ не вышел из лета. Школы, сады, работы.. Как вольются люди в привычную колею, так и будет с этим делом легче. Да и, на мой взгляд, летом достаточно быстро набиралась РК, ну разве что за исключением пары конкурсов.
Если я правильно понимаю, то "количество конкурсов ОЕК на усмотрение" - это значит, что, помимо выбранных, мы, при желании, можем еще добавить? а при чьем желании? как это вообще будет выглядеть?
И вообще у меня уже голова пухнет от этой простоты.
А мне казалось, что этот пункт подразумевает то, что мы отдельно проголосуем, какое количество конкурсов у нас будет ежемесячно. Один раз. Ибо голосовать за это каждый месяц во время общего голосования за конкурсы, это просто ахтунг, мы все запутаемся и ничего толкового из этого не выйдет. А так, имхо, надо запустить голосовалку (да-да, еще одну, и вообще, я в этом не вижу ничего страшного, пока мы не решим все вопросы) с вопросом по количеству ежемесячных конкурсов. Отголосовать и поставить точку.
А что мы сейчас можем отголосовать по числу конкурсов на постоянной основе? Летом 2 конкурса, а в остальное время 3? Ну давайте отголосуем. Только если будут недоборы в рк, то придется заново обсуждать этот вопрос и отголосовывать.
Ну а как мы можем угадать, будет недобор в РК или нет? Были месяцы весенние, когда в РК не записаться было, или надо было делать это очень быстро ;-) Возможно, через месяц так же будет, кто знает? Думаю, мы только опытным путем можем это проверить.