Скачать детские книги
Подскажите, где вы скачиваете детские книги. Желательно с картинками. Или можно читать онлайн, тоже с картинками.
Сейчас искала, искала - ничего подходящего, то платные, то без картинок. Очень нужно.
я на имхонете часто качаю (взрослые), посмотрела - детские есть, вот http://books.imhonet.ru/recommend/ . про картинки не знаю :). хотя во взрослых титульный лист с картинками скачивается, попробуйте качнуть что-нибудь и посмотрите.
остальные сайты, где я скачиваю, просмотрела, всё без картинок попадается...
Спасибо. Посмотрю. Мне тоже все без картинок попадается((. Я себе качаю с флибусты. А раньше (когда мне не нужно было) встречались с картинками, как отсканированные страницы.
А какой формат картинки передает? Наверное такой и нужно искать. На флибусте с картинками детские книги, если их читать он-лайн. Если качать не знаю.
Вообще-то любая книга - это результат труда автора и сотрудников издательств. Вопрос звучит как "А где бы найти бесплатную уборщицу\бухгалтера\коффточкусперламутровымипуговками..." Брать чужое бесплатно - неприлично. И называется этот процесс другим словом. Хотите книгу - пойдите и купите в магазине или скачайте в нормальной библиотеке, не нарушающей закон об авторском праве.
А прибыль от продажи книги в 300% считаете приличной? Не автору, не издательству, а книготорговцу?
Я работаю в издательстве. Для меня первичен автор, у которого воруют. Автор получает деньги с проданного тиража. Деньги крошечные, мне с людьми стыдно гонорары обсуждать. Вы даже не представляете себе порядок цен на тексты. Учитель начальных классов без опыта работы получает больше, чем обычный автор (речь не идёт о первой десятке звёзд). Тираж автора не продаётся, т.к. большинство качает книги из бесплатных библиотек. Его книги=его труд. Таким образом автор не получает денег вообще. Или получает копейки с небольшого количества книг, которые не украли, а купили. У большинства авторов писательство - единственный источник дохода. Поэтому лично я считаю, что все, кто качает пиратские файлы - ворует у этих людей. Моё мнение. Имею право, т.к. знаю ситуацию изнутри. А подвести базу под воровство можно. Человек вообще в состоянии оправдать любое свое деяние, было бы желание.
Для хорошего автора мне, например, денег не жалко - все любимые книги, даже если я их уже прочла в компутере, потом покупаю в бумажке и перечитываю и даю другим почитать (ой, а это то можно делать???).
А чепуха за бешенные деньги на хреновой бумаге ИМХО не стоит покупки.
А в библиотеки можно ходить по-вашему?
В каждой дискуссии непременно обнаруживается куча народа, который "потом непременно покупает". Что-то на продажах это не отражается. И зря вы ёрничаете, ничего смешного в этом нет. Никто и не говорит, что книги нужно покупать непременно на бумаге. Авторам с электронных продаж идут точно такие же отчисления. Вы когда новый продукт решаете попробовать, вы его в магазине бесплатно берёте? С пояснением "если понравится, потом вернусь и заплачу"? Вряд ли. Книга такой же продукт.
Да, пробую бесплатно, для того и промо-акции существуют - нормальная практика дать попробовать, прежде чем предлагать покупать свой продукт. Кстати многие авторы на своих сайтах публикуют отрывки произведений и денег за это не требуют.
Куча народу обнаруживающегося действительно существует, иначе бы здесь темы - "куда деть книги" не возникали.
Многие покупают детские книги. Взрослые же часто переходят на электронки.
Насчет цивилизованного приобретения электронных книг - ну так дайте сайты и адреса, где АВТОРЫ действительно получат эти деньги, а не те кто открывает эти сайты.
И кстати я крайне серьезный человек, к ерничанью не склонный. Опять же у меня тоже проблема - хочу я книгу купить, но в одной меня бумага жуткая не устраивает, у другой обложка, которая на никак в моем сознании не подходит под образ героев созданных автором, в третьей цена выше 500 рублей за том ( при том что их всего штук 12) меня не устраивает. И что делать по-вашему?
Естественно пробуете, а не утаскиваете домой всю палку колбасы, например. А книги во всех пиратских библиотеках сливаются как полностью, так и целыми архивами, в которых десятки книг. И это добрая воля производителя кому, когда и в каком количестве давать пробовать товар. В книжных магазинах, на сайтах издательств, на специальных презентациях. Это наш товар и только мы решаем, что нам выгодно, а что нет. В пиратских же библиотеках никто нас не спрашивает.
Авторам идут отчисления с Литреса и его "филиалов". Это официальная организация, которая платит налоги и действует в рамках правового поля. Собственно, это огромная сеть, и любые незаконные продажи вне её пресекаются. Там же на здоровье можно читать всё, хоть обчитаться и обпробоваться. Все мобильные приложения, все официальные сетевые библиотеки, где идут продажи, имеют договоры с литресом. Даже с просмотров и чтений онлайн на таких ресурсах автор получает отчисления, учитывается всё.
Что касается детских книг, то сейчас выросло поколение мам, которые считают, что чтение с экрана лучше, так как это бесплатно. Поэтому у художников те же проблемы, что и у авторов. У каждой целевой группы свои предпочтения, что-то нравится, что-то считается хренью, но это не довод для того, чтобы брать что-то бесплатно.
Что касается дороговизны. Ну вот нравится мне сумочка. Но не по карману. Дорого. И что мне делать? Ответ очевиден. Тут-то у нас с вами, надеюсь, мнения не расходятся? Так вот книга=сумочка. Просто товар.
Ну так это все ясно и понятно и всегда так было. Обоюдно благоприятное решение нужно искать. На мой-то взгляд - чтение, как сам факт времяпрепровождения, боюсь, скоро станет изжившим себя занятием. Подростки уже читают крайне мало, так пусть хоть с экрана это делают. Сумочку я куплю не когда меня сумма за ее покупку устроит, а когда меня устроит ее цена-качество. Печатайте лучше, красивее, без конфликта художник-писатель, на нормальной бумаге с нормальной ценой и все получится, я думаю.
А с каких денег без продаж мы будем платить авторам и художникам? Книга очень дорогой продукт. Плюс складирование, доставка, аренда - хозяева магазинов добавляют наценку. Всё просчитано, и всё очень сложно. Электронные версии этот продукт значительно удешевляют, но их должны покупать, а не скачивать бесплатно. Счёт давно пошёл даже не на сотни тысяч текстов, а на миллионы. Издательства, магазины терпят колоссальные убытки, бизнес рушится. Авторы и художники не могут жить на гонорары и уходят из профессии (они тоже люди, они должны есть, одеваться, лечиться и получать на это какие-то средства). У каждого автора есть своя ниша, иначе его бы не издавали. Но читатели предпочитают получить свой кусочек досуга бесплатно, считая, что вот они на работе работают, поэтому и получают зарплату, а автор - он просто так, по клаве постучал и в лёгкую получил свои деньжищи, от него не убудет. Даже самая простенькая книга пишется минимум пару месяцев, минимум 2-3 месяца рисуется (полноцвет). И даже если мы на этой стадии выводим продукт на электронную продажу, то это уже несколько месяцев работы целого коллектива. И с чего их оплачивать? Мы же мониторим процессы в пиратских библиотеках. Да, катастрофа. Воровать будут, пока народ будет пользоваться ворованным. Вот и всё.
Плиз, озвучьте процентное отношение прибыли за изданную (или выложенную книгу он-лайн)к гонорарам авторов? Мне целый коллектив не нужен, мне хватит автора, его агента и создателя компьютерной библиотеки. Сколько они получают? Интересно очень! Это правда не о детских книгах вопрос, а о взрослых на тему покупать бумажки, качать платно-бесплатно. Вы ведь в курсе раз так хорошо владеете темой, кто сколько теряет. Бизнес меня особо не волнует. Вот хорошие авторы - да!
Авторские в среднем 10% от себестоимости бумажной книги. Это вам коллектив не нужен, а для издания книги без коллектива не обойтись. У наших авторов нет агентов, о чём вы? У нас не Америка:) Авторы работают через издательства. Издательство занимается массой вещей: обложкой, вёрсткой, редактурой, продвижением автора, "регистрацией" книги, налогами и т.д. Автор максимум получает за бумажный тираж в пределах 10-20т.р за минимум 2 месяца работы (напоминаю, речь не идёт о первой десятке, у них своя система), если тираж 4-5тыс. экземпляров, и они все проданы. Далее идут выплаты с электронных продаж, и тут доходы авторов заканчиваются, т.к. официальные продажи электронных книг - это в среднем по 20-30 оплаченных скачек книги в месяц. Речь о среднем авторе и средних цифрах. Есть гораздо более низкие гонорары.
Угу, спасибо! Поняла.
Хочу автора любимого живьем - я б наличкой отдала!
Ну прочитала я 3 книги - по 50 рублей, которые за каждую из них получит автор - я готова легко и безболезненно отдать, но не 500 рублей за книжку хреново пропечатанную на туалетной бумажке. А за платную скачку вы сами говорите автор не получает ничего.
И где выход?
За платную скачку автор получает. Только этих платных скачек 20-30 в месяц. В лучшем случае. А бесплатные исчисляются тысячами и десятками тысяч. Т.е. автор теряет целые допечатки тиража и сидит на своём начальном гонораре, не имея возможности получить ещё какой-то доход. Я вообще удивляюсь, что кто-то ещё пишет. 10 тыс.р за работу в месяц - это неприлично. Но пираты и читатели, поддерживающие пиратские библиотеки, создали эту неразрешимую ситуацию.
Да, это грустно на самом деле. Но библиотеки нужны. А все библиотеки у нас были всегда бесплатными. Допустим я согласна платить некую сумму в год за то, чтобы иметь возможность ею пользоваться. Но только не бешеные деньги непонятно кому, чтобы авторы получали копейки из моих сотен.
Правда сама профессия писателя вроде как никогда не была слишком прибыльна.
А кстати, как насчет старых не издававшихся давно книг. Только в электронном виде и можно найти (если вообще можно найти). Их тоже качать нельзя? Там кому гонорары идут за скачки?
Так на литресе есть библиотека. И авторам за чтение онлайн тоже идут отчисления. Классики все бесплатно распространяются. Гонорар автора рассчитан, он получает ту часть, которая заложена в цену с учётом всего остального. Себестоимость любого товара гораздо ниже, чем то, что вы платите в магазине.
Во времена застоя писательство было более, чем прибыльно. И позже тоже не особо жаловались. А сейчас у них просто всё воруют, и бедные авторы ходят с вывернутыми карманами и слушают объяснения и сетования на текущую обстановку. А жрать им нечего.
У меня такое чувство, что вы у меня разрешение просите:) Вы дайте конкретный пример, я, возможно, смогу что-то внятное сказать по скачкам. И если все, кто хочет почитать книгу, будут брать её в бесплатном источнике, а не уведомлять издательство о том, что в этой книге есть потребность, то автора и не переиздадут никогда. Откуда кто знает, что людям нужна та или эта книга? Рентабельность же тоже просчитывается с учётом спроса. А пираты статистику не предоставляют.
Разрешения на что? Насчет пиратской статистики - там разве нет счетчиков скачанного?
Хм, вот вы вроде, как за авторов радеете, однако что-то мне в это не верится. 10 проц прибыли это крайне мало ИМХО. Почему б издательствам не платить авторам нормальные гонорары? И тогда возможно они не будут ходить с "вывернутыми карманами" Это вы кстати о каких авторах говорите? Не верю, что заграничные авторы только 10 проц получают.
Разрешения на скачку:) Вы же выше спрашивали, можно ли... Пиратских библиотек тьма, торрентов, локалок, просто сайтов, файлообменников. Там сотни тысяч книг. Объем работы по сведению статистики в одну цифру по каждой книге представляете? Процент гонорара просчитан. С чего его платить, если страна переходит в пиратские библиотеки? Мы и так чаще проплачиваем авансом часть тиража, иногда целый. А тираж так и остаётся в книжных, на складах, потому что автора читают в интернете. Но ни издательство, ни автор ничего с этого не получают. И плевать мне на заграничных. Я про наших говорю.
Нет, у вас я точно спрашивать не собираюсь. Вот были бы автором моим любимым - спросила бы! )))
И хватит уже леса переводить на бумажки - вперед идет наука, скоро все читать с инета будут - перестраивайтесь!
Было б даже странно, если б вы у виртуального анонимного персонажа спрашивали на что-то разрешения:)
Мы перестраиваемся, читатели отстают (в юридическом смысле), это и есть причина дискуссии.
Тогда откуда ж такое забавное предположение?! ))
Дискуссии? Вы только о своем о чем-то. Как я поняла, о том, что читатели должны платить и побольше, чтобы хватило всем, причем, не тем, кто пишет, а кто нахлебничает на творчестве писателей. К детским книгам заведенная вами дискуссия вообще не имеет отношения, а про пиратов - ну так к пиратам и обращайтесь. ИМХО те кто требует деньги за скачку и при этом самим авторам дает только копеечку от довольно приличной суммы - такой же пират.
Giny **K** написал(а): >> А кстати, как насчет старых не издававшихся давно книг. Только в электронном виде и можно найти (если вообще можно найти). Их тоже качать нельзя?
Вот отсюда:) Тут каждый о своём. И вы меня, увы, не поняли. Где я писала про "побольше"? Вы уверены, что всё знаете об издательской кухне? Есть замечательные авторы, которые вообще не могут без редактуры. Много опечаток, книгу надо доводить до товарного вида. Многие не умеют продавать свои книги. Ну, написал автор книгу. И дальше что? Если б издательства были не нужны, никто бы в них не обращался. С детскими книгами ещё страшнее. Там кроме автора ещё и художники страдают.
Не было бы желающих скачивать на халяву, не было бы и пиратов. Спрос рождает предложение. Вы как-то очень болезненно всё восприняли исключительно на свой счёт:) Давайте исходить из того, что я конкретно в вас пальцем не тычу.
Я даже скрываться не буду. У нас эти дискуссии регулярно возникают на форумах. Как на открытых, так и на закрытых. Вы просто не представляете себе реальную ситуацию, поскольку просто являетесь читателем. Вот я, например, не редактор, не литресс, я просто автор. И меня пираты и читатели обирают ежедневно, ежемесячно, ежегодно.
Отредактировала. И где там спрос про разрешение? )) В меня пальцем у вас и не получится потыкать.
А насчет того что вы автор которого обирают, то есть вас значит устраивают гонорары в 10 проц от того, что читатели должны на вас потратить? Очень интересна позиция пишущего автора!
Кстати - на свой счет я ничего не принимаю - холодное нордическое отношение к жизни выработано давно и прочно )) Как-то вы плоховато в людях разбираетесь!
Пы.Сы. А вы теперь ознакомлены с проблемой, как она видится со стороны простого читателя. Все решаемо, если стороны уважают друг друга! ))
Вы не поверите, но большего издательства не предлагают:)
10% - это средняя цифра, и она высчитывается из себестоимости, а не из того, что "на меня" тратит читатель.
В людях я вообще не разбираюсь, к сожалению.
Ну, да я почитала, что вы - детский писатель.:)
Это уже легче - у меня детей нет, детские авторы меня интересуют не так сильно, так что у вас я ничего не читала у пиратов, не потыкаете точно! ))
А серьезно - что значит 10 проц из себестоимости - не поняла. Себестоимость это же не ожидаемая прибыль, а затраты на книгу или я чего-то не понимаю? Как из затрат вы можете себе доход высчитывать? То есть пофиг сколько люди заплатят за книги?
И еще - вы то хоть в курсе заграничные авторы, что тоже за 10 проц работают?
Себестоимость - это затраты на издание. Прибыль к авторам отношения не имеет. Издательство берёт книгу, выпускает её каким-то тиражом, у тиража есть себестоимость. Вот от этой себестоимости автор и получает гонорар. Тиражи сейчас крошечные, так как любой издатель знает: через неделю книгу отсканируют, и она будет уже в пиратских библиотеках. А так как сейчас основная масса читает не на бумаге, а с ридеров и планшетов, то на этом продажи резко заканчиваются, и тираж оседает на складе. Формально далее начинается этап продажи электронной версии книги, которая стоит уже в разы дешевле бумажной.
Это формально. А фактически уже никто ничего не получает (ни автор, ни художник,ни издательство), потому что никто (почти никто) не захочет платить за то, что можно взять бесплатно.
Я бы предпочла, чтобы бумажные книги стоили дешевле. Но полиграфия, особенно детская, подразумевает колоссальные затраты. Поэтому в перспективе я за электронные книги. Только я с них не получаю ничего. Поэтому пока я против:)
Заграничные авторы работают по другой системе. Там автором быть здорово и прибыльно.
Э.. Ну тут уже я тупике.
А о чем тогда речь? Автор получает сколько-то денег, и сколько я потом заплачу за книги ему однофигенственно, потому как он этих денег не увидит.
Переходите на систему работы заграничных авторов!
Автор не увидит этих денег по той причине, что книги сопрут пиратские библиотеки. Если бы этих библиотек не было, то автор и художник спокойно получали бы честно заработанные деньги, то есть отчисления с официальных продаж. А официальные продажи в легальной библиотеке не идут, так как почти все несутся качать на нелегальных бесплатных ресурсах. От любой купленной в официальной библиотеке книги автор получает процент по лицензии. Если никто не покупает книги - автор ничего не получает. В нынешних условиях получается без "если": никто не покупает - автор не получает. Все ушли на флибусту и ждут новинок там.
Предлагаете съехать из страны? :)
Позвольте предложить вам поступить по примеру Акунина? У вас есть сайт, договор с Литрессом к примеру? Разместите на своей площадке, да хоть в ЖЖ объявление. Мол так и так, уважаемые читатели, я сотрудничаю с такими-то сайтами, прошу вас скачивать мои книги там. Львиный % от потраченного вами на этом сайте, будет перечислена мне, как автору.
Ну это невозможно, то что вы написали про ваш договор с издательством. Это кабала. Как так, вам 10% от издержек? То есть ВСЯ прибыль издательству? Или вы не имеете права без издательства сама размещать ваши книги где хотите для продажи?
Не представляю, что кто-то, имея возможность купить красочную книгу с иллюстрациями для своего ребенка, будет скачивать, чтобы ребенок портил глаза у экрана. Думаю, что, в основном скачивают для ознакомления или от нужды, типа меня.
Дочка очеь любит книги, если сейчас не приучу читать по-русски, то никогда не будет. Ваши книги у нас тоже есть. Это ведь ваша?
[имг]хттп://статиц.ева.ру/ева/40000-50000/43415/пхотоалбум/257074100305311.йпг[/имг]
:) Конечно, скачивают. А представляете, сфотографированные глянцевые страницы, когда из середины с картинки прямо в глаз отсвечивает? И дают ребёнку с экрана смотреть. Мне кажется, детям либо бумажные, либо аудио. А такие экономичные варианты только зрение детям сажают:( Если вас иллюстрации такого плана устраивают, напишите мне в личку адрес, я вам пришлю свои. Я периодически "удалённым" девочкам рассылаю книги, потому что за океанами ценник на детскую книгу становится атомным, а сами книги - золотыми.
Спасибо за отзывчивость. Дочка хорошо читает по-английски. А по-русски на уровне азбуки, которая на картинке(((, что-то сложнее пока трудновато. Причем, интерес к книгам большой. Мы сейчас занимаемся каждый день, прогресс есть. :-)
Ввела на указанном Вами сайте авторов тех которых я в основном читаю, у них серии по 10 книг, на сайте 2-3 книги, я готова платить они там не дорого стоят, но там просто нет того что надо
Так надо ждать. Как только электронная версия появляется в Литресе, её тут же добрые люди растаскивают по торрентам, пиратским библиотекам и локалкам. И всё, капут продажам. Поэтому, чтобы издательский бизнес совсем не рухнул, в самом начале продаж стараются тексты в электронном виде не выкладывать на продажу.
Сколько ждать то? некоторые книги почти 5 лет назад вышли.
А насчет воруют да не без этого, только вот 5 своруют, а 5 для себя скачают, у меня много знакомых и друзей с электронными книгами, если они будут знать точно, что изданная недавно книга есть на этом сайте в электронном виде, то они на пиратский и не полезут.
Большой плюс пиратских сайтов еще тем, по крайней мере с которого я качаю, девочки сами переводят не изданные в России книги, зачастую особенно малоизвестных авторов, точнее известных очень узкому кругу читателей не выгодно в России печатать, или большая задержка получается
Я не говорю о переводах, хотя это тоже незаконно. Речь о книге, как результате работы кучи людей. И эта работа не оплачивается. Я выше привела примерные цифры для среднего автора.
По любой книге можно задать вопрос как в издательстве, так и на сайте библиотеки. Ждать обычно 1-2 месяца. Если книги нет 5 лет, то она не переводилась в электронный формат. Повторюсь, книга - это товар, и относиться к ней надо так же. Если чего-то нет в магазине, вы же будете искать, а не стырите у того, у кого увидели приглянувшуюся штучку, правда?
а что мешает старые книги в цифру перевести?
А насчет того что книга товар не соглашусь, для меня это отдельный мир))
И кстати если чего то из вещей нет в магазине напрягаться не буду обойдусь, а вот если допустим на официальном сайте не будет нужной книги, забью название в яндексе и скачаю там где есть. Я вот честно не понимаю почему у нас в эту сторону издательства не работают, затрат минимум, если грамотно подойти к рекламе, то и прибыль будет, я например только от Вас сегодня узнала про то что такие сайты существуют, да про платные знала конечно, но там деньги на развитие сайта как правило идут, а не авторам
Да с новыми бы разобраться:) Это всё равно работа. Допускаю, что с автором не перезаключили договор, поэтому нет прав на распространение текста. Или работа с книгой не считается целесообразной, т.к. мало читателей. Масса вариантов. Всё индивидуально. И то, что для вас отдельный мир, для автора хлеб. И другого хлеба у него нет.
Деньги на развитие сайта - это отдельная статья расходов и личные тараканы владельцев ресурса. Автора это не касается в части выплат. Вы что:) У нас есть закон об авторском праве, по которому все продажи идут только с ведома автора и с обязательным отчислением по лицензии, этим автором выданной. Человек же работал. Это его зарплата. Представляете, вы месяц отработаете, а вам работодатель скажет, что зарплаты не будет, потому что он на рекламу потратился:) Или у него кошелёк спёрли. Или вообще он не в настроении. Или нашёл другого такого же сотрудника-фрилансера, который выполнил для него похожую работу. Ну, тут тоже масса вариантов для фантазий. Суть в том, что вы получаете какие-то объяснения, зачастую объективно разумные, но не получаете денег. А у авторов это регулярно.
Да ладно не перезаключили договор, новые книги этой серии выходят же+сериал сейчас снимают, автор правда импортный, я нашего мало читаю.
А реклама тут нужна минимальная, можно в конце книги допечатывать текст "легально книги автора можно скачать на таком то сайте" Многие люди просто не подозревают о таких сайтах
Про вашего автора я не в курсе. Везде свои причины могут быть.
Вот почему люди не подозревают о таких сайтах, для меня загадка. Литрес и все мыслимые филиалы вылезают на первых страницах поисковиков. Просто люди привыкли брать бесплатно и им не приходит в голову, что это незаконно. И видя сайт, где книгу можно купить, они его тут же вычёркивают из списка избранных. Чё покупать, если можно так скачать.
у меня никогда не выскакивал этот сайт, но это и не удивительно, тех книг которые я ищу поиском на сайте просто нет. А то что это незаконно поверьте большинство не только подозревают, а уверены в этом, люди не так наивны как кажется
Конечно, наивны в наше время только авторы:) Очень грустное время настало.
Пиратский сайты на 90% выкладывают не то что переводят сами. Хорошие переводчики тоже хотят кушать, и у них нет времени переводить для души!
Вы, как и я, через пару дней дискуссии поймёте, что бесполезно всё это объяснять. К сожалению:( Почему-то интеллектуальный труд не ценится, а интеллектуальную собственность считают общим достоянием.
Я писала про конкретный сайт, на котором зарегистрирована и для которого кстати сама книжку сканировала, это наверное скорее клуб девушек которые увлекаются определенным направлением в литературе, мы еще например скидываемся периодически на книги, их кто то покупает сканирует и выкладывает.
Знаете пословицу "плетью обуха не перешибешь"? Эта борьба с "пиратством" с самого начала обречена на поражение. Технологии сделали огромный прыжок и книжному бизнесу придется искать новые формы существования. Чем скорее он это осознает, тем лучше. Гонорары авторам- отдельная песня. Их в первую очередь издатели и "продаватели" ставят в невыгодные условия. Авторам давно пора обзавестись персональными сайтами, установив платное скачивание, или создать коллективный сайт новинок авторов по такому же принципу. Вот тогда они будут жить неплохо, но вы-издательства по большей части перестанете существовать, по кр. мере в таком количестве.
Т.е. вы думаете, что если авторы будут размещать электронные версии у себя на сайтах, то пираты исчезнут и пиратские библиотеки прям закроются? :) У авторов ещё меньше возможностей защитить свою интеллектуальную собственность.
Не исчезнут "пираты", а появятся люди, желающие заплатить именно автору за его произведение. Таких много, поверьте. Но покупать за 500 рэ "так себе" издание с неизвестным заранее содержанием в современных реалиях дураков мало. Опять же из этих 500рэ автору 10 коп. перепадает. От этого обидно не только автору но и покупателю, который свои 500 рэ тоже не на улице нашел и почему-то непонятно кому должен их отдать.
Прогресс нельзя остановить, информация практически вся будет общедоступной и как следствие бесплатной очень скоро. Надо приспосабливаться.
Пока эти несколько человек появятся, авторы загнутся.
На том же литресе вполне скромные цены за электронки. И покупать кота в мешке не обязательно, там почитать можно. Про то, что книга - товар, повторяться не буду. И про ценообразование тоже. Когда, скажем, вы поймёте, что ваш труд стал общедоступным и бесплатным, тогда вы поймёте, о чём я тут распинаюсь:) Вы пытаетесь подвести базу под то, что можно скачивать бесплатно. А я повторю то, что писала где-то выше. Человек может подвести базу под любое своё деяние, даже лежащее вне правового поля. Было бы желание.
Вы зациклены на "защитить" и "подвести базу". Отстранитесь немного и оцените сегодняшний исторический момент объективно. Когда автомобили стали производить массово, гужевой транспорт стал никому не нужен. Можно по-вашему, запретить ездить на машинах и обязать ездить на лошадях? Людям нужен транспорт, причем самый быстрый и экономичный на сегодняшний момент.
Так и с книгами. Люди хотят читать, но дешевле, быстрее и имея бОльший выбор. Автомобиль (интернет) уже изобретен и есть уже у очень многих. Дело за владельцами лошадей (книгопроизводителями) - переквалифицироваться на автопром.
Автор не станет получать меньше,меньше некуда. Сильно подозреваю, что станет получать больше сразу же.
Система уже есть и работает. Журнал 7дн можно скачать за 10р, если не ошибаюсь, до его бесплатного выхода на сайте. Статистику они наверное ведут. 10р. в масштабах многомиллионной страны это приличные доходы тому, кто получает эти 10р.Особенно, если уменьшить бум. тираж, сократив тем самым затраты.
Конечно, зациклена. Мы ведь пытаемся доказать каждый своё:) Вы о своём, я о своём. На данный момент резкого перехода всё равно не случится. А пока мы раскачиваемся, авторы разбегутся и переквалифицируются. Или вы думаете, что именно от меня что-то зависит и хотите меня сподвигнуть на активные действия по перепрофилированию издательского бизнеса?
Что для вас "резкий переход"? 15 лет назад сколько единиц мобильных телефонов было в вашем окружении? Переход на электронные книги уже идет. Возможно, в общем, он займет лет 10. Половина этого срока УЖЕ прошла.
Капица еще лет 5 назад утверждал, что информация становится бесплатной и ДОЛЖНА стать бесплатной и пора борцам с "пиратством" признать это и искать новые формы заработка.
Резкий переход - это когда с завтрашнего дня народ вдруг осознает, что брать книги бесплатно - воровство, и все ринутся в легальные библиотеки. Я вот слежу да дискуссией в теме и понимаю, что и через 10 лет самосознание вряд ли вырастет. Вон какое бурное сопротивление с объяснениями, лишь бы убедить себя и окружающих, что брать бесплатно можно:)
И вы искренне не понимаете разницу между информацией и авторским текстом? Кто по вашему мнению вообще будет работать, если заранее объявлять, что результат труда ДОЛЖЕН быть бесплатным = его труд никто оплачивать не будет?
Не будет авторского права в сегодняшнем его виде, в том-то и дело. Правовое поле тоже непременно изменится, вслед за реалиями. Это касается не только литературы, но и музыки и вообще всего, что в прошлом распространялось на материальных носителях, а сейчас переходит на виртульное распространение. Отчисления авторам конечно будут, но по другому принципу - скорее всего это будут добровольные взносы получателей информации. Редактора автору достаточно одного на договоре, художники-оформители будут нужны в ограниченном количестве. Читатели-поклонники нарисуют и пришлют иллюстрации безвозмездно, почитайте топ про "Дом в котором", там ссылки на форум и иллюстрации читателей на любой вкус. Или вспомните историю создания Википедии, которая вышла как дублер "профессиональной" энциклопедии, но очень скоро положила ту на обе лопатки и "профессиональная" закрылась за ненадобностью.
Да-да, именно авторы будут работодателями для "книгопроизводителей" и они будут получать основные доходы. Вряд ли конечно, их доходы приблизятся к доходам книгоиндустии времен расцвета, но издержки издания книг ведь тоже уходят в прошлое. Издательства, типографии, огромные магазинные площади станут не нужны. Останется реальная стоимость именно информации.
+100, более того такие люди уже есть, я с удовольствием поддержу любимого автора скачав платно его книгу, зная что деньги пойдут именно ему, а не неизвестно на что. Этим я и поддержу автора, сэкономлю время которое я могла бы потратить на поиск нужной книги и не нахватаю вирусов которые можно элементарно скачать с пиратского сайта
Я выше писала. Вас может быть 20-30 человек. Иногда 5, иногда даже 100 в месяц. Тех, кто оплатит. А тысячи и десятки тысяч читают автора бесплатно.
Вы глубоко заблуждаетесь. 20-30 человек это цифра, озвучиваемая ВЛАДЕЛЬЦЕМ сайта. Она не имеет ничего общего с реальной.
Это реальная статистика, к сожалению. На сегодняшний день. Вернитесь к первому посту в этой теме. Таких большинство, и пока ничего с этим сделать не получается.
Думаю, автор 1 поста с удовольствием заплатил бы за быстрое скачивание в нужном формате 20-30 руб. за детскую книгу с иллюстрациями известного художника, без вирусов, с условием что его деньги получит автор данной книги. Но не знает, где ему предоставят такую волшебную возможность.
Да, давайте думать про автора поста хорошо. А так же давайте думать, что автору текста и известному художнику будет хватать на жизнь, если итог их труда будет продаваться по такой цене, а все подобные автору поста бросятся именно покупать, а не искать то же самое бесплатно. Попытаюсь разделить ваш оптимизм:)
А по какой цене автор и художник сейчас получает авторские? Сейчас она явно ниже, если воспользоваться вашей формулой о 10% авторских и поделить 20 тыр/мес на тираж.
Давайте думать о хотя бы 30% людей хорошо :-D. Это те, кто достаточно образован, ценит литературу и имеет лишиние 100 р/мес на скачивание 5 книг.
С миру по нитке - голому рубашка. Если будет много авторских сайтов, они будут известны и удобны в использовании, количество людей, платящих авторам многократно возрастет. Просто это войдет в культуру и привычку. Как чаевые, которые никто платить в общем- то не обязан в ресторане, но которые составляют львиную долю заработка работников ресторана :-D. Как цветы и подарки певцам/артистам на концертах и спектаклях. Особенно если эти "цветы" обойдутся читателю в 20-30 рублей.
В среднем проценты от 50-90 руб (цена обычной электронной книги), но процент на электронные скачки выше. Себестоимость бумажной вообще ниже, конечная цена завышена колоссально за счёт доставки\складирования\аренды\зарплаты продавцов и т.д. Вы прикиньте, какую среднюю "зарплату" должен получать автор и художник за свой труд, и попробуйте вычислить конечную цену продукта с учётом сопутствующих затрат, тиража, пиратской "усушки и утруски". Вы думаете логично, если книга будет стоить дешевле буханки хлеба?
Да, давайте думать хорошо. Главное, чтобы авторы этого "коммунизма" дождались.
Да логично. Каждый товар стоит ровно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. Я батон например покупаю за 17 руб. Поверьте, он вкуснее батона за 35 из соседней частной булочной, и на него у моего ребенка нет аллергии.
Буханка хлеба предмет первой необходимости и она материальна. Книга не относится ни к тому, ни к другому. Доходы необходимо повышать за счет массовости распространения, а не повышения цены на 1 виртуального продукта.
Озвученная вами з/п автора на сегодня 20 тыр/мес. Поделим на скромный тираж 1000 шт. Получаем те же 20 руб. с книги при условии, что тираж за месяц разойдется. Но при ценах в 300-400-500 р. за книгу это утопия, а при цене 20 р. это реальность. Причем скромная такая реальность.
Давайте я с вами соглашусь:) А то у нас будет бесконечный спор с массой фактов и примеров, и мы всё равно друг друга ни в чём не убедим.
Какие гадости вы пишите. Сами подумайте, какой нормальный человек, имея возможность, предпочтет интернет-версию хорошей печатной книге? Для РЕБЕНКА. Вы в себе? На такое люди идут от нужды. Я не Донцову спрашиваю. Я хочу, чтобы моему ребенку была интересен русский язык. И мне принципиальны иллюстрации в помощь.
Не поняла почему вы встряли в тему. Если вас интересует, откройте свою тему. Меня не интересуют ВАШИ авторы. Интересует КЛАССИКА. Интересует Пеппи Длинныйчулок, Винни-Пух, Снежная королева и т. д. с иллюстрациями.
Вот тоже самое хотела написать.
Но видимо не очень-то понимает аноним, что со стороны читателей все выглядит именно так. И авторские сайты я бы очень хотела видеть! Ну не нужны мне бумажные книги - нет места для них, а денег мне не жалко авторам, жалко выкидывать их на ветер. Поэтому например бумажные я покупаю в уцененных книгах, там почему-то за ту же книгу цена снижается чуть не в двое, то есть ее реальная стоимость еще меньше, чем даже сниженная на половину.
У Акунина на сайте есть список платных электронных библиотек, с которыми он сотрудничает. Но боюсь, там та же история - 10% автору, остальное владельцам сайта. Даже если % больше, не представляю, как автор сможет проконтролировать кол-во скачиваний на чужом сайте. Я считаю, что будущее все-таки за персональными библиотеками авторов. Но, боюсь, тут их ждет мощное сопротивление издательств в первую очередь.
Акунин - топовый автор. И его книги точно так же утаскивают в пиратские библиотеки. Просто у него есть материальная возможность оплачивать людей, которые занимаются всей этой рутиной с сайтом, с отслеживаниями, обновлениями, перепиской и т.д. У абсолютного большинства авторов нет такой возможности - ни материальной, ни физической, ни технической. Автор либо пишет, либо воюет с ветряными мельницами.
Да при чём тут бумажные? Покупайте электронные, они дешевле в разы. Сядьте, научитесь делать сайты, разберитесь с провайдером, с доменами\хостингами\фтп, научитесь делать интернет-магазин, чтобы можно было продавать книги, займитесь продажами в этом магазине, обновлениями, снова займитесь провайдером - почему рухнул сайт\почему висит\что с почтой\форум глючит... Вернитесь к магазину, обновите данные, озадачьтесь выводом полученных электронных денег, обнаружьте, что купленный у вас текст веером разлетелся по пиратским библиотекам, начните переписываться с пиратами (а они вас пошлют, вы физическое лицо, а где документ с печатью, что это ваш текст и т.д...), снова вернитесь к техническим вопросам. Потом вздрогните и поймите, что вы не заплатили с этих продаж налоги, начните собирать документы для налоговой, вдруг осознайте, что вам срочно нужно регистрировать ЧП, ИП, займитесь бухгалтерией... Вы это хотите предложить авторам? Я извиняюсь, а когда они писательством будут заниматься?
Автор (сообщество авторов) нанимает специально обученных людей для создания / сопровождения сайта и проблема решена. Но автор непременно должен быть ВЛАДЕЛЬЦЕМ сайта, т.е. работодателем для всех остальных окололитературных работников.
Вы прожектёр:) Автор, который получает 5-10 тыс. р. в месяц НАНИМАЕТ людей... Пусть даже сообщество авторов нанимает. Вы, видимо, с авторами мало общались:) И потом это сообщество начинает разбираться между собой, кто такую долю платит окололитературным сотрудникам, исходя из доли скачек, начинают считать, уходить в другие сообщества, окололитературные сотрудники сливают файлы в пиратские библиотеки, потому что всё равно там бесплатно, а у авторов за деньги. Вы рисуете картинки глобального позитива. Начнётся всё с того, что автор\авторы должны стать юр.лицом, работодателем и, забив на творчество, бросить все силы на рутину. Но, я согласна, ваша картинка радужная. Пусть так и будет когда-нибудь.
Долю все платят одинаковую. Как членскиие взносы за то что состоишь в клубе. Нет тиражей как таковых - нет проблем с их дележом и подсчетом % с них.
Доходы каждый получает только свои, за свои скачанные книги.
Нет высоких цен на эл.книги - нет необходимости обращать внимание на "пиратов". Разница между 20р. в пользу гарантированного качественного сервиса и бесплатным скачиванием сделает авторские библиотеки вполне конкурентноспособными с пиратскими.
Вы исходите из того, что люди сделают выбор в пользу легальных библиотек. И что цена в 20 рублей за книгу окупит трудозатраты автора и покроет сопутствующие расходы. Для меня оба пункта сомнительны.
Я знаю. Увы. Поэтому и говорю, что абсолютное большинство так и будет качать бесплатно даже при наличии материальной возможности купить. А при скромных доходах будут считать, что недостаток денег - основание для использования пиратских файлов.
Ой, а дайте счет Ольги, а! Я лично ей хочу перечислить энную сумму, а то книги бумажные меня совершенно качеством не устраивают, а платить неким личностям за содержание некого Литреса неохота ))
Я вам за того анонима отвечу:) Найдите её в сети и напишите. Вряд ли она сидит в этой теме или раздаёт анонимам свои банковские реквизиты.
А кстати найду! )) Но вопросик - как человек отнесется, если сказать - я прочитала ваши книги на пиратском сайте, хочу оплатить лично вам? Меня это - в дурдом не отправят за домогательства? )))
У меня есть персональный сайт. Я вывесила детские тексты бесплатно. Нужны только посещения, чтобы за счёт рекламы хотя бы оплачивать сайт. Там стоит копирайт, написана просьба никуда не копировать. Думаете кого-то это волнует? Копируют громадными кусками, сваливают в архив и развешивают везде. Я как-то попыталась выяснить у одной мамы, зачем. Не поверите! Они на этом зарабатывают:) Какая-то бонусная программа, где-то через смс оплата. А Вы говорите, что авторы будут жить неплохо:)
бумажные книги это очень неудобно, за исключением детских и энциклопедий , их покупаю. Тяжелые, хранить негде, куда их потом? выбрасывать? Последнюю недетскую книгу, которую купила, был Шпиленок, вот издавайте такие книги и будет вам счастие и авторам
А если книги покупать не будут, то писатель вооьбще ничего не получит.
Считаете чесно пользоваться чужим трудом, восхищаться им и обворовывать автора?
Дорогой аноним, а где вы у МЕНЯ прочитали категоричное "бесплатно"? Меня не устраивает оплата Яндексмани и подобные. Я буду вам благодарна, если вы мне дадите ссылку, где я могу скачать хорошие ДЕТСКИЕ книги с картинками. НЕ бесплатно, но с большим выбором и запратить ПайПал или другой международной системой оплаты.
Я живу в Австралии, книги покупаю с озона. Если повезет - доходит за 3 месяца. Если перешлют авиа - то книга будет золотая. Вот и напишите, где я могу скачать не Донцову и Со, а хорошие детские книги с хорошими иллюстрациями? И нормаьной системой оплаты.
Поучать легко.
vlera **K** написал(а): >> Дорогой аноним, а где вы у МЕНЯ прочитали категоричное "бесплатно"?
vlera **K** написал(а): >> Сейчас искала, искала - ничего подходящего, то платные, то без картинок. Очень нужно.
vlera **K** написал(а): >> Я живу в Австралии, книги покупаю с озона. Если повезет - доходит за 3 месяца. Если перешлют авиа - то книга будет золотая. Вот и напишите, где я могу скачать не Донцову и Со, а хорошие детские книги с хорошими иллюстрациями? И нормаьной системой оплаты.
Нигде.
Я понимаю, что вы не вчитываетесь в то, что я пишу. У меня вообще создалось странное ощущение, что я тут пиарю литрес, по кругу повторяя одно и то же.
Там и платно, и бесплатно, и онлайн почитать, и отчисления авторам\художникам, и вы закон не нарушаете.
Наберите в гугле "Литрес" и ищите на здоровье! Если дать ссылку на магазин, я нарушу правила форума.
А вам было принципиально читать проповеди именно в моей теме? Тут каждую неделю возникают такие темы и что-то вас не видно было. Сейчас вот тема про "Клинику" девушки, проживающей в Москве. У которой, в принципе, есть возможность купить книгу в соседнем магазине. Обязательно отчитывать человека, у которого такой возможности нет?
вот про этот сайт говорит аноним из издательства
http://www.l*it*re*s.ru/ "звезды" убираем
наугад несколько книг открыла качество нормальное, скачивать не пробывала
"Сейчас искала, искала - ничего подходящего, то платные, то без картинок" - вы прямым текстом сказали что платное вам не подходит!
Скажите а что плохого в том что книга будет идти 3 месяца? Это критично? Ваш ребенок за это время испортиться?
А воровство, как не назови всегда будет воровством. Почему кто-то должен писать хорошие книжки, для воров которые не могут 3 месяца подождать?
Я думаю, девушка уже всё поняла. Вон я чё в её теме натворила. Зато в итоге хоть кто-то перейдёт на легальные библиотеки.
Можете не напрягаться. Теперь из принципа не загляну на указанный сайт.
Что значит "что плохого в том что книга будет идти 3 месяца". Сами попробуйте и узнаете. Я только так книги и покупаю, быстрее не выходит.
Уже все разделы грызней засорили и сюда добрались.
Да, к сожалению пересылка книг очень дорогая выходит (( Я на Новый год подруге в Америку посылала Правдивую историю Деда Мороза , так пересылка вышла дороже, чем сама книга, при том что книга стоила 1000 рублей. ((
А к вам наверное даже дороже посылка стоить будет книжки высылать, если просто кого-то попросить, да?
Дорого выходит(((. Сейчас отложила на "озоне" книгу "Муфта, Полботинка и Моховая Борода", сама книга 540 руб., а пересыл озон предлагает за 1029 рублей. А несколько раз заказала книги - обложки красивые, зазывные, а внутри - разочарование. И все это за недешево. Поэтому предпочитаю "полистать, хотя бы в электронном виде.
Да, детские книжки красивые, богатые иллюстрациями очень тяжелые получаются, а доставка на почте по весу считается.
Подруга в Америке тоже озабочена, как дочке родившейся там русский язык привить. Чаще всего просит привозить, если кто-то из России к ней едет.
Я вам вот ссылку дам на ЖЖ-пост "Интернет-гид по миру детской литературы" там много ссылок на сайты о детской литературе. Может что-то пригодится.
http://taberko.livejournal.com/187383.html