О знании автобиографий поэтов-писателей
НЕ ПЕРЕНОСИТЕ НИКУДА ПЛЗ!!! Сподвиг топ во "Все остальное" -http://eva.ru/topic/77/3155168.htm?messageId=81755618(здесь мой вопрос прошу тоже здесь оставить). Очень удивлена (приятно :-) ), что люди так много знают вне школьной программы ;-). Например, автобиография Пушкина- его жены, любовниц, пристрастия и т.п., о Цветаевой - когда у нее какой был период - была она с Сонечкой/не была -и кто такая Сонечка :-o. Почитав тот топ прямо закомплексовала :-(, я вас очень уважаю, у меня родители тоже все с в/о (как и я) и мне сороковник - я знаю вроде достаточно много вещей в жизни, но вот все это прошло как-то совершенно мимо меня и мне очень интересно, где вы все это изучали и ЗАЧЕМ ???
Я вроде не очень маргинальный человек ;-), у меня карточка на посещение музеев в Европе на год - я ее каждый год продляю и мы действительно ходим с ребенком регулярно по музеям, но почему я таких вещей не знаю -у меня прямо комплекс какой-то сейчас образовался !!!??? :-(((( У вас какое-то филологическое образование и вы тут на Еве - обычном мамском форуме- этим выпендриваетесь (напишите ПЛЗ какое образование у вас и зачем вы этим ТУТ козыряете?) Или вы действительно САМИ сидели и буквально сами вникали во все эти подробности - типа "Петя уехал в 1920 году и в 1921 появился Саша (или даже Маша- и типа эта она сподвигла на создание такого творения ??? )Вот последнее наверное ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗАУВАЖАЮ, а вобще я так- потрындеть ... :-)Каникулы почти закончены, за лето очень много музеев посетили, но таких вещей я, как оказалось, не знаю :-(((.
Ну я тоже глазки так конкретно с детства подпортила чтением, увы, ;-), но мне вот никогда не были интересны такие моменты как мужья/дети/любовники/любовницы и всякие вообще пикантные подробности :-)
мне с возрастом стало интереснее читать биографии людей, которые чего-то достигли в жизни. Очень познавательно. В детстве я читала очень много, но подробности личной жизни знаменитостей меня как-то мало интересовали. Образование у меня не филилогическое
можете привести название наиболее выдающихся? ищу кого почитать для мотивации)))
О Цветаевой почитайте :-), пару лет назад тут был топ про нее- даже я сподвиглась и убила на ее БИОграфию (сорри всем за очепятку ;-)) не один день. В результате все-равно мало что помню, кроме ее дочери Ирины :-(.
Ну... Мне учительница попалась в 11 классе такая. Все время въедливо спрашивала:"А почему Блок именно так написал? А это Бальмонт ЧТО имел ввиду?" Пришлось читать.
"Некрополь" скачайте Ходасевича. Для первого раза- очень интересно, особенно про Горького запомнилось. Как-то мы себе его не так представляли. А как гордого и непримиримого автора Сокола)).
Потом просто втянулась. Например, прочитала Войну и Мир. Потом беру биографию, там, в последнем томе. И..опа! узнаю сюжетец. Почувствовала себя сыщиком-дознавателем.
Так что в моем случае это просто любопытство, не более.
Намечается поездка и последние месяцы все свободное время учу новый язык. С ребенком читаем энциклопедию про рыб - в последнюю неделю каникул ребенок едет на морскую/речную рыбалку и хочет заранее побольше узнать про подводный мир :-).
При чем здесь ребенок? Вы еще вспомните, как Колобка ему читали :) Для себя-то вы читаете что-то или тока по необходимости, чтоб на еве не комплексовать?
У вас там в европе гугл что ли запретили? Я ради интереса тоже погугли это стихотворение, когда наткнулась на топ, прочла про Соню номер раз и про Сонечку номер два, только писать в топе лень было.
Естественно первым делом погуглила, перечитала раз 10- стихлтворение все-равно не поняла :-). А биографию Цветаевой я читала очень внимательно и не один день - несколько лет назад сподвиг топ про нее на еве -все-равно кроме ее дочери Ирины мало что теперь помню :-(.
у Пушкина есть автобиография??? Дайте ссылочку на "почитать".
Или Вы имели в виду биографию, все-таки?
Если по теме: разным людям интересны разные писатели/поэты/и т.д. И эти разные люди про своего любимца могу знать многое. Просто потому что интересно. Интересен этот человек.
У меня таких трое - Маяковский, Лондон и Хайям. Но это не знания ради знаний, кмк.
Кстати, про Пушкина по крупицам собирается совершенно из разных источников. И не то, чтобы я интересовалась сильно, но вылезает и про дебоширство и про его любовь к волокитству:-)
(добавлено) А еще интересно читать художественные биографии. Я долгое время не могла вообще прозу воспринимать, а биографии шли хорошо. И некоторые биографии ТАК написаны, что всякие бестселлеры нервно курят в сторонке.
БИОграфию, конечно, вы меня, девочки, совсем уж зачморили ;-).
Напомнили про Маяковского - про него, оказывается, читала, но меня, помнится, больше всего все же самоубийство интересовало :-о , а не какие-то там мотивы к творчеству.
Ну вот видите:-)
Меня как раз больше его амурные дела интересовали, и что ж там за Мария такая в "Облаке в штанах":-)
Подробности про самоубийство так и не знаю, так что мы с Вами могли бы обменяться информацией;-)
Любой поэт или писатель, или просто творческий человек, оставивший свой след в истории литературы, культуры и науки существует в контексте окружающих его людей, предметов и событий. И именно они оказывают влияние на его жизнь и творчество, помимо таланта разумеется. Именно потому что это происходило так, и никак иначе. И читая биографии, а также воспоминания разных людей - можно очень многое понять о творчестве того или иного. Это интересно, тем более, если хочешь проникнуть в суть
У людей очень по-разному устроены мозги.
Некоторым интересно это, другим нет. Кто-то много читает и всё запоминает и пр и пр.
Я не изучала. Во времена моего детства была популярна серия "ЖЗЛ" - "Жизнь Замечательных Людей". Некоторые из этих книг круче любого романа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9
Так же всегда любила экскурсии по местам жизни известных людей, не пробежаться самой по музею, а с профессиональным экскурсоводом. Стоит попасть только один раз на экскурсию с действительно знающим свое дело, увлеченным человеком и появляется желание повторить.
Согласна. Мне мало интересна жизнь писателя, актёра, композитора, меня больше интересует их продукт: литературное произведение, роль или музыка. Ну, не интеерсно мне, что данную фугу Бах сочинил, сидя с запором в сортире или про то, что когда создавался персонаж, писатель страдал несварением и потому сдела его имененно таким, хотя по изначально задумке он должен был выглядеть так-то и так-то и обладать такими-то какчествами.:-)
Как вы хорошо сформулировали:) В том смысле, что лестно для таких, как Автор и, например, я:)
Мне ЖЗЛ никогда не была интересна.
И рассматривать любое произведение в контексте того, что именно сподвигло творца и о чём он в этот момент думал, меня тоже не интересовало.
Мне всегда было интересно, каким краем/боком/стороной произведение ложится именно на мои чувства и опыт. А не то, что там было с Автором.
Возможно, это узость мышления или эгоцентризм:) Но мне мои чувства и впечатления куда как важнее чужих, пусть и самых наивеличайших, чувств.
Биографии Великих знаю чисто схематически. Кто с кем спал и кого любил - нет, этого не знаю. Ну, возможно, какое-то имя, да, запомнила (у Пушкина трудно не запомнить).
А так, нет, спецом никаких параллелей с произведением и личной жизнью Автора не проводила.
Очень люблю творчество М.А. Булгакова. Читаю дневники его жены, смотрю на даты, интересно, сколько ему было лет, когда он то или иное произведение написал. Специально не изучаю, просто интересно.
М.А. часто упоминал Гоголя; я и его биографию просмотрела, когда он жил и где, какие произведения повлияли на М.А.
а я, например, не очень люблю "картинные" музеи. Живу сама в Европе, была во многих музеях, сокровищницах, посмотрела, впечатлилась, но больше не хочется. Знаю многих художников, кто что написал, в каком музее какие реликвии... Сына брала, когда был маленьким, но сейчас ему неинтересно.
Люблю "живые" музеи - дома музеи, музеи под открытым небом, старинные замки и города.
С детства много читаю. А лет с 25-30 буквально "с цепи сорвалась" в плане книг и информации - когда закончился книжный дефицит и появился интернет, электронные книги.
У мены привычка - прочитав какую-то интересную книгу, я ищу дополнительную информацию - об авторе, его биографию, побольше инфы о событиях, описываемых в книге или упоминаемых героях, явлениях. Без этой дополнительной инфы впечатление о книге неполное.
Или увидела на форуме какое-то обсуждение, о чем я не в курсе, я ухожу в Интернет....
Могу по памяти перечислить практически всех монархов средневековья в 'основных' странах, примерные годы жизни, достижения и факты личной жизни, да, жены и любовницы тоже А также и позже , правда, по некоторым странам и эпохам у меня 'пробел'. И не потому что я сидела и специально учила это наизусть, нет, а потому что я люблю историческую литературу и романы.
Кстати да - некоторые биографии интереснее романов.
История России и ее писатели, их судьбы тоже очень интересуют.
я даже википедию могу читать часами, если тема заинтересовала, переходя от ссылке к ссылке. Кто когда и где родился, с кем жил и где. Внизу под статьей в википедии всегда список литературы и фильмов на данную тему, там роюсь. Читаю книги на трех языках.
А факт, что кто-то редко или никогда не ходит в музеи, мне ни о чем не говорит. Как кстати и тот факт, что кто-то часто бывает там - может, он для галочки туда ходит? Знаю таких...Скучные люди..
Да...У меня семья и работа на полную ставку. Но найти время для чтения - это святое! Как процедуры по личной гигиене.
А я люблю именно картинные и несколько лет назад я сама начала рисовать, сначала акварелью, потом гуашью, теперь осваиваю масло и записалась на курсы к одному художнику. Не могу пока сказать, что хорошо получается, нравится сам процесс :-).
Времени свободного тоже мало, но на ночь почитать- это святое, сначала с ребенком, потом для души :-)( электронные книги и обычные - на поезде перевезла всю свою и родительскую библиотеку).
А почему "автобиография"? Странно у вас звучит это слово, вы его точно правильно понимаете?
Автобиография - это жизнеописание, написанное самим автором, где он о себе и своей жизни подробно излагает. Вряд ли Пушкин упоминал своих любовниц именно в автобиографии ( и вообще, писал ли он автобиографию?). А у той же Цветаевой разве есть автобиография?
А биографий, которые не "авто" - тех до фига, конечно. Где все последователями собрано по крупинкам.
а меня прикололо, что у автора просто пунктик какой-то на музеях. И она несколько раз это многозначительно подчеркивает - да, мол, у меня абонемент во все музеи! Вот такая я! Да, мы летом обошли все музеи!
То есть она всех входящих по музеям автоматически причисляет к "культурным", а те, кто читает биографии и ходит по библиотекам, ее сильно удивляют. Что там вообще интересного может быть?
Вы знаете, в библиотеки я тоже хожу и читаю не только на русском языке. В музеи мы ходим не только летом ;-), а "пунктиков" у меня на самом деле много, просто вчера было поздно и обо всем не написала, впрочем "культурным" человеком я себя не считаю, но стремлюсь ;-).
У всех свои пунктики, у автора - музеи, у кого-то биографии, а я вот филармонию люблю.
главное, потом рассказать - я не какое-то там быдло некультурное, у меня карточка по всем музеям есть! Вот!
ева это ЖЕНСКИИЙ, а не мамский форум. И на еве есть разные разделы - по интересам. Разве кто-то в разделе "дети" пишет о любовницах Пушкина?
У меня нет карточки на посещение музеев :).Образование имело в себе историю литературы,но интерес к литературе был всегда.И до,и после.Люблю читать.
Кузминатор, хватит уж анонимно тут киздеть))) Тем паче, што в лит-ре вы никуя не понимаете.
Во-первых, Шерлок Холмс из вас хреновый. :-P Во-вторых, Елена обычно анонимно не пишет.
даже не задумывалась - мне всегда это было интересно...Правда, многие писатели-поэты в моем представлении отъявленные негодяи. На первом месте среди них у меня Толстой Лев Николаевич... Булгаков тоже не душка.... Но это ни коим образом не влияет на отношение к их произведениям...
зы. из всех биографий больше всего потрясла жизнь Модильяни и Жанны Эбютерн
А мне кажется, это ещё и особенность памяти - помимо интереса к жизни выдающихся людей. В детстве мне в руки случайно попала книга "Современники Пушкина" - вроде там и не особо биографии-взаимоотношения... Но итоговое сочинение по "Евгению Онегину" я писала на свою тему, не программную. Настоящее исследование - "Прототипы образа Татьяны Лариной".
Нет, вру, не с этого начался интерес, а со школьной викторины по химии, посвящённой скольки-то-летию со дня рождения М.В. Ломоносова. Там такие въедливые вопросы были... что я прочитала три биографические книги о нём, прежде чем ответила на все. :-)
Так вот... с тех пор все биографии как-то оседают у меня в голове. Я не интересуюсь жизнью шоу-бизнеса, ну правда. Тем не менее, каким-то странным образом я знаю имена всех мужей Аллы Пугачёвой или на ком женат Владимир Вдовиченков... Краем глаза вижу в заголовках, случайно в новостях. И оно как-то оседает, хотя я регулярно думаю: ну и НАФИГА я это помню?
Да, и если я смотрю исторический сериал (а я это люблю), то стараюсь изучить полный контекст событий. "Тюдоры" сподвигли на прочтение трёх или четырёх книг из жизни короля Генриха, "Борджиа" - к углубленному изучению истории папства (хотя я и так неплохо ориентировалась в истории католичества, т.к. раньше интересовалась житиями святых). Ну и так далее. Был период увлечённости эпохой Возрождения - оттуда вынесла биографии Леонардо Да Винчи, Рафаэля, Микеланджело и некоторых их современников.
Да, и по музеям ходить люблю, но делаю это не систематически, а при случае. Ну, есть один долгоиграющий интерес, его на всю жизнь хватит. :-)
А зачем это знать? Зачем пустая лишняя инфа в голове? Что это даст в жизни?
"Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил Холмс нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть,как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы
вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?"
Артур Конан Дойль “Этюд в багровых тонах”
иногда даже деньги :) (инфа ,дающая деньги,в вашей системе координат не пустая,чую ),иногда просто "фан".
Это описание чужого опыта. Расширяет кругозор.
Лично мне интересно знать "почему". Почему эта улица называется вот так, откуда здесь взялся этот дом, почему художник нарисовал вот здесь белую собачку. И в подавляющем большинстве случаев ответы есть. А еще я иногда мечтаю встретить волшеника, которому можно будет задать вопросы, на которые нет и никогда не будет ответов :)
есть переписка его с А.Курбским.И он там "немного о себе" тоже пишет.Почитайте,не пожалеете.Грозный-один из тончайших писателей своего времени.
Биографии интересно читать, правда, признаюсь, интереснее всего в "Караване историй" :) - там приукрашено все. Помню, в больнице со средней лежала, много "Караванов" перечитала, биография психиатра Юнга запомнилась, про Абдулова тоже интересно. О Цветаевой на Еве читала..
П.С. Образование не филологическое.
ОК. Вы читаете стихи того же Пушкина. Их автор посвтил некой К. Кто такая? Мне лично интересно. Лезу смотрю. Читаю его же письма к жене, где-то нежные, где-то с юмором, где-то сугубо деловые, где-то просто сплетни о знакомых. Разговаривает он с ней на равных, вопросы "бизнеса" обсуждает- какого автора напечатать, какого нет, почему Гоголь хорош, а некий В нечитабелен, сколько бумаги и какой для журнала надо, какие места из "Годунова" убрать, а какие ни за что. А в воспоминаниях современников Наталья Николаевна- пустая никчемная бабенка, озабоченная только нарядами да балами. Кто врет? Пушкин дурак, что не видит тупости жены или современники просто завидуют, особенно женщины? Мне интересно. Дальше, развивая тему того же Пушкина, Ю.Лотман пишет комментарии к "Евгению Онегину". Ну чистая бытовуха- почему девушки пели, собирая ягоды, как варили варенье в старину, во сколько обедали, как хозяйство вели, как усадьба была устроена, какой герой с кого списан, почему Татьяну назвали Татьяной. Мне чисто по-бабски интересно. Ну и т.д.
Об образовании- первое- режиссер, второе- психолог. Чтение- мой основной досуг. Карточки для посещения музеев не имею. Но прежде чем с ребенком в парк-музей-театр пойти, я про это место хоть что-то почитаю. В Новодевичий монастырь поведу, по дороге про Девичье поле, где рабынь продавали, расскажу, про царевну Софью, про историю Новодевичьего кладбища. Мне интересно. А биографии... Историю вообще и культуру в частности делают люди. Мне интересно, какие люди- как жили, с кем жили, что думали. И жены, и любовницы, и матери-отцы, и сестры-братья на нас оказывают определенное влияние. И любовницы разные бывают, на мой взгляд Диана Пуатье поинтересней самого Генриха была:)
Что же касается, как вы говорите, желания продемонстрировать свою начитанность, так это бред. В моем возрасте так не самоутверждаются, я и так давно про себя все знаю, в том числе и о своей начитанности:) Но если тема мне интересна, то я охотно в ней общаюсь. Отнюдь не с целью продемонстрировать свою образованность, а для того, чтобы удовлетворить свою потребность в общении с неглупыми людьми. Вот так ка-то:)
+1 что историю делают люди. И у этих людей есть жены, любовницы, родители, друзья, враги и без всех них любой писатель, художник или артист был бы другим, потому что людей тоже люди делают, которые его окружают.
Мне лично неинтересен музей без подготовки. Кто такая "инфанта Мария Тереза" на картине Веласкеса?
Ах...первая жена "короля-солнца" Людовика 14-го...Мать, бабушка и прабабушка всех последующих Людовиков вплоть до последнего...
Мне так интереснее гораздо...Чем просто тупо смотреть на неизвестные или даже известные картины...
Я очень ответственно готовлюсь к посещению музеев :-), только что были в амстердамском Эрмитаже на этой выставке - http://www.nash-amsterdam.nl/node/578/petr-pervyy-v-ermitazhe , стараюсь поддерживать интерес ребенка к русской истории.
как мне скууучно на таких выставках....Что я про Петра Первого в инете не почитаю?
Ой, не знаю, можно ли такими выставками детей приобщить к изучению истории....
А мой ребенок (выросший уже) вообще на выставках не был, но историю хорошо знает и интересуется. Я просто книги подсовывала и фильмы советовала.
Я при всей моей начитанности в его возрасте и сотой доли не знала по истории того, что он знает.
В музеях были с ним в детстве, в художественных, естественной истории. В музеях его больше всего интересовали аудио-гиды с кнопками и мумии, только в техническом многое нравилось и в музее военной истории.
Я вообще вижу мало связи музеев и выставок с культурностью человека.
Я как раз очень мало вижу связи с чтением (авто)биографий известных людей с культурностью человека. А выставки в Европе нам с ребенком очень нравятся :-).
Вот признаюсь - мне скууууучно всякие БИОграфии читать - кто-то завел любовника и сваял из-за этого-стих, типа этого :http://eva.ru/topic/77/3155168.htm?messageId=81755618 Какая-то там оказывается сонечка, ок....Я честно старалась понять и перечитала это "ПРОИЗВЕДЕНИЕ" раз 10 - ну не суждено, так и не поняла :-(, ессно я отношу это к своей "дебильности" и "некультурности" :-). Спорить о художественности стиха как-то больше не хочется....и судя по начальному топу мало кто тот стих понял и этим как-то обогатился ;-). Из-за чего собственно и этот мой топ возник ;-))). Очень жалею, что вчера так импульсивно его завела, ну да ладно - и не такое переживали ;-). Но вот зачем мне это в моей жизни надо??? Но видимо НАДО...Задело, что я этого не знаю... Но лучше бы мы с ребенком еще в один музей сходили, чем этот "шЫдевр" еще раз проанализировали ;).
Мой ребенок историю страны, в которой был рожден (не в России) знает отлично, оценки по всем предметам "А+", как в России, наверное 5+. Но вот русскую историю на русском языке ему могу преподнести только я, когда у нас или в соседних странах организуются какие-то выставки о России - то мы ессно посещаем, даже если это очень далеко.
Но можно конечно как вы- типа Жуль верна - нигде не были, но о путешествиях вокруг света вроде как в курсе. Фильмы мы тоже всякие скачиваем, чай не совсем в деревне живем ;-).
На первом месте у меня самой - "картинные" музеи (в результате стала сама рисовать, писала здесь об этом), а у ребенка наверное военной истории (когда бываем в Росссии то ходим на Поклонную гору).
А вот что есть культурность человека- это наверное отдельный топ??? Завтра уезжаю, всем спасибо за критику и советы, если будет настроение, то может быть и заведу топ об этом ;-), если будут люди без обзывательств и агрессии и навешиваний ярлыков с "классическими примерами" конечно, то ВЭЛКОМ !!!
Ну в биографиях и мемуарах кроме инфы о женах и любовницах много интересной инфы - также в плане истории, что за эпоха была, что за времена, какая власть была.
Я кстати много где была - я живу в центре Европы, давно живу. И не путаю биографии с автобиографиями.
А что там такого особенного в русской истории? Ее сами историки в России толком не знают, каждые 10 лет заново переписывают. А Вы говорите "только я могу преподнести"...Знаете ли Вы сами эту историю, не читая воспоминаний, мемуаров и биографий?
Не, ну про Петра Первого и его время я знаю тома, хотя на выставки не ходила, а его портреты видела только в Интернете и в книгах.
Я ок.20 лет живу не в России и по-русски пишу только наверное на Еве, чаще автоматом и на ночь глядя, я выучила за это время 3 языка и получила второе высшее.
Хоспидя, ну вроде я уже много раз в этом топе писала. что страдаю от незнания и что "кулютурным человеком" себя совсем не считаю ;-)Можете издеваться дальше ;-), меня это даже не задевает, особенно от таких заек, черпающих информацию и "кулютуру"не из реала, а из интернета
Оно и заметно, что не задевает.
Информация из реала — это что именно? музЭи? :) Безусловно, информация, полученная «галопом по музеям» на рупь двадцать ценнее информации из других источников, тут вы всех сделали :)
И что, что 20 лет. Это отменяет чтение? Я 18 лет за границей и читаю очень много. Так Вы ничего не читаете на своих трех языках? У меня чтение хобби, причем читаю на нескольких языках. И с удовольствием. С огромным! И работаю семья не помеха.
Ну неинтересно мне посетить выставку картин по истории чего-то там....
В реале мне интересны музеи под открытым небом и картинные галереи (но далеко не все!). А также старинные города и деревни - их посещение не заменит никакой интернет. А историю России, Китая и портреты их императоров можно и в сети спокойно посмотреть.
Извиняюсь, тоись вам, кагбэ можно к нам вот так:"Но можно конечно как вы- типа Жуль верна - нигде не были, но о путешествиях вокруг света вроде как в курсе" обращаться, а к вам без агрессии и ярлыков, значится? Однако.. Ну и про грамотность - сами знаете, да? (заранее извиняюсь, канэш, но у меня карточки музэев Европейских нет, мне можно)
...я только на тему Жюля Верна подправлю. Он не "нигде не был". Он объездил полмира, он был членом французского Географического Общества. Просто написал многие произведения уже сидя за столом, когда болезнь отняла у него возможность путешествовать. Так что...читаем биографии)))
Интернета не было, все сама-сама - записана была в библиотеку, покупала, меняла книги - всегда записная книжка со списком книг была с собой.
Начинала, конечно же, с Пушкина и Гоголя у Вересаева... Потом Серебряный век, одно цепляло другое, ну и тыды
вот как раз классическиы пример того, когда карточка в музеы не делает человека културным
Ах, моя когдашняя мечта:) Мечта ушла, а тёплые чувства остались:) парадокс:)
надеюсь, будет фотоотчёт?:)
Шшшш... Какая заграница
Тут только автор заграницей в реале, а остальные только по Интернету заграницу видят.
Не понимаю, чё все прям так на автора за этот абонемент взъелись:)
По-моему, это было совершенное НЕ хвастовство, а просто человек хотел донести полную картину: мол, не совсем уже отсталая и ничем не интересуюсь. Что и саморазвитием занимаюсь, и читаю, и искусством увлечена.
А все прям к этим музеям привязались:)
Если бы она просто сказала, что биографии великих ей незнакомы и неинтересны, все бы сразу предложили ей начать образовываться с букваря.
А так адекватно рассудили, что, просто, не дано человеку - вот и всё:)
Не знаю:) У меня создалось впечатление, что автор, как могла, пыталась оправдаться перед "строим осуждающим взглядом Евы", что она не примитивная плебейка, которую, кроме навоза, ничего в жизни не интересует:)
И так, и эдак пыталась - а всё нехорошо:)
Так была бы просто "малограмотной тёткой", а теперь ещё и получилась "малограмотная да ещё с понтами":)
Неблагодарное это занятие - на еве обрисовать ситуацию разносторонне, объёмно.
Всё будет "не так сказала", да "не те слова подобрала":)
Ещё добавлю.
По-моему, красной нитью у Автора идёт только одна мысль (из-за которой, собственно, я так понимаю, она и топ завела):
"Я, вроде, человек вполне образованный и разносторонний (тут приводятся примеры про абонемент и культурное развитие ребёнка), но, вот, закомплексовала от того, что одна сторона культурной жизни от меня ускользнула/никогда не была интересна. Скажите, могу ли я и дальше считать себя вполне культурным человеком и всё не так страшно? Или мне нужно срочно что-то с этим делать?"
Вот и всё:)))))
Я вообще не понимаю, зачем она начала оправдываться. Какбе очевидно, что невозможно быть спецом во всех областях и интересоваться всем на свете, что в этом зазорного? Ну не нравятся ей биографии, бывает, никто ж не заставляет непременно участвовать в дискуссиях на соответствующие темы.
...Хотя как можно Жюля Верна обозвать Жульверном (хотя спасибо, что не Жюльеном опять же) и привести в качестве оправдания 20 лет за границей, я не понимаю еще больше... :)
Ну, вот, гложет человека, что он неправильно считает себя разносторонне развитой:)))
Меня тоже иногда, кстати, подсасывает:) Причём, именно в такие моменты, когда натыкаюсь на такие разговоры, как тот, что смутил автора:)
Другое дело, что я дама в возрасте, поэтому давным давно поставила на себе крест и сейчас просто получаю удовольствие от самообразовывания в тех областях, которые мне особенно интересны, пренебрегая теми, которые "просто должна":)
Что до остального - человек просто в позиции оправдывающегося. А в такие моменты чего только ни наговоришь:) Неприятные ощущения и стресс.
такв том то и дело, что как только началось (вполне миролюбиво начали писать у кого откуда интересы взялись), как у автора тон начал меняться
Человек просто совершенно очевидно ожидал, что хотя бы значительная часть присутствующих напишет: "у меня так же и я очень образованный и культурный человек":)
И своим первым постом она и выразила именно такое ожидание.
Не знаю, чего конкретно ожидала Автор - что толпа пойдёт "за ней" гогоча и улюлюкая в сторону "умников", скандируя: "Выпендрёжники!":)))
Может, что просто скажут, что "не расстраивайся, родная, это как с математикой - кто-то гуманитарий, а кто-то технарь":)
В любом случае, разговор пошёл не туда, куда человек рассчитывал.
«У вас какое-то филологическое образование и вы тут на Еве - обычном мамском форуме- этим выпендриваетесь (напишите ПЛЗ какое образование у вас и зачем вы этим ТУТ козыряете?)»
В какую еще сторону могла повернуться дискуссия при таком бодром начале? :))
Ну, вообще, конечно, да:))) НО!
Человек просто изначально поставил себя в позу "зю" и, ожидая закономерных тычков, попытался придать этой самой "зю" как можно более неприступный вид:)))
А если серьёзно, это комплекс.
Это всё равно, как если бы дурнушка, взывая к красавицам, написала: "Но ведь я умная! А вы дуры! Все красавицы дуры! А красоту вы получили незаслуженно! А я над своим умом всю жизнь трудилась".
Просто крик души, понимаете?
Человека просто прям ломает и корчит, что "надо бы, а вот нет". Вот и пытается саму себя ПЕРЕД СОБОЙ как-то реабилитировать - мол, я такая же образованная, просто не выпенндрёжница и технарь:)
А как ещё ей себя "лечить"? Убеждать, что она лентяйка и неуч?:)))
Я потому даме там в середине топа, которая написала, что просто "одним дано, а другим нет" и написала, что она очень лестно сформулировала для лентяек (типа меня, повторюсь). Потому что, например я, точно знаю, что это узость образования, а не "дано - не дано". Но (опять повторюсь), именно меня такой вот мой умственный изъян не парит:)
Ессно, если выйти к аудитории и первым делом заявить «а вы тут все дураки и не лечитесь», то тычки будут абсолютно закономерными :) Комплексы комплексами, но взрослый человек всё-таки должен понимать, какую реакцию вызовет вопрос с порога «а зачем вы выпендриваетесь», и биографию Карнеги для этого знать не обязательно.
...Анекдот вспомнился, про «может, хоть ты мне поможешь, мерзкий старикашка» :))
Кст, а почему «лентяек»? Кмк, интересоваться тем, что интересно, а не тем, что «положено» — это не лень, а самодостаточность, и изъяном я бы это называть не стала тоже.
Можно анек поподробнее? Не слыхала.
А насчёт изъяна, я, всё же, думаю, что это леность.
Есть вещи, которые надо знать. Просто надо. Если хочешь хотя бы сам себя считать человеком образованным.
Я, вот, да, многое из того, что "надо знать". не знаю. Именно из-за лени - мне неинтересно:) Я очень многие вещи в этой жизни знаю исключительно "по верхам".
То есть, могу поддержать лёгкий разговор на любую тему, но именно лёгкий. Без углублений.
Потому в нормально развитом кружке людей, к которому я хотела бы принадлежать (и, чё скрывать, себя отношу), я, всё же, не совсем по-честному, на птичьих правах:)
Список «это надо знать» у каждого свой по большому счету :) Думаю, в его не узкоспециализированную версию вы вполне вписываетесь. И в принципе, в том, чтобы знать по верхам, но при необходимости уметь найти подробности, тоже ничего плохого нет. Раздражение вызывают не просто знающие по верхам, а мнящие себя при этом крутыми специалистами :)
А анек такой:
«— Доктор, меня никто не любит! У меня нет друзей, мои коллеги со мной не общаются, и даже жена со мной развелась. Может, хоть ты мне поможешь, мерзкий старикашка...»
Насчёт вызывающих раздражение, пожалуй, соглашусь:)
Не скажу, что меня раздражают, но, во всяком случае, понимаю раздражающихся:)
Но, всё равно, если с привязкой именно к Автору, всё же, думаю, что она не "мнит". Если бы мнила, топа бы не завела.
просто человек не умеет, во-первых, доступно выразить свою мысль (доступно для Евы, подчеркну), а во-вторых, характер и манера изложения, да, говорит о раздражительности и неприятии чужих достоинств, когда сам ними не обладаешь:)
ЗЫ. Анек симпатичный:)))
Нет, о мнящих — это не про автора, конечно, просто в порядке развития темы. А о неприятии чужих достоинств, когда сам ими не обладаешь — в точку :)
Я вот тоже "исключительно по верхам", бессистемно и понахватано из разных источников:) Просто у меня на некоторые вещи память хорошая, читать я люблю и в том числе про "дела давно минувших дней". Но, например, в точных науках я дуб дубом, когда здесь выкладывают какие-нибудь логические или математические задачки, я выкатываю глаза на тех, кто их в состоянии решить, потому что сама я в своем развитии в этой области остановилась на уровне 2 класса, я даже математику у сына-третьеклассника не берусь проверять, чтобы не позориться:)Но мне и в голову не придет обвинять в желании выпендриться того человека, который разбирается в этих вопросах, меня абсолютно не раздражает то, что эти люди разбираются в том, в чем мне не дано. и было бы глупо на их фоне бравировать, например, тем, что я знаю формулу спирта:) так же смешно бить себя в грудь и голосить, что ходишь по музеям, когда не имеешь представления о том, чем Рафаэль от Ренуара отличается:)
На Вас когда-нибудь нападала толпа с осуждением? Или, хотя бы, кто-то один, но так, что стоишь как оплёванный и пытаешься доказать, что ты не верблюд?
Очень неприятные ощущения. Особенно, когда ясно осознаёшь, что, во-первых, каждое твоё слово усугубляет ситуацию, а во-вторых, ты совершенно очевидно понимаешь, что никто ничего не понял. И сказать ты хотела совсем другое, и человек ты совсем другой. И почему так всё несправедливо на свете?!:)
Хочу сказать, что это уже просто слова обороняющегося человека, зажатого в угол.
Дык надо тогда излагать свои мысли так, чтобы тебя понимали. Или задать другой тон начальному посту, могла бы получиться дискуссия, а не говносрач. Я, правда, к началу раздачи по ушам опоздала, но тоже обратила внимание на наезд автора, типа "выпендриваетесь".
Насчёт умения задать нужный тон - это ещё от характера человека зависит.
Насчёт выпендрёжа, Вы обратили внимание. т.к. это к Вам (в том числе) и относилось:) Это Вы всё знаете и из Вас "знания сыплются", как из рога изобилия:) Потому и задело.
Вы то про себя точно знаете, что для Вас всё это естественный процесс, а не желание кого-то неведомого уесть:)))))))
Ну а автору, вот, невдомёк, что можно быть объективно умным и образованным разносторонне. Без показушности. Просто потому, что человеку всё это интересно.:)
Ну вот чё вы так впираетесь за автора? Несколько человек уже написало: каков у автора заход, таков ей и ответ. Вы же все какую-то тонкую душевную организацию в ней разглядеть пытаетесь :-)
Ирина, а Вас, случайно, не смущает, что половина присутствующих выдала совершенно одинаковую реакцию? Вот мы прям все ошиблись и неправильно поняли хорошо излагающего автора, а она, бедная, как раз и уже успела обидиться
Меня многие тут постарались задеть и у кого-то это получилось, у кого-то нет, не важно, я уезжаю на неделю и Ваш ответ сейчас последний, можно вам я адресую мой последний ответ (обобщенный, так сказать, о том, что я думаю, что делает человека культурным, а что нет ;-)).
http://eva.ru/topic/77/3156815.htm?messageId=81822294 - вот здесь мой развернутый всем ответ, скопировала-там я ответила человеку подробно)
А что ж тут 90% умом не блещет? Мозгов и не гугл не хватает? Некоторых приятно и интересно читать, а большинство тупые, как пробки. Как речь заходит о литературе, истории, живописи и проч., так глазами и ищешь определенные ники, которых не так много.
Ну и каков процент ответивших что-то внятное? Да и ответили те же, что всегда в подобных темах. Удел большинства мужей, подруг и свекровей обсуждать.
нас в школе заставляли переписывать биографии из учебника в тетрадь и ставили за это оценки, особенно в 11 классе. Учительница была набитой дурой, не вела диалога с классом, затыкала, не давала высказать свое мнение. Делала всё, чтобы мы возненавидели русскую классику. После того, как она мне за содержание сочинения поставила 3 и заявила, что я списала с критической литературы, т.к. такие мысли у меня не могли возникнуть в силу юношеского слабоумия и не дала доказать обратное, я забила на всё из протеста. Читала через 3 страницы заданное, ни одной биографии не помню.
Если что-то и знаю, то только потому что слышала от кого-то или читала в журнале типа Дилетант)
Назло маме отморожу уши?
А у нас училка по литературе была плакса, чуть что не по ней в слезы. Что она могла нам дать своим тихим дрожащим голоском? Мы читали и переписывали ей предисловия - она ставила нам четверки, потому что побаивалась всех и нас и директора и родителей.
Я и не думала, что буду читать и систематизировать сама свое чтение, увлекусь литературоведением.
Так что я никого не виню - все было как было :)
вроде того) Она сделала и так неинтересные подросткам биографии вообще ненавистными, сейчас в голову даже не приходит спецом их читать, на подкорке рвотный рефлекс записан))) И тех писателей, которых проходили с этой козой терпеть долго не могла, т.к. она ими восхищалась)))
Ну вот Вы не вините, а я считаю, что от учителя многое зависит и это через всю жизнь проходит))
Не все от школы зависит, многое идет из семьи. Если в семье ничем не интересуются, то сколько по музеям тупо не води, что из этого ребенок вынесет, только картинки посмотреть? Это образ жизни, атмосфера с семье, если дома на эти темы не разговаривают, то и интереса не будет. А большинство семей так и живет, что все разговоры о том, что где купить и куда поехать для галочки, чтобы потом фотки в классниках выложить.
Благодаря Гуглу и Википедии ,а так же умению быстро орудовать мышкой ..Можно вполне поддержать любую беседу ,или Вы на самом деле верите что ваши собеседники помнят даты и нюансы романов Цветаевой ???:-)
И да да ,я верю что последние 10 лет ,некоторые успевают взахлеб читать стихи и биографии ,а заодно оставить 100 постов на ебе ...;-)
ой, а я верю:) И всегда верила:)))
Это же видно. Имею в виду, когда "знаешь" определённого человека. Видно же, какой у него уровень образованности и развитости. Такой человек даже, если и воспользуется справочником, то символически - только что-то уточнить:)
Потому сама в гуглы и не лезу - чтоб смешной не показаться. Сразу будет понятно, что я в теме "плаваю":)
Как можно плавать в какой то теме ( о книгах) если в течении одной минуты можно загуглить :краткое содержание книги ,цитаты из книги,отзывы о книге :-) И никто никогда не узнает что я ее первый раз "открыла" :
Да запросто. Человек, который "в теме" легко перескакивает с одной темы на другую, цитирует то одно произведение, то другое, ссылается то на песню, то на прозу.
Чтоб всё это "загуглить", надо час инет рыть и всё в отдельный блокнотик выписывать, чтоб потом блеснуть.
А человек это делает быстро в он-лайновом режиме.
Понаблюдайте, к примеру, как канабеш пишет.
Даже у самого-пресамого её фаната в голову не закрадётся, что она что-то там сейчас нарыла и хочет блеснуть:)
Из неё всё естественным образом просто сыплется:)
А погуглите за минуту, например:
1. Полное имя Гоголя ( так сказать, по паспорту). Самый легкий вопрос.
2. Хобби Гоголя, о котором было хорошо известно его современникам.
3. Кто был прототипом Катерины Ивановны из "Преступления и наказания" Достоевского?
4. Как Л.Толстой оценивал себя как литератора (можно не дословно, но это высказывание современники Толстого часто поминают, про него и Ленин любил упоминать).
Ну раз пошла такая пьянка, то признайте честно, сколько времени вы потратите на поиск, если не знаете, где искать?
Я знаю ответ на первый вопрос без Гугла, честное слово. Не буду пока писать. Кстати, это проходят в школе.
Я вам, безусловно, верю, потому что тоже это помню со школы. Но многие, хоть и проходили с нами одно и тоже, да "прошли мимо". Уверена, что большинство без поисковика не вспомнит, а вопрос простой, да и Гоголь не последний чел в истории русской литературы:) Вот мне интересно, сколько надо времени человеку, чтобы найти доступную, но неизбитую и редко упоминаемую информацию, при условии, что он точно не знает, что именно и в каких источниках ему искать. Потому что я специально всего этого не искала, а наткнулась в процессе на интересные факты, которые мне запомнились, показались интересными или необычными.
А с какой стати вы будете тут кого-то экзаменовать? И не всем интересны ответы на эти вопросы. Гоголя я терпеть не могу, кто такая Екатерина Ивановна не помню. Зачем мне эти знания, которые в жизни ничем не помогут? Я лично на форум хожу потрепаться и приятно время провести, а не зачет по литературе сдавать или начитанностью блеснуть. Знаете ответы, напишите, может и всем интересно будет.
Да и правда, че это я?:) Читайте поваренную книгу, может хоть это чтение вам в жизни чем-то поможет. А! Кстати, почти во всех поваренных книгах вы прочтете, что так нелюбимый вами Гоголь знаменитый гоголь-моголь придумал:) Прикиньте. Вообще забавный парень был, тот же Гоголь:)
Спокойной ночи!
1 Гоголь-Яновский.
2 Он был девственник.
Нашла минут за 10. Больше неохота, мне ковыряться в записках современников неинтересно.
Ха, рукоделием он увлекался, вышиванием и вязанием.))))) И всем свои поделки дарил. Больше искать некогда, потратила не знаю сколько точно, около полчаса.
Я автор топика, на который вы дали ссылку. Биографии знаменитых людей никогда не изучала специально, но с возрастом стала их читать. Интересно становится, старею, видимо. Про Цветаеву понравилась книга Виктории Швейцер. Попробуйте, читается интересно, да и узнаете много. Думаю, я не одна такая, и не все лезут в гугл, прежде чем написать какие-то факты из жизни знаменитых людей.
Я в юности как увекалась поэзией, все биографии изучила, особенно Есенина и поэтов Серебряного века. Казалось, по дням знаю. До сих пор помню некоторые нюансы из жизни, даже, наверно, могу в какой-нибудь викторине поучаствовать)
Я поняла, что больше всего из литературы люблю мемуары и книги про отношения между людьми.
И любую информацию принимаю только в этой части.
А по телевизору смотрю в основном интервью)
Люди они интересные создания)
>>где вы все это изучали и ЗАЧЕМ ???
Вас так только биографии и автобиографии писателей\поэтов волнуют? Чтение остальной "бесполезной" литературы вопроса "Зачем?" не вызывает? :)
я просто у Соболева словесности училась
а потом в универе
но и первого достатошно ващета
а ЗАЧЕМ Вы по музеям ходите? Объясните нам. ВАм безумно интересно или "шоб культурной быть" и галочку поставить?
А если человек живет в глухом сибирском поселке и не имеет средств поехать и посетить всякие эрмитажи-уфицци и прочие пинакотеки? Но много читал о них (также "Жульверна" и биографии) и глубоко интересуется - он по-Вашему некультурный и никогда им не станет??? Даже если он точно знает, что Пушкин автобиографий не писал?