Жестокий романс
Совершенно случайно наткнулась на фильм 1984 года, с Михалковым. Захотелось обсудить,так впечатление от фильма совершенно поменялось!
Последний просмотр был лет 15-20 назад,когда я была еще студенткой. Лариса тогда казалась воплощением красоты (такнебывает!), я ей сочувствовала,сострадала, была очарована Паратовым, Карандышев был мне омерзителен.
Сегодня посмотрела-совершенно другое впечатление.
Лариса- некоторые ракурсы хороши,но вообще лицо показалось мне грубым, не интересным, сама героиня пошлА, падка на блестящее,на цЫрк.
Паратов омерзителен, сам голос его, вкрадчивый,слишком "гладкая" речь- неприятны. Купцы отвратительны,конечно, еще и тем,что вхожи в дом, таких друзей иметь- и врагов не надо.
Единственный положительный "герой"-конечно, с натяжкой, - Карандышев. Любит,как может, обычный человек. Обычный, неброский, даже милый в своей наивности и правильности.
И,конечно, влюбленный в Ларису. ( в конце,когда Паратов говорит об оковах, Лариса отвечает,что не боится ничего и будет с ним. После Карандышев,видя,как Ларису проигрывают,как вещь, видя,что она обесчещенна, все-таки не отступается от нее хочет отомстить и защитить ее. Лариса ведет себя с ним очень жестоко,по сути, зеркаля Паратова. )
Смотрела и поражалась глупости героини,ее матери (отпустила кататься с Паратовым,хотя,даже если бы он хотел жениться, от него надо было бы держаться подальше- эгоцентричный,эгоистичный человек врят ли мог бы быть хорошим мужем)
А вам как?
Вообще фильм показался мне очень современным.
он считал ее красивой, это нормально,когда влюбленный мужчина считает невесту красивой, гордится ей. Это не нивелирует его любовь.
а что, ее невозможно было любить априори?
Или ему надо было непременно любить страшненькую?
Ну, этак мы можем любое чувство на молекулы разложить.
Помните,в начале фильма,когда Паратов стреляет в часы, Карандышев,совершенно,кстати, "беспонтово", пугается и оттаскивает Ларису (которая еще и близко не невеста),он за нее боится.
Он и за себя боится- это тоже нормально. Он не "пацан".
я знаю. Мой оппонент сказал,что К. решил жениться из-за понтов. То есть, сама Лариса была ему не важна,не любил.
Какие понты,если девушка "пользованная"? Это раз. И второе, ну,вот он такой, Акакий Акакиевич, мелкой,серенький,но это же не значит,что он не может любить?
Конечно, он горд собой, скорее всего, он из "бедной " демьи, он гордился тем,что получил какое-никакое " место", и взяток не берет,и вообще,видимо,очень щепетильно относится к "чести", "любви" и тд. Не случайно же он в конце хочет отомстить за Ларису. Он, Акакий Акакиевич!
Естественно,это не " герой". В таких не влюбляются. Но душевно он не низок,не грязен,не подл, и уж тем более он не подл по сравнению с купцами и Паратовым.
В Мастерской Фоменко очень интересный Карандышев.
Его играет Цыганов, представляете?
ПО-прежнему люблю этот фильм и по-прежнему считаю, что это один из тех редких случаев, когда фильм сильнее книги (Островский "Бесприданница"). Режиссура, игра актёров, сам подбор актёров, музыка - всё на высоте, Рязанов умница.
Перед такими мужчинами как Паратов, я в молодости сама не могла устоять. И "как же можно его не послушать" и "как же можно в нём не быть уверенной" прекрасно понимаю. Сейчас повзрослела, люблю совсем другой тип мужчины, совсем не Карандышева, правда.
Что касается внешности Ларисы - мне кажется, Вы видите в ней сейчас черты сегодняшней Гузеевой. :-)А Харита Игнатьевна - конечно, ей предпочтительнее Паратов, чем Карандышев - у Паратова денег больше, он купец, а тот мелкий чиновничек. Разве Вы не заметили, что сама мать смотрит на Ларису как на вещь?
фильм Протазанова гораздо ближе к оригиналу. сосбственно, он снят строго по тексту. и акценты там расставлены несколько по-другому.
Фильмы (постановки) разных режиссеров конечно можно сравнивать. Я хорошо помню, как в 84-ом Рязанову больше всего пеняли именно за "вольности" и "не те акценты". А мне Жестокий Романс и тогда нравился, и сейчас вполне :).
Вот как раз в тему "Титанику" - что бы было с Розой, не откажись она от прежней жизни :)
Имею в виду характер матери.
Сколько смотрю, столько балдею от всего в этом фильме. Гузеева - красавица невозможная и такая чистая и в тоже время порочность в ней есть... Паратов - красавчик, в принципе мне он не омерзителен, потому что он такой какой он есть, он не врет ни себе и никому. А разве он виноват, что люди вокург него рады сами обманываться? Более омерзителен Карандышев. Он не любит Ларису, он просто жаждет ее заполучить, чтобы доказать всем, какой он молодец.
А по сути пьесы, у Ларисы не было ни шанса выжить... Слишком свободна она была для того времени...
Согласна с вашей оценкой, только в небольшими оговорками - Лариса Гузеевой сочетает в себе хрустальную чистоту и женскую манкость, сексуальность (не порочность!). Карандышеву было архиважно не просто заполучить Ларису, но и сделать это с размахом и блеском (как он считал), понятно, что сама Лариса как личность, её желания вообще его не волновали.
Возможно сексуальность, но для того времени это и было порочностью в какой-то степени... Потому я и говорю, что она родилась не в свое время, к сожалению, потому и погибла..
Мать Ларисы,видимо,совсем не преуспела в воспитании дочек....И,видя как Лариса одержима Паратовым и бежит с ним " кататься",она понимает. И говорит,"ну,что я, не женщина,что ли."
А вот тут стоп! Представьте-та себя на месте мамаши. Ваша дочка,молодая и наивная еще, бежит покататься на крутой тачке со...скажем, сынком богатых родителей.Кутилой, обаятельным мерзавцем.
Отпустили бы ВЫ свою дочку, в то время,зная,что ,возможно,потом репутация ее будет потеряна, отпустили ли со словами : " ну что я,не женщина,что ли?"
Да и в это время отпустили бы,видя,что ребенок ослеплен страстью, у Ларисы же глаза "плыли" совершенно,в них не было разума.
Паратов врет, ведь,он не говорит Ларисе,что помолвлен. Более того,после соблазнения он несколько раздражен, видно,что он хочет избавиться от ситуации и от Ларисы и тяготится девушкой. И он знает,что было поставленои на кон. НО это его не остановило. Лариса ведь была уверена,что он будет просить ее руки. А он изначально знал,что он погубит Ларису,и он сознательно это сделал.
Правда,потом всплакнул- уж больно хороша была Лариса,когда обвиняла его,да и была,наверное, горькая сладость: чувствовать себя подлецом.
Люди вокруг него не рады обманываться,как Вы сказали. Они доверчивы и наивны. Сложно ли обмануть таких?
Они бедны, бедны очень и мать как может устраивает ее жизнь, точнее пытается устроить ее жизнь, счастливую в ее понимании. Когда женщина ослеплена страстью любые попытки ее удержать приведут только к краху, наверное Вы просто не испытывали такого, никакая мать, никакое общество не способно остановить ее...Лариса прекрасно знала каков Паратов, ей просто было все равно, что с ней будет дальше...В омут с головой, а там куда кривая выведет... Да и Паратов особо не размышлял, погубит он ее или нет, он просто брал что хотел и не занимался самоанализом ;-) Все люди доверчивы и наивны? Не верю (с)
причём здесь "воспитание дочери"?! Харита Игнатьевна знала, что Паратов собирается жениться, но не теряла надежды всё-таки Ларису продать. хотя перед этим Кнурову её уже обещала.
девочка была просто глупа, а вот мамаша - не промах.
А там никто из мужчин не любит Ларису, каждый хочет ее заполучить, кто - как красивую игрушку, кто - как статусную вещь.
Но,по крайней мере,Карандышев бы заботился о ней.
Он смешнон,не секси и не герой. Вспомните,как он пытае тся поднять коляску. Убого, не эффектно. Он понимает,что она красива и " статусна". Но,уверена,он выложился бы на 100 процентов для нее.
И уж он не был бы циничен,как " друг детства,Вася",кидающий монетку.
Вчера,после Служебного романса, я попала на "Возкал для двоих". Это было случайно, но любопытно то,что там явлена суть Паратова. В этом...Андрюшке, с арбузами и "сама-сама"! И с железным зубом. Гротескный вариант щеголька Паратова:)
А мне кажется, что как только бы она за него вышла - начал бы ее гнобить всячески, как часто и делают ничтожества - самоутверждаются за счет женщин..
не знаю...И такое могло бы быть.
Но я подумала про другое. Карандышев трудолюбив,такой тип стимулировать надо,управлять им,но мягко так...И он может дорасти до "генерала",при хорошем уходе и грамотной поддрежке жены.
Мама Ларисы-вполне себе генеральская жена. Может,и Лариса с годами смогла бы быть такой...живенькой.
Подумала еще о том,что Карандышев,скорее,накопитель, он идет снизу-вверх. Этакий муравей из басни.
А Паратов-расточитель,он не способен на созидание,только на траты. Потому и богатая жена ему необходима,сам он не способен на накопление,труд и тд.
А откуда инфа, что он трудолюбив? Что честен? Взяток не берет - так не дают, место у него такое. Он на почте работает, вряд ли дослужится до высот. Жадный еще к тому же.
Он не жадный,он разумный. У него не было,как я поняла, наследства и тд, он мог рассчитывать только на себя.
Честен,наивен. У меня сложилось впечатление,что он "из простых",но даже его служба на почте -уже достижение для него,вот почему он так наивен и горд. Для него это уже-достижение.
Взятки ему не дают,да,но,думаю,такой типаж взятки и не берет. Он занудлив,но он правилен. Он не "оборотлив".
Поэтому и хочет отомстить за Ларису.
В то время,как "шикарные друзья" даже и не задумываются о том,что недопустимо так оскорблять девушку.
Я его совсем другим вижу, я и в реальной жизни подобных мужчин встречала. Жадный он, званый ужин помните? Этикетки переклеивать - это что? Простота? Может он и влюблен был в Ларису, но в жизни бы ее замучил упреками, придирками, нудностью своей, скупостью.
А я вижу в нем Акакия Акакиевича и вообще "маленького человека."
Помните,как он пытается выпросить любивь у Ларисы,внимание, хоть немного, это просто вопль маленького человека. Который прост,честен, закомплексован,но он не подлец,он не играет ТАК людьми,как "купцы".
Он не герой,конечно.Этикетки переклеивает...маленький,смешной человек.
Это я так,пытаюсь обьяснить.:)
Остальные мне кажутся отвратительными.
Если бы Лариса с годами стала такой,как ее маменька,она бы управляла таким мужем.
По-моему этот маленький человек видел, что она любит другого, что выходит замуж от безысходности и что этот брак сделает её несчастной.
Так как он был влюблен в нее,он был уверен,что сможет дать ей счастье. "моей огромной любви хватит нам двоим с головою":)
С годами привыкла бы,полюбила бы. Брак по страсти- врят ли сделал бы Ларису счастливой, Паратов - не "муж", с цыганами и тд.
Он же пошел на убийство и этим полностью разрушил свою собственную жизнь. Простое желание что-то доказать другим не вызовет такого аффекта... Тут именно страсть на мой взгляд.
Оскорбленного самолюбия тут больше,чем страсти,имхо.Было б больше страсти - скорее б изнасиловал,связал и увез в деревню,в сарае запер:)И держал бы там,пока не полюбит:)
Нее,за мачо девушки сами бегут и умоляют их в сарае запереть))
Мне кажется,состояние аффекта вызвало именно чувство,что над ним все посмеялись,он остался в дураках вместо лелеемого триумфа.А теперь Лариса уедет с купцом,и каждый будет смеяться и тыкать в него пальцем: "вот этот недотепа,от которого сбежала невеста!Да и прально сделала,кто ж за такого пойдёт в здравом уме."
Уж лучше на каторгу.Так получается -настоящий мужик,отомстил за поруганные чувства.
Я одного не пойму, он был мертвецки пьян, как он к рассвету протрезвел? Да еще на лодке приплыл самостоятельно. Всегда в фильме этот момент веселил.
Не такие уж это и разные образы,пожалуй.:) Я вполне могу себе представить Карандышева и Ларису в этих ролях.Кстати,коллекционер-то тоже так и не воспользовался жертвой " по назначению":)
Не помните фразу Хариты Игнатьевны - "не глуп, да самолюбив больно!" В этом его краткая характеристика. Себя он любит куда больше, он любит её ровно настолько, насколько она вписывается в его концепцию. В деревню, по её просьбе, он увозить её не собирается, у него другие планы. Она - его трофей, он будет теперь с помощью такой очаровательной супруги добиваться расположения тех, от кого может зависеть его продвижение.
не знаю, мне всегда кажется, что более логичным финалом, если бы Паратов не спутал все карты и Лариса не погибла бы и вышла замуж, был бы сценарий чеховской "Анны на шее".
Но это имхо.
Мерзотнее персонажа чем Карандышев и придумать нельзя. Такие могут лишь брать, у них и в душе нет ничего и любить они могут только самих себя.
Ну,он же не вполне идиот был и понимал,что ее нелья назвать завидной невестой. Какое-то самолюбие в нем было, самоуважение.
НУ,я не скажу,что он Герой. Как Павка Корчагин.
Но из всех персонажей;на безрыбье-то...?Неужели Паратов,Кнуров Вам приятнее?
КОнечно :-)
Паратов очень харизматичен и как женщина я Ларису понимаю на 100%. Я бы тоже за таким пошла "хоть на край земли, хоть за край". И потом, кмк, Паратов действительно был влюблён в Ларису и ухаживал с серьёзными намерениями- на том этапе, когда ездил к ним в дом, до того, как уехал, разорился и решил поправить свои дела с помощью богатой невесты. Просто он должен был сделать выбор - любовь или деньги, и, конечно, Паратов не тот человек, который деньгам предпочтёт любовь.
"А ведь я, господа, чуть было на Ларисе-то не женился, вот бы людей насмешил".
Кнуров мне в целом симпатичнее Карандышева, да. (И Петренко кмк как нельзя лучше подходит эта роль). Жениться на Ларисе не мог, т.к. уже был женат, а то бы "ни на минуту не ззадумался". "Полное обеспечение на всю жизнь" в таких размерах, за которое "осуждение не переходит" - ну, по крайней мере предложил максимум из того, что мог. :-)
*прикрылась тазиком*
Насчет серьезных намерений Паратова- сУмневаюсь сильно... уж больно скомканный был отъезд...не писал,не попрощался.. короче, отвалил он по-тихому...
Относительно Кнурова, думаю в сложившихся реалиях для Ларисы это был лучший выбор. Да и она бы его выбрала, если бы не сразила пуля Карандышева...
И я голосую за Кнурова. Он не пышет страстью по причине возраста, но он честен перед собой и перед Ларисой
Абсолютно согласна! Всегда считала, что такие, как Карандышев, - самые страшные люди. Ничтожество, желающее самоутверждаться за счет другого человека.
Я вижу по-другому. Ничего бы он не выложился, он наоборот, на 100 процентов "выложил" бы её, как козырь, как средство достижения. Вот когда Кнуров говорит, "он не подумал как и чем будет он жить с такою женой", мне видится, что он -таки подумал. У него был наверняка определенный расчёт, что интерес к его неординарной, красивой супруге со стороны высоких рангов, безусловно коснётся и его, здесь можно будет уже пробовать продвигаться и авось и получится. Авось и карьера срастётся, и жалованье соответственно.
Выложился или ее выложил бы- бабушка надвое сказала. Для Вас,видимо,Карандышев- сродни Молчалину, а мне он напоминает героев раннего Достоевского.
Меня тронуло,как он боялся за нее,когда Паратов (отвретительный во всем) предложил ей взять в руки его часы.
Он не глуп,он видит,что Паратов- напыщенный,пустой.
Но,видимо, его происхождение наложило отпечаток. Бедные детство,юность, может,насмешки со стороны "паратовых" и тд.
Конечно, герои- они такие, благородные, прекрасные, с волевыми лицами и тд.
Но сказать,что он вообще "размазня"- нет,нельзя. Обычный человек, выходец из низов,который пытается что-то сделать, усердием и терпением.
В сотый раз повторю,что он не герой,но он человечнее других особ мужеского пола в этой пьесе.
Хотел ли он ее использовать? Не знаю. Я не увидела в нем расчетливости большой.
Новосельцев в Служебном романе( кстати, названия перекликаются фонетически) -тот же самый карандышев,почти. Маленький человек, проблемный, абсолютно лишенный блеска,лоска, ошеломительного обаяния...И,как антипод- Самохвалов. ПОдарки секретарше, уместность, внешняя красивость...
с часами - вы правда думаете, он за НЕЕ боялся?))))) даже смешно вам отвечать, что вы таких вещей не понимаете)))
Высказывайте свое мнение,если не хотите- не высказывайте. Посмотрите, здесь все пишут о том,как видят этот фильм. Здесь не оценвают друг друга;)
Новосельцева и Карандышева объединяет только то, что их в кино сыграл Мягков. :-) В остальном между ними пропасть. Новосельцев - умный мужик, добрый, без гонора и самлюблённости.
оба-рыцари,хотя и несколько нелепые. Помните, как себя ведет Новосельцев,когда узнает,что Самохвалов передал письма подружки юности- секретарше? Он же рыцарь!
Есть такие порывы и у Карандышева. Он не может равнидушно смотреть,как на Ларису кидают монетку,и,поняв,что она " пала", хочет за нее мстить, заявляя ей об этом.
человек с чувством собственного достоинства не будет приглашать в гости людей, которых презирает
ну это же мааленький человек) перечитайте,пожалуйста, раннего Достоевского.
Этот же фильм- не мультик,не комикс про любофф.
Хотя, можхет, кто-то воспринимает его и так- хозяин-барин)
при чем тут что вы поняли? вы на вопрос ответьте - как вы сами понимаете "маленького человека"?
Нисколько Карандышев не понимал напыщенности и пустоты Паратова. В сцене счасами, он отчаянно завидывал Паратову, не более. Если бы он это понимал, он не стремился бы так попасть в компанию Паратова и его приспешников. С помощь. женитьбы на Ларисе он стремился прикоснуться к тому миру, который ему был не доступен, но был так страстно желаем. Не было внем ни грамма искренней любви к Ларисе. Не могу представить его хорошим мужем для Ларисы. А вот эдаким тираном, доводящим жену до крайности и использующий ее по-чище Паратова, - вполне.
ПС. Карандышев и Новосельцев - категорически разные люди!
Вот уж подпишусь под каждым словом. Никакой любви у Карандышева к Ларисе не было, просто желание использовать. А когда не вышло - то жаба удавила.
Не думаю, что Карандышев выложился бы для Ларисы. Если и стал бы выкладываться, то только из-за себя. Он понимал, что в жизни аутсайдер, и Лариса для него была только способом приблизиться к верхам, хотя бы и исключительно в своем восприятии ситуации. Даже получив Ларису он остался бы для всех все тем же серым человечком с упоминанием- муж Ларисы. И за это он бы стал гнобить Ларису сильнее, чем любой из верхов.
В этом смысле мне кажется самым честным Кнуров. Он выкладывает на стол все карты, так и говорит, да, женат, но хочу Ларису, готов быть с ней, обеспечивать и т п. Он не врет.
Карандышев ПОКУПАЕТ Ларису на распродаже. Купить надо быстро, потому что такие предложения бывают раз в жизни. Он пришел в салон "Запорожец", а там по той же цене Бентли. Ну и че что дверь изнутри немножко поцарапана?
Очень давно не смотрела Жестокий романс, по сабжу не отвечу. Однако, наконец - то посмотрела "Жасмин" с Кейт Бланшетт. (Как она красива!!) И сравнила со всеми известными мне экранизациями "Трамвай желание" ..мне он понравился больше, чем с Вивьен Ли или Джессиконй Ленг. Возможно, потому, что сюжет помещен в современные реалии, от того и поступки героев нам более понятны?
Возможно, вы и на героев фильма Жестокий Романс смотрите иначе по этой причине, в том числе?
Рязанов героев Островского, кмк, из "реалий" никуда не переместил.
А "Жасмин" мне тоже очень понравился.
Очень люблю этот фильм, смотрела миллион раз.
Каждого героя понимаю и оправдываю по своему, кроме Вожеватова. Вот он для меня лично омерзительный тип.
"Друг детства" называется.
Да они там все чудовищны.
И Лариса тоже,кстати,отнюдь не цветочек. Она жестока к Карандышеву с самого начала. Она не видит,за что его любить. То есть, если бы он был богат или,скажем, кутил бы с цыганами, она бы его полюбила. А то,что он просто трудяга, скромный, порядочный- это так скучно.
Ей нужны жесты, игра...Мишура.
Я поразилась вчера тому,что она нашла,за что любить Паратова и не нашла,за что любить Карандышева.
И мать ее не нашла,хотя,жизнь-ро,думаю,повидала поболее дочки.
Вы пытаетесь поставить Ларису в какие-то Ваши рамки :-) Она просто по уши влюбилась и готова была пропасть ради возможности побыть с ним... А Карандышев омерзителен в своем желании завладеть "красивой" штучкой, он гораздо гаже Паратова и не он ли в итоге убивает Ларису? Он Бог? Кто дал ему такое право?
Нет,не согласна. Лариса проецировала свои чувства на Паратова,такое часто бывает с влюбленными девочками) И она не готова была пропасть, вообще нет.
Вспомните утро,после " падения" Ларисы. Она была уверена,что он будет свататься. Она говорит,что маменька одобрит. Для нее это было начало, для Паратова- конец.
А что он должен был для нее сделать? Взять на содержание? Но выиграл не он ... О женитьбе на бесприданнице вообще речи не было
Лариса падка на блестящее? Разве? Что же она тогда упрашивает Карандышева отвезти её после свадьбы в деревню, да поскорее? какой там блеск? "разговоры с тёткой Карандышева о грибах...".
И опять же " с вами я разделю ЛЮБУЮ ношу" - это разве желание блеска? Ведь она подразумевает, до того как узнаёт, что он обручён, что "другие цепи" - это его разорение, долговые обязательства, материальные лишения, сложности. А она уже это знает хорошо, по маменькиному дому, где всё давно заложено-перезаложено? Какого блеска Лариса ожидает, из одного разорённого дома в другой?
Или вы о другом "блестящем"? её привлекают яркие, кричащие о себе люди, "фанфароны", как их Карандышев называет?
Так у вас "цирк" через запятую))),я думала, перечисление, ладно, не суть.
Я поняла. НО здесь всё-таки, кмк, не очень подходит "падка". Она просто влюблена всем своим существом, всем максимумом. Она романтизирует чувство и слишком идеализирует избранника. Я бы так это назвала. Лично мне она этим очень понятна.
Романтизирует чувство,да, идеализирует избранника,да и людей вокруг-всех,кроме Карандышева.
Все-таки,мне не совсем понятно,как мать могла желать своей дочери такого жениха,как Паратов.
По мне, людей вокруг она тоже не идеализирует, помните, она Карандышеву говорит насчёт табора:
-пожалуй Вы правы.. Но были в этом таборе.. и тд.
Она идеализирует только Паратова и всё, что связано с ним, и тех людей, кто близок ему, тоже принимает и любит, помните, и к капитану - Степаныч (? не помню точно), миленький,
и к цыганам тоже без фырканья, за кудряшки ласково треплет, думаю, и бурлаков искренне полюбила бы, раз Паратов "сам такой же бурлак". Это ведь особенность любви, всё что связано с обьектом любви становится своим, родным, понятным, близким, любимым. Вам не знакомо разве такое?
А Карандышев- не объект её чувств, чуждое существо, от безысходности. куда там идеализировать.
Мать желала, имхо, хорошую партию дочери, заодно и себя обеспечить, это так часто, этого и сейчас навалом, и необязательно Паратов, но вот в чём я с Вами однозначно согласна, с её житейским опытом и пробегом, конечно, не понимать, что это за хлыщ, мот, повеса в конце концов, что дочь будет счастлива максимум месяц, дальше начнётся кутёж, мотовство, цыгане, женщины... Думаю, она не столько желает, сколько просто не отговаривает, зная, что всё равно замужем за ним Ларисе не бывать.
ну да,в молодом возрасте все,что связано с обьектом любви- каже тся приятным,как минимум. Тут я согласна с Вами.
Харития несколько нелогично себя ведет. Думаю,она тоже "кутила" и...в какой-то степени даже женский вариант Паратова.
С одной стороны,она эконимна,причитает по поводу того,что нет денег и служанка не торгуется. С другой, если бы она была,действительно, такой экономной,хозяйственной, разумной, то и дочерей бы иначе воспитала (примером своим),и дом бы вела иначе.
Думаю,потому ей Паратов и симпатичен, и это заметно, в то время как,будь она "разумной", она бы постаралась избежать его визитов.
Ну как хотите, а Карандышев определенно мерзкий тип! В детстве и пыталась его жалеть (я вообще тогда очень жалостливая до маленьких человечков была), но не выходило! вся его поганая натура выползает в желании блеснуть всем в глаза Ларисой. И "не глуп, да самолюбив" не понимала тоже, он именно глуп( Был бы умный - Ларисе этого хватило бы, даже любить не надо. Глупый, эгоистичный, да еще и непривлекательный физически(( А я все хотела, чтобы друг-Вася на ней женился...)) Ну или с Кнуровым в Париж;) Думаю, она приняла бы это предложение, да и мама помогла бы уговорить.
Паратов вроде и нравился силой, харизмой, но... вот когда он Ларису разводить начал "долго ли любящая девушка ждать способна" такой неприятный-неприятный сразу становится!
И да, Гузеева красавица! сейчас я это вижу даже больше, чем в детстве)))
Фильм хороший. Но почему-то я не люблю эту историю. Почему-то мне в этой истории никого не жалко...Ведь лейтмотив-то, на самом деле - не в свои сани не садись. Плохо это заканчивается чаще всего. Бесприданница - это очень незавидная доля, в здравом уме никто не женится, даже если красавица-раскрасавица. А если кто и женится, выбор будет небогат, да и не до выбора уж. Харита вертелась ужом, чтобы устроить счастье своих дочерей, ну и чего добилась? Может, не стоило прыгать выше головы, а стоило обратить внимание на человека, пусть небогатого, но порядочного? В пьесе ни одного такого, правда, не наблюдается... Она ведь и дочек неправильно ориентировала, зачем было внушать им напрасные ожидания? В итоге у всех дочерей ужасная судьба.
Да,вот с Вами я согласна,насчет маменьки Огудаловой. Как-то не там акценты расставила, в итоге дочери сделали неправильный выбор...
Я тоже не люблю эту историю.
ну и где взять этого небогатого и порядочного?))) сами же пишите - нету таких и близко
Нет в этой истории. Лариса - красавица, стоило бы им посмотреть на людей другого уровня и она бы наверняка нашла себе хорошего и порядочного человека. А ее мама устраивала дома бедлам (тут Карандышев прав), куда нормальные люди были не вхожи.
Сколько раз смотрю, столько раз думаю, ну неужели не нашлось родственников каких-нибудь, знакомых чтобы отправить Ларису по осени в Санкт-Петербург или Москву на "ярмарку невест". Да, они бедны, но такую красавицу все-таки можно было хорошо отдать замуж при большом желании.
на всё это нужны были немалые деньги, это же чтоб девушку с свет вывезти, нужно отменный гардероб делать, в Москве где-то проживать, наносить визиты, это всё расходы. у них всё имущество заложено-перезаложено, причём денежками выручает чаще всего Кнуров, она прекрасно понимает, что ей не вырваться уже теперь. Он ей такую ярмарку невест бы устроил по возвращении, по миру б пошла в рубище.
Да везде были одинаковые правила игры. Бесприданница - она и в Петербурге, и в Москве бесприданница. А брак все же являлся сделкой своего рода, отнюдь не по любви они заключались. И кому интересна такая сделка?
Думаете, Гончарову отдали бы за Пушкина, не будь она бесприданницей? Это для нас он "наше все" и гений, а тогдашнее общество воспринимало его как весьма сомнительную партию - небогат, неблагонадежен и, мягко говоря, не красавец. И вот отдали же за него такую красавицу. А что делать? Другие не сватались...
:))) При чем тут моя теория? Объективная реальность. Какая любовь, если все решали родители? Хорошо, если хоть какая-то симпатия была. Мало кто мог себе позволить жениться без благословения родителей, могли и наследства лишить. Были исключения, но на то они и исключения.
Не согласна. В Анне Карениной, например, упоминается, что брат Вронского женился на Варе Чирковой, дочери декабриста, бесприданнице, и Вронский отдал ей часть своего наследства.
Лариса хоть и бесприданница, но ДВОРЯНКА в отличие от купчины Паратова :-)
Не. Купцу взять в жены дворянку, чтоб хотя бы его дети стали дворянами -мечта жизни, только вот те с ними не спешили родниться.
А я вот щас подумала, это какими же были на голову больными родители невесты Паратова, отдав разорившемуся купчику в приданое золотые прииски)))
Это не понты, а вложение капитала в титул, так сказать; вот Кнуров не дурак " я бы не задумываясь предложил вам руку и сердце", не от большой любви он ей это сказал, думаю.
Да он им, небось, задурил мозги. Они и не знали, думаю, о его бедственном положении.
Кнуров-то? Да нафиг ему уже этот титул? У него уже все есть, и все в жизни угадано. Вот красивой игрушки не было. Купил бы, да, вот беда, женат...
Зачем же в таком случае жениться? А он бы именно женился, если бы был свободен. В городе не нашлось не менее смазливой, чем Лариса, если бы ему нужна была игрушка? Стремление к слиянию с высшим сословием, по-моему, вполне естественное явление.
Обещать - не значит жениться:) Если бы реально стоял вопрос о женитьбе, не факт, что он выбрал бы для этого Ларису, ох не факт.
В реальности это так. Но почему-то Островский вложил в уста персонажа именно эти слова. И они не вяжутся с Вашей трактовкой Кнурова:захотел бы игрушку, так у Ларисы не такое положение, что на ней надо обещать жениться в далеком будущем :-)
Мы обсуждаем искусство или реальность?
Давайте про искусство:) Эти слова сказаны в определенной ситуации. Исключительно чтобы позолотить пилюлю. Ну как-то не очень сказать в лоб "беру вас в содержанки". А вот что женился бы с удовольствием, да уже женат, звучит все же иначе. Да не женился бы он ни в жисть. Зачем ему эта б/у деушка в качестве жены? Позор, да еще про который все знают. Репутация купеческая дорогого стоит, не один день наживалась. Вот в качестве любовницы вполне сойдет, но не более того. И Вася бы на ней не женился, даже и в голове такого не держал.
Это же его слова:"Стыда не бойтесь, осуждений не будет. Есть границы, за которые осуждение не переходит: я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать и разинуть рты от удивления."
Вася - это уже другое поколение, более расчетливое и циничное.
Если проводить параллели с зарубежной литературой, аналогом Кнурова мне видится герой трилогии Т.Драйзера- Каупервуд.
Вы написали: " Зачем ему эта б/у деушка в качестве жены? Позор, да еще про который все знают. "
Цитата не только о том, что взял бы в содержанки))) А о том, что не существовало для него понятия "позор" при наличии капитала.
Его же слова в начале пьесы:"Бесприданницы-то и находят женихов хороших."
А вот ушлый Вася, повторюсь, купец другого поколения, его тут же обрывает: " Не то время. Прежде женихов-то много было, так и на бесприданниц хватало; а теперь женихов-то в самый обрез: сколько приданых, столько и женихов, лишних нет – бесприданницам-то и недостает."
В общем, я остаюсь при своем - для Кнурова Лариса стала большим, чем просто кандидат в содержанки :-) Вася бы не женился, тут согласна на все сто.
Даже при наличии капитала, купцы репутацию свято блюли. Это Ларисе он обещал купить репутацию и молчание окружающих. Сам бы мараться не стал. Вот твердо уверена, что не женился бы.
А у того же Островского "Бешеные деньги"? Там тоже бесприданница. Ситуация аналогичная. Только жених другой. Кстати, неплохо, на мой взгляд получилось.
Ларису понимаю прямо очень. Сама люблю наглых и красивых, пошла бы в содержанки с удовольствием, все равно жизнь с Карандышевым несносней позора. Так бы и ходила по рукам, золотишко притаивала, пока вид товарный имела. Потом на скопленное золотишко мужа себе прикупила бы по своему вкусу, дурака деревенского, или вообще иностранца. Актуальный фильм. Жизненный.
Нравятся мне люди, которые знаю кто и что они есть, многие всю жизнь мытаются, понять не могут.
готовясь к сочинению в 8 классе читала литературоведческую версию "Не на той женился" .Имеется в виду отец Ларисы.Харита Игнатьевна-бывшая цыганка(на это указывает её имя),вышедшая замуж за бедного чиновника,потом вдова с 2 дочками. То есть бедного чиновника и честный брак они уже проходили.Не катит.Родни со стороны либо нет,либо её не признали. Решила дочек по-другому "продвигать",фактически продавать,как цыгане лошадей.Ум недальновидный,нацелен на получение быстрой выгоды.Как бывшая цыганка,возможно,преувеличивала силу страсти,которой все эти кобели должны пылать к Ларисе.Переоценила она и Ларису,и старшую.Дочки в папу пошли.
ага."из бывших")))ну конечно по национальностям моя самая любимая тема-таки еврейская."из наших"
почему Харита- цыганское имя? греческое.
Почему дочки в папу пошли?
Лариса представляется мне ...как бы сказать, не очень развитой, что ли. Во всяком случае,характер ее не показан . Ну,молчалива, глуповата,- все,что можно сказать. Ах,да,поет и пляшет. В тихом омуте черти водятся- она из этих. Но глубины нет. Все.
Мать ее,конечно,гораздо интереснее подана.
Ну как же характер не показан? А взять часы и встать под пистолет? А "вы запрещаете? Господа, я буду петь"? Она молчалива, потому что подавлена сложившейся ситуацией, она видит судьбу сестёр, вытолканных замуж за сомнительных людей, и чем это всё закончилось, тем, что любовь обернулась только пустыми надеждами, тем, что хорошо понимает - по сути она обречена. Может, там и нет глубины, но там есть чувствительная, очень тонкая организация, щедро подпитанная французской сентиментальной литературой))) и русскими романсами. Но вообще она очень душевно красивый человек. имхо 300 раз)
Она как раз в пении свою натуру проявляет.Темперамент,чувственность.Глупенькая пустышка так петь не сможет,потому что даже не представляет себе тех чувств,которые в пении Ларисы выражены.И мужчины от Ларисы млеют не только из-за внешности,в пении как раз видно потенциал:)
вот прекрасно сформулировано. я всё хотела как-то увязать воедино пение и характер, но как-то не могла это выразить. Вы отлично сказали.
А в кине про "род Огудаловых" говорят все время, что знатный и известный, вроде как чуть ли не дворянский, но обнищавший...
Бооже, неужели красавица Лариса и хамская тетка, ведущая "Давай поженимся" - один и тот же человек? Мой мир никогда не будет прежним (((((
Озвучивает актрису совершенно другой человек, а песни поет уже третий. На мой взгляд, совершенно не изменилась дама, разве что кг набрала.
Ну Гузеева и во времена съемок этого фильма тоже была хамкой, она сама рассказывала.
Да. Причём в интервью она говорит о своём отношении к Ларисе Огудаловой - нет, мне она не нравится. Она же несчастная!
Вот и весь сказ.
Но.. внешность, сами понимаете. Господь Бог и мама с папой хорошо сделали свою работу. Она экстремально красива в кадре, сейчас даже не представляю другую актрису.
Говорить правду недалеким девам не значит хамить. Ну и шоу с жизнью не путайте.
Прекрасный фильм, прекрасные актёры. Всё на своих местах. Моё отношение к фильму (как ни странно) почти не изменилось за эти годы.
Ларису жаль, но и Карандышева жаль. Он неплохой человек, неподлый, он любит её так, как умеет, но совсем не так, как ей нужно (и с этим ничего не поделать). Если бы Лариса вышла за Карандышева замуж, это никому не принесло бы счастья. Лариса не была готова к тихой-скромной и, главное, бедной жизни с нелюбимым мужем -- это очевидно. Её согласие выйти замуж -- вариант самоубийства растянутого во времени.
Паратов мне всегда был неприятен, он любитель внешних эффектов, мот и пройдоха. Купцы -- они хотя бы последовательны во всём, а Паратов человек настроения -- искра, молния. С ним Лариса тоже не была бы счастлива (если представить на минуту, что они поженились).
А ещё мне всегда было жаль маму Ларисы.
да,соглашусь с тем,что девочки из такой семьи настроены на "паратовых",которые впоследствии оказываытутся жуликами и тд. То,что произошло со старшими сестрами Ларисы. Скромная( без аффектов) жизнь-не про них. Экзальтированные натуры.
Я бы стала содержанкой Кнурова. Выдти замуж за Карандашева для меня было бы позорней и бессмысленней в материальном плане.
Но я и к Паратову в койку не прыгнула бы в ТЕ времена до расстановки точек над ё. Любовь любовью, а честь честью. Это единственное, что у Ларисы было кроме красоты. А она и это не уберегла, закопав себя с головкой.
А на Хариту Игнатьевну зря тут все так наезжают. Она ищет выходы из безвыходных положений как может, она пытается вытолкнуть своих дочерей со дна на поверхность и выжить. Делает это, как умеет.
Вы забываете, что вас бы тут не спросили ;-) Ибо вы в данном случае - ВЕЩЬ, кто будет интересоваться её мнением?
Ну почему, Лариса все делала по собственному желанию. И с Паратовым тусила сама, и замуж за первого встречного решила сама, и с Кнуровым бы уехать решила сама.
А вообще представим что Лариса и Настасья Филипповна выжили - такие женщины были в России в то время?
Чистые, красивые, образованные, умные, талантливые, и..... стали содержанками, роскошными золотоискательницами. Или ТАКИЕ женщины были обречены, пусть не на смерть, а на бесславное прозябание, если не продались.
И про Настасью Филипповну вопрос - у нее что то было с Тоцким, до того как она поняла что он ее растил для себя как любовницу-содержанку.
Я бы на месте Ларисы тоже уехала бы в Париж, там бы ей другая жизнь открылась, кинула бы купечишку и там осталась.
о,мы недавно на работе тоже на такую тему рассуждали.я бы тоже уехала,причем одна из нашего коллектива:).И осталась.Да мало ли в качестве кого.Да никого:деньжат бы потянула из купца,поднакопила да и жила бы потом потихоньку:)а может и взамуж бы пошла:)
Но Лариса не такая,она вся такая "розовая и пушистая",грубо говоря.Она бы от тоски и самосъедания бы умерла.
Так Лариса и Настасья Филипповна неслучайно авторами убиты. Они обречены, да. Либо смерть физическая, либо смерть моральная.
Да были, были такие. И содержанкой стать многие мечтали даже, но увы не всех брали.
Молоденькая княжна Долгорукова стала любовницей и содержанкой царя Александра Второго, при живой жене. И будучи незамужем родила от него детей. И материально поимела от него неплохо.
Но не каждой везло спонсора такого уровня найти.
Вы сравниваете совершенно разные вещи. Молоденькая княдна Долгорукова, действительно, стала любвницей Александра 2, но стать царской или королевской официальной фавориткой и быть содержанкой купца - вещи несравнимые. В те времена. Княжна Долгорукова родила троих детей, которые были официально признаны царем, а после смерти Марии Александровны стала его женой, была введена в царскую семью, несмотря на протесты самой семьи, и у нее были все шансы стать имепаратрицей России. Поэтому тут герои совершенно разные.
Скурвились бы и спились. В старости предствляли бы собой жалкое зрелище. Потому что красота не вечна, а других козырей у них нет.
Паратов омерзителен? Уж кто там, в фильме, омерзителен, так это Карандышев со своим обедом и торгом с модисткой...
Паратов омерзителен. Он же едет с Ларисой на "Ласточку только чтобы отомстить Карандышеву, "поставить его на место". Мстить человеку, который по всем статьям тебе проигрывает - мелко. Мелкий человек Паратов и подлый - он же отлично понимает, что будет потом с Ларисой, и ему плевать на это.
И Карандышев омерзителен. Глупый и тщеславный человек. Он ненавидит и как бы презирает местное высшее общество, а сам спит и видит примкнуть к нему любым способом. Женитьба на Ларисе для него способ войти в это общество, вот и все.
Но и Ларису мне не жаль. Она поступает с Карандышевым так же подло, как и Паратов с ней. Ни одного положительного персонажа в этой истории. Мож, только Ларисина сестра, которую прирезал с таким трудом добытый муж, грузинский князь.
Вы очень четко,точно написали,что едет Паратов на Ласточку для того,чтоб показать, КТО главнее. Конечно, он главнее Карандышева.
А Лариса тут дело десятое вообще,вещь. То есть, если в начале фильма Паратов,может,был и увлечен ей, в конце он просто " мстит" мелкому,ничтожному человеку-Карандышеву.
Вообще,если подумать, историйка гнусная.
Мне гораздо больше нравится экраницазия " Сердце не камень", со Смоктуновским, Гундаревой, Яковлевой. Вот там есть свет, в "Жестоком романсе" света нет,и светлых персонажей нет.
а с чего бы ей быть светлой, если она такая была задумана? вот титаник почему сняли слезливый? не могли комедию снять, да?
а мне смешно было, когда она затянула "я любооовь искааала" дурацким гнусавым голосом :)
да, кстати. "лжееете, лжееете, я любви искала и не нашла"- капризным,пошлым голосом.
Вообще,мне очень нравится голос Каменковой,но тут,действительно,вышло нелепо.
Я, зная,какой Лариса Г. стала сейчас, думала,что в молодости она была цветочком.
Как-то на еве была тема,мол,такая хабалка, а была такой...Огудаловой,аххх. Я была согласна,так как фильм смотрела лет 20 назад,и образ Ларисы представлялся мне милым,нежным и хрупким.
Ан-нет, сейчас пересмотрела и увидела,что это...Гузеева,как она есть.
Мне она сейчас даже больше нравится, она сейчас больше "себе подходит". Она сейчас настоящая. И внешность,и характер. Характер вызел наружу ("нарОжу"), прежде молодость его прятала.
Неет, что вы:) Цветочком она никогда не была. В молодости такого дрозда давала:) Можно сказать, что это сейчас она практически ромашка. В фильме мне, кста, тоже всегда видно, что это Гузеева:)
Про "сейчас" согласна с каждым словом.
Затянула другая актриса ( если не ошибаюсь Каменкова) . Гузеева фильм не озвучивала.
Вот. Вот кого Лариса мне напоминает. Та же безысходность, безнадежность и обреченность...
НА ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ
А. Блок
Под насыпью, во рву некошенном,
Лежит и смотрит, как живая,
В цветном платке, на косы брошенном,
Красивая и молодая.
Бывало, шла походкой чинною
На шум и свист за ближним лесом.
Всю обойдя платформу длинную,
Ждала, волнуясь, под навесом.
Три ярких глаза набегающих —
Нежней румянец, круче локон:
Быть может, кто из проезжающих
Посмотрит пристальней из окон...
Вагоны шли привычной линией,
Подрагивали и скрипели;
Молчали желтые и синие;
В зеленых плакали и пели.
Вставали сонные за стеклами
И обводили ровным взглядом
Платформу, сад с кустами блеклыми,
Ее, жандарма с нею рядом...
Лишь раз гусар, рукой небрежною
Облокотясь на бархат алый,
Скользнул по ней улыбкой нежною...
Скользнул — и поезд в даль умчало.
Так мчалась юность бесполезная,
В пустых мечтах изнемогая...
Тоска дорожная, железная
Свистела, сердце разрывая...
Да что — давно уж сердце вынуто!
Так много отдано поклонов,
Так много жадных взоров кинуто
В пустынные глаза вагонов...
Не подходите к ней с вопросами,
Вам всё равно, а ей — довольно:
Любовью, грязью иль колесами
Она раздавлена — всё больно.
действительно, похоже.
Не люблю такие драмы.
Дополню. На протяжении всей темы я защищала Карандышева. Впрочем, защищала с поправной : " не герой,отнюдь,но на безрывбье..."
Мне доказывали,что,если бы Лариса вышла бы за него...Он бы ее унижал,попрекал,использовал и тд и тп.
Возможно. Но мы это можем только предполагать. Может,стал бы гнобить,а может бы и нет. А может бы,она помудрела бы, проанализировав опыт сестер,да взяла бы мужа в руки,да стала бы хорошей женой, без "Романсов".
Все это сослагательное наклонение. Может, все было бы плохо,а может быть,и хорошо.
Карандышев не вполне четкий персонаж.
А зато Паратов,Вожеватов,Кнуров- тут и сослагательного наклонения не надо,все свершилось. Прошедшее законченное.
Паратов использовал и "убил". А может и без ""...
И друзья-купцы монетку бросали. И друг детства,Вася, отказался помочь- видя,что Ларисе конец,пожалуй,настал.
Одним словом, они все Ларису убивали,убивали, да и убили. Убили ее душу,растоптали ее.
А Карандышев, этот лузер, взял на себя грех поставить точку.
Соглашусь почти во всём.
Тоже Карандышева защищала (но не потому что он мне нравится, а потому что остальные на его фоне выглядят куда как более мерзко). Навряд ли Лариса смогла бы жить с ним счастливо (ей всё таки совсем другое для счастья было нужно изначально), но исключать этого нельзя. Счастье -- оно разным бывает. И представление наше о счастье может сильно измениться с возрастом и под влиянием внешних обстоятельств. Не думаю, что Карандышев стал бы Ларису унижать-обижать, верю в его искренние чувства к ней.
А Паратов, Вожеватов, Кнуров -- тут всё однозначно и понятно. И вариантов нет.
Очень интересно с Вами беседовать:) Знаете, а мне кажется, Карандышев - вполне четкий персонаж. В том смысле, что он в целом предсказуем абсолютно. И Лариса в любом случае не была бы с ним счастлива, даже если б не гнобил. Хотя я уверена, что гнобил бы. Лариса из тех, кому важнее любить самой, чем чтобы любили ее. Нет, она не смогла бы полюбить Карандышева, слишком он мелкотравчатый для нее.
спасибо, и мне с Вами))
Для меня Карандышев не четок. Неоднозначен в своем отношении к Ларисе. Помните,в начале фильма он ей говорит,что читал Плутарха...Он такой занудный,такой...экономный,такой рациональный.
И даже на него есть проруха: он не так рационален,как купчишки, он иделистичен. Думаю,он не сухарь. Помните,как он отговаривает ее от авантюры с часами? Бегает так смешно :" Да как вы можете??" Тут и ревность,и,безусловно, забота.
Ведь даже Вожеватов говорит : " Не гневите Бога!"- Паратову. Даже он делает попытку отговорить...
Я заметила, что иногда женщины, после опыта с сердцеедами паратпвыми, начинают смотреть на все под другим ракурсом. И в конце концов,выйдя замуж за "карандышевых", обретают настоящее,глубокое счастье. Без фейерверков.
Вспомнилось,как моя знакомая говорила о своем втором муже: " В молодости на таких не смотрим,только с годами можно оценить такого мужчины, обжегшись ...." Так и есть, живут уже лет 10, душа в душу.
В пьесе Лариса статична,влюблена и все. Впрочем,на то и Островский. Мне же нравится предполагать в герое ( как в обычном человеке) некоторе развитие.
Если бы она вышла замуж за Карандышева,если бы она оставалась прежней востоженной Ларисой и от мужа ждала бы только ...Романсов, жестов и тд, она была бы несчастна. А если бы она позволила себе пойти дальше,вглубь, она вполне могла бы быть счастлива, с заботливым, надежным мужем, с кучей детишек и тд. И тогда вышла бы не пошловатая пьеса о страстях,а роман,вроде Разум и чувсвта, Остен.
:))) Уууу, представила этакое превращение Наташи Ростовой:)
Карандышев беден. Очень беден, а хочет казаться богатым. Хочет пускать пыль в глаза. Быть на одной ноге с Кнуровым и Вожеватовым. Он настолько беден, что не понимает даже, не чувствует пропасти, которая их разделяет. Он жалок и смешон. А мужчина не может быть жалок. Ну мужчина, которого можно полюбить...Возможно, Лариса смогла бы его полюбить, если б могла уважать. Но нет, этого никогда бы не случилось. Как уважать глупого и тщеславного человека? Да и жить с дураком, даже и читавшим Плутарха, - все же сомнительное удовольствие...Более того, ИМХО после свадьбы он резко перестал бы быть нежным, заботливым и щедрым в меру своих возможностей, а превратился бы в скрягу и брюзгу, вынимающего мозг чайной ложкой. Да и при каждом удобном случае припоминающим свое великодушие, как он спас деушку от позора, так что пусть будет благодарна теперь по гроб жизни...Не, не складывается у меня картинка семейного счастья, никак не складывается. Лариса бы сама утопилась от жизни такой.
не то,что он беден,а он не имеет опыта избалованности. Лариса- имеет.
Да, соглашусь,слишком многое пришлось бы ей менять в себе.
Уважать глупого и тщаславного человека?
А плохо ли тщеславие? Именно оно может вывести из нищеты.
Глупого? А в чем он глуп? Он наивен, как ,в чем-то Бальзаминов. Он идеалистичен,он не может посмотреть на себя со стороны.
Есть семьи,где жена (умная или,точнее, мудрая) рулит мужем. При таких женах мужься становятся " генералами". Это как- муж-голова,а жена-шея. Наверное,все эти музья-глупы? Может,но такие пары функционируют,и небезуспешно.
Черт возьми, Вы меня подвигаете думать в направлении, в котором я никогда не думала:))
Тщеславие при отсутствии ума - плохо...Глупый тщеславный человек как напыщенный индюк, не будет он ни из какой нищеты выходить, он считает, что и так вполне самодостаточен. Вот щас только задружится с кем надо, и будет полное счастье.
И никакой он не идеалист. Мне он кажется вполне прагматичным и очень завистливым. А Лариса - нет, не из тех жен, которые берут на себя в семье роль лидера. Опять не получается:)
Мне кажется,он не то,чтобы не умен...нет,тут другое. Он немного идиот. Как Бальзаминов,как Швейк. Он не чувствует уместности.
Из нищеты выходить он намерен,я думаю. Даже его фамилия отсылает нас к канцелярии,к методичности,к педантичности. Копейка рубль бережет и тд. Карандаш.
А Паратов-почти пиратов.
Завистлив ли Карандышев? Да,думаю.И завистлив,и ревнив,и...
Когда-то очень давно я училась на филфаке. У нас там был один юноша,на 100 девиц. Ситуация у него была,можно сказать,трагическая- он был болен,какой-то весь нездоровый,нервенный,физически непривлекательный,жил со старушкой-мамой. Не блистал в учебе,но был старателен.
Его травили и над ним издевались пара-тройка девиц.Естественно,это были не самые яркие девочки, наоборот,- этакие крысы, потенциальные старые девы.
Однажды,перед лекцией,когда они в очередной раз швырнули на пол его старое серое пальтишко, он стал кричать и плакать. "Мол, зачем вы меня так унижаете? Что я вам сделал? Вы знете,как сложно жить в нищете!Оставьте меня в покое!"
И тд. Короче,кричал что-то,кричал, потом заплакал и выбежал.
И лекцию пропустил.
За 5 лет я впервые его голос услышала,-то,что он может так кричать,что он вообще может говорить. Таким тихим он был.
Я думаю,Карандышев из таких.
Еще,поняла,почему мне господа купцы так отвратительны. Они над ним издеваются. Это очень недостойное поведение. Паратов,вообще,как петух,со всем миром готов соперничать- это от уверенности в себе?
Карандышев,конечно,тоже гадость допускает- смеется над бурлаками. Но он бы и не сел за стол с бурлаком,а купцы с ним-садятся, его вино пьют,а потом его же и обворовывают. Крайне низкое поведение.В этой истории нет благородных персонажей. Все гнусны.
И,кстати,бурлаков тогда и не "уважали", и Паратов,думаю,именно из желания выпендриться показал себя этаким демократом.
В отличии от "Сердце-не камень",там- просто именины сердца, родник какой-то.
"Немного идиот":)) Замечательно:)) Мне кажется, идиоты имеют очень устойчивую психику, их так просто не прошибешь. Не могу себе представить, что могло бы сильно расстроить Швейка, а уж, тем более, вывести из равновесия.:) Карандышев же не идиот...даже немного. Он из таких тихушников, лузеров, которых вечно гнобят. Но в этом случае часто срабатывает эффект сжатой пружины. Что мы, собственно, и наблюдаем. Унижение переполнило его чашу терпения, он не просто так пистолет с собой взял. Не Ларису, так еще кого-нибудь пристрелил бы.
А про купцов я согласна абсолютно. Низко и подло они себя ведут. Унизить слабого просто. И недостойно при этом. Но ведь и Карандышев в душе такой же. Если бы ему удалось подняться, так же унижал бы тех, кого считал бы ниже себя по социальному положению. Таких маловато пока просто, разве что бурлаки...
идиоты неуместны. Своего рода аутизм. Они не могут быть "адекватными",хотя,очень стараются/ Карандышев- неадекватен в какой-то степени,смешон.
Не от мира сего. К чему бы ему читать Плутарха? Так и представляю его,сидящим в коморке и мечтающим о славе Македонского и тд. Идиот? Да. Идеалист,оторванный от земли,совершенно лишенный цинизма.
Вообще, и он Ларисе не пара,и Лариса Парзатову не пара. Сплошное несовпаденье)
Да Карандышев такой же, как и купцы, только возможностей не имеет. "Кабы вам давали, а вы не брали". Он стремится любой ценой быть в их обществе, приглашает их к себе на ужин зачем-то. Но не тянет ибо глуп, скучен и жаден.
Почему? В своей среде Карандышев, думаю, абсолютно адекватен. Он прекрасно понимает правила поведения и педантично следует им. Полагаю, его ...коллеги, скажем так, его "не от мира сего" не считали. Неадекватным и смешным его делает опять-таки попытка "сесть не в свои сани" - приобщиться к местному "высшему обществу". Он просто не понимает, что можно, что нельзя, что дорого, что дешево, не может соответствовать и выглядит смешно и жалко.
А о славе - чего бы не помечтать:) Он ведь тщеславен и уверен, что явно достоин лучшей жизни. Только дальше мечтаний такие люди обычно не идут. И чего бы Плутарха не почитать, он ведь считает себя выше, утонченней, умнее представителей своей социальной группы...Не уверена, что он такой уж идеалист...По поводу цинизма, наверно, соглашусь, циничным он мне тоже не кажется.
не думала о Карандышеве "в своей среде"...
Вы верно заметили,над человек ведет себя странно,непело,когда он садится не в свои сани. Схватывает верхушку,но не чувствует сути.
Это как чудесная Божена Рынска пытается быть аристократкой и поэтому выглядит смешнно- это попросту не ее.
все-таки,думаю,что Карандышев-идеалист.
не знаю.
Те,кто садятся не в свои сани- по определению идеалистичны,так как на ногах (на земле) не стоят.
Какой-то там корысти в Карандышеве я не заметила. Он просто бедный работящий человек,который старается устроить свою жизнь. В чем корысть?
??? Вот уж нет, не идеалисты как раз, как Карандышев, "не в свои сани" садятся отнюдь не потому, что случайно номер трамвая перепутали:) За этим всегда просматривается цель - весьма и весьма прагматичная.
Ну как в чем? Удовлетворить свое тщеславие. Подняться. Стать членом "высшего общества". И с полным правом поплевывать на тех, кто ниже его. Бурлаки уже не устраивают:))
чтоб все просчитать, надо все-таки быть циничным.Чтоб в любовных-то делах такие стратегии разводить.
Влюбился и все. Точка. Лариса- шикарная девушка,неужели в жениться на ней можно только с умыслом? Думаю, влюбился,как идиот.
По наивности своей (по неуместности) не понимал,что Ларисе иной нужен. Хотел,чтоб она стала Карандышевой.
Ну,конечно,она не бурлачка. Но так и он читает Плутарха,жизнеописания Великих женщин (!), а не басни Лафонтена.
Кстати, это Жизнеописания натолкнули меня на мысль о том,что он не стал бы деспотом. Он ...подкаблучник. Читает не о Македонском,не о Наполеоне, а о Великих Женщинах!
Женился бы и был бы рад служить великой женщине. В границах разумного,конечно.
сейчас посмотрела значение фамилии "Огудалов"-от диалектного "огудать" -то есть "обвести,"обмануть" .
Карандышев- дворянин! У него есть небольшое поместье.
Вот-вот. Хотел, чтобы она стала Карандышевой. Сидела бы в деревне безвылазно с теткой его и варенье варила.
Влюбился, наверно влюбился...Почему бы нет? Но и тут видно, как лелеет свое тщеславие - пусть все видят, что такая девушка выбрала его, такого прекрасного (затем и званый обед), а не этих богатых и знаменитых в узких кругах...Эта женитьба поднимала его в его собственных глазах, казалось, что теперь наконец-то ему, ему ( а не он) будут завидовать.
Нет, деспотом он не стал бы, кишка тонка. Стал бы занудой, выедающим мозг за все, что с его точки зрения, неправильно. Довел бы до депрессии и нервного срыва. Исключительно с благими намерениями - превратить Ларису в образцовую жену и мать семейства. И в голове бы не держал, что представления об этом у них кардинально различаются...И может быть, даже служил бы ей - как он это понимал, а не как ей это было нужно. Хотя, ей от него ничего нужно не было, так и не надо было обнадеживать.
да,конечно,есть у него тщеславие,и желание покрасоваться. А вообще, странный человек,с одной стороны,понимает,что Паратов и тд-пустышки, с другой- хочет их "сделать".
Если мы кого-то презираем,хотим ли мы "поразить" этих людей?
Званый обед,кмк, своего рода реванш,последний аккорд.
Хочет уехать в деревню красиво.
Но потом,когда видит Ларису,уже падшую, он...сказочно благороден. Хочет за нее отомстить.Вне себя от возмущения,негодования...
Не знаю,логичны ли для такого типажа такие порывы...
1)пустышки они только потому, что он к ним не принадлежит) Как лиса и виноград))
2)реванш за что???? Лариса итак за него замуж выходит, уже утер всем нос этим. Как бы. А тут опять - единственное желание человечка БЫТЬ в недосягаемом обществе. Не нужна ему Лариса в деревне. Не повез бы туда ни за что. Она ему нужна только в городе для выхода в свет
3)Благороден? За кого он там мстить собрался? Только за себя! За нее - убил бы Паратова. Но у него обида на Ларису только, поэтому убивает ее.
Абсолютно с Вами согласна.
Карандышев-Акакий Акакиевича. Бред! еще бы с Макаром Девушкиным сравнили.
Самолюбивый , ничтожный человек-"Паук", всех пересидел и девушку захомутал. Вот только как Харита Игнатьевна сказала "Рано торжествовать начал". Необразованный, кстати никакого Плутарха он не читал. Он читал Нового Плутарха, т.е. видимо какие то статейки типа "Желтой прессы".И хотел Ларису ими заинтересовать.
Невеста просила скромную , а лучше вообще бы деревенскую свадьбу и подальше от всего этого сброда в их доме "Ездят то ездят, а замуж не берут".
Вообще в этой истории помимо трех бесприданниц очень жаль Хариту Игнатьевну ( харита-греческое имя. так что никакой цыганкой она не была). Дворяне и не самые захудалые , вот только без средств, но дочерей блюла среди этих "Заезжих корнетов" . Как говорит Вася : "Не такие люди. Уж сколько раз предлагали. так не польстились. Только замуж".
И дочерей любила, не за ради себя . а чтобы старшенькую выручить плела небылицы Кнурову. Как говориться "ради своего ребенка будешь сапоги лизать, отойдёшь и плюнешь!" И обратите внимание в сцене на кладбище: памятник мужу поставила, а не простой крест, дом у них все таки при муже свой был.
А как нежно она говорит : "Садись первая в саночки дочка!" (на лучшее место). Любила она Ларису, поэтому и отпустила её с Паратовым. Конечно, не знала .что он обручен ( да и обручен ли?).
по п.1 согласна
по п.2. Увез бы. Когда поразил бы всех в самое сердце:), ощутил всеобщую зависть и признание себя равным всем этим "пустышкам", натешил вдоволь самолюбие. Так он планировал, да не срослось. А потом увез бы, ибо регулярные траты в виде даже таких званых обедов и нарядов для жены были ему не по карману.
по п.3 Не исключаю, что убил бы Паратова, как главного СВОЕГО обидчика, тот ему просто под руку не попался. Хотя, скорее всего, Паратов пестик бы у него отобрал и выгнал бы пинками с "Ласточки", вот и вся месть:)
п2 - можем додумывать каждый свое)
а вот п3 - вот именно про Паратова, и Карандышев это знал) но как маленький человечек не мог без своего жалкого реванша. Хоть кого бы убить(
Так он ничем от них не отличается. Кроме возможностей. Он их не презирает, он им завидует страшно.
Обед - не реванш и не последний аккорд. Для него это начало нового этапа в жизни, символ принадлежности к обществу, в которое он так стремился.
Да за себя он мстит, за себя! "Так не доставайся же ты никому!" - раз не мне, то и никому. Это он о Ларисе думал? Нет, о себе.
хотел бы сделать ее Карандышевой - увезти в деревню было бы его первым желанием, а не она просила бы безуспешно. Он же хотел ее использовать, чтобы "доказать всем этим". Собственно, ничем от Паратова не отличается в этом, Лариса для них - повод похвастаться. Никакого "влюбился" нет и в помине. Во всяком случае "влюбился" в высшем понимании, любовь к женщине.
ИМХО, все эти вагоны и рельсы отдают Катюшей Масловой :-) И к Блоку по времени ближе.
Пральна там написали выше, в Москву Ларисе - "на ярманку невест". Есть у нее шанс, есть. Но только не в глухом провинциальном городке.
Вот более древний перепев:
"Что ты жадно глядишь на дорогу
В стороне от веселых подруг?
Знать, забило сердечко тревогу -
Все лицо твое вспыхнуло вдруг.
И зачем ты бежишь торопливо
За промчавшейся тройкой вослед?..
На тебя, подбоченясь красиво,
Загляделся проезжий корнет.
На тебя заглядеться не диво,
Полюбить тебя всякий не прочь:
Вьется алая лента игриво
В волосах твоих, черных как ночь;
Сквозь румянец щеки твоей смуглой
Пробивается легкий пушок,
Из-под брови твоей полукруглой
Смотрит бойко лукавый глазок.
Взгляд один чернобровой дикарки,
Полный чар, зажигающих кровь,
Старика разорит на подарки,
В сердце юноши кинет любовь.
Поживешь и попразднуешь вволю,
Будет жизнь и полна и легка...
Да не то тебе пало на долю:
За неряху пойдешь мужика.
Завязавши под мышки передник,
Перетянешь уродливо грудь,
Будет бить тебя муж - привередник
И свекровь в три погибели гнуть.
От работы и черной и трудной
Отцветешь, не успевши расцвесть,
Погрузишься ты в сон непробудный,
Будешь нянчить, работать и есть.
И в лице твоем, полном движенья,
Полном жизни, - появится вдруг
Выраженье тупого терпенья
И бессмысленный, вечный испуг.
И схоронят в сырую могилу,
Как пройдешь ты тяжелый свой путь,
Бесполезно угасшую силу
И ничем не согретую грудь.
Не гляди же с тоской на дорогу
И за тройкой вослед не спеши,
И тоскливую в сердце тревогу
Поскорей навсегда заглуши!
Не нагнать тебе бешеной тройки:
Кони крепки, и сыты, и бойки, -
И ямщик под хмельком, и к другой
Мчится вихрем корнет молодой...
Вчера пересмотрела фильм. Раньше было жалко Карандышева, а теперь таким жалким и мерзким показался. Хорошо, что Лариса умерла. Лучше так, чем его терпеть. Представьте секс с таким, тьфу и бррр(((
А что будет дальше с матерью Ларисы? Двух дочерей убили, последняя за границей в отчаянном положении, доходов нет совсем, дом заложен, и...?
Неа. Раскрутит всех "виновников торжества", они ей денежек будут подкидывать из чувства сострадания и ради искупления вины. Такие не топятся. Крепкая старуха.
Помните письмо от средней дочери? Мама, я в бедственном положении, помоги, бла-бла-бла? Харита только плечами пожала - типа, ну а я-то что могу? Не сильно ее расстроила судьба дочери. Сбыла с рук, и ладно. Старшую муженек прирезал - тоже, вроде, ее эта новость не добила. Несчастная - да конечно, несчастная, кто спорит. Но крепкая.
как это? Она тут же начала действовать - спасать свою дочь. Разве не помните как она брошь дважды дарит? :-) Ей нужна именна та сумма которую надо дочери выслать. Ради этого она и врет, и притворяется, и унижается. Она тетка умная, все понимает. Это Лариса еще в силу молодости "эфир" :-)
Помню. конечно. Да толку с тех денег? Они были нужны даже не вчера, а позавчера. Ну, может быть, дочь их даже получит, если за это время ничего с ней не случится. А что потом? Что с ней будет потом?
я советовала. Рада,что понравилось, я случайно на этот фильм наткнулась и сама себе позавидовала))
настолько глубокий фильм,даже поразительно при кажущейся простоте.Неужели Островский всё это написал?И вот интересно,Эраст(Ташков) к ней в конце фильма приходит-"пожалеть" её-насколько это реально? я думала,он еще раз прощения попросит...
Меня поразила игра актеров в фильме. Настолько глубоко играет Яковлева! Я уже не говорю о Смоктуновском,о Гундаревой.
Насчет Эраста- не знаю. Вера Филлиповна настолько человек светлый,чистый,что, неудивительно,и простила она его, сразу.
Монолог у нее потрясающий,когда она раскрыла подлость Эраста...
У Веры Филипповны-смирение,вера (вера у Веры),отсюда и прощение, а у Эраста-что?восхищение и удивление Верой,но страх бедности и нищеты оказался сильнее,поэтому и пошел на "аморалку", это понятно,а вот потом-то?ну,раскаяние,так ведь нет, он говорит,"я пожалеть вас пришел"-это прям Достоевский какой-то!вот как вы думаете,могло такое быть?
Мне этот Эраст показался не таким выпукло-интересным,как Вера Филипповна.
Думаю,он любит ее. Еще думаю,что у него есть "характер", какой-то он упорный. ПОжалеть пришел,да, и для себя в том числе, но Вера-то как изменилась! Когда она младенца в руки берет,нюхает его, прижимает к себе- как будто оживает,как будто и для себя допускает в принципе такие ощущения...Шутка ли,15 лет муж дома держал...
не понимаю зачем вы разбираете фильм по косточкам, вам показали "картину", эпизод, зачем додумывать, что могло бы случиться, если бы ....? лучше это время потратить на просмотр другого фильма ))
А это, знаете ли, интересно - с умными людьми фильм обсудить и узнать их мнение. Подумать о том, о чем раньше не думалось. Посмотреть на какие-то вещи под другим углом.
А другие фильмы смотрим, а как же, не волнуйтесь.
Фильм (в отличии от пьесы) прекрасен тем что там нет положительного героя. Ни одного. И это очень жизненно. У каждого свой интерес и своя правда, кому то везет, кто то в проигрыше.
По ходу 20 лет назад вы больше поняли чем сейчас. Это странно :-)
а вам,извините, Островский на ушко нашептал,кАК надо понимать пьесу,или вы итак все знаете? :)
Это во-первых.
Во-вторых, что я поняла 20 лет назад,чего не поняла сейчас?
Мы не были так близко знакомы с Островским.:-)
Шептать там нечего, все на поверхности. Когда вы смотрели фильм 20 лет назад вы все правильно поняли - "Лариса тогда казалась воплощением красоты (такнебывает!), я ей сочувствовала,сострадала, была очарована Паратовым, Карандышев был мне омерзителен.
А сегодня, 20 лет спустя "Единственный положительный "герой"-конечно, с натяжкой, - Карандышев. Любит,как может, обычный человек. Обычный, неброский, даже милый в своей наивности и правильности. И,конечно, влюбленный в Ларису."
Он не любит ту Ларису, она для него трофей. Он знает что его пара - это "дочь станционного смотрителя". Милая девушка, но не боле того. А Карандышев хочет больше. Он завидует тому классу куда его не допускают. И тут, опа, осколок этого класса сам в руки плывет. "Это ж такая возможность!" :-)
"После Карандышев,видя,как Ларису проигрывают,как вещь, видя,что она обесчещенна, все-таки не отступается от нее хочет отомстить и защитить ее." Он вовсе не хочет никого защищать. В нем голосит чувство собственности. Прикиньте, знакомая продает вам роскошную шубу ( которую вы бы никогда не могли себе позволить) за четверть ее цены. Вы страшно рады, у вас есть деньги, вы эту шубу примерили, представили как вы в ней выгуливаться будете, а все подружки охать. И вдруг подруга при вас обливает ту шубу кефиром/керосином. Ну обидно же, разве нет? :-)
"Смотрела и поражалась глупости героини,ее матери (отпустила кататься с Паратовым,хотя,даже если бы он хотел жениться, от него надо было бы держаться подальше- эгоцентричный,эгоистичный человек врят ли мог бы быть хорошим мужем)"
Он был бы роскошным мужем, ибо между ними искренние чувства. Но в том и трагедия общества ( И по Островскому, и по Рязанову :-) ) что одной любви мало. Есть расчет. И он не в пользу Ларисы.
Про Карандышева согласна полностью.
А вот Паратов хорошим мужем не был бы, нет. Он любить не способен в принципе, он любит только себя. Увлечься - да. Но глубокие чувства - это не про него.
У меня к Вам предложение. Давайте еще какой-нибудь фильм "вынесем на обсуждение"?
за последний месяц "выносили на обсуждение" Служебный роман, Не могу сказать прощай, Иронию судьбы - можно темки поднять, если интересно
Давайте хоть этот топ догрызем до конца :-)
Пересмотрев фильм, обратила внимание, что Паратов у Рязанова - чуть не принц крови)))
Если сравнивать с первоисточником: " Управители мои и управляющие свели без меня ДОМОК мой в ореховую скорлупку-с. Своими операциями довели было до аукционной продажи мои пароходики и все движимое и недвижимое имение. Так я полетел тогда спасать свои животишки-с."
А в фильме имение прям "фамильное" и не иначе)))
Это влияние на сценарий Никиты Сергеевича, барина нашего?
Паратов был бы роскошным мужем? Паратов?
Ок, что такое "роскошный муж"?
Насчет Карандышева- не убедили. Я знаю,что в школе,когда " проходят" Бесприданницу,примерно так все и раскладывают. И дети,наверное,до сих пор сочинания пишут на тему ...
Но мы-то тут немного о другом говорили.
А чем он был бы плох? Жил бы, кутил бы как все купчики, Лариса бы давала званые обеды, носила красивые платья, занималась бы детьми. Как бонус - они друг другу нравятся. Чем плохо то?
Я вас ни в чем не убеждаю. каждый видит и слышит то что он может услышать и увидеть. Вы видите в Карандышеве несчастного влюбленного? Значит таково ваше представление о любви :-) Школьная программа тут ни при чем.
Но Лариса слишком...глубоко любила Паратова,чтобы стать легкой, милой женушкой, с красивыми платьями, зваными обедами и только. Она не легка в чувствах. Паратов- легок.
Думаю,она была бы несчастлива с ним.
Вариант Долли, но более трагичный...
ППКС,получился бы вариант Долли,но более трагичный.И насчёт кучи красивых платьев не уверена.Паратов покупал бы девицам брюлики вместо оплаты счетов от портного.Ибо хозяйственник из него плохой,но человек он увлекающийся и пыль в глаза пускать любит.
Мне Карандышев не кажется влюбленным совершенно. Посмотрите на его поведение на званном обеде, когда он пытается показать свое превосходство и власть:" Ну уж если я говорю, господа, что Лариса не будет петь, так стало быть не будет". Как она ему назло стала петь. Уже по этой сцене видно, что для нее лучше, что он ее сразу пристрелил, чем убивал бы всю жизнь по кусочкам.
У меня все наоборот. Когда смотрела этот фильм в детстве, ужасно было жаль К. Очень ему сопереживала. А во взрослом возрасте он мне показался мелким человеком. Не орел, в общем. Не думаю, что он не любит Ларису, в браке с ним она бы счастлива не была. Два абсолютно разных человека вместе , да еще без любви. Не вышло бы там ничего хорошего. Я помню для себя решила, что уехала бы в Париж, будь я на месте Ларисы.
