раздельный сбор мусора
предлагаю желающим проголосовать за раздельный сбор мусора в вашем регионе
https://act.greenpeace.org/ea-action/action?ea.client.id=1863&ea.campaign.id=31588&ea.tracking.id=vk_1013-04
Cначала стоит построить много-много заводов по раздельной переработке мусора, не так ли?
Или вас эстетика волнует - хачу, чтоб зелененькое к зелененькому, а желтенькое к желтенькому?
:-) Считаю, что нужно с чего-то начинать. Сейчас вроде как реагируют на мнение граждан. Потом нужно достаточно много времени, чтобы приучить людей собирать мусор раздельно. Без этого тоже ничего не получится. Нужно формировать сознание подрастающего поколения. Завод я построить не могу. А сортировать мусор, сдавать батарейки и лампы в специальные места - могу.
)))а потом всё вываливают в общий мусорник.
Ну не всем нравится в мусоре копаться и сортировать.
У вас свои причуды, у других свои
>>У вас свои причуды, у других свои
не спорю :-)
Но в том-то и дело, что потом сортировать мусор уж точно никто не будет. Проще всего это делать на этапе выбрасывания. Копаться в мусоре мне как раз не нравится. Нет смысла строить завод, если отсортированные отходы взять неоткуда. А вот когда будут источники - и коммерсанты с заводами подтянутся. Например, делают же утеплитель из макулатуры (т.н. эковата). И заводы есть. Можно спорить о его достоинствах и недостатках, но это работает.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Меня услышьте. Да, сейчас мусоровоз отвезет это на одну и ту же свалку. Да и люди не кинутся сортировать мусор сразу. Через годик (условно) привыкнут. Еще через годик появится заводик по переработке пластика, и пластик уже туда повезут и так далее. Сделать все сразу не получится.
Почему это получается в 500 милионной Европе, а в России со 140 миллионами не получится? Про менталитет согласна. Живут в грязи и не подумают двинуть жипой, чтобы навести порядок
Чтобы дышать чистым воздухом и иметь чистую питьевую воду. Мусоросжоигающие заводы - один из самых сильных источноков загрязнения
Угу, так они не собираются исчезать.
Зато нам надо поднимать бессмысленную суету.
Лучше деревья сажайте
Это реальный опыт Европы. Ну а воинствующему невежеству я всегда сообщаю о его невежестве. Деревья, хаха! У них исключительно украшательная функция
Невежество - это вы.
Да ещё и воинствующее. Стыдно не знать программу средней школы.
И что ж вы делали на уроках ботаники в 5 классе?
мусорили в разные урны?
Раз уж подошли к школьной программе по ботанике, то я вклинюсь :)
Если уж решили чистить зеленью территорию, то надо сажать не деревья, а траву, у нее площадь поглощения во много раз выше и косить ее коротко не надо.
Дама, я ученый в области естественных наук. Биологию не прогуливала ни в школе, ни в университете :) Деревья выделяют ровно столько кислорода днем сколько и поглощают его ночью. Баланс по кислороду - 0. Вы реально думаете, что дышите тем кислородом, которые выделают деревья? хахаха!!!! Вы дышите кислородом, который и так есть в атмосфере, его 21 %, и от деревьев он никаким образом не зависит. Я же говорю, что Вы воинствующее невежество. Не позорьтесь лучше.
Сами не догадываетесь, почему? :) Европа тоже не одно большое пространство, а много разных государств. Ну и как я уже сказала- менталитет. Многие ли у вас поддерживают новые инициативы? Вот то-то и оно. Вас даже штрафами за неправильную сортировку не испугаешь. :) Не будут у вас люди ничего сортировать. ЛЕНЬ потому что и чувство противоречия.
не испугаешь, потому что нет неотвратимости наказания, к сожалению, я очень сожалею о низких штрафах за нарушение ПДД, например.
Вы готовы наказывать всех за неисполнение ваших прихотей?
Как хорошо, что не можете и не сможете никогда)
то есть вы лично считаете нормальным нарушать ПДД, что приводит к риску аварий и в принципе несет опасность для окружающих, и не платить за это? :mda
Да уж, наши штрафы вам бы понравились :) http://gai.ru/za-granitsu-na-sobstvennom-avto/estoniya/shtrafyi-za-narushenie-pdd-v-estonii/
хорошие :) видимо и желающих не много нарушать :) мне больше не цена даже нравится, а то что нельзя отвертеться от оплаты.
Что неубедительно?
Скорость движения ниже, пешеходов пропускают, парковаться пытаются, где положено и тд
Конечно не так, чтобы было так одними штрафами и давлением на автомобилистов не отделаться, надо дороги проектировать нормально, строить нормально, расчеты экономические проводить, а вот этого всего мы будем ждать очень долго.
Смешно.
Инициатива о рсм в Европе шла сверху, сразу были построены заводы и станции сортировки. В Европе мало места, мало ресурсов, им это нужно.
А нам вы предлагаете сначала делать бессмысленную работу, а потом ещё и работать бесплатно для коммерса, чей это будет завод.
Этот коммерс избавляет меня от необходимости дышать выбросами мусоросжигательных заводов и пить воду, отравленную веществами со свалок. В Москве и МО проблема стоит так же остро, как в Европе ИМХО. Я не против инициативы сверху. Будем ждать? Мне почему-то кажется, что и в ситуации с налаженным рсм и его переработкой Вы будете против. По идее, это решается просто: вы выбрасываете все в общий контейнер и платите доп деньги за его сортировку третьими лицами или специальными службами. Вполне себе вариант. Меня он тоже устраивает.
Только учитите, что штраф за неправильную сортировку раскидывают на весь дом, никто не станет разбираться, кто выбросил не туда. :) У нас даже одно время бабульки дежурили возле контейнеров и вставляли пи*дюлей несознательным гражданам, которые ленились сортировать :) Ничего, все научились, лишнее платить никто не хочет.
Но еще раз повторю- в вашей стране все это- утопия, к сожалению.
Сейчас однозначно утопия. Но вода камень точит. Если сидеть ровно на попе, то ничего не будет точно. Для формирования нового уровня сознания нужны годы, нужна работа с детьми и молодежью. Конечно, нужны государственные программы.
нигде. и что? я делаю то, что мне по силам. вы что хотите доказать-то мне? что нужно ждать волю сверху? я уже объяснила, что даже если будет воля сверху, народ не начнет в момент мусор по разным бакам раскидывать. и вы тому доказательство. к этому приучать надо. в том числе и наличием цветных контейнеров.
Господи, что за апогей наива! Через какой годик? Завод сам по себе что ли построится, глядя на ваши раздельные пакетики в общей куче? Рабочие на раздельном производстве прибегут, проникнувшись вашими идеями за годик? программа по раздельному сбору мусора лет 15 назад началась тогда в городе появились разные ящики с картинками. И - ЧТО!? пока этим не проникнется начальство, вы будете только народ смешить своими разными пакетами. даже если весь город в едином порыве начнет сортировать мусор без инициативы сверху не будет сделано НИЧЕГО! Так что это отнюдь не мы - те люди, которые должны привыкать к вашим великим идеям.
+100 Вываливают на общую свалку, проходили. В нашем городе устроили переполох, создали проекты, получили премии и т.д. Сейчас осталась одна точка, да и та вывозится на общую свалку.
так в том то и дело, что если такой контейнер будет стоять хотя бы в каждом крупном магазине электроники - вас это не затруднит. В Икее, например, принимали точно. Что сейчас - не знаю.
затруднит конечно же. как минимум мне нужно потратить время на подъезд и парковку, потом дошлепать до места сбора тех самых батареек и совершить обратные действия. полчаса на вынос батарейки?
А Вы их в обычный мусор бросаете :-О?
Ну не удивляйтесь тогда количеству рака и прочих радостей в регионе
интересно, много ли людей специально вывозят севшую батарейку.. и где и как они ее хранят до момента вывоза :think
нет.
"Бытовые батарейки и ртутные лампы не представляют опасности в обычной эксплуатации, однако, в виду содержания различных тяжелых металлов (цинк, марганец, кадмий, никель, ртуть и др.), при попадании в питьевые источники и землю могут причинить вред здоровью человека. Недопустимо выбрасывать батарейки на свалку, чтобы предотвратить их попадание в грунтовые воды, водоемы, и канализацию."
http://www.ikea.com/ru/ru/store/khimki/sustainability
я собираю все батарейки в спец банку большую.... раза 2 в год муж отвозит в медиамарт. я, конечно, не множество, но уже детей своих этому научила.....с миру по нитке, мож и у остальных совесть проснется)))). и да шины от машин сдаем на утилизацию и аккумуляторы старые от машин тоже отвозим. нужно с себя начинать, а не оправдываться тем, что остальные выбрасывают в помойку и я буду...
Можно положить пакет с батарейками и лампочками в машину и раз в полгода, проезжая мимо, забросить, поставив себе плюсик в карму *ржот*
А вы посчитайте, насколько воду портят батарейки и прикиньте, насколько раздуто и преувеличено это подают "гринписы".
Если бы эти сборные пункты были в магазинах типа Ашана Биллы Перекрестка, думаю, многие относили бы. А в икеях вот лично я не бываю вообще, и конечно, не поеду специально, батарийки сдать. Кстати, лампы по возможности эти долгоиграющие с парами ртути стараюсь не покупать. Именно из соображений экологии.
У нас в МО нет ни Икеи ни Медиамаркета. В Москву я езжу редко. Поддерживаю пост что лучше бы расширили сеть где можно сдать батарейки и лампы
Есть большая вероятность, что на ближайшей мусорке будет повышенная концентрация батаррек и ламп.
Я очень рада за икею, но до ближайшей как минимум часа 2 ходу если без больших пробок. А потом еще столько же обратно. И это потерять 4 часа ради батареек. Будут пункты приема поблизости, с удовольствием буду сдавать туда.
Не 4, а 5 - парковка, поиск контейнера...
И ваще, вы обязаны, поскольку на Еве так захотели.
Точно, про это забыла(
Кто бы был против, у нас на местном форуме жители уже обсуждали этот вопрос, желающих полно, только вот поблизости возить сдавать некуда.
Попробуйте на форуме найти людей по районам, кому ездить в том направлении удобно.
Можно самим процесс подтолкнуть, а можно забить на всё, потому что вам на блюдечке решение не дали :)
В СП народ для экономии и удобства придумал паровозики по районам, один забирает, остальные разбирают в районе у него. У вас тот же паровозик, но в другую сторону...
Еще не все на машинах туда заезжают. И если пакет батареек в сумочке представимо, то пакет лампочек уже сложно.
Ну вы-то как раз в соседнем лесочке всё прикапываете, как и все ваши соседи.
Поэтому именно ваши каменты, как никогда важны в этой теме.
А есть уверенность, что они их утилизируют? ртутные лампы принципиально не беру...Батарейки собирает УК,но не уверена, что они не в помойке потом...
Медиамаркт с Икеей? Да, уверенность есть вот поэтому, например, http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/press/product_recalls/index.html?cid=ru%3Eot%3Elink%3Erecall%3Erecall02
это товар общий- Икеи, просто столкнулись с тем, что в России иностранцы не прочь сжульничать для экономии тоже...
не думаю, что проект будет действенным. для этого нужна мощная пропаганда. на уровне фейри. лучше инициировать обязательную обработку мусора, н-р, за госсчет с направлением хоть минимально возможного для переработки в производство пледов, настилов, деталей, книг, газет и прочего.
Конечно, в кризис правительство непременно будет заводы строить по раздельной переработке мусора, отдельные машины посылать за пищевыми/непищевыми отходами)
Смотря от чего. Если приклеена и надо отмачивать..., то не просто. Потом, сортировать - это я за и легко, но ведь тогда пустую тару от молока и йогуртов еще и мыть надо??? У меня посуду-то посудомойка моет.
я в германии,расскажу,как мы делаем:-)у нас мусорка с двумя отделениями,мусорка висит на двери кухонного нижнего шкафчика,примерно так выглядит
http://www.amazon.de/Wesco-Einbaueimer-Double-755611-11-Abfallbeh%C3%A4lter/dp/B003FW2B66/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1421954391&sr=8-5&keywords=m%C3%BClleimer+m%C3%BClltrennung
это био мусор и мусор с разными отходами.Бумагу мы отдельно собираем,в кладовке у меня стоит ёмкость для этого.Всю пластиковую тару,типа бутылок из-под лимонада,мы складируем в спец. пакет http://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=m%C3%BClleimer%20st%C3%A4mder
это у меня стоит в подсобном помещение,можно на балконе,например,ставить.Вообщем,все это дело привычки,первое время было сложно ориентироваться и привыкать.
Мебель выкидываем в определенные дни,вот как раз сегодня с мужем выставили к дороге старый диван:-)стеклотару копим и ездим выбрасывать в спец. бочкИ.
Слышала здесь от русских,что как их это напрягает,да,конечно,куда легче не задумываясь выкинуть все в мусорный бак,но меня это устраивает,ибо чистота и экология мне важней:-)
Вы про какие мелкие страны? В центральной Европе живут 500 млн человек - в 3,5 раза больше чем в России. Эти страны мелкие. Германия с 80 млн - мелкая страна? Франция с 70 млн - тоже мелкая.
В шатах тоже делят, кстати.
А Вы в курсе на какой площади живет основная масса населения России? Меньше Европы значительно.
Эстония. Но система налажена- возле домов контейнеры отдельно для бумаги, для стекла, для бытового мусора. Построены сортировочные станции и заводы по переработке мусора. За невыполнение сортировки- штраф, т.к. цена за вывоз разного мусора- разная. Это в многоквартирных домах.
В частных домах пока что нет повсеместной сортировки, т.к. приезжает одна мусорная машина и вываливает один общий контейнер, сортируют все это уже на станции.
Для батареек и других опасных отходов везде стоят спец. сборники. И еще пару разв год устраивают всеобщий сбор мусора и опасных отходов- выставляют в разных местах контейнеры, чтобы вес туда свое барахло выбрасывали.
В квартирах не проблема установить 2 мусорника, и пакет для бумаги. Не вижу ничего сложного. Мы быстро привыкли.
Но вы учитывайте размер страны все-таки :) В маленькой навести порядок проще.
Ну еще пакет для бумаги. А сколько?
Бытовой мусор, упаковка и бумага. Банки-бутылки вы и так в ведро не кидаете, плюс при желании пластик, но он обычно идет в бытовой мусор. У меня ведро с двумя отделениями. Для бумаги стоит красивая коробка.
Нет я живу в вене. Тут все так делают. Более того на меня произвело неизгладимое впечатление первое посещение помойки по нашему а по ихнему ресанклинг центра, куда можно привезти и старую мебель и старую домашнюю технику и много чего. Они и компост там сами производят..
неудобно...я такое сделала на прошлой кухне...теперь не буду, ведро заполняется в момент...У меня есть место. т.к. кухня 12, а у сестры 4.8 -стоит одно маленькое!!!ведро под раковиной и система очистки воды.
просто бОльшая часть страны живет с очень маленькими кухнями...там, в новых квартирах -да. еще можно представить,но в квартире,где стол откидной -нет.
знаете, в Эстонии квартиры не сильно большие, как и в Европе в принципе)) а уж гостиничные номера просто поражают "просторами" :) но есть такое слово "штраф", который обязательно подлежит оплате, иначе никак, потому в 5м впихнут, не от излишней цивилизованности, а потому что платить никто не хочет :)
Совершенно верно, никто платить лишнее не хочет. :) А квартиры сильно разные. И хрущевок полно, и больших. Но правила соблюдают практически все. :)
Я за раздельный сбор мусора. И сортировала бы, и пять ведер бы поставила для кухни.
Но сейчас это бессмысленно.
Я тут пыталась найти, куда градусник ртутный утилизировать. В аптеке спросила, на меня как на дуру посмотрели и сказали - в мусорку выбрось и все.
Батарейки и лампочки я сдавать тоже согласна, но вот КУДА? Спасибо, тут прочла, что в Икею можно. Мы в ней редко, но бываем. А кроме икеи - куда сдавать?
С бумагой то же самое. Макулатуру бы сдавала (журналы там старые, тетради). КУДА?
Стеклотара. Банки-бутылки? В моем детстве в любом магазине, торгующим напиткамит были пункты приема. Сейчас - КУДА?
Вот и кидаем в один контейнер все.... Понимаю, что так неправильно, но как иначе?
Вот есть еще такой центр http://centrecon.ru/ . У них много интересного на сайте. Сама там не была.
икея перестала принимать батарейки. у меня лежит мешок, специально собирала, чтобы при случае отвезти и выбросить там.
В моем городе, практически в каждом дворе, уже несколько лет рядом с обычным мусорным контейнером стоит сетчатый короб для пластиковых бутылок, который регулярно опустошается. На этом коробе висит шильдик с реквизитами и телефонами фирмы, занимающейся непосредственно сбором и переработкой пластиковых бутылок. За несколько лет многие люди моего миллионного города привыкли пластик выбрасывать в соответствующие контейнеры. Так же в ЕРКЦ у нас поставили урны для сбора энергосберегающих ламп и батареек.
Думаю, постепенно мы все привыкнем сортировать мусор, главное проникнуться идеей, что это очень важно.
Работаю в конторе, которая строит и обслуживает дома.
Почти во всех новостройках на первом собрании собственников жилья наряду с другими вопросами решается заварить и не пользоваться мусоропроводом.
У нас мусоропровод расположен за лифтами возле лестницы, которая на улицу выходит в каждом пролете. Не воняет, т.к. от квартир далеко, и никакая живность там не ходит, т.к. там температура минусовая. От контейнера во дворе куда больше и вони, и мусора разлетающегося.
Это позор цивилизации а не удобство. В обоих моих домах в москве они были заварены намертво по решению подавляющего большинства жильцов.. У мамы вот остался - вонь жуткая.
У нас заварен намертво и я рада. Там где жили раньше - мусоропровод был. И еще вонь и крысы. Брррррррррррррр..... Я к нему подходить-то брезговала, не то, что пользоваться.
У нас мусоропровод в отдельной комнатке в общем коридоре, никаких крыс нет и ничем не пахнет :) Подходить не страшно, там чисто. Почему должно быть грязно, если все мусор в пакетах выкидывают?
я, например, сразу отправляю мужа выносить мусор, если есть отходы после чистки овощей, лука особенно, а есть они почти ежедневно и ждать до утра невозможно, мне пахнет.
благо цивилизации?:-)я помню,когда мы переехали в квартиру из старого дома,я была еще совсем маленькой,то у нас в подьезде было принято решение намертво это все заварить,что и было сделано.В соседних домах люди предпочли пользоваться этим "благом цивилизации",у них ползают тараканы,крысы шныряют по подьезду,сама один раз лично видела крысу,чуть дурно не стало ,и много другой разной всячины.
Я за :)
Мы с детьми уже собираем макулатуру: картонная коробка на балконе, куда скидывается вся бумага. Рассказала детям, сразу же прониклись идеей :) В коридоре стоит коробочка, куда скидываем батарейки. Рядом стоящий Мвидео имеет контейнер, носим туда периодически. Каждая управляющая организация обязана организовать сбор ртутьсодержащих ламп, пункт сбора должен быть указан на их сайте. На крайняк - позвонить можно.
С сортировкой мусора было бы несколько проблематично, но думаю ради идеи все они были бы разрешены :)
Всем лень отвечать)
ну и дураки,что завариваете.у нас его чистят,моют. Все жители выбрасывают все в пакетах-было собрание на эту тему. Не то что вони,запаха никогда не было! вру,один раз было-но его тут же почистили. всегда жила в домах с мусоропроводами. У меня нет мусорного ведра в принципе. весь мусор тут же в пакетик и туда. Для меня дико дома мусор складировать,да еще и по кучкам раскладывать.
как можно заставить перерабатывать иначе, чем задумано, пластик перерабатывается иначе. чем бумага..
вы спросили "кто готов перерабатывать" - я ответила. если вы спрашиваете меня, должны ли вы сами развозить мусор по пунктам, то отвечаю - нет, не должны, естественно. вы что сейчас отвозите свой мусор непосредственно на свалку? задача обывателя выкинуть мусор в правильный (и удобно расположенный) контейнер. задача государства - обеспечить такие контейнеры и их транспортировку в места переработки.
Вот с пункта второго и надо начинать - мне не трудно донести до ящиков разные мешочки. Но я не вижу в этом никакого смысла, если из всех этих ящиков все замечательные мешочки везутся в общую кучу, как оно есть сейчас.
грязный мусоропровод не видела лет 15-ть, а вот собирание в ведро бытовых отходов помню в детстве-вонь и мухи. Свинка была нарисована на плакате и на каждом этаже стояло нечто...вонючее
Икея и Медиамаркт точно сдают на утилизацию. В России уже больше года в Челябинске работает завод по переработке батареек. Кстати, некоторые энтузиасты даже за свой счет орагинизуют сбор в своей округе и пересылку туда отработавших батареек.
Я очень за. Пусть не все будут это делать, но даже если %30 начнет, будет лучше. Всегда сердце кровью обливается когда скидываю все в одну кучу, особенно пластик.
ЗЫ: батарейки собираю. Места занимают мало, они же не в промышленных масштабах дома используются.
Я соглашусь сортировать мусор, но не в квартире, а в подъезде. Но мало сортировать, его еще нужно с умом и раздельно перерабатывать!
у родителей в доме до кап ремонта был мусоропровод с двумя трубами. можно было бы сортировать. удобно)
Но его уже на один широкий переделали.эх)
это как? копаться в ведре, а если что-то прольется, испачкается, к чему-то прилипнет луковая шелуха... бррр логично уже, если сортировать, то сразу в разные емкости.
под раковиной на кухне три ведра, пластик, бумага(). туда же стекло, его как и бумаги меньше всего и тетрапаки. выносится примерно раз в неделю. Батарейки обычно себе в сумку складываю, оказываюсь у контейнера выбрасываю, контейнеров много, поэтому носить полгода не надо:). Одежду выношу в контейнер для одежды. Крупный мусор, типа страой мебели, и прочего барохла, раз в полгода подвозится контейнер на улицу и можно отнести туда. Железо также два раза в год ездят собирают прям от дома, но можно приехать к ним самим и сдать, тогда еще и деньги запалатят. Аккумуляторные батареии, холодильники... также раз в год контейнер привозят. Но можно отвезти в автосервис, а быт.технику крупную в магазин, а если не холодильник, то в металалом, мелкую в спец.контейнеры . Консервные банки тоже спец. контейнеры есть, если вдруг купил что то в консервной банке, то донести ее до мусорки совсем не трудно. За вывоз мусора плачу в год примерно 35 евро. Это того мусора, который неподходит для вышеперечисленных контейнеров, мелкий смешанный мусор, типа кости, очистки..
И больших штрафов, как вот выше чайка писала у нас нет, ведется пропаганда, плюс просто уменьшили обьем домашних контейнеров для мусора, ну и чем больше и правилнее народ распределяет мусор по контейнерам, тем дешевле годовой отвоз мусора на каждего:) Тем более все условия созданы сейчас.
Этого не будет в ближайшее время, увы. В двух парках рядом (уже не один год!) стоят раздельные контейнеры, висят урны меньшего калибра, тоже раздельной маркировки. Итог один - всё в кучу.
Хорошо, не мимо, и на том спасибо. Раздельный сбор это далёкое будущее, и то - вынужденное.
для этого должна быть целая программа:людей ознакомить,обьяснить,как мусор будет сортироваться,призыв к такому действию,а не просто повесить и догадывайся,от чего вдруг стоит ни один контейнер,а несколько
у нас три ведра - бумага, упаковка (пластик, жестяные банки) и смешанный мусор. Еще отдельно есть контейнеры для стекла. Меня деление мусора совершенно не напрягает. Основные отходы идут именно в бумагу и пластик. Причем пластиковый мусор не нужно мыть или еще какие-нибудь манипуляции производить. Сьел йогурт - выкинул баночку в ведро, мыть не надо. Так как именно упаковка составляет основную массу мусора, то у нас почти все в упаковку и уходит. Ее потом очень легко перерабатывать в новую упаковку, и ничего не надо жечь. Жгут только смешанный мусор. Платим мы практически только за вывоз смешанного мусора, остальное - стекло, бумага и упаковка вывозятся бесплатно. Еще можно остатки еды сортировать, мы так даже делали лет 10, но сейчас в новом доме не сложилось пока.
батарейки и лекарства сдаем на переработку в магазинах и аптеках
Еще я уже много лет стараюсь использовать как можно меньше пластика - не беру пластиковые пакеты в магазинах, ношу свою тряпочную сумку или корзинку. Всегда предпочту бумажную упаковку. Даже когда покупаю вещи в магазинах, часто отказываюсь от их пакетов вообще. Пластик - самое основное зло для окружающей среды.
