Голливудский фильм «Номер 44» о серийном убийце в сталинском СССР
Вопрос у меня появился, в незаивисмости от запрета проката фильма в России и т.д. А что там было с Чикатило? Его разве плохо искали следователи и расследованию мешала система? Страшный фильм наверное, бррр...
http://tjournal.ru/paper/child-44
Там в линке автор книги сказал, что его убийца основан на истории Чикатило.
вообще никакого отношения к самому Чикатило не имеет..
В Голливуде сняли фильм про Чикатило сталинской эпохи
http://www.kp.ru/daily/26364/3248393/
http://www.kp.ru/daily/26367/3248835/
Ой как интересно, а вот про Ганнибала Лектора хорошие фильмы и сериал тоже, хотя конечно тоже черезчур временами. Оказывается, Чикатило и там примером послужил. Помню ту историю его сьеденного брата или сестры. Вроде ж брат был.
Его не плохо искали. Его долго искали. И один раз даже задержали, да выпустили. И несколько человек вместо него ошибочно осудили. Длинная история. Но не про "систему", кмк. И уж точно не про сталинскую.
Да, я сейчас википедию глянула, на его поиски потратили огромную сумму денег и задействовано было очень много людей годами. Хорошо, что вообще нашли.
Да, про систему они наврали. Думаю даже в сталинские времена все были бы в ужасе от таких убийств и приложили все усилия, чтобы найти его. Разве что если бы какой-то чиновник был высокопоставленный.
у Чикатило не совпадали какие-то показатели крови и спермы, такое бывает редко, он был под подозрением, но какое-то время не могли доказать что это он и конечно тех.обеспечение в 80-х годах было достаточно слабым.
Не совсем так.
Кровь у Чикатило была второй группы, а на теле жертвы, по подозрению в убийстве которой он был задержан в первый раз, была обнаружена сперма четвертой группы. Поэтому потом, когда его всё же арестован и всплыло его первое задержание и причина освобождения, пошли слухи, что он является носителем редчайшей особенности, когда группы крови и спермы не совпадают. На самом деле анализ спермы с тела жертвы был проведен некачественно и была допущена роковая ошибка, которая вывела Чикатило из подозреваемых, позволила ему остаться на свободе и продолжить убийства :(
"...прокат подобного рода фильмов в преддверии 70-летия Победы недопустим."
Значит в середине лета запустят в прокат
А до этого уже все в пиратском варианте посмотрят. Согласна, что запретом только раздули рекламу и подогрели интерес.
А никого не возмущает, что КТО-ТО РЕШАЕТ ЧТО НАМ МОЖНО СМОТРЕТЬ? До каких же пор в этой стране будут держать людей за баранов, не способных составить свое мнение и отличить правду от лжи? Люди должны смотреть то, что САМИ считают нужным, иначе что это за демократия и куда дальше пойдем?
"В этой стране", ха! А в какой стране нет запретов на прокат? У амеров "9 11" в прокате не пошел, к примеру. Да в любой стране это возможно.
А знаете сколько "в этой" стране пограничников, которые поглядят-поглядят, да и пойдут попробуют.
Если вы сами считаете необходимым подобное смотреть - идите в инет, там всего гора.
Здрасьте! Шел "9 11" в амер.прокате и вполне удачно (хотя сначала им ставили препопы, но потом права купило какое-то частное лицо и показали).
И потом сразу ДВД выпустили в продажу. И среди документальный фильмов он занял первое место в истории кинематографа по коммерческим сборам - на 2006 год более 200 млн долларов. Для документального фильма, на которые редко ходят в кинотеатры, это очень хорошо.
Да мало ли кто и что будет запрещать, Вы всегда будете слушаться? Может пора вырасти? Прям трагедия, очередное г не дадут посмотреть, беда, беда...
трагедия в том, что за нас кто - то что-то решил. В масштабах государства. Это едва ли не первый запрет такого масштаба за последние 25 лет.
По мне так трагедия это когда тысячами людей убивают, а все молчат, а все остальное хрень. Сейчас в современном мире запрещать что-то просто смешно...
Вот опять апелляция к крайностям:))
помните: "Дорога в ад выстлана благими намерениями" ?
Вы действительно правильно понимаете смысл Вашей фразы? ;-) А Вы не крайностями? "трагедия"?
Да, понимаю.
Трагедия - не данный конкретный запрет фильма. Трагедия в том, что мы встали на путь государственной цензуры. И это наше общество уже проходило.
Бесцензурное мы уже тоже проходили, ИМХО еще поспорить где больше плюсов и минусов :-)
Тогда к чему эта фраза в ее контексте?
В "бесцензурном" обществе граждане вырабатывают правила естественным путем и эти правила устойчивые. Это как ребенок, научившись ходить самостоятельно, уже не будет заваливаться набок.
Общество, члены которого опекались патерналистским государством -недееспособно и вваливается в кризисы, не "умея ходить самостоятельно", т.к. было лишено права сформировать системы ограничений естественным путем.
Вы же вроде сказали, что взрослый человек? :))) Любое развитие проходит через кризисы, во время которых и вырабатываются правила саморегуляции о которых я говорила.
Когда общество лишено возможности "самообучаться" случается именно то, что мы проходили в 90-е.
Астея, Астрея, ну хоть одно "бесцензурное общество" прямоходящих в студию! Пожалуйста!
Названия государств, не стоящих "на пути государственной цензуры" озвучьте пожалуйста.
Это нечестный прием. (Мне хватило бы одного-двух названий, но вы часто на простой прямо поставленный вопрос начинаете некрасиво уходить от ответа. Тенденция, однако.)
Я не ухожу от ответа. Но если вы решили общаться с человеком, будьте любезны соблюдать правила приличия:)
Мне кажется, что я за рамки приличий не сделала ни шагу в нашем диалоге.
А анонимность не запрещена на этом форуме. А "всё, что не запрещено, то разрешено", не так ли? Вы же за правовое общество? Так почему же вы мне в моём праве отказываете?
И ставить условия "покажи личико, тогда отвечу", как-то не по-взрослому :).
очень даже по-взрослому. Вы хотите от меня откровенности, сами же оставаясь в тени. Это не честно и не прилично:)
К тому же анонимность позволят принимать участие в беседе гораздо большему количеству людей, нежели идентифицируемые, что само по себе некрасиво: сколько здесь было "я другой аноним". Подловато, не находите?:)
а я не нахожу необходимым отвечать в таком случае:)
не нужно брать меня "на слабо" :)
Вы уже не первый раз высоко начинаете, но в конце концов даёте петуха.
Будьте здоровы.
Мне достаточно годиков, тетенька, а Вы всегда слушаетесь всех, кто что-то запрещает? Сочувствую... Свобода это не хаос и не беспредел ;-)
а при чем здесь "хаос" и "беспредел"? Метание в крайностях - признак незрелой личности, несмотря на биологический возраст ;)
Я лишь о том, что не всякий запрет - зло ;-) И о том, что не всякая свобода - добро ;-) какие крайности, тут только одна сторона вообще-то и то лишь для усиления тык сказать :-)
Вообще понятия Запрет и Свобода - вне морали. Моральными или аморальными их делает человек своими поступками. Если вы зрелая личность, то способны сами решить что хорошо для вас, а что плохо.
Если вы личность НЕ зрелая, то система запретов помогает как обезопасить вас от внешнего мира, так и окружающую среду от вас.
В этом случае вы становитесь инфантильным объектом запрета. Но никак не его субъектом. Это значит, что субъект запрета вам, не доверяет нести ответственность за саму себя.
"Моральными или аморальными их делает человек своими поступками. Если вы зрелая личность, то способны сами решить что хорошо для вас, а что плохо. " я ПРО ЭТО И ГОВОРЮ С САМОГО НАЧАЛА ;-)
здрасьте пожалуйята: на калу мочало начинай сначала:))
В СССР у взрослых людей тоже никто не отнимал право выбора владения долларами (здесь множество ваших подмигиваний ;)) , но вот статья за валютные операции была.
Статья "за валютные операции" как раз и ограничивала право: хочешь иметь доллары, вступаешь в конфликт с УК. Неудачный пример, поскольку сейчас никакой статьи, ограничивающей ваше право на информацию, нет. Фильм вы сможете посмотреть на ДВД, в инете. Какие проблемы?
Это другой вопрос, здесь законом ничего не запрещено и статьи за эту не получишь :-)))
"лиха беда начало". и "коготок увяз - всей птичке пропасть".
"С правом на информацию связаны свобода массовой информации и конституционный запрет цензуры. Гарантии распространения массовой информации закреплены Федеральными законами от 13 января 1995 г. "О средствах массовой информации", от 18 июля 1995 г. "О рекламе", от 1 декабря 1995 г. "О государственной поддержке средств массовой информации и книгоиздания Российской Федерации".
Где, простите, мочало?..
Но не суть. Про свободу осознанного выбора у зрелой личности где-то когда-то уже было :) То есть Вы тоже считаете, что убийство другого человека, совершённое зрелой личностью, решившей, что для неё [личности] это хорошо и правильно, не может быть наказуемо и порицаемо?
Да ладно, ему такую рекламу сделали что теперь из принцпа посморят все кто раньше и не думал смотреть
Вот я и нахожусь в недоумении.
Ну перенесите изначально на пару месяцев от после праздников. Ну не создавайте массовой шумихи.
Ну преподнесите соответствующим образом.
Покажите как что переврано, передернуто и как было на самом деле, зачем события преподносятся именно так.
А теперь этот фильм не посмотрит только ленивый.
Кто хочет, пусть посмотрит. Ага, по-пиратски скачав с какого-нибудь файлообменника )
А вот через широкий прокат бабло косить в пользу тех, кто это гамно склепал - нет уж, фигушки! Россия должна себя уважать и не пускать на широкий экран такую лживую гнусь.
Вы вообще здоровы?
Люди сами выбирают что смотреть и в каких условиях смотреть.
У многих поход в кино это некий отдых, ритуал. С последующими посиделками и обсуждениями.
Это повод тащить на экран всякую лживую хрень? Может тогда и порнуху пустим в кинотеатры?
А вы в курсе, что обижаются те, кто испытывает недостаток самоуважения, инфантильные неуверенные в себе особи?
Действительно сильные не обижаются. Ибо они уверены в себе и им свойственны как самоирония так и самокритика;)
Сталинисты должны защищать этот фильм. Ведь его основной посыл: в СССР не признавали наличия преступности. А раз официально не было преступности, то и ГУЛАГа тоже не было! Его Солженицын просто придумал по заказу ЦРУ :)
Вы смотрели, стоит посмотреть? А то в ссылке выше из КП плохой отзыв о сериале был.
Для начала трейлер фильма посмотрите. После него скорее скорее всего сам фильм смотреть не захочется.
Америкосы очень своеобразно представляют себе жизнь в СССР в те времена. Отсюда фразы из фильма: "Убийство - исключительно капиталистическая зараза", "В этой стране убийств не бывает".
Смотреть фильм с подобным наполнением просто не интересно, пустая трата времени. ИМХО.
Зря отменили показ фильма. Только подогрели интерес к нему.
Фильм не смотрела (у нас нет еще в прокате), так что мнения нет.
Но вы абсолютно не правы, что "...фразы из фильма: "Убийство - исключительно капиталистическая зараза", "В этой стране убийств не бывает"..." неправдоподобны. Не знаю, когда вы родились, но мне скоро полтинник стукнет и именно такие фразы марка СССР. В СССР не было ни убийств, ни секса, ни детей и подростков непослушных :-)
С высоты своего стукнувшего намедни полтинника прошу: Не свистите!
Борьба с уголовными преступлениями в СССР велась бескомпромисно. И вполне эффективно.
Никто не говорит, что не велась. Имели ввиду, что об этом умалчивали - не было хроники проишествий, маньяков тоже не было, узнавали от других людей про убитых Фишером мальчиков. А так - преступности нет, секса нет, у нас все хорошо.
Скажите, как хроника происшествий влияет на вашу жизнь теперь, когда она есть? Вы её смотрите регулярно? Интересуетесь? Вам смотреть это нравится? Это как-то помогает вам в жизни?
Про СССР: никто никогда не говорил, что преступности нет. Щиты "Их разыскивает милиция" были всегда: у отделений милиции, на вокзалах, в аэропортах. В некоторых экстремальных (редких) случаях могли быть обращения к гражданам по поводу конкретных преступлений через печать, радио и телевидение.. Хроника происшествий была в газетах. А в телевизоре всегда была передача Человек и закон.
А почему если "секса нет", то "у нас всё хорошо"?
Ну например я знаю, что детей отпускать одних даже во двор нельзя ни в коем случае. В СССР дети всегда гуляли одни, если что где-то происходило - никто не знал. Вообще полезно знать что происходит вокруг, а не прятать голову в песок.
Слабоватые аргументы.
Если вы свой образ действий строите на основе того, что вам "телевизер" показывает, это вас определённым образом характеризует. Если просто для красного словца это написали, то это вообще "бла-бла" ни о чем.
да я и не собиралась ничего Вам здесь доказывать) я просто сказала свое мнение выше, у меня нет цели быть втянутой в бесполезную дискуссию ни о чем.
Повторюсь: у нас закрыта инфа по серийникам, то есть вы вообще в принципе не узнаете, что в районе маньяк. В США, нр, работают не так.
Да? А как же тогда Ховринский маньяк? Орудовал в нашем районе, убивал женщин битой. Сообщения об убийствах были в сми, ровно как и предупреждения по телеку и в газетах. Висели объявления с фотороботом и телефонами, куда можно сообщить какую-либо информацию. Поймали его слава Богу быстро, не больше года вроде.
Вот уж не знаю) может, открыли инфу в интересах следствия. Но с учетом количества уголовных дел, едва ли мы знаем о них всех) может быть, о каких-то единичных.
Ничего подобного! Про преступления Чикатило в моем детстве как раз ходило много слухов. Конечно фамилии не знали, но пугали детей, чтоб в лифт ни с кем не садились, чтобы с чужими не уходили. Пугали заранее, не объясняя что может случиться, но я была девочкой любопытной, периодически прислушивалась о чем взрослые на кухне говорили, потом мне ужастики снились. Так что народ всегда все знает.
К слову - фильм идет Однажды в Ростове, мне знакомый рассказывал, что все это люди слышали, что там случилось, хотя открыто не говорили об этом.
Так я о том и говорю, слухи и все. Никакая милиция не скажет, мол, родители, берегите детей, не отпускайте одних, даже если маньяк в этом районе действует.
Тайна следствия и сейчас существует ( ну хочется верить). А люди были в курсе происходящего. Стенды с разыскиваемыми всегда существовали, и люди были не идиоты, чтобы верить всему.
Люди были стадом баранов, и были в курсе только того, чего решали сверху довести до народа.
Гы-гы, миленько. :)) А сейчас кто? Если родители бараны, то дети- ягнята. Маленькие такие, пушистенькие, на-аивные. )))
Ну...сейчас тоже можно баранами стать, если мириться с тем, что "им там видней", дурное дело нехитрое, судя по этому топу многим так и нравилось как раз...
Вы пережимаете. В данном случае мне кажется, вы отказываете людям в праве иметь свое мнение. Почему кто-то вам что-то должен? Мириться или не мириться - это дело личное каждого. И раньше и сейчас. А вы сразу обзываете людей баранами.
Возмутиться чему-то дело тоже не хитрое. Нужно только подумать стоит ли оно того. Детишки тоже возмущаются, когда я их не пускаю на проезжую часть. Но в данном случае это даже не так. У вас есть возможность увидеть фильм, зачем вам именно чтобы его все увидели?
Кому в чем я отказываю, не поняла). Я считаю, что бы там министр культуры не говорил про "недопустимость", недопустимо как раз снимать фильм с показа в последний момент, когда у многих людей куплены билеты. Я понимаю его возмущение, да, но этот запрет выглядит как неуважение к людям. Да, фильм наверное может кого-то ранить, возмутить, кто-то просто посмеется над очередной американской сказкой. Почти у всех воевали деды, думаю люди вполне способны сделать верные выводы, не первый раз сталкиваемся с западным представление о СССР, ничего нового. А теперь вот столько эмоций вокруг этого фильма, многие думают вот запретили фильм, потом что, будут решать какие сайты не нужно нам смотреть, затем в какие страны не нужно ездить и так далее потихоньку-потихоньку...
Словами своими про баранов. Кто не с нами, тот против нас? Слышали такое. Но странные слова для человека делающего вид, что борется за свободу. Насчет купленных билетов это не ко мне. Вернут денежки, ничего, купят что-то полезное возможно. Вы платный пиарщик что ли? Никому не нужный американский фиильмец возводите в ранг знамени свободы.
Совсем не понимаете о чем я? Ну да ладно, такое на форумах часто бывает. Всего хорошего.
Вам сколько годков то деточка? Вы про жизнь в СССР откуда наслышались? Мама рассказала? Конечно на широком экране не показывали такого, но известно было многое. В общем и сейчас вы не можете быть уверенны, что знаете все. Фильм вам не показали, ну так посмотрите его в интернете, кто ж мешает. Дерьма то насмотреться можно сейчас всякого-разного куда как много.
Если судить по трейлеру, то речь в фильме не о том, что информация об убийствах умалчивалась, не получала широкой огласки, а о том, что отрицалось в принципе наличие убийств в стране. Отрицалось и не расследовалось. Причем отрицалось не УО дворником Васей, а ГБшниками и милиционерами. Не на публику, а в разговорах между друг другом. А чем тогда Жеглов и Шарапов занимались? МУРа не существовало?
Вот про Фишера, конкретно, к нам в школу приходил участковый и еще какие-то сотрудники милиции, проводили собрания в КАЖДОМ классе, в присутствии учителей и родителей, разъясняли что орудует опасный преступник, охотящийся на детей, объясняли правила безопасности. Москва, Тимирязевский район.
Я выше о том же, все выявленные известные маньяки-серийники относятся ко временам СССР, что дает возможность заявлять, что сейчас их нет, а тогда они были. А по сути, что происходит сейчас, мы не знаем, но количество преступлений против детей ужасающе огромно.
Мы можем предпожить, смотря на статистику до закрытия информации.
В последние годы в России наблюдалась тенденция роста сексуальных преступлений лиц с маниакальными наклонностями. Так до 1998 года в среднем по серийным убийствам заводили 20—27 уголовных дел в год. В 2002 году уже было возбуждено 205 уголовных дел, а в 2003 году — 350.[16]
При этом стоит отметить, в 2003 году на севере и северо-востоке Москвы за короткий срок, в течение двух месяцев, правоохранительными органами были зарегистрированы более десятка насильственных смертей женщин, что вызвало широкий резонанс в прессе. NEWSru.com заговорили о «серийности» преступлений из-за схожести. [17] В свою очередь официальные лица правоохранительных органов оценили подобную версию газет как ажиотаж и спекуляцию, и, наконец, министр внутренних дел Борис Грызлов окончательно опроверг версию о московском маньяке.[18] Также в 2003 году прошло совещание в МВД, в ходе которого было принято решение закрыть доступ к статистике серийных преступлений.
А вот те, кого поймали:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%E5%F0%E8%E9%ED%FB%F5_%F3%E1%E8%E9%F6_%D1%D1%D1%D0_%E8_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Откуда у Вас вся эта информация? Я живу в северном районе Москвы. Если это о Ховринском маньяке, то я написала выше, и это был 2001-2002 год. Его помали быстро, много информации было в прессе, женщин просили быть бдительными. После его поимки в нашем районе все спокойно ттт.
ну год не 2003, версию о маньяке никто не опровергал, как Вы пишите, а наоборот, всем сообщили, что орудует именно маньяк. И если, как Вы пишите, закрыли информацию о статистике серийных убийств, то это ведь не значит, что по какому-то конкретному случаю будут молчать как в СССР, думаю вряд ли это возможно теперь. Появление одинаковых убийств в одном районе думаю не будут специально скрывать, да и возможно ли это сейчас?
Именно, не 2003, это было ранее.
Послушайте, если в 2002 г было возбуждено 350 уголовных дел по серийникам, как думаете, сколько их сейчас? Нет информации, иначе она была бы доступна, но ее нет, все закрыто.
Впрочем, думать Вы вольны что угодно.
Ну не знаю, если следовать этой прогрессии, сейчас наверное должно быть несколько тысяч дел). А слухов особенно никаких, и никто из знакомых и знакомых знакомых в лично моем кругу не становился жертвой серийного маньяка, слава Богу.
Зайдите на сайт Лиза-Алерт, посмотрите сколько детей и подростков пропадает в Москве и МО, однако выпуски новостей, пусть даже местных, не начинаются со срочного сообщения о пропаже ребенка.
Я зашла. Посмотрела в активных поисках, нет вроде бы массовых пропаж в Москве и МО или я где то не там смотрю? Пропадают, пенсионеров много тоже, но находятся, вот ссылка
http://lizaalert.org/forum/viewforum.php?f=207
А речи про массовые не шло, дети и в "страшные" советские времена массово не пропадали, но для меня пропажа и одного ребенка это повод как минимум выпуск местных новостей начинать и заканчивать объявлением о поиске ребенка. Посмотрите внимательно, сколько детей там ищут и иискали, хорошо, что они найдены, но не все, но о том, что они пропали, вы не слышали в новостях и не читали в газетах. А пропадает детей бесследно по всей России очень много. http://www.chelovek-zakon.ru/%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F/%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D1%81/
Я чуть позже посмотрю ссылки, просто на сайт лиза алерт я заходила после того, как Вы написали зайти и посмотреть сколько детей пропадает в Москве и МО, боялась того, чего могу увидеть, но знать нужно что творится в месте, где живут мои дети. Увидела, что все пропавшие в 2015 дети найдены, только две девушки лет 18 пропавшие недавно пока не нашлись.
Вот еще на тему, очерк о серийниках и работе органов в СССР (на первую сами перейдете).
http://murders.ru/USSR_serial_killer_history_4.html
Спасибо, о чем и речь.
" Следствие по делу "Внуковского Маньяка" выпукло высветило одну из самых серьёзных проблем в деле борьбы с серийной преступностью - отсутствие общесоюзной базы данных по преступлениям этой категории и неудовлетворительную аналитическую работу правоохранительных органов ( как по линии МВД, так и Прокуратуры ), вернее, полное отсутствие такой работы. Преступления, совершённые в разных частях страны, не изучались на предмет вычленения схожих элементов ; расследования по ним велись раздельно и лишь только после ареста подозреваемого появлялась возможность ( и то - далеко не всегда реализуемая !) свести их воедино. Проблема эта в СССР решена так и не будет, не в последнюю очередь в силу того, что идеологические установки ЦК КПСС отрицали возможность зарождения и развития в советском обществе серийной преступности как системного явления. А раз явление имеет не системный характер ( а лишь случайный ), то и оснований для организации систематической борьбы с ним не существует - примерно такова была логика партократов. Любые разговоры о странных и чудовищных преступлениях "маньяков-насильников", которые периодически возникали в обществе, коммунистический агитпроп не только не приветствовал, но и прямо запрещал, объявляя их "идеологическими диверсиями Запада" ( был такой термин в 70-80-х гг. прошлого века, под который можно было подвести любые критические разговоры - от нехватки макарон в магазинах, до роста криминала в городах ). А все формы "идеологических диверсий" подпадали под пристальный прицел КГБ СССР; потому лишние разговоры на упомянутую тему ( и вообще интерес к ней ), грозил в свою очередь пристрастным интересом самой мощной спецслужбы мира к персоне говорившего."
И тем не менее, это всего лишь идиология, для успокоения народа, но она не мешала милиции искать преступников, наоборот они тратили на это все силы, о чем в этом очерке и пишут. А в обсуждаемом фильме (я правда только книгу читала) речь идет о том, что ни признавать факт преступлений, ни искать преступников никто не хотел, якобы сам факт пободных преступлений отрицался в Советском Союзе, но приэтом были малолетние проституки-пьяницы, дети из детдома продававшие себя и 150 лица нетрадиционной ориентации на один несчатсный уральский городок, ну там много еще перлов.
Я его читала ранее и прочитала еще раз, речи о том что преступников не искали СОВСЕМ, от слова "абсолютно" и под страхом смерти отрицали сам факт преступлений, там не идет. Да не печатали в СМИ, как сейчас, когда это превратилось в обыденность, сообщение о пропаже или убийстве еще одного ребенка, но милиция работала. Примите во внимание уровень технической оснащенности, характерный для того времени, чт отоже не способствовало раскрытию преступлений, но спустя рукава никто не сидел. В книге, по которой снят обсуждаемый фильм, речь о тем, что отрицался сам факт преступлений, и под страхом смерти их запрещалось расследовать.
Я не читала книгу и не о ней пишу. А вот то, что по серийникам работа не велась или велась из рук вон плохо - очевидно.
Очень странный вывод, т.е. они сами приходили и сдавались? Не могу с вами согласиться, выше я писала, что к нам в школу приходил участковый с колегами и проводили собрания во всех классах в присутствии родителей и учителей по поводу правил безопасности, в связи с тем что Москве и области появился преступник убивающий детей (Фишер). Это частный пример, но даже то, что основная масса из выявленных известных маньяков приходится на период СССР, а сейчас полная тишина в этом вопросе, при том, что в СМИ пишут абсолютно все, так вот для меня это является свидетельством того, что работа по их выявлению и поимке в то время велась.
Во-первых, основная масса пойманных маньяков не приходится на период СССР, хотя бы вики откройте. За историю СССР там 44 человека в списке, а за новейшую российскую 70 с чем-то. Тишина щас потому, что инфу закрыли, и я считаю это неправильным, мы имеем право знать.
Прочитала я этот очерк о том, как велись расследования... Да, в основном ловили случайно. Знаний не было никаких на эту тему, ибо в стране социализма такого просто быть не может. В то время, как в ФБР уже работал поведенческий отдел, наши не могли поймать преступника даже с качественным фотороботом, отмахивались от свидетелей. И они, преступники, продолжали убивать и убивать. А как Чикатило ловили... Абсолютная некомпетентность.
Я писала " из выявленных известных маньяков", на слуху именно те, кого поймали в советский период. Мне кажется вы пристрастны и не учитываете технический прогресс в расследовании преступлений, а он далеко шагнул за эти годы. Знаний безусловно не хватало, и да, в Америке, в которой число действующих одновременно на территории страны серийных убийц было всегда высоко, проблему осознали несколько раньше "сам этот термин “серийное убийство” возник в 71-м году и был введен в обращение в Соединенных Штатах Робертом Ресли, который впервые создал в ФБР отдел «поведенческих структур» в 1978 году". Кстати, статистика отмечает рост числа серийников в последние годы ,вот стой же вики "В последние годы в России наблюдалась тенденция роста сексуальных преступлений лиц с маниакальными наклонностями. Так до 1998 года в среднем по серийным убийствам заводили 20—27 уголовных дел в год. В 2002 году уже было возбуждено 205 уголовных дел, а в 2003 году — 350.[16]
При этом стоит отметить, в 2003 году на севере и северо-востоке Москвы за короткий срок, в течение двух месяцев, правоохранительными органами были зарегистрированы более десятка насильственных смертей женщин, что вызвало широкий резонанс в прессе. NEWSru.com заговорили о «серийности» преступлений из-за схожести. [17] В свою очередь официальные лица правоохранительных органов оценили подобную версию газет как ажиотаж и спекуляцию, и, наконец, министр внутренних дел Борис Грызлов окончательно опроверг версию о московском маньяке.[18] Также в 2003 году прошло совещание в МВД, в ходе которого было принято решение закрыть доступ к статистике серийных преступлений." Таким образом я не вижу оснований утверждать, что "тогда было хуже, чем сейчас", по моим самоощущениям все ровно наоборот, родственники работали и работают в системе МВД.
Эти цитаты я уже давала.
Тогда в любом случае должно было быть хуже, чем сейчас. Потому что сейчас и знания, и средства связи доступны всем сотрудникам. Хотя всем миром мы серийников, канеш, не ищем... Нет ни фото в новостях, ни вообще какой-либо информации.
Что касается 'тогда', то сотрудники не утруждали себя даже тем, чтобы проверить соседние области на предмет схожих преступлений, а телефоны были. Почему - этого я не знаю. Лень или потрясающая некомпетентность?
Что происходит сейчас, я, в общем-то, не знаю, и если Вы утверждаете, что сейчас - хуже, то это просто ебанный пи*дец. Потому что хуже, кажется, некуда.
Ну зачем вы частные случаи, когда сотрудникам было лень позвонить по телефону, считаете нормальной практикой того времени. Во все времена и всегда все зависело от человека-исполнителя на месте, он способен был запороть любую идею, это неоспоримо, но не считалось это нормой. Про сейчас, вы же не будете отрицать, что система учета и контроля за лицами, склонными к подобным преступленяим разрушена, что нередки случаи, когда подобных людей освобождают досрочно и они снова совершают еще более тяжкие преступления. Для информации, почитайте в Российской Газете, там только факты http://www.rg.ru/2015/04/14/reg-urfo/malchik-anons.html
http://www.rg.ru/2015/04/12/reg-dfo/nashli-anons.html
http://www.rg.ru/2015/04/14/reg-dfo/shkolnitsa-anons.html
http://www.rg.ru/2015/04/10/reg-pfo/sud-anons.html
http://www.rg.ru/2015/03/25/reg-cfo/shkolnica-anons.html
http://www.rg.ru/2015/03/20/reg-cfo/pedo-anons.html
Про 'сейчас' можно почитать кое-что в вики, есть там. Про 'тогда' я читала в этом очерке (опять же, можно дойти до вики и прочесть все). Все, что описано по моей ссылке выше (времен СССР) - некомпетентно.
Случай со Спесивцевым меня потряс, от и до. Это о 'нас' уже. Сколько таких, кто знает...
Некомпетентно с нынешней точки зрения, опять же. Каждый при своем мнении останется, но я за ребенка боюсь больше и свое детство считаю более чем беззаботным, хотя правилам безопасности меня родители учили всегда. У меня был прецендент с пропажей ребенка в парке, именно после этого я до дрожи боюсь за него, сыну было 2,5 года, милиция приехала только через 1,5 часа после вызова, мы нашли своими силами.
Про Спесивцева это просто совсем за гранью, все они за гранью, но это... в обычной квартире, в многоквартирном доме много лет был ад, за стеной были соседи, просто оторопь берет.
Меня поразило, как они описали причину смерти девушки, первой. Вот это как так можно вообще?
Просто количество больных увеличилось. Не только у нас, в США тоже.
Вы про последних его жертв, девочек-подростков? Их же мать его к нему привела, это просто такая тьма темная... и она совсем рядом была, за стенкой у кого-то. И поймали то его случайно, опять таки.
"В 1997 году за убийство 3 девочек по статье Спесивцев был приговорён к 10 годам лишения свободы. В 1998 году началось рассмотрение нового дела по статье 208 УК РФ «Организация незаконного вооруженного формирования» В Государственном научном центре социальной и судебной психиатрии имени В. П. Сербского Спесивцев прошёл новое психиатрическое освидетельствование и был признан невменяемым.По новому решению суда убийца был приговорён к принудительному лечению.
По состоянию на 2013 год Спесивцев продолжает лечение в Волгоградской психиатрической больнице специального типа с интенсивным наблюдением. Первый заместителя начальника УМВД России по Новокузнецку Александр Коломиец, в случае выздоровления Спесивцева ему грозит большой срок лишения свободы по эпизодам, где он был признан вменяемым.
Шестидесятилетняя Людмила Яковлевна — мать Спесивцева призналась, что сама приводила девочек к сыну, а потом хоронила их останки.Обвинение настаивало на 15 годах лишения свободы, а защита просила вынести Спесивцевой полностью оправдательный приговор. Сама Спесивцева свою вину не признала.Суд признал её виновной в соучастии в 3 убийствах и приговорил к 13 годам лишения свободы с содержанием в колонии общего режима. В 2008 году она была освобождена из мест лишения свободы и в последнее время вместе с дочерью проживает в одном из посёлков вблизи от города Осинники."
Кошмар, и его мать выпустили? Ей надо было пожизненное заключение дать, она полноценный соучастник!
Я не могу утверждать что тогда ловили плохо, а сейчас хорошо, но есть факты, на основании которых можно сделать определенные выводы. Посмотрите например сколько лет ловили Чикатило. Он был под подозрение, но его сняли на основании одного единственного анализа, который оказался ошибочным. Если это хорошая работа следствия то какая же тогда плохая? Скольких он еще убил из-за того, что следствие пошло по "ложному следу"? Может и были единичные энтузиасты своего дела, но к сожалению идиотизм и головотяпство свойственны для того времени и дураки занимали важные посты только потому, что состояли в партии и были "идейные", увы.
Техническое оснащение и возможности были хуже, с этим никто не спорит, но категорически не согласна с утверждением про "идиотизм и головотяпство свойственны для того времени", энтузиастов и неравнодушных людей в то время в системе было много, особенно на "земле".
На энтузиазме далеко не уедешь, у людей не было стимула для работы. Поговорка была в ходу "где бы ни работать лишь бы не работать". "Наши" почти ничего не умели делать хорошо, брак, отсутствие качества и т.п. Вы можете не соглашаться, я жила в то время и мне понятно, почему развалился могучий Советский Союз).
Ну я тоже не с Луны упала, и родилась, и жила там же, и я бы не стала так огульно утверждать, то, что утверждаете вы. Очень поверхностно судите, мой отец работал в системе МВД, я его почти не видела в детстве, он был на работе, не смотря на праздники и выходные.
Кстати, не напомните, что мы сейчас делаем хорошо и кто у нас сейчас ударно трудится?
Да не поверхностно. Скорее всего Вы просто помладше и в догорбачевском застойном Союзе были еще ребенком, да? Плюс возможно папа не из "простых", поэтому не сталкивались особенно с прелестями работы совковых структур и организаций.
Я думаю, что я старше вас и в застойном Союзе пожила и ребенком и подростком, я из очень простой, "классической" советской семьи - мама учитель, папа военный, и именно это и дает мне право утверждать, что многие люди тогда работали на совесть. То что вы называете "совковым" (очень не люблю это слово и не употребляю его), это наша ментальность, заложенная давно и мало имеющая отношения к СССР, как к государству. В любом случае это разговор ни о чем, посмотрите фильм, если после этого вы скажете, что это правда и все так и было (конечно английскому пейсателю виднее), то мы с вами жили в разных странах. В той стране где я родилась было очень много хорошего, незаслуженно забытого и растоптанного.
А напомните пожалуйста про много хорошего, может я вспомню тоже). А про фильм, так по моему ясно же, что никто не станет рассматривать американские фильмы как источник достоверной исторической информации, здесь фильм как таковой не важен, речь шла о недопустимости таких запретов в свободной стране.
Боюсь у нас с вами разное представление о хорошем, для многоих сейчас хорошее, это то что мы стали "более лучше" жить. Для меня важней именно отношения между людьми, отношение к детям и старикам, социальная защищенность, а она была, медицину нашу с образованием убивают уже больше 20 лет, но скоро видимо добьют. Я и пионерию с теплотой вспоминаю, меня окружали нормальные люди, не было упертой идеологии, были ориентиры, правильные. Сейчас я наблюдаю подростков, идущих в школу с пивом и сигаретой в зубах, и учителей, которые боятся им сделать за это замечание, уровень агрессии слишком высок и всем друг на друга наплевать. Как я уже писала, моя мама была простым учителем в школе, было такое мероприятие у них "Операция Подросток", когда учителя собирались и по вечерам обходили семьи подростков, считавшихся трудными, беседовали с родителями, с подростками вне школы, судя по моей маме, учителя делали это не ради галочки и родители не посылали с порога нах, а выслушивали, со многими из этих выросших трудных подросткков мама общается до сих пор.
Еще было такое понятие, как "социальный лифт", мой отец родился в сибирском селе, в семье преселенцев с Украины, их было 8 детей, все получили образование, а бабушка с дедушкой были малограмотными крестьянами.
Вы, кстати, опять путаетесь в понятиях, фильм этот НЕ ЗАПРЕЩАЛИ, его сняли с проката на широком экране, он выйдет на DVD и его можно будет скачать на специализированных ресурсах.
Скорее у нас разные приоритеты в жизни. Я бы ни за что не хотела жить в авторитарном государстве в режиме запретов и ограничений, даже если бы у всех был стабильный материальный достаток до конца жизни. Кому-то главное стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Это конечно тоже очень хорошо, но если выбирать из двух зол...то мне лучше как сейчас. И не согласна что сейчас всем на всех плевать, и в школах есть психологи, с детьми работают, с родителями беседуют, соцработники пенсионерам помогают, друг другу люди помогают тоже. А агрессия это от неустроенности жизни и нестабильности, я совсем не говорю что сейчас все хорошо, но если будет какой-то стабильный уровень жизни без потрясений и кризисов, агрессия снизится, для того, чтобы люди жили достойно, совсем не обязательно превращать их в стадо за железным занавесом.
Ну если вы жили при СССР, то какие конкретно запреты и ограничения коснулись ЛИЧНО вас? Не абстрактно, а лично? Школьные психологи? да, видела, они кому то помогают? Для того чтобы школьный психолог начал работать, нужно желание и разрешение родителей, а сейчас его особо нет, никто проблему признавать не хочет, ну и к компетенции этих психологов большие вопросы. Соцработники? Бабушке моего мужа 95 лет, живет в Подмосковье, не видели мы у них ни разу соцработника, дети, внуки помогают. И не припомню я чтобы мои бабушки-дедушки себя чувствовали стадом, вы говорите штампами "авторитарное государство", "железный занавес", "стадо", уж простите. Насчет авторитарного гос-ва, кстати, там Манки ниже пчелок поминает и закон о защите чувств верующих, а это уже наши дни.
Да ужас какой то, правда маман моя, в начале 70-х рассекала в джинсах и на мотоцикле, молодая мать и педагог, и это в авторитарной стране!
Странный вопрос. Лично меня коснулось то же что и всех. Главный запрет - не было связи с другим миром, были недоступно свободное передвижение, также фильмы музыка и т.п., вам это кажется неважным? Это один из главных моментов для меня. А пчелки эти да, жесть))). Тут конечно нет состава преступления, вроде не порно и не развратные действия. Можно сказать, что каждый видит то, о чем думает). Вообще сложно сказать как нужно к такому отнестись на гос уровне. Тут скорее сбой чувства меры у хореографа, а так вобщем-то, если родителей и детей ничего не смущает, так пусть бы танцевали себе...вот только если бы я была директором школы, не уверена, что разрешила бы танцевать это в школе.)
Опять общие фразы в ответ на конкретный вопрос, какой КОНКРЕТНО фильм, книгу или музыку вы не имели возможность слушать и смотреть? Я обожаю литературу, очень рано научилась читать и читала все, запоем, но даже не представляю какой книги мне могло не хватать. Кстати, о запретах, вы смотрели английский фильм "Рок-волна" http://www.kinopoisk.ru/film/416824/ и таки в 60-х года в Британии была музыкальная цензура. Это явление не было уникально исключительно для СССР.
Насчет передвижения по миру, да, согласна, но вот не помню я чтобы окружающим это приносило нечеловеческие страдания, страна у нас была большая и прекрасная, а сегодня можно поехать куда хочешь, вот только возможности по прежнему нет, теперь уже материальной.
Насчет пчелок, я с вами согласна, кстати. По мне так дурновкусие, и со стороны хореографа и со стороны родителей. Плохо, что многие посчитали " ачётакова", но и шумиха чрезмерная ни к чему.
Ну вот смотрите, пока не появился интеренет, у вас и небыло возможности знать о том что вам позарез надо прочитать конкретную книгу или посмотреть конкретный фильм. Все дело не в запретах, как мне кажется, а в техническом прогрессе, который безусловно шагнул вперед, и благодаря которому я прочитала на редкость дрянную книжку "Малыш 44". О существовании которой даже не догадывалась пока не поднялась шумиха в интернете.
У людей обязательно должна быть возможность знать! Это кошечку можно всю жизнь держать в квартире, сытно кормить и ей будет хорошо, а людей нельзя закрывать, это неправильно. И много чего было, о чем люди знали и слышали, но что было доступно только в мечтах.
Дело не только в том, что этот фильм сняли с проката. Дело в том, что заработала цензура, не обеспеченная вообще никакими законами, окромя 'оскорбления чувств верующих' (этот закон сам по себе антиконституционен, в то время как, н-р, дискриминация по признаку секс.ориентации ненаказуема). Не только этот фильм сняли с проката, закрыли, нр, две театр.постановки, закрыли выставку фотографии военных лет (город не помню), расследуют дело с пчелками. И это только начало. Это пугает. Я не хочу жить ТАК, когда невежество воинствует и мракобесит, вон, как аноним внизу: все голливудские фильмы - запретить! Ну это прелесть что такое... Если б не было так грустно, я бы поржала.
Я не против цензуры, в разумном ее проявлении. Засилие агрессии, насилия и секса, да банально, реклама прокладок по ТВ, уже реально напрягает и разрушает нашу жизнь и моровосприятие. Выпуски криминальных новостей, сообщения о ЧП, все уже настолько обыденно, что в какой то момент перестает трогать за живое. В одном скорей соглашусь, пусть бы фильм вышел на экраны, только после 9-го мая, он бы все равно провалился, а так слишком много ажиотажа и повода порассуждать о цензуре.
Вы теплое с мягким не путайте, пожалуйста! Я не знаю, где Вы находите 'засилие агрессии, насилия и секса', но я вообще не о том говорила, даже перечислила, но Вы о своем чем-то. Канал НТВ и его передачки мне обсуждать нет интереса.
Я НТВ в принципе не смотрю, но то что в новостях по ЛЮБЫМ каналам постоянно мелькают сообщения о ЧП и криминале, это уже стало простым новостным фоном, не более. Секс сейчас разве что в "Спокойной ночи, малыши" нет. И да, я о своем, равно как и вы, мы за всех говорить не можем, только о себе и своих ощущениях и впечателниях от происходящего.
Так я и не смотрю, включаю телевизор для фона и от выпусков новостей никуда не денешься. Просто это общий фон, новостной, откроешь ли ты интернет, газету или включишь телевизор.
Так зачем Вам такой фон? В инете кликать надо по ссылкам, а здесь тебе в уши вся грязь потоком льется, конечно все будет в черном цвете казаться, уж лучше музыку в качестве фона.
Ну нравится мне, к примеру, смотреть "Утро России" пока я на работу собираюсь, ведущие мне симпатичны, но там раз в полчаса новости, куда от них. Или ребенок что-то ищет в инете, а там сбоку/сверху/снизу могут всплыть такие картинки...не детские, но свобода ж.
Зря вы так. Когда искали Чикатило, проверили около 200 тысяч человек, попутно раскрыли почти 100 убийств и более 200 изнасилований. Основная сложность была именно в личности преступника. Он нестандартный серийник, у него не было психических отклонений, он был бисексуален. Вычислить таких преступников очень сложно, практически невозможно, только случайно может попасться (как и произошло с Чикатило).
Это не совсем так. Психиатр, который расколол его, считает, что он как раз не был здоровым, и чикатило прищнали вменяемым, чтобы расстрелять.
А отпустили его из-за ошибки в анализах, нужно было взять сперму на анализ, но это сделано не было. И это как раз и есть чудовищная некомпетентность.
А серийник он совершенно стандартный, ничего необычного в нем не было, мало того, он еще и кучу улик оставил.
"А отпустили его из-за ошибки в анализах, нужно было взять сперму на анализ, но это сделано не было."
Ошибка была не в анализе его спермы, а в анализе спермы с места преступления. Его биоматериал диагностировали верно.
Анализ его спермы не помог бы никак. У нее, как и у его крови, вторая группа. А на жертве диагностировали 4 группу.
Ошибка была именно в анализе спермы с тела жертвы.
О, блин.
Надо было проверить его сперму:
«Парадоксальное выделительство»
Основная статья: Парадоксальное выделительство
В приговоре Ростовского областного суда по делу Чикатило его длительное неразоблачение объяснялось не ошибками экспертов и огрехами следователей в целом, а именно «парадоксальным выделительством» виновного: несовпадением его выделений (спермы) и крови по антигенной системе AB0. Группа крови Чикатило была второй (A), но в его сперме, найденной на одной из жертв, были обнаружены ещё и следы антигена B, что давало основание считать, что у убийцы из лесополосы кровь четвёртой группы (AB). У Чикатило оказалась неподходящая группа крови, и поэтому после задержания в сентябре 1984 года он был отпущен.[7][96]
Однако теперь доказано[7][97], что никакого «парадоксального выделительства» не существует, так как это явление противоречило бы генетическим основам системы AB0. Явления несоответствия по группе выделений организма и крови обусловлены бактериальной загрязнённостью исследуемых биологических объектов. Избежать неправильных результатов анализа позволило бы применение соответствующих методик и высококачественных реагентов, но в случае с Чикатило этого сделано не было.
Криминалист «с 27-летним стажем работы в органах внутренних дел», доктор юридических наук, профессор Юрий Дубягин, считает, что «парадоксальное выделительство» было придумано для того, чтобы оправдать халатность судебно-медицинского эксперта — заведующей судебно-биологическим отделением Бюро главной судебно-медицинской экспертизы Минздрава России С. В. Гуртовой, проводившей в 1984 году анализ крови Чикатило.[98] Сама С. В. Гуртовая признала, что допустила неточность и ей следовало в заключении написать «человек, в сперме которого содержатся указанные антигены», а также отметила, что если против подозреваемого есть веские улики, а группа крови не совпадает, то рекомендовала следствию проверить сперму.[7]
В 2003 году Исса Костоев прямо сказал о том, что «при анализе была допущена неточность».[99]:
Дело в том, что на трупах обнаруживали сперму - в небольших количествах, но для анализа достаточных. И всякий раз медицинская экспертиза давала заключение, что эти выделения относятся к антигенной группе АВ, то есть четвертая группа, крови. Считалось аксиомой, что кровь, сперма и все другие выделения, содержащие белок (например, слюна), всегда одной и той же группы. Следовательно, у преступника и кровь должна быть четвертой группы.
В той статье википедии, откуда вы скопировали это, написано: "На самом же деле, анализ обнаруженной спермы дал неправильный результат из-за микробной обсеменённости материала."
Да я вижу, что там написано. В сперме был антиген В, медикам это понятнее, чем мне. Вот и эксперт, которая делала анализ признала, что облажалась. Может, он болел чем-то, я хз. Читайте внимательно.
Гм, ну опять я из Тимирязевского района влезу, я собссно Манки выше и писала, вот эти случаи в СВАО я прекрасно помню, по нашему району как раз убийства эти происходили, и очень быстро свернули все разговоры о маньяке, поймали его только через 10 лет, не так давно http://serial-killers.ucoz.com/load/vladimir_mirgorod/1-1-0-334
Абсолютно верно. Мне тоже - не шешнадцать). Врали всегда и всем, а мы тоже врали, что верим.У нас в городе орудовал маньяк- убивал блондинок, маленького роста, арматурой.Газеты молчали, милиция тем более, а убийства были.
Что милиция тем более? Молчала и не расследовала- знак равенства, по вашему? Установки тогда такие были, не трубить. А пахали сутками, и оперативники, и следователи. Всегда. Лишь бы ляпнуть, тьфу, газеты ей молчали. Милиция всегда проклинала газетчиков, за слив версий и ход следствия. И нераскрытые преступления есть везде, во всех странах
Я, по моему не написала, что не расследовала, а вот то, что молчала- это точно.Так что, ляпнули- вы, а не я.А жить в страхе думаете легче?Кстати, потом, всеж таки оповестили население, но если бы это сделали раньше, жертв было бы меньше.
Вот с этим я согласна. Замалчивалось всё до закрытия дела. Даже при раскрытии не обнародовали. Только через перешёптывания такие новости и распространялись. Если бы в СМИ просили быть бдительнее, то и жертв было бы меньше. В нашем городе орудовала банда в конце 80-ых. Нас в начальной школе собрали на линейку и директор долго объясняла, что лучше сидеть дома, а если всё же гуляешь на улице, то только в компании. Директора тут же сняли с должности.
Молчали - не значит, что убийств не было или что их наличие отрицали. Были. Их расследовали, убийц искали. А не сидели сложа руки и не кидали друг другу фразы: "Убийство - исключительно капиталистическая зараза", "Убийств в этой стране не бывает".
Как раз в начале 50х МУР расследовал дело банды "Черная кошка", на счету которой было более десяти убийств.
Вспомнила хороший сериал документальный - Следствие вели... http://www.kinopoisk.ru/film/471002/ как раз о работе милиции в СССР 70-90 годов.
Я несколько серий посмотрела, иногда кажется что тогда даже лучше милиция работала, чем сейчас.
Убийства в СССР были, конечно, но о них не принято было говорить открыто в СМИ, чтобы не омрачать дух эйфории, царивщий в прессе.
Про того же Чикатило - у нас в БССР не говорилось в СМИ, что где-то в Ростове на протяжянии многих лет неизвестный маньяк зверски убивает детей. Уверена, что и в других регионах этого не говорили. Нечего людям лишнее знать. И лишь когда убийцу нашли - лишь тогда рассказали. Спустя несколько лет! Потому что если в СССР изредка и говорили о преступлениях, то только ОБ УСПЕШНО РАСКРЫТЫХ преступлениях. И делали фильмы типа "Следствие ведут знатоки".
Угоны самолетов в СССР - об этом тоже не говорили в СМИ. Особенно до горбачевской эры. Помню, в 1983 году сосед приезжает из Грузии, привозит местную русскоязычкую газету...Оказывается, там дети-мажоры местных шишек самолет угнать хотели за границу. 7 убитых. Грузия отказалась выдать Москве зачинщиков. Вся Грузия гудит, поэтому ихъ пресса не может не писать об этом. А во всем СССР в прессе и ТВ - тишь, да благодать. Вещают, как обычно, про небывалые надои, накосы, выплавку стали и добычу угля.
Или как с конца 70х в Татарстане людоед Суклетин орудовал - много в СССР об этом писали?
Кому нужно прослеживать судьбу маньяков? Но о кол-вах/масштабах преступлений и о фактах особенно зверских преступлений люди имеют право знать. В СССР об этом ни по ТВ не говорили, ни в газетах не писали. Типа у нет ни секса, ни преступлений.
" Помню, в 1983 году... Грузия отказалась выдать Москве зачинщиков." :scared2
А вас ничего в этой истории не коробит?
"Или как с конца 70х в Татарстане людоед Суклетин орудовал - много в СССР об этом писали?" - А много вы сейчас знаете подробностей о ходе расследования конкретного преступления? О текущем реальном ходе расследования. И наверное это правильно, не давать прямых репортажей с оперативных планерок.
Да какие там "расследования"? О самих фактах таких преступлений молчали, не говоря уже о каких-то там расследованиях.
Так никто и не спорит с тем фактом, что информация об убийствах замалчивалась, не получала широкую известность.
Но фильм то, судя по трейлеру, совершенно о другом. Не о замалчивании информации об убийствах, а о полном отрицании их существования в стране.
Зря фильм запретили, конечно. Только подогрели интерес к очередной голливудской клюкве. Видели мы, к примеру, наших пьяных космонавтов в ушанках с гаечными ключами на фоне героических американцев, ну и фиг с ними. Так и тут. Думающие люди после трейлера и не пошли бы в кино. А глупый завтра не вспомнил бы о чем там речь была.
О, Знатоки был моим любимым фильмом в детстве! Хороший фильм, чем он вам не угодил?!
Вообще не очень понимаю о чем вы речь ведете - вы так стараетесь фильм защитить не вышедший на экран? Вы его видели, он вправду так хорош? Или вы так сожалеете о прессе в период СССР, ну так все закончился он, теперь пишут все что вздумается. Кушайте полной ложкой...
Глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков прокомментировал роман английского писателя Тома Роба Смита «Номер 44» (Child 44) в своем Twitter.
«Как-то начал читать «Номер 44» и быстро бросил. Дрянь редкостная. И не потому, что антисоветская, а просто барахло. Каждый может убедиться», — написал Пушков в социальной сети.
15 и 16 апреля, компания-прокатчик «Централ Партнершип» отозвала из проката в России, Белоруссии и Киргизии одноименный американский фильм, основанный на произведении Тома Роба Смита. Это было сделано после того, как ленту посмотрели в Министерстве культуры. В ведомстве заявили, что картина искажает советскую историю.
В то же время глава Минкульта Владимир Мединский подчеркнул, что «Номер 44» будет доступен на DVD и онлайн, а при первой возможности будет выложен даже на сетевые ресурсы ведомства.
По сюжету «Номера 44», агент госбезопасности Лев Демидов расследует серию детских убийств и оказывается под давлением начальства из МГБ, уверенного, что признание существования маньяков в коммунистическом обществе — государственная измена. В фильме сыграли Том Харди, Нуми Рапас, Гари Олдман, Джейсон Кларк и Венсан Кассель.
Вы знаете, в нашем городе 1 кинотеатр и не все рекламируемые фильмы в нем показывают, а иногда так хочется посмотреть. Потом эти фильмы, конечно, скачиваются из инета и первая мысль "ну и хорошо, что в нашем кинотеатре его не показывали, а то бы пошли на это безобразие за деньги смотреть и разочаровались". Думаю с этим фильмом также будет, хватит 10-15 минут для полного разочарования.
Фильм состоит из лжи, фейков, ошибок, невежества и лошадиной дозы ненависти к "этой стране" (причем неважно называется она СССР или Россией).
44 оттенка мерзости
Криминальный триллер, снятый по роману некоего Тома Роба Смита, обязательно войдет в рейтинг самого адского антисоветского треша в истории кинематографа.
Фильм «Номер 44» не спасут ни лихой сюжет, ни блистательные актеры — Гэри Олдман, Венсан Кассель, Чарльз Дэнс (более известный у нас как Тайвин Ланнистер). Все частности утопают в фантастически глупом и лживом содержании, представляющем сталинский Советский Союз как Мордор, а его жителей — как грязных, аморальных, трусливых и прямо-таки физически отвратительных орков. Эта цель и не скрывается: «Одним из главных героев романа является Советская Россия — чудовищная смесь ужаса и абсурда», — заявляет автор романа.
Опус Смита начинается с того, что во время голодомора «в Украине» (книга, кстати, издана именно в этой стране) на двух братьев-сирот нападают людоеды и похищают одного из них, чтобы скормить собственному сыну. Но тот умирает, не дождавшись человечины, и людоеды оставляют жертву на откорм… простите, усыновляют мальчика и дают ему типичные для центральной Украины имя с фамилией: Лев Демидов. Он вырастает и поступает на работу в МГБ. Здесь ему становится известно о загадочных убийствах детей, происходящих по всей стране. Параллельно начальство в качестве теста на лояльность требует от него отречься от жены Раисы, на что Лев не соглашается.
Демидова, разжаловав в простые милиционеры, отправляют в далекий город Вольск западнее Урала, но и там он встречает схожую криминальную картину. Заинтересовав начальника местной милиции генерала Нестерова (его играет Олдман), Лев вопреки МГБ начинает искать маньяка. И добирается до своего брата Андрея, который убивает детей, чтобы… привлечь к себе внимание Льва и быть им убитым. За это блистательное расследование Демидов получает повышение и право создать службу по расследованию убийств в московской милиции.
Это, повторюсь, пересказ романа, а не фильма, где все гораздо грязнее и абсурднее. Начиная с того, что маньяк носит фамилию Малевич (и, видимо, мучит своих жертв созерцанием «Черного квадрата»). Смит ухитряется не заметить в своей поделке смерти Сталина, хотя действие развивается в феврале-марте 1953 года. Во второй половине марта и далее у него действуют сотрудники МГБ, и он длинно рассуждает об их неравенстве с коллегами из МВД, то есть он не в курсе, что сразу же после смерти вождя оба ведомства были слиты в одно министерство во главе с Берией, и генералу МВД не было резона побаиваться капитана МГБ, тем более разжалованного, как утверждает автор. То есть факты Том Роб Смит знает не просто плохо — он вообще полный ноль.
Главная бредовая идея книги и фильма — приписываемая советскому начальству теория, что «каждого школьника учили: убийства, кражи, изнасилования являются признаками капиталистического общества, посему роль милиции была сведена до минимума». (Интересно, чем же тогда занимались Глеб Жеглов и Володя Шарапов?) Одинокий Лев Демидов хочет раскрыть серийное убийство, а начальство всех уровней пытается ему помешать, ибо в советском обществе, живущем по сталинской Конституции, серийных убийств нет и быть не может.
Напомню: в 1938–1939 годах по Свердловску прокатилась волна убийств детей. В результате работы усиленных патрулей милиции — той самой, чья роль была «сведена до минимума», был пойман на месте преступления 15-летний Владимир Ванчевский, сознавшийся в восьми убийствах. Маньяк-тинейджер получил по заслугам, но наверняка был включен в статистику «расстрелянных Сталиным детей», украшающую последние страницы книги Смита... В 1945–1946 годах в Ленинграде орудовал еще один серийный убийца Филипп Тюрин, которого милиционеры выловили после полутора лет работы. И никакая идеология, как и в случае с Ванчевским, им работать не запрещала.
Фильм Даниэля Эспиносы состоит из почерпнутых в книге и изобретенных в довесок лживых плевков в Россию и русских. Штурм рейхстага, поднимается знамя Победы. Фотограф требует от Демидова и его товарищей снять с рук десятки отнятых у немцев часов. Демонический гэбист Василий сначала расстреливает ни в чем не повинных людей во время задержания подозреваемого, а затем убивает коллегу прямо в кабинете и, несмотря на это, не только не отправлен в подвалы Лубянки, но и не смещен с должности. Милиция, у которой только что изнасилования были буржуазным пережитком, устраивает массовую облаву на гомосексуалистов, которых обнаруживаются сотни в одном не самом крупном советском городе. (Даже странно, что режиссер не вытащил в кадр еще каких-нибудь «телочек в балаклавах».) В Москве, по уверениям американских кинематографистов, есть загадочный «Центральный вокзал». А стукач-директор приманивает своих жертв-учительниц томом «Архипелага ГУЛАГ», опубликованного, напомню, в 1973 году.
Советская Россия предстает местом, где нет ни сочувствия, ни жалости, ни уважения, где отсутствует всякая юридическая процедура и царит примитивное брутальное насилие. В этом средоточии тьмы копошатся орки, каковыми в одинаковой степени оказываются и положительные, и отрицательные герои. Если выжечь подобную пустошь атомным огнем, большой беды, пожалуй, не будет, — вот единственный вывод, который вынесет из сего действа западный зритель. Если этой гнилой клюкве и найдется место в истории кинематографа, то лишь в качестве памятника отвратительному западному расизму, полностью уничтожающему любую объективность и справедливость по отношению к России. Даже в том неоднозначном и спорном обличье, каковым был сталинский СССР.
Ну и еще одно удивительно — в распространении данной поделки участвуют украинские контрагенты. Вообще-то, из сюжета книги и фильма прямо вытекает, что подвергшиеся голодомору украинцы сходят с ума и начинают творить настолько запредельно чудовищные вещи, что даже московскому агенту госбезопасности морально оправдано их пристрелить. Точно ли в Киеве просчитали, какие выводы отсюда следуют?
http://portal-kultura.ru/articles/cinema/98126-44-ottenka-merzosti/
Заявление Министра культуры РФ В.Р.Мединского
К отзыву прокатной заявки фильма «№44»
Я высоко ценю решение прокатной компании «ЦПШ» («Централ Партнершип») об отзыве заявки на получение прокатного удостоверения для фильма «№44» (в оригинале «Ребенок номер 44», производство США, кинокомпании Lionsgate).
Важно, что по этому вопросу позиции министерства и коммерческого предприятия совпали.
Повторю главное из нашего совместного с «ЦПШ» заявления: такие фильмы, как «№44», не должны выходить в нашей стране в массовый кинопрокат, зарабатывая на нашем кинозрителе, ни в год 70-летия Победы, ни когда бы то ни было еще.
Кратко о фильме. Главные действующие лица — советские солдаты, водрузившие Знамя Победы над Рейхстагом, а потом работающие… следователями МГБ (в качестве прототипов угадываются Герои Советского Союза Михаил Егоров и Мелитон Кантария). В фильме есть все что положено: Сталин устроил «голодомор» специально для Украины и убивает по 25 тысяч человек в день; голодающие дети, как вспоминают герои, поедают своих ослабевших одноклассников; в СССР запрещается расследовать уголовные преступления, потому что «у нас нет убийств, они есть только при капитализме»; советские солдаты-мародеры с пятью трофейными часами на запястьях; кровавые упыри с офицерскими погонами армии-победительницы и звездами героев расстреливают сограждан, соседей, друг друга и особенно геев (!) во дворах, на улице, в служебных кабинетах и просто мимоходом, на глазах их детей, «чтобы преподать урок»; запуганные советские женщины там отдаются советским же офицерам из страха, что за отказ их тут же отправят, «как принято», — в ГУЛАГ.
Не страна, а Мордор, с физически и морально неполноценными недочеловеками, кровавое месиво в кадре из каких-то орков и упырей — вот в такой стране происходит действие фильма от 30-х до 50-х годов ХХ века. Так показана наша страна — та самая, которая только что победила в Великой войне, вырвалась в число мировых лидеров и вот-вот запустит первого человека в космос.
Скажу сразу: дело не столько в конкретном фильме — американские кинематографисты могут самовыражаться, как им заблагорассудится.
Нам до того, в общем-то, дела мало.
Принципиально то, что мы должны наконец поставить точку в череде бесконечных шизофренических рефлексий о самих себе.
То, что в самый канун 70-летия Великой Победы нам как само собой разумеющееся суют, иного слова не подберу, нечто «вот этакое», — этот факт сам по себе вынуждает обратить внимание на две важные вещи.
Первое.
Я очень не хочу, чтобы объяснение решения о прокате фильма «№44» сводилось, как обычно, только к «стремлению не поранить чувства ветеранов».
За этой удобной формулой — «из уважения к ветеранам» — мне всегда виделась лицемерная попытка нас — сегодняшних — увернуться от самостоятельных решений.
Опять переложить ответственность на плечи наших стариков.
Хватит.
Семьдесят лет прошло. Семьдесят! Четвертое поколение сменяется.
Наши ветераны — и павшие, и те, увы, последние — слава богу, живущие сегодня, — уже сделали для своей страны все. Все, что возможно.
И все, что невозможно, — тоже сделали.
Мы до сих пор живем в той стране, которую они отстроили и отстояли.
Они жили и они умирали для нас — от первого погибшего 22 июня 1941-го пограничника до всех звездных маршалов.
Сколько можно прятаться в принятии решений за их спинами?
Хватит юлить и лицемерить. Наши ветераны нам уже ничего не должны.
Мы лишь унаследовали — и весьма небрежно — легенду, которую создало Поколение Победителей.
И сегодня мы сами делаем историю России, которая будет после нас.
И сами должны отвечать за свои поступки.
Второе.
Руководство «ЦПШ» приняло свое решение по итогам финального просмотра, буквально в последний момент. Фильм должен был завтра выйти в российский прокат, он прошел всю предпрокатную технологическую цепочку — перевод, озвучку, пресс-показ, рекламную кампанию. И на каждом звене этой цепочки с ним имели дело наши люди. Наши сограждане. Современные, образованные, профессиональные люди.
И «это кино» никого не задело! Как? Почему это могло случиться?
Почему для каждого из этих десятков, а может, сотен человек содержание этого «произведения искусства» оказалось в порядке вещей?
В конце концов, просто бизнес? Просто служебные обязанности?
Боюсь, это тот самый случай, когда «мы думали, что достигли дна, но тут снизу постучали».
Но этого дна мы достигли сами. Мы сами смирились с тем, что вдыхаем, пьем отраву о своей истории и о своей стране — и убедительно, — и добровольно себе объясняем, что это и есть воздух, это и есть вода. Что это и есть божья роса.
Это мы сами соглашаемся с ложью и клеветой. Это мы сами наснимали фильмов серии «сволочи из штрафбатов». Это мы сами, по доброй воле решили, что удобнее сверять свое понимание собственной истории с политическими интригами давно минувших дней. С дикими шаблонами, принятыми в иных культурных пространствах.
Это мы озабочены, чтобы наши представления о самих себе непременно были угодны «цивилизованному человечеству».
Позволю себе напомнить: это «цивилизованное человечество» является сегодня цивилизованным ровно и исключительно в той степени, в какой его принудили остаться цивилизованным советский солдат и советский народ в 1945-м.
Пора наконец-то сформулировать свое собственное представление о самих себе как наследниках великой, уникальной российской цивилизации.
Внятно, канонически, без блудливого спотыкания о «трудные вопросы истории» и бессодержательных рефлексий. Сегодня, в год 70-летия главного события в истории XX века.
Без этого нас сомнут. Или мы будем иметь свое историческое и, соответственно, будущее самоопределение — или нас «самоопределят» без нашего участия.
Мы — на примере наших соседей и братьев — видим как.
И с чего-то надо начинать. Прямо сегодня.
Дата создания: 15http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/zayavlenie-ministra-kultury-rf-v-r-medinskogo-k-otzyvu-prokatnoy-zayavki-filma-4.04.2015 15:37
Гы-гы, что-то недавнее мне этот отзыв напоминает, детали фильма другие, а настрой тот же самый :)
))))На счет Истории кинематографа:
"borscht-thick accents and several shades of Volga mud" The Guardian (Гардиан))) Одна звезда, то есть если и посмотрели, то быстро забыли.
Ист.
Локальный ураган в кастрюле борща, никто кроме России даже и обсуждать то не станет))
Читаю на Флибусте книгу "Малыш 44", первоисточник так сказать. Ну что сказать, ужасно стыдно за автора, писать ТАКОЕ в 2008-м году.... ну как минимум невежество и необразованность, а вообще какой-то заказухой попахивает. Дрянь редкостная, но местами смешно, особенно бытописания забавляют, типа 15-ти этажного дома на окраине столицы, в 53-м году, ресторан "Базаров" с одноименным директором-спекулянтом, проститутками и пьяной солдатней.
Медынский со своей цензурой совсем ошалел, не зря его освистали намедни.
Фильм спецом посмотрю.
Снял прокатчик, Мединский только одобрил. Кстати, вполне возможно, прокатчик просто не хотел терять деньги на прокате, ведь в США в премьерный уикенд была собрана ошеломляющая сумма в 600 тысяч долларов :) Так что не показывать фильм теперь даже дешевле, чем показывать :) http://www.boxofficemojo.com/weekend/chart/
Прокатчик - гениальный финансист: за 2 дня до мировой премьеры знал. что сборы будут провальными :) Но, тем не менее, ранее закупил фильм для проката; "хотя не хотел терять деньги на прокате" :)
железная логика:))
Напомню вам о бритве Оккама;)
Святая инквизиция тоже никого не жгла. Жгли светские власти, по приговору инквизиции.
А предпросмотры зачем? Именно ведь после предпросмотра и было принято решение. Если это говно даже в Америке провалилось с треском, то у нас на фоне выходящих вскоре "Мстителей" вовсе даже печать копий не окупится.
я и говорю: они посмотрели, купили права и копии напечатали, а потом за пару дней до мировой премьеры отказались в силу предполагаемой провальности в прокате: боялись фин. потерь Ага ;)
Насколько я понимаю этот бизнес, права на прокат покупаются зачастую до того, как фильм окончательно снят. Иногда фильмы даже дублируются без видеоряда, только по тексту. Да и кто мог предположить, что фильм с участием таких актеров, так провалится? Кто-то ведь умудрился вложить больше 50 миллионов долларов в съемки :)
я и говорю - у прокатчика потрясающая аналитика, что даже отпечатав копии, испугались лося словить. Ага:)
А аренду залов как оплачивать? Копии-то нынче цифровые, к счастью, а вот помещения настоящие. Сейчас все кинотеатры показывают Форсаж, а через неделю - Мстителей. Даже в богатой Америке с одного зала сборы составили меньше 1200 долларов (для сравнения Форсаж приносит больше 36 тысяч с зала), а у нас билеты подешевле. Плюс все критики плюются. Умные люди будут минимизировать потери, плюс за счет скандала можно потом на продажах DVD хоть что-то заработать.
ага. и что интересно, фиксанули убыток таким образом впервые, а для нужного пиара подтянули министра культуры! Я и говорю - гениальные и всесильные у них финансисты!
С февраля 2014 года «Централ Партнершип» входит в состав «Газпром-Медиа Холдинга» :) Им не трудно нанять министра :)
А с какой стати я должен испытывать какие-то иллюзии как относительно отечественного проката, так и зарубежных создателей этого "шедевра"? :)
не сдавайте назад. Вот ваша фраза:«Централ Партнершип» входит в состав «Газпром-Медиа Холдинга» Им не трудно нанять министра "
Газпром - мечты сбываются :) Наш премьер ведь когда-то руководил Газпромом, и все министры являются его подчиненными :)
Потрясающе, глава государства у вас уже потерял антропоморфные черты. Апофеоз уже случился в вашем отдельном мире?
Вы вчера день велосипеда отметили чересчур бурно? :) При чем тут антропоморфизм? :)
я бы все равно не пошла: не люблю про маньяков вне зависимости от контекста. Но клоунада вокруг фильма - очередной абсурд.
Я представляю, что бы было , если бы у нас сняли что - то похожее на "карточный домик"..
Может, где-то это является конкурентным преимуществом в политике, но точно не в глазах нашего зрителя :)
Дочитала книгу. Гадость и мерзость редкостные. Очень стыдно, стыдно за автора, стыдно за нас - мы своим киданием какашек и поливанием грязью собственной истории, пусть и не однозначной, дали право сочинять такую гнусь, а больше всего стыдно перед тем поколением, нашими родителями, бабушками и дедушками, их в этой книге смешали с грязью. Фильм, конечно, зря сняли с проката, надо было выпустить после 9-го мая, зрители бы сами разобрались что к чему, а теперь только дали повод определенной группе товарищей устраивать истерики по поводу запретов и цензуры, ну а особо необразованным заявлять, что "все так и было".
Правильно, что его запретили к прокату. Такая...даже не знаю как назвать. Набор штампов вкупе с заоблачной жестокостью. Все морды кошмарные, странно, что медведЕй не задействовали. Давно нужна цензура, мозги целее будут.
Кто захочет, тот посмотрит, конечно. Я смотреть не стала бы в кино и не буду искать его в интернете, потому что ноль процентов уверенности в правдивости картинки. Мне не понятна возня вокруг этот шыдевра... Надо ведь было его переводить, вкладываться, чтобы за день премьеры отказать в прокате. Маразм какой-то. Лучше бы совсем не связывались изначально.
На Украине его тоже не покажут!!!
"Централ партнершип" отозвала "44" из проката на Украине к дичайшему облому свидомых
http://rian.com.ua/politics/20150417/366361981.html
ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ
Фильм "№44" за первый премьерный уик-энд собрал в американском прокате $600.000 при бюджете $50 млн.
Это даже не провал, а что-то несоизмеримо большее - премьера традиционно дает самые высокие показатели сборов, далее они только падают, то есть перспектива не отбить даже бюджет (о прибыли и не говорим) сияет во всей красе.
Местные, американские же, кинокритики прямо говорят о том, что данное изделие надо было сразу выпускать на DVD, что по тамошним понятиям является признаком фильма категории "для дураков и озабоченных".
Даже Олдман не спас, пичаль-бида.
http://variety.com/2015/film/news/child-44-box-office-flop-tom-hardy-1201475385/
Ситуацию, судя по всему, можно объяснить только тем, что создатели данного "шедевра" уж очень рассчитывали на прокат в России, где определенной долей аудитории всякое говно, вылитое на отечественную историю, принимается на "ура" и за любые деньги.
И если "да", то вполне могли бы вылезти на самоокупаемость, но тут внезапно выскочил Мединский, и всё заверете....
И ведь знаю о том, что радоваться чужим неудачам есть моветон, но ничего не могу с собой поделать.
Рад.
Чего и вам желаю.
https://www.facebook.com/FoggyHedgehog/posts/813713225331862?fref=nf
Вот уж как раз на прокат в России они очень вряд ли рассчитывали. Просто фильм скучный по отзывам. Вон 50 оттенков серого еще ниже рейтинги имеет, а деньги заработали потому что разрекламировать проще было.
http://www.rottentomatoes.com/browse/in-theaters/
Все познается в сравнении.
Знаменитый голливудский блокбастер 5 Days of War / 5 дней в августе, сами понимаете про что, где непобедимого грузинского полководца играл ажно Энди Гарсия собрал в премьерный викэнд $6000 (шесть тысяч долларов США).
Вот это было эпик.
(с)
Я бы большую часть голливудских фильмов запретила, кровь, мат, насилие, разврат. И все это дерьмо льется нам в уши и глаза.
Если запретят иностранное кино, то смотреть будет просто нечего.
А вообще, меня уже пугает желание людей все запрещать. Вот, всего-то пару лет мозги промывают - а какой эффект, страшно представить...
Запретить каждый дурак может)) Ктож нам виноват, что мы так со стороны выглядим и что сами о себе ничего хорошего внятно сформулировать и сказать не в силах мировой общественности, тем же кинематографом.
Блин, это ж Федорченко (сама нашла).
http://www.kinopoisk.ru/film/653689/
Ушла досматривать ( пока не запретили).