Почему?
Навеяно соседней темой, что зарплаты у учителей в Москве большие, а у водителей троллейбусов маленькие - "всего" 50 тысяч. Если 50 тысяч - это мало, то сколько же получают в Москве учителя?? А главное, почему??? Почему в регионе зарплата учителя - 15? В регионе учителя кушать меньше хотят? Почему уже давно Москва -государство в государстве? Повезло родиться там - живи и в ус не дуй. Не повезло - учись жить на 15 тысяч. Почему в Москве к пенсиям - доплаты, доп льготы и ты пы и ты ды. Почему государство позволило разделить людей на разные сорта? Где справедливость?
Сколько в Вашем регионе стоит обычная однушка и сколько в Москве. Сравните.
Москва - это сосредоточение денег, тут имеют свои головные офисы крупные компании, а иностранные и другие не менее богатые немосковские компании - филиалы.
С одной стороны, это высокие зарплаты. А с другой, это и дорогая жизнь. И людям с простыми профессиями очень сложно купить самостоятельно в Москве жилье.
У людей, которые не понаехали квартиры есть по определению. Как минимум от бабушек, дедушек. Не знаю ни одного коренного москвича, который вдруг был бы вынужден (не от излишка денег, а именно потому что негде жить) покупать себе квартиру. Поэтому не надо про цены на квартиры говорить. Если бы не дай Бог они рухнули, Москва бы уже превратилась вообще в черт знает что. Уровень стоимости квартиры за мкадом соответствует уровню зарплат людей, там проживающих. Соответственно цены эти пропорционально недосягаемы, как для среднестатистического москвича, так и для иных жителей России.
А вот про дорогую жизнь - это вы о чём? Все цены в провинции даже чуть ВЫШЕ, чем в столице, оплата квартиры ВЫШЕ, условия хуже, работы нет, зарплаты мизерные. Правда справедливо? Но вам там, сидящим на 7 холмах видимо всё кажется несколько иным.
Но зато как любят москвичи-пенсионеры повозмущаться, что так блин несправедливо, что видите ли их льготы не действуют за пределами МО. Ути-пути. А то, что тот же бесплатный проезд и на пенсионеров местных тоже не распространяется и даже ветераны! вынуждены платить за проезд в ОТ их не волнует.
Многие просто не хотят жить с родителями, те же москвичи. А если в одной квартире жили и бабушки и дедушки и родители и он там же рос? Потом к примеру бабушек-дедуль не стало, но молодые еще родители и они молодые, хочется отдельного жилья. Или надо хоронить 45-55 летних еще молодых родителей?
Простите, а "непонаехавшие" не размножаются? Их дети не нуждаются в отдельном жилье? Или все ютятся на одной жилплощади и зачеркивают дни в календаре до момента смерти очередного родственника?
А что сложного? В обычной семье не более двух детей. В каждой семье есть бабушки/дедушки +прабабушки/прадедушки х2 со стороны мужа и жены. Логично, что со временем квартиры освобождаются. Итого квартир получается даже больше, чем нужно. Например, несколькими моими родственниками, которые были и вовсе единственными в семье, получено по несколько квартир в наследство.
А считать Вы умеете? Муж и жена, у них двое детей, четверо внуков, восемь правнуков и т.д. На всех квартир не хватит.
вы реально готовы жить с родителями? не все так согласны. у нас выбор - или жить в квартире, где живут свекры, она ими получена в наследство от мамы свекрови. или в квартире моей мамы, которая получена опять же в наследство от родителей мамы. нам сидеть и поджидать, когда они умрут? свекровь получила свое наследство, когда ее сын уже в институте учился. я не хочу столько ждать до своей жилплощади. да и мы для наших детей не собираемся так быстро квартиры освобождать. к тому же, у нас детей трое, наследством не обойдешься. решили каждому по однушке купить для начала, не больше, сами если захотят потом расширяться будут.
Ну вы не знаете, а я знаю, совершенно нормальная практика покупки квартир москвичами, не все хотят жить с родителями и не у всех предки помирают сразу по выходу на пенсию.
А если в семье более одного ребенка? и самим еще лет немного и бабушки с дедушками живы?
а если бабы деды живы?прям вот 90 летние, 100 летние? а внукам уже 40, что им делать у мамы в квартире толпиться?
ну то,что Москва-это сосредоточение денег,всем уже давно понятно,если больше 60% гос. бюджета оседает в Москве,а остальные делятся между остальными 84 субьектами РФ.
А что касается уровня жизни...в Москве ,например,быстрее можно получить квоту на бесплатную операцию,есть дополнительная "московская" пенсия и т.д.И все это,заметьте,за счет 84 регионов!Многие регионы живут так,как жили 70 лет назад,ничего не изменилось,зато Москва красивше и красивше,люди избалованнее и избалованнее...
я не удивляюсь, что регионам меньше платят....у вас такая вопиющая безграмотность относительно того, как пополняется и распределяется бюджет....так и будет пока ВСЕ будут мечтать работать в Москве и пополнять ее бюджет....а регионы будут сидеть на дотациях обирая крупные города....
Задайте этот вопрос президенту. Я серьезно. Я думаю, что многие этим вопросом задаются. Мы работаем, а М на наши деньги живет.
Это не мечты, а вполне себе реальность. Очень многие сибиряки не против отделиться. Только М мы слишком нужны. Откуда деньги-то иначе брать?
На самом деле- это страсть Господня, когда один! народ начинает разделяться на мелкие княжества, улицы, подулицы и т.д. Это война, резня, уязвимость. И еще СОЮЗ был заточен под интеграцию и специализацию различных областей. Это все перестраивать нужно будет. Только дурак такого может хотеть. Надо добиваться у власти решения тех или иных вопросов- у своей, у высшей. Вон Уши не из Москвы, но постоянно пишет как у них замечательно в регионе!, как они богато живут. Умудряются же...А вообще, в регионах славят Власть, чего возмущаться-то...
ВЫ хоть мозг включите на секунду и вспомните в каком именно регионе живет Уши :)
Так они производят.) А что в регионе у вас производят? Только вы берите не Сибирь всю, вы же не говорите о Средней полосе в целом.:-) Кстати, в Москве, а тем более области куча! предприятий.
П.С. Я вас понимаю как раз. С Уши спорила не раз по поводу, что у нас(них) хорошо ВСЕ, абсолютно!:-)
Вы очень странная и явно ничего не знаете о современной власти.
P.S. Про Уши ничего не знаю.
С чего такие выводы? Что против сепаратизма русского народа от русского народа? :-) Посмотрите на страны, где один народ отделяется от своего же.
Сама, кст, в Москву понаехала.)
А...про власть поняла.) Что вы хотели сказать. Ну по возможности...В какой-то степени у меня был сарказм.
ну не смешите,ей Богу.У кого чего добиваться,если все местные правители ставленники Москвы?Вот раньше,лет 15-20 назад ,когда выборы были,да,народ мог спросить выбранного мэра,а что он сделал и почему не сделал,а сейчас всему отмазки находятся,выгораживание,за несделанное даже повышают и награждают,потому смешно вас читать.
Это к каким это пенсиям доплаты? Ну-ка расскажите поподробней..
Пс. Папа отработал 5 лет после 60. ЗП белая, хорошая, заработанная реально собственным хребтом в очень тяжёлых условиях. После увольнения пришёл в ПФ пересчитывать пенсию. И что ему сказали? Что его пенсия и так слишком высока и никакого пересчета не будет! Даже на 100 руб.
Нормально так... А то, что за эти 5 лет налогов получилось на полмиллиона - так это так... Фигня..
Ну так. Это наше гос-во любит. Один знакомый после военной службы еще 25 лет отпахал на гражданке (на ДВ). Ему пенсию 2-ю давать не хотели - типа одна уже есть, зачем вторая? Нормально так....
Жестоко:(
У нас папа до последнего верил в справедливость: и что медицина поможет - заболел страшной болячкой, два года не могли диагноз поставить. И с той же пенсией не обманут.
Ха! Нет ее, справедливости той! Нигде и ни в чем!
Этот знакомый добился. Сказал что 25 лет жизни гос-ву дарить не собирается.
А все остальное....я тоже окончательно перестала верить в справедливость когда друзья моего папы стали потихоньку на пенсию выходить.
Действительно где справедливость? Я тоже хочу чтобы квартиры в Москве стоили как в регионах.
Просто интересно стало. Сколько квартира стоит в регионе? Может там хоть купить, свою?
Запросто. Но работать при этом в Москве.) С работой во многих регионах туго, отсюда и проблемы с ЗП.
2 млн в Геленджике. Большая однушка в хорошем доме (не в центре).
Но и з.п. у меня 15 тысяч. Офисный сотрудник.
Ну так такой же расклад и в Мск. Офисный сотрудник получает 30-35, однушка - 4-5 млн.
Что значит "реальную"?
Коллега купила однушку в Чертаново за 5 лямов. Живёт.
Нет, подешевело, а уж с неполной стоимостью вообще не проблема, я щас продаю наследную (не свою, ясен пень). Абсолютно реально и несложно сейчас купить, скажем, в Марьино и т.п.
ну если у вас проблемы с документами, то ясен пень, что вы по дешевке продаете. но нормальные квартиры даже за 5млн не найдешь. мы два года назад купили однушку за 5,5 млн. сейчас ищем еще одну в нашем же районе - точно такая же, 40м2, как мы купили тогда теперь стоят 7,5млн. мы уже несколько вариантов отсмотрели. фигня какая-то, типа панельных пятиэтажек с квартирами по 30м2 - 6млн.
может у вас район самый маргинальный? или Некрасовка какая? иначе - однозначно - проблема с документами. потому что никто значительно ниже рынка не будет продавать, если квартира не проблемная.
понятно, что купить несложно. но не за 4 или 5 млн.
Братиславская. Ну, как проблемы...свежее наследство. Вы откройте Марьино и близлежащие районы - достаточно квартир за 5 с копейкой лямов.
я Марьино и Братиславскую как раз и мониторила, потому что там квартиры подешевле были, чем у меня в районе. и квартиры там начинались от 5,5 млн, не меньше.
хотя я не буду с вами спорить. вы однозначно правы - в Москве можно купить квартиры за 4 млн. Некрасовка, Андреевка, новая Москва - де юре это ведь Москва. а де факто - мне они и задаром там не сдались.
вы читать не умеете? я же написала - я мониторила цены. и много обсмотрела вариантов. и я вижу, что вы с покупкой не сталкивались, так что расскажу, что кроме вас видимо, все торгуются МАКСИМУМ на 100тыс.
и о чем вы вообще спорите? я же призналась, что вы правы - в Москве можно купить квартиру за 4млн. просто я такие места - Андреевку, Некрасовку, новую Москву не считаю фактически Москвой и никогда не рассматривала бы для себя эти варианты.
Меня как раз обратное интересует: гдей-та такие зп - более 100 тыр.?
В компании, где я работаю, сотрудников с такими з/п от силы % 15. У остальных меньше.
Причём из оставшихся у половины зп менее 50 тыс.
Говорят, везде такие зарплаты. Конкретно я работаю программистом, всегда думала, что у меня не низкая зарплата. Но мне ясно дали понять, что у нормальных людей зарплаты от 150 и выше.
Может, я вас немного успокою;) но у наших программистов такие ж зп.
150 и выше - у их начальников: Нач.отделов и директора департамента.
А Еве только и делов, что языком чесать..
Малое предприятие, управляющая компания по бизнес-недвижимости, Подмосковье: директор 50000, гл.бухгалтер 42000, гл.инженер 46000, разнорабочие-дворники-сантехники 20000-30000.
Смотря где, смотря какая. В приличном городе более-менее приличная двушка - не менее 5млн. (в центре - 10).
тогда поезжайте в регион и работайте за региональную з/п.Справделивости ради...
во всем мире в столицах больше возможностей. Про учителей слушайте больше, у кого-то действительно ЗП по 70-80 тыс, а кто-то в той же Москве на 35-40 трудится не меньше. От многих факторов зависит.
А про "Всего 50 тыщ" - это там кто-то потроллил.
Про доплаты к пенсиям в Москве ничО не слышала, у меня мама то ли 12, то ли 13 тыс получает. В регионах значительно меньше разве?
Так надо было наверно работать, чтобы она меньше не была. Я вообще против того, чтобы доплачивали кому бы то ни было. Ну, кроме инвалидов. Очень обидно пахать беспросветно, чтобы иметь достойную ЗП, платить тучу налогов, а потом получать декретные как и те, у кого ЗП в разы ниже твоей. Или пенсионные отчисления с твоих налогов идут не выше определенной суммы, так что получай ты 50 тыс или 250, пенсия будет одна и та же. Вот этот коммунизм и общая уравниловка за счет тех, кто пашет, меня просто бесит.
налог должен быть такой, чтобы работающим людям хотелось его платить, а не придумывать способы, как обойти.
наоборот, скажу вам страшную тайну, только недотационные регионы имеют право добавлять что-то и куда-то, т.е. надбавки бюджетникам, пенсии, учителям- всем кто получает что-то из бюджета имеют право только регионы(субъекты, муниципалитеты которые являются донорами). Так что если в вашем регионе пенсия = начисленной, то ваш регион получил ее из федерального бюджетв за счет более благополучного субъекта. Перевожу на русский эту пенсию оплатили своими налогами жители Москвы, Питера, Екатеринбурга....
читайте принцип формирования бюджета, доходная и расходная часть. Пока все хотят работать в Москве(Питере и т.д.) из этих средств складывается местный бюджет. Есть понятие реестр расходных обязательств. В нем расписано, что и за счет кого оплачивается. Зарплата учителей -местный(муниципальный) бюджет, за малым исключением. Москва и Питер -два субъекта, которые не разбивают бюджет на муниципальные бюджеты (по районам)в с смысле оплаты. В 2010-2009гг многие районы перешли на самоуправление(по своей инициативе), например МО. И поселения доноры просто скинули с себя тех, кто был дотационным. Т.е. бюджет перестал распределятся на все поселения, а стал формироваться из собственных средств и по собственному усмотрению.
Я понимаю, что в Москве платят больше, но это вообще очень сложная тема и мне всегда противно читать тех, кто не разбираясь в самой системе кричит, как бедные регионы зажимает богатая Москва.
Мы проживаем в МО, которую назвать дотационной сложно, раньше Громов приплачивал 1000., теперь нет. Налоги я до прошлого года платила по 150000, т.е. я оплачиваю маме пенсию полностью и еще чью-то, возможно тому человеку, который ни дня не работал, а я с 15 лет пашу и знаю, что мне пенсия не светит, так как через 15 лет вряд ли ее вообще платить будут.
Все равно бред. Без разницы где хотят работать люди. В М нет природных ресурсов и промышленности.
Так я и есть житель Москвы и меня это очень бесит, что мои налоги идут на московские доплаты тем, кто работал, не напрягаясь, или вообще не работал.
вы думаете,одна ваша мама вламывала,а остальные прохлаждались?Моя мама еще и здоровье оставила,работая с радиоактивными элементами,а ее коллеги уже добрая часть в земле лежит,не дождавшись пенсии.А пенсия,если что,минимальная,и никто не спешит ничего доплачивать,наоборот,подрабатывает,да еще и налоги платит с этого.А подрабатывает,как понимаете,потому что жить невозможно на мин. пенсию.
Конечно, есть меньше. Есть люди, которые в жизни не работали. Но им тоже платят какую-то пенсию не понятно с какой радости.
Вообще-то такие пенсии платят тем, кто проработал МНОГО лет. И разрыв с неработающими просто смешной.
Да, так и есть в нашей прекрасной стране. Пашешь-пашешь, платишь кучу налогов, а потом получаешь почти столько же, сколько получает ни дня не работавший. Нуачо, правила же придумывают те, кто при жизни столько наворует, что пенсия не будет нужна ни им, ни их детям/внукам.
У них, кстати, пенсия будет вполне себе. Вроде не менее 60% от оклада. Как-то одна чиновница сетовала (лет 5 назад дело было) - ой, надо успевать копить пока работаю, а то пенсия нищенская будет - всего 25т.р. Ага, а средняя тогда была около 5.....
Слышала своими ушами. Насколько это правда и для каких категорий - не знаю. Про 60% слышала еще и от других людей.
сейчас понабегут тролли и расскажут про знакомых учителей с зарплатой под сотню.
Слушайте, ну сколько можно задавать вопросы. Как в том анекдоте: "опять эта проклятая неизвестность".
Власть делит между собой бюджет. Ваши налоги идут на обогащение нескольких человек. Вся коррупция завязана именно на бюджетных деньгах. И вы спрашиваете, почему так?
А почему разрешают воровать миллиарды и даже пальчиком не грозят?
В маленькие областные города поступает средств , которых хватает ровно на хорошую :) оплату власти, и того, что с ней связано. Остальные крохи идут на социалку, ЖКХ, дороги. Плюс воровство. Поэтому и ваши учительские идут по- остаточному принципу. Вообще из маленьких бесперспективных городов идет миграция, рождаемость низкая, учить некого, работать негде. то есть какие-то городишки сами собой отомрут. Вы бы лучше переезжали куда получше, чем че то выяснять. Бюджет не резиновый, государство будет тратить на вооружение( и продолжит воровать), так что выяснять бестолку. Ну что вам дает сообщение Голиковой, что на космосе украли миллиарды? Или мэра какого посадили? Потом вы инертны на периферии до обалдения, все проглотите. Посмотрите фото дворов в Пензе, Уфе, Самаре, Йошкар- Оле у Зялта, Омском "полюбуйтесь. "Вот ваши деньги.
"Потом вы инертны на периферии до обалдения, все проглотите."
А москвичи активны, можно подумать :) Дворы в Москве лучше не потому, что население активно, а потому, что в столице контроль за соответствующими органами жестче. Поэтому достаточно одному зайти на сайт и написать жалобу. И то не всегда помогает. Я в своем дворе 6 месяцев билась, чтобы УК поставили у тротуара столбики, чтобы машины там не парковались и пешеходам было где ходить. Помог только день открытых дверей, на котором присутствовало более высокое руководство. До этого мне приходили отписки, что ничего сделать не могут.
А сколько таких дворов, где все тротуары заставлены машинами, к мусорным бакам не подъедешь из-за них же, поэтому баки могут днями не опустошаться и мусор валяется прямо на земле. Могу продолжать бесконечно, ибо это - больная тема.
Все равно активнее. вы выборы последние мэра помните? Сколько пришло избирателей? насчет баков , что несколько дней не вывозят, где это? На мосру наверное фотки надо скинуть . У нас вообще стали вывозить днем, и тоже все забито машинами.
Я на выборы мэра не ходила, поэтому не помню ) Вот в том и дело, что у нас есть сайты, куда можно пожаловаться и откуда придет реакция. Это не заслуга жителей. В регионах такого нет.
Это до поры до времени. ЕР ничего просто так не отдаст. Ну а если не они...вряд ли другие будут лучше.
Какая-то упадническая позиция, вам не кажется? Можно заподозрить кремлебота, простите.
Не упадническая, а реалистичная, увы. Слишком со многими вещами пришлось столкнуться.
Если так думать,то ничего никогда не изменится. Хорошо, что не все такие) хотя "не таких" очень, очень мало. Так всегда было. Идти по пути конформизма - удел большинства. Мой тоже, в общем-то) хоть и не во всем.
В принципе я могу себе позволить. Я эгоцентрик и думать о ком-то другом не желаю. Всё изменится, но сейчас люди к этому не готовы - достаточно того что большинство не верят что богатство бывает честным, поэтому они и нищие. Когда сознание изменится, тогда и...
Дело не в активности. Рассказываю.
Иркутская область.
Выборы мэра Иркутска. Дело происходит накануне юбилея (350 лет). Выбрали - самовыдвиженец беспартийный. После выборов он делает заявление СМИ - вступаю в ЕР, т.к. в противном случае город денег не получит.
Выборы мэра Братска. Там вообще оплот коммунизма и результаты выборов часто подделывают, чтобы победили ЕР-ы. Победил коммунист. Ему посоветовали сменить партию или.... Отказался. Через некоторое время был "пойман на взятке".
И ЧТО могут сделать люди?!
P.S. Это ответ предыдущему оратору, иначе сообщение не вставлялось.
Люди могут выйти на улицы и не уходить, бастовать. Почему вы думаете, что за вас кто-то другой что-то будет делать? Где вы были, когда мы ходили на болотную? Страна советов, епт.
Когда москвичи ходили на Болотную, они тут вопили, что в стране все прекрасно, а москвичи опять воду мутят. А некоторые на всю страну в прямом эфире предлагали приехать и разобраться.
Нет, эти люди не вопили, эти люди надеются на авось. Я их понимаю. Слишком много своих забот, нужно выживать. Но этот авось сведет нашу страну в могилу.
Выйдем и что?! Появится полиция. Убьет, сделает инвалидами, посадят и т.д. И все равно ничего не изменится! Люди не хотят рисковать своей жизнью, здоровьем и свободой непонятно во имя чего. Как можно быть настолько наивной и верить в честную политику в наше время?! НЕТ ее. Нигде. Ни в одной стране мира. Та же ЕР для внешней политики необходима. А внутри....не они, так другие. Начинать надо не с этого.
возможно, ничего не изменилось потому, что туда вышли 3 калеки. Вышла бы хотя бы треть Москвы, было бы по-другому
А вы чего хотели? Чего мы должны были добиться болотной для вас?
Одно очевидно - власть зассала и начала закручивать гайки, обиделся путен...
Знаете, что. Проще всего лечь и помереть.
Зачем вы тут вопросами задаетесь, все равно ничего не добьетесь, однако пишете же.
Вы неправы, вышедшие, как минимум знают, что их не 14%, а значительно больше.
Главное, что на лица тех, кто был рядом было приятно смотреть, на них отражался интеллект.
вышедшие нарочно переоценивают свою численность, чтобы дураками не выглядеть.
в начале года на какой-то юбилей навального порывались же какой-то грандиозный митинг собрать, и то - пришли две калеки))) вот и все ваше количество.
в том году тоже предрекали какое-то шествие грандиозное, чуть ли не русский майдан, хохлы тогда и инете изголялись в радости, как у нас Путина погонют. тогда репортеров было больше, чем митингующих.
так что мы верим своим глазам, а не вашим влажным мечтам.
а вы кого теперь слушать будете? тяжко бредить без Немцова и Новодворской?
Смысл очень простой - высказать претензии властям. Пока вы сидите молча - у них есть все основания полагать, что вас все устраивает.
где мы были? не шли за клоунами и не помогали им загребать нашими руками себе власть. вы правда считаете, что нам нужен свой майдан, чтобы добыть власть нашим яценюку и поросенко?
все сами они, сами.
а вы серьезно верите, что он не брал? какая же вы наивная. если коммунист, это не значит, что он априори соблазну не поддасться. просто не смог устоять. есть ли вообще чиновники, которые не воруют? сомневаюсь.
Не брал. Всех чиновников обсуждать не будем и что он мог/не мог тоже. В данном случае его предупредили или-или, он заартачился. Взятку подложили. Делается это просто.
вы ему любовница что ли? или с плаката на вас глядели честные-пречестные глаза?
а я вот уверена, что не устоял против взятки и попался.
Нет, просто знаю как это осуществили технически (в курсе был не один человек, один из действовавших по приказу и рассказал). После всех этих случаев я точно знаю, что в нашей стране нет честной политике - или ты прогибаешься, или от тебя избавятся (любым путем).
так наивная здесь вы - верите в своего честного неподкупного коммуниста. вот это наивность)))) в политике вообще нет честных людей. все хапануть не прочь. и это реальный взгляд на вещи. а вы розовые очки нацепили и верите в непогрешимость вашего дружка.
Потому что Москва - буферная зона правительства. Буферную зону надо хорошо кормить, иначе она не станет защищать правительство в случае восстания нищих оголодавших регионов.
Практика показывает, что у сытых претензий больше, чем у голодных. Пирамида Маслоу, видите ли.
Вот под каждым слвом +:) Всегда идеи за "свободу, равенство и братство" идут от сытых.) Я образно*на всякий случай*
А почему Вы ходите на выборы и голосуете за тех, кто не может поднять Ваш регион, чтобы в нем жили не хуже, чем в Москве?