Очень боюсь стареть в этой стране
Я очень боюсь стареть у нас тут. Очень боюсь нищенской больной старости.
Мы небогаты, все что у нас есть это квартира не до конца выплаченная и маленькая дачка на 6 сотках.
В моем роду были и деменция, и рак. Меня, наверняка, ждет тоже нечто похожее. Я боюсь, что стану зависимой от государственной медицины, от моих детей, от родни.
Никогда не были от кого-либо зависимы, все сами, как только женились в 20. Помогали и помогаем, чем можем, родне с обеих сторон.
Не знаю, то ли это попытка сверхконтроля, то ли, наоборот, чувство бессилия.
Как вы относитесь к грядущей старости?
P.S. Мне 35 и я на Еве 10 лет. И да. Ева стареет.
Рановато вы в старухи себя)) в 35 лет лично у меня совсем другие мысли, не о старости совсем, у меня ещё молодость не закончилась)))
А чтоб старости не бояться, у вас ещё 25 лет минимум есть, чтоб подготовиться.
Не переедайте, двигайтесь больше, вылейте алкоголь в унитаз и больше не покупайте, растопчите сигареты - и уже одной проблемой меньше(здоровье, то есть).
Воспитайте детей достойно, чтоб они не отказали вам в помощи.
Накопите денег на дмс, в конце концов.
Не пью и не курю. Как и та родня, что сейчас в деменции или болеет раком.
Я всё равно стану старой и не смогу работать. Или раньше стану дементной. И что тогда? Ноша детям? Им это за что?
Страховка жизни и от болезней есть. Но, поскольку, мы не богачи, она минимальна. А условия в ней - не сахар.
Ну так их и фотографировали, и статью про них написали как про нечто уникальное и из ряда вон.
Моя совершенно по жизни непьющая, некурящая худощавая свекровь в 65 лет сидит в дайперсах и не помнит, что у нее есть дети и муж. Хапанул ранний Альцгеймер и за 6 лет женщина превратилась в овощ. Предусмотреть никак невозможно. И к 90 годам гораздо больше таких случаев, чем 90-летние бабушки на пробежке на пляже.
Я совсем не это хотела сказать этой фоткой. Если абсолютно ничего не делать, а тупо бояться старости, то у вас не будет шансов совсем быть такой в 90 лет и вообще дожить до этого возраста, а вот если заниматься собой, то ШАНС есть.
Моей тете нет 60-ти. У нее та же дрянь уже лет 5-ть. Затормозили развитие на лекарствах, но уж лучше овощ, чем приступы ярости, сменяющиеся слезами и прочее.
Моей тете 63 и она до сих пор работает , причем работа оффисная, надо много печатать, держать в памяти. Встает в 6 утра, на работу приезжает к 8. Уходит с работы в 6, дома тоже около 8-ми вечера. Правда она заграницей, но не суть. В выходные у нее еще внучки остаются с ночевой, пока родители тусуются. Как видите у всех по -разному.
"Моей тете 63 и она до сих пор работает.... Правда она заграницей"
Так заграницей пенсия в 65 лет только :-)
Страховка жизни в нашей стране - деньги на ветер.
Если вы осознали проблему, но все равно сидите и боитесь, то что вы ждете от форума?
Я тоже дано осознала, что в этой стране стареть страшно. Но я и не буду. Над этим работаем.
А в какой - НЕСТРАШНО? В какой? Если что, мы в Германии.
/автотранслейт/
Предупреждение о "лавина бедности в старости"
Во всяком случае, ожидать Ассоциации в ближайшие годы в "лавина бедности в старости". "Сегодня мы уже в разгар развития, который является оползень бедности в старости же," Шнайдер подогревает глубокие опасения среди населения.
http://www.welt.de/wirtschaft/article137635705/Die-Wahrheit-ueber-die-Armut-in-Deutschland.html
Арендная плата не может платить больше. В отпуск отказываются, так как зарплата не позволяет. Каждый цент три раза прокручивают, плата за зубные протезы просто больше не могут позволить себе: бедность в Германии имеет много граней. Установить в богатых Германии все больше и больше людей страдают от него.
http://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/armut_in_deutschland/index.html
Привычная картина во многих больших городах
Если вы в Германии, то удосужились бы перевести текст не автотранслейтом, а сами, чтобы читабельно было. А так, выглядит как тролльство с автопереводчиком и найденными картинками.
вы сейчас прикололись? я нанималась переводчиком? пишу в Политике, пишу тут (в последнее время кто-то просёк, что тема противопоставления ТУТ и ТАМ всегда находит отлик, вот и стали плодить темы одну за одной, разворачивая срач), еще в паре разделах, даю ссылки на немецкую прессу, смотрю, чтобы по смыслу было правильно и гугл не перевирал, но переводить тонны текста у меня нет ни времени, ни желания.
Картинка - из статьи если что.... она подобрана редакцией, а не вырыта на просторах И-нета.
вы думаете, вам дадут дожить до старости?? Будете работать до самой смерти, и не заметите КАК она пришла...
Я помогаю и осознаю, насколько финансовое благополучие в данный момент находится в хрупком балансе. Чуть трата побольше (а рак и психиатрические отделения - это существенно побольше) и мы в страшной и бесперспективной долговой яме.
Не могу оставлять на девочек ответственность за себя и мужа.
Господи зачем вы об этом думаете?? Мысли материальны. Я наебарот думаю как я хорошо и спокойно буду жить на пенсии, в собственном доме, выращивать помидоры и кур :cool1
Вы думаете я миллионерша? Нет, просто крепкий середнячок. Но я оптимистка и всегда думаю только о хорошем. Кстати пришла я к этому 5 лет назад, и знаете сразу как то стало жить легче, о чем думаю - все сбывается!
такие мысли приходят именно тогда, когда в семье кто то болеет раком или болезнью Альцгеймера. Тогда то и накрывает по полной, осознавая какие усилия приходится прилагать по уходу за больными.
Даже не знаю что из этих двух болезней лучше. Но у моей мамы была деменция. Предпочту умереть раньше,чем чтобы мои родные меня видели в подобном виде.
Такие мысли приходят в голову только унылым пессимистам. Практически в каждой семье сейчас есть смерти от рака. Мой отец перенес три инсульта плюс диабет.
+1.Про клан все верно.Наблюдаю несколько семей,которые живут тремя поколениями,все счастливы и материально благополучны,потому что все вместе построили дом,выплатили его за 10 лет,теперь основная часть з/п остается в карманах,позволяют себе путешествовать,копить,жить безбедно.Бабушки/дедушки помогают с внуками,дети в свою очередь помогают с садом(косить и т.д.),при этом все довольны.Надеюсь,что и в нашей семье так будет.
А я уже вступила в "возраст дожития". Просто живу. Что будет - то и будет. Зачем я буду себе отравлять сегодняшний день какими-то страхами? Может, этого "завтра" у меня вообще не будет.
Имхо у каждого своя судьба...бойся не бойся ни от старости, ни от смерти не убежишь.. и не факт что гд- то в волшебном "там" вам будет лучше... я вот решила закупить побольше марихуаны на случай страшных болезней и уходить в кайфе...но пока меня такие мысли не особо волнуют а я старше вас почти на 10 лет..живите здесь и сейчас...
Вам ВСЕГО 35 лет, у вас есть время что бы достойно подготовиться к старости - заняться своим здоровьем (правильное питание, занятие спортом), бросить вредные привычки (если есть), начинать делать накопления на старость.
Тупо сидеть на жЕпе и бояться это не выход.
ужасно отношусь. тоже боюсь быть гирей. была бы двумя руками "за", если бы при деменции, тяжелых болезнях, немощи и т.п. пациентов бы эвтанзировали в отсутствие ВОЗРАЖЕНИЙ родственников. потому как, если спрашивать, мало кто возьмет на себя, а, если нет - всем хорошо. и гос-ву и пациенту, и родственникам. если б стала немощной и от других зависимой, была бы безмерно благодарно тому, кто б меня прикончил. это слабость, признаю. но вот как есть.
Очень мило. Вместо того чтобы развивать паллиатив, давайте всех прикончим. А вы б смогли не возражать, если бы речь шла о ваших родителях, например?
а вы смотрели фильм Ханеке "Любовь"?
я считаю, что любовь в том числе в этом - найти идеальный пирог с лаймом для того, кто в нем нуждается, а не принуждать его умирать мучительно и долго
вы мой пост читали? если "да", то прочитайте еще раз. медленно. и сначала досчитав хотя бы до 10.
после этого перечитайте свой.
да она у меня уже!
Я очень интенсивно жила в период с 17 до 35...
Ну...мужа нашла помоложе)))
Я, как балерина...с 35 на пенсии;-)
Чего-то рановато вы о старости.:) Вам еще старение ваших родителей надо пережить.
Люди в этом возрасте в наше время только женятся/замуж выходят в первый раз :))))
Вам надо еще родить ребенка, чтоб не скучно было "стареть". А то и двоих.
Потихоньку перестройте свою дачку, чтобы или жить там с комфортом , а свою квартиру сдавать ( дополнительный доход), или сдавать дачку. Но чтобы все удобства там были, то есть превратите ее в маленький загородный дом. Современный и уютный.
Да вы богатеи! СВОЯ квартира (скоро выплатите), СВОЙ загородный домик, участок СВОЕЙ земли. Недвижимость - основное богатство!
В любой другой стране так же без денег лучше не стареть,бесплатно ухаживать не будут!
Это единственное, что мне пришло в голову. Я еще успею, лет за 20-25 рабочего возраста, заработать себе на пенсию и социальные гарантии "там".
Но часто думаю, может, от того, что я так боюсь, я не вижу каких-то возможностей здесь?
Моя мама, которая нынче в деменции, решает судоку и кроссворды. Помнит русский, польский и английский языки. Последние она изучала выйдя на пенсию.
Но не помнит, что она говорила минуту назад, ела ли она сегодня, выключила ли на кухне газ. Не помнит ни одного рецепта.
Она несчастна при этом? Или очень сильно делает вас несчастной? Может попробовать изменить к этому отношение?
Не знаю. Она в унынии. И очень зависима от папы (дайте, силы небесные, ему побольше здоровья и терпения!)
Только благодаря тому, что папу держат в автосервисе, в котром он отработал последние 20 лет. Они могут сводить концы с концами. Без роскоши. Если папа выходит на пенсию - это ьезоговорочная нищета, без нашей помощи.
Сохранив наш сегодняшний уровень жизни - нет, не в состоянии. А если добавится мама мужа или из небытия возникнет, давно ушедший к другой женщине, отец мужа и попросит алименты за те 2 доллара алиментов сыну, что платил его матери, то мы просто обанкротимся. А ведь всего этого можно ждать в любой момент. И значит, накоплений к пенсии у нас не будет.
Но у родителей есть какие-то пассивы на худой конец? А так, да, я тоже ужасно боюсь, что свекровь совсем сляжет. Сейчас е й только присмотр нужен, и это еще подъемно, а обеспечить лежачего больного, это уже совсем другие деньги. А даже имея деньги, еще хрен найдешь нужные услуги.
Нет. У родителей есть двухкомнатная квартира и старенькая машинка. Может, есть и какие накопления. Но, подозреваю, их не надолго хватит.
Похоже вас пугает ответственность за старящихся родителей и вы решили таким образом сбежать? Это не выход, только добавит вам новых проблем.
Да нет. Эта часть не пугает. Чувство долга не даст остаться в стороне.
Потому и понимаю, что это воронка и затягивает в нищету и нищенскую старость. Не хочу, чтобы этот долг передавался из поколения в поколение. Хочу быть бодрой старушкой с возможностью зайти в кафе не кофе или с возможностью уйти в приличный дом престарелых. Ни то, ни другое мне будет тут не по карману.
Так а вы уверены, что там вы на это заработаете, тут не удалось, с чего там то удастся? Там с неба тоже ничего не падает, особенно если к 40-ка переезжать. Подумайте хорошенько.
"Там" на это не надо зарабатывать. "Там" пособие по старости и так дадут.
На основании чего? Гражданство надо получить, чтоб его получить, надо мало того, что легально въехать, еще и легально остаться на ПМЖ, какие у автора варианты?
Так никто про нелегальщину и не говорит. Автор где-то выше писала, что рассматривает иммиграционные программы Канады. Если у нее получится, то она получит ПМЖ. Снимет квартиру. Найдет работу, пойдет вечерами учиться в CGA (бухгалтерская ассоциация), сможет расти по работе, быть аудитором, например. Купит хороший дом.
Не за один день, конечно. Несколько лет на это уйдет. И будет ежемесячно отчислять с зарплаты в пенсионный фонд, и она, и работодатель. Это обязательно.
Пенсия в Канаде у всех маленькая и одинаковая. И у министра , и у продавщицы. Но это государственная. Малая часть. А дальше прибавляются пенсионные накопления, а они ведь у всех разные. У некоторых профессий еще и приличный процент от зарплаты ( за любые несколько лет).
Но если человек не работал, и не делал отчислений в пенсионный фонд (можно не работать, а открыть такую программу в банке, к примеру), то он все равно будет получать гос.пенсию. Да, она маленькая. Но к ней идут накрутки и добавки. За то, например, что малоимущий - мало денег на счету в банке, нет в личной собственности недвижимости. Какой-то кусочек от провинции, какой-то кусочек от города. И в результате получается около полутора тысяч. Одной суммой в конце месяц на счет. Это тоже мало по сравнению с теми, кто проработал много лет и каждый месяц отчислял в пенсионный фонд по 500-1000. Но и на эту пенсию скромно можно прожить.
Гражданство для этого получать не обязательно, можно так и находиться в статусе ПМЖ много лет, если хочется. А вот ПМЖ, то есть легально находится в стране , конечно же надо. Кто ж о нелегалах говорит в этом топике?
Правильно, речь и идет о легализации, а для этого нужно хорошее знание предмета + накопления + определенные черты характера, та же напористость, психологическая выдержка и т.д. В любом случае это будет не просто, автор не производит впечатление человека подготовленного, так, потрындеть.
Ну и не хочется разбирать написанное вами по косточкам, вы с одной стороны рисуете автору радужные перспективы: место аудитора и покупку хорошего дома, а с другой: "Но и на эту пенсию скромно можно прожить." Т.е. дерзайте автор, но если не получится, скромно, но проживете, а вот оно надо ли, стоит овчинка выделки?
Что может не получиться у человека с английским и специальностью?
А вторая ситуация скорее не для нее, а для ее родителей.
Коротко. Дочь, бухгалтер. Она и куча ее подруг точно так же приехали в возрасте слегка за 30. С образование, опытом работы, языком, амбициями. Практически без денег. только на первые полгода. Через 2-3 года, не на следующий день,не через месяц, все встало на место. А сначала и съемные квартиры, и без отпуска, и с вечерней учебой. Меняла работы с повыением и должности , и зарплаты. Делала карьеру. И муж ее тоже.
А через несколько лет и дома, и пальмы...:) Пару лет в не очень большом доме, потом перезд в бОльший, еше через пару лет в огромный... Сначала простенькая старая машина, потом новее и круче, потом еше одна....
Не в один день, но улучшается к старости жизнь, улучшается !!!
Я. Приехала "в возрасте". Ни дня ни работала. На иждивении дочери жила несколько лет, с ней в одном доме. Правда, в огромном. Помогала ей делать карьеру, потому что взяла на себя и дом, и внуков. Потом получила социальную двухкомнатную квартиру. И стала получать ту самую минимальную пенсию, на которую можно скромно прожить. Кстати, и с отпуском в какой-нибудь Доминикане :))) И у меня как раз куча друзей таких же русскоязычных пенсионеров, которые не работали ни дня , получают такую пенсию. Водят лихо машины, сидят в интернете, ходят в рестораны, ездят отдыхать... живут нормальной жизнью. Недавно я ездила в казино, днем в будний день. Так там 90% были люди около 80 лет. Многие с ходунками на колесиках, но с сережками, колечками, помадой..:))) О бесплатной, но замечательной медицине и не говорю.
То есть я описывала две абсолютно разные ситуации ---
Проработать лет 25-30 и заработать очень приличную пенсию, что автору вполне светит.
Или не работать ни дня и получать минимальную пенсию. Это для ее родителей, если она их вызовет к себе.
Ох не хочется ввязываться, но давайте разберем ваш пост применительно к автору:
-"Дочь, бухгалтер. в возрасте слегка за 30. с амбициями" и я так понимаю без детей/мужа? ну и что тут общего с автором, ей 35, у нее ипотека, дети/муж, престарелые нездоровые родители, и нет амбиций, поэтому ее максимальный доход при языке и дипломах/сертификатах составляет максимум 80 т.р.
- "Я. Приехала "в возрасте". Ни дня ни работала. На иждивении дочери жила несколько лет," это явно не случай автора, вы "прицепом" к дочери шли, ей прицепиться не к кому. Родители ее к тому времени, когда она сможет встать на ноги и перевезти их к себе, вполне вероятно уже будут не готовы к такому переезду по здоровью.
Кстати, какие требования миграционного законодательства по перевозу и легализации престарелых родителей-неграждан страны?
Ей, автору, только 35, при том, что она могла бы перехать через пару лет, года три работать и учиться вечерами (тяжело ужасно), могла иметь очень приличный доход через несколько лет. Муж ведь у нее тоже работать будет.
Моя дочь переехала с мужем по обычной иммиграционной программе. Ее экономическая специальность была в списке программы. Дочь работу не искала, она уже собиралась рожать. Первый год работал только муж на небольшой зарплате. Экономили на всем, жили в съемной квартире. Была одна старенькая машина.
И через год его работы они подали документы на меня, на воссоединение семьи. Или это называется спонсорством. То есть они обязуются спонсировать родителя или родителей, содержать их.
Я приехала, дочка нашла работу, сразу пошла учиться вечером, а я сидела дома с ребенком. Второй ребенок появилася уже в доме ( конечно, ипотека), и опять она делала карьеру и училась, а я сидела с детьми, отвозила старшую в садик,а с младшим была дома. В два года садик, в четыре года школа на полный день.Это у всех детей, школа с утра до 3:30. И с четырех лет. Потом третий появился, но уже и дом поменяли на значительно больший, и у меня образовалась квартира...
Ее ближайшая подруга и коллега приехала с мужем и ребенком. Прошла тот же путь - работа и учеба. Ребенок в саду, потом второго завели. Потом родителей перевезли. У всех похожая схема. Таких семей знаю много.
Есть знакомая семья, с которой познакомилась на ЕВЕ несколько лет назад в похожем топике. Приехали с одним ребенком школьного возраста. У них сложилось хуже. Потому что их образование, хоть и высшее, оказалось бумажным, только в дипломе. По специальности в Москве не работали ни дня. Переучивались на какие-то рабочие специальности, на что-то серьезнее не хватили амбиции, сил. Квартиру в Москве сдают, это подспорье для них. Маленький дом купили только спустя пять лет, машина одна. Но с хорошие поездки ездят всей семьей. Родители у них ехать не хотят, в Росиии и них сын, семья сына, внуки.. У всех по-разному.
У нас очень много знакомых здесь. И ко всем через какое-то время приезжают жить родители. Рано или позже - зависит часто от желания или нежелания родителей.
Подать документы на родителей может каждый, если доход семьи позволяет содержать родителей. Я не помню , какая это сумма, но знаю, что это может позволить себе любая семья с самым средним достатком. И для этого не надо ждать получения гражданства, достаточно иметь статус ПМЖ. Но сейчас очереди на "родителей" очень большие, люди несколько лет ждут разрешения. Несколько лет назад это все было максимум год.
Но многие родители приезжают по гостевой визе, а потом несколько лет продлевают визу, так как на них уже поданы документы, Это нормальная ситуация, НО ! Живя по визе, легально, но без статуса ПМЖ , родители не имеют бесплатной медицины. Страховка стоит прилично. И не всякий пожилой человек на это идет. Чаще сидят дома и ждут разрешения на ПМЖ и тогда уже переезжают к детям. Но есть и маленький нюансик. Живя в ожидании этого самого ПМЖ здесь, без ПМЖ, но легально, потихоньку капают те самые 10 лет проживания в стране, которые необходимы для получения в дальнейшем пенсии.
Знаю семьи, где родители приехали и в 70, и в 80 лет. Но чаще этот переезд родители делают уже после выхода на пенсию. Ведь росийскую пенсию они получают здесь, она переводится. Вот выходят на пенсию, сдают свои квартиры в России, переезжают и живут здесь на эти деньги. Но через 10 лет, начиная получать здешнюю пенсию, российская вычитается из общей суммы. То есть две пенсии нельзя получать.
Автору надо подготовиться к переезду, у нее как минимум еще не выплачена ипотека, ей нужна определенная сумма ДС на первое время. Вот вам и 40, она сама эту цифру называла. Плюс, в отличие от вашей дочери, у автора уже есть дети, двое. Это тоже расходы дополнительные и заботы. Про мужа непонятно, как он относится к этой идее, что у него за специальность, сможет ли он обустроится на новом месте? Масса вопросов, которые говорят о том, что автор не изучила предмет.
Конечно, надо изучать предмет. Если бы ей все было ясно, она бы здесь не сидела, вопросы в этом топике не задавала.
Вот пусть скласывает все мнения в одну большую картинку и решает..
А про детей... Если дети школьники, то это даже легче, чем приехать и сразу родить одного за другим. Д/с ведь платный, а в школе никаких расходов на детей не требуется. Одежда очень простая и дешевая, без всякого выпендрежа. Рюкзаки здесь не принято покупать дороже 15 долларов, Форма не нужна, на физру тоже не нужна. Учебники , тетрадки, канцелярию бесплатно в школе дети имеют. Ну , пару экскурсий дополнительных платных может быть придется оплатить. И то по желанию.
Дорого стоят всякие дополнительные частные занятия во второй половине дня -- спорт, рисование, бассейн, коньки, музыка, танцы...- но это все ведь только от желания родителей зависит, от возможностей и амбиций.
Если дети студенческого возраста ( я не зная ведь возраста детей автора), то тем более лучше уж здесь получать образование, чем потом переучиваться. Да, высшее платное, но существует куча всяких программ для новых иммигрантов, есть скидки, есть рассрочки. Можно и найти и почти бесплатное.
Так что автор сама решит, что ей надо. Я просто дала немного информации "изнутри"
Вопросы эти надо на других ресурсах изучать. То, что вы и многие тут пытаются автору описать, все это слишком "сусально-розово". А меж тем, одна в подвале жила и полы намывала, другой карусели красил.
Да легко. Вот моя свекровь. Она слегка не в своем уме. Ходит поет песни, глюки у нее бывают. Несчастна ли она от этого? Да не особо. Когда в своем уме была, у нее было куда больше переживаний разных, а теперь человек впал в детство. Да, нужен присмотр, как нужен присмотр ребенку. Да, наше дело его обеспечить. Но стоит ли считать, что мы стали несчастными от того, что за это платим? Да нет. Мы много за что платим и воспринимаем это как должное. Вот еще статья расходов. Да, если она сляжет и понадобится более плотный уход, это, конечно, беда будет и нам, и ей. Потому как даже человеку в маразме быть ограниченным в передвижении - это пытка. Но тут, кстати, даже хороший паллиатив принципиально ситуацию не изменит. Остается только молиться, чтоб человек дошел до смерти без этой ужасной совсем беспомощной фазы или чтоб она не сильно длинная была.
при чем здесь она? вопрос о тех, кому приходится все это обслуживать. и сравнивать невменяемого взрослого с ребенком невозможно, есди сам, конечно, не близок к нему по разуму.
не поверю, что вы счастливы, от того, что свекровь слетела с катушек и от того, что есть доп.статья расходов. верю, что принимаете как необходимость от которой никуда не деться, но вряд ли это радует или даже воспринимается как коммунальный платеж. который, кстати, тоже мало кого радует.
человеку в маразме ничто не пытка. на то он и в маразме - свой параллельной реальности. тело есть, а разума и души уже, фактически и нет.
а вот, что вам не хочется чтоб она усугубила положение еще и потребовав смены памперсов или начав мазать все говном, безусловно верю.
только не вижу как все вами описанное сочетается с изменение отношения) ваше отношение именно такое, как и ожидается, несмотря на попытку завернуть в красивый фантик) только лукавство не может быть красивым фантиком. как ни старайся)
Ну, конечно, я б предпочла, чтоб она в своем уме была, еще была здорова, жила долго-долго, а потом умерла во сне. Но если на выбор в своем уме и лежачая или не в своем, но на ногах, я даже не знаю, чтоб выбрала. Наверное, скорее второе. И не только потому, что уход за лежачим дороже, но и из-за того, что человеку так легче.
что легче человеку вам неведомо. и то, что вам хочется платить меньше и иметь меньше проблем - это норма. отчего вы так боитесь признаться в этом даже самой себе?
По мне так хуже чем слечь, да еще при этом осознавать, что уже не встанешь, хуже не бывает. По сравнению с этим бегающая бабка в маразме - это цветочки. Может маразм для того и нужен, кстати. Защитная реакция.
и вы готовы в 35-40 лет понизить уровень жизни и начинать все с 0? или думаете, вам там и жилье сразу нормальное дадут, и работу хорошую? :D вы почитайте форумы, где люди уезжают. Многие получив рабочую визу и уехав разочаровываются именно потому, что начинать приходится поломойками, грузчиками итд. Жить в нищете, ходить по собеседованиям (кто-то и год и два! ходит, пока устроится в офис по специальности). Вот уж радость на старости лет :)
Радость здесь быть выпнутым в 50, в лучшем случае в 55 без перспективы найти работу по специальности вообще? Вы просто не общаетесь с поколением 50-55 летних, которых заменили на молодых, и которые счастливы теперь устроиться на работу консьержкой, или на кпп паспорта переписывать, пропуск выдавать.
Я в 38 начала с нуля. В другой стране, в подвальной рентовке. Работу искала три недели, нашла что-то типа поломойки. Продолжала рассылать резюме. Через полтора месяца позвонили и пригласили на работу по специальности. Через полтора года получила права и купила машину. Нашла мужчину и вместе купили дом. Ежемесячно капает на пенсионный счет.
Автор, все возможно, никого не слушайте!
Вы были одна или с ребенком? и какие обстоятельства загнали вас в другую страну в полуподвал поломойкой, вы от чего-то бежали?
Бежала, конечно. От старости в этой стране. Смотрите название топика. Дома мне светила зарплата максимум в 20 тыс рублей, если еще возьмут. У нас после 40 уже пора на кладбище. А также нищая пенсия. После распада моей фирмы стало страшно. А здесь возраст не помеха. Засчитали диплом, прошла все тесты, защита профсоюза, все плюшки, хорошая зарплата. Полуподвал был вообще-то цокольным этажом, бейсментом с низкими окнами. С ковровыми покрытиями, встроенными шкафами, кондиционером, регулируемым отоплением, горячей водой, ванной и прочим. И поработала не совсем поломойкой, но на простой работе. Протирка полов туда входила раз в смену. Примерно как ребята в Макдональдсе обязательно моют туалеты, но вроде они там не профессиональные мойщики туалетов. И цокольный этаж и простая работа были недолго, и мне было 38 лет. Ребенка вывезла позже, сначала чуть освоилась.
Понимаете, по мне так в возрасте под 40 на такие условия уезжают люди, у которых свовсем ничего на родине не сложилось, не люблю это слово, но .... лузеры, которым и полуподвал, волшебно оказавшийся не полуподвалом а роскошным цоколем, дворцом кажется. Если у автора все так, пусть едет, правда в "поломойки с дипломом" давно уже очередь из молодых граждан ЕС, представителей Восточной Европы и Балтийских стран, она там с конца пристроится.
А я уехала в возрасте за 40. И тоже все сложилось. Не с первого дня, конечно. Ни дня не жалела!!!!
Многие хотят уехать и при этом остаться на той же ступени социальной лестницы. Ничего не потерять, ни в моральном плане, ни в материальном. Так не бывает!
"Многие хотят уехать и при этом остаться на той же ступени социальной лестницы. Ничего не потерять, ни в моральном плане, ни в материальном. Так не бывает!" - золотые слова, только Автор то надеется, что там будет лучше. Она не готова потреять, она приобрести хочет, а активов у нее особо никаких для этого нет
Конечно будет! Обязательно будет ! Только не в первый день, не в первый год. Многие-то думают, что прямо по дороге из аэропорта растут денежные деревья, по обочинам стоят люди с плакатами о замечательных рабочих вакансиях ....
У автора и возраст молодой, в это время женщины только замуж выодят и первых детей заводят :) И английский хороший, и специальность вполне востребуемая. Вроде, как я поняла, и опыт работы есть, не только бумажка-диплом.
Да, надо время. Сама иммиграция, сам процесс занимает несколько лет. Извините, желающих сильно много, очередь. И на возвращение на свою социальную ступеньку уйдет год-другой. А потом все выше и выше.
К 50 годам, а это "там" молодя цветущая женщина, она будет иметь хорошую работу с очень приличной зарплатой. И муж ее тоже. Хороший просторный дом, минимум две хорошие машины, возможность пару раз в году ездить в интересные страны путешествовать. У нее будет замечательная медицина, прекрасная экологическая обстановка, безопасность, стабильность в стране. Она сможет оплачивать университетское образование детям без особого напряга. И ее будет ожидать безбедная старость.
Конечно же она преобретет.
Я писала о тех, кто мечтает сейчас и сразу. И всё . И сразу.
Ой, все. Можете больше не писать, складывается ощущение, что вы зарабатываете "впариванием" миграционных услуг. Такие райские кущи гражданке 3-й страны в возрасте под 40 нарисовали.
Бывает такое, но в процентном выражении таких успешных не так много, и да, это люди иного, чем у автора склада характера, они по форумам мыслью не растекаются - они узнают, составляют план, копят денег и едут.
Все правильно она пишет. У дамы есть профессия и есть язык. Состоится она как спец, доучится, если надо, пооботрется и все будет хорошо. Ну если допустить, что все очень плохо и не состоится как специалист, то состоится как женщина. Если средненькой нашей внешности и хозяйственности, так за в 40 табунами за ней западные холостяки пойдут. Еще и драться за нее будут. А дома она будет материалом на брачную свалку. Ну а если совсем все плохо, ни специальности, ни дядьки, то все равно с пенсией и с образом жизни будет гораздо приятнее, чем дома. А вот если нет ни специальности, ни женской привлекательности, ни языка, и проигрыш по всем парамерам, тогда засада. Без языка и общения лучше дома сидеть. Это будет не жизнь, а унылый зоопарк в одиночной клетке.Тогда домой и ожидать нищей пенсии.
У дамы вроде как муж есть, правда не понятно кто он и что он. Что мешало ей состояться как спецу в России? у меня только 2 варианта, либо не такой она и спец, либо ей не хватает пробивных качеств, предпочитает плыть по течению - и то, и другое снижает ее шансы на успех на новом месте.
Стоп-стоп, цоколь и есть цоколь. По советским понятиям. Если переводить бейсмент как подвал, так представят себе какой-то сырой погреб с голой лампочкой. На самом деле это вполне комфортная квартира. Только окна малы. И это жилье не престижно по местным меркам. Разве что студенты живут в таких бейсментах, это правда. И что?! Я и написала про самое начало. Про непрестижную квартиру и пару месяцев работы не пойми кем, это для начала. Это и не страшно, корона не упадет! Но нужно осваиваться и искать. У меня вышло это быстро и я очень довольна, что могу работать по любимой специальности, которая здесь оплачивается и уважается, в отличие от моей родины. И давно живу в своем двухэтажном доме. Лузеры - это те, кто сидят на родине на копейки, готовятся к нищей пенсии и не хотят ничего переменить в своей жизни.
Ну зачем вы оправдываться то начинаете, ну нехорошо уже выглядит. И что вас из поломоек взяли топ-манегеры, ну да, именно так "там" всегда и бывает, своих то нету.
Кстати, а что за специальность такая, по которой в России вам не больше 20-ки в месяц светило, а в заграницах "поперло"? Может и автору пригодится.
О, да-да, из поломоек в топ-манагеры, что ж вы так плохо язвите? Давайте уж сразу, из неприкасаемых в президенты.
Я была специалистом, и осталась специалистом. Любила свою работу, но на родине с этой работой высоко материально не прыгнешь. А здесь будешь крепким средним классом, может попросят немного доучиться и сдать экзамены или тесты. И таких специальностей полно. Учитель, библиотекарь, исследователь, медик, психолог, химик. Я одна из них. Путь недолгий, влиться можно быстро. Лучше здесь, гораздо лучше! И свободы больше, включая денежную свободу. И на старости лет можно кататься по Мексикам и Таиландам, а не спрашивать у президента, как можно выжить на 8 тысяч.
Не иначе вы библиотэкарь, столь востребованный там.
Но вообще, вы в своей странной выборке упомянули и мою специальность, так вот я бы никогда не поехала искать счастье без гарантированного заранее рабочего места, что я собственно и сделала. При этом я совершенно спокойно вернусь обратно, туда где мне более комфортно, через какое-то время, скорей всего к поступлению сына в ВУЗ.
Остаюсь при своем мнении, вынудить человека ехать с голым тылом искать счастье за кордон может только полная невостребованность на родине, люди у которых все хорошо дома в поломойки, живущие в подвале не едут.
У автора жизнь в целом стабильная, выше головы она прыгнуть не может, но это ее проблемы, плюс ее пугает наличие родителей, требующих ухода. Таким образом она хочет "сбежать" от проблем. Не уверена, что с таким "букетом" у нее что-то путевое выгорит, скорей всего будет прозябать и поливать бывшую родину грязью на русских форумах, как большинство наших бывших соотечественников на Еве.
Судя по вашему саркастическому "библиотЭкарь" (которые зарабатывают за океаном в среднем от 56 000 в год и до 90 000 дол. в год), вы и мЭдсестру станете звать жопомойкой, а уж с сантехником или уборшицей и здороваться не станете. Правильно, что вам комфортно на родине. У вас не западный дружелюбный менталитет. Вам лучше туда, назад, где такие как вы официанта подзывают щелчком пальцев и не считают за человека.
Эк вы возбудились и нарисовали мой психологический портрет в черных красках :) Просто набор штампов поуехавшего в светлое будущее о своих бывших соотечественниках, ну никак не делает чести столь возвышенной особе. Настоящая европейская дама даже живя в подвале остается дамой.
Нет, не угадали, в обычной жизни я очень вежливый и дружелюбный человек, именно поэтому мне не хамят даже в гос. органах и тетеньки в метро в России :) Просто никогда не понимала людей, подобных вам, готовых нестись мыть полы и жить в подвале, лишь бы "там", а потом сладострастно поливать бывшую родину и бывших соотечественников на русском же форуме из говномета.
И кстати, вы действительно не улавливаете разницы между работой библиотекаря в России (не в Ленинке, а в обычной библиотеке) и "там"? Чтобы зарабатывать от 56 000 в год и до 90 000 дол. в год явно нужны некие знания, умения и навыки, отличные от того, что они умели в России.
Дети есть. Одна уже студентка последнего курса. Вторая -во второй класс идет. Английский знает, как русский. Это наш эксперимент семейный: два языка с рождения.
Извините, уточню, что дочка -студентка колледжа, а не университета. Она ранняя очень у нас. В 5 школа, интеллект высокий, но страшные сложности с социализацией и психологической зрелостью. Ушла в колледж.
я не про знания английского у детей, а про заботу о вас, старушке. есть, кому заботиться.
Ха-ха))) Фиг вы получите пенсию в 55 или 60. А скоро может и вообще пенсию отменят?
35+25=60.
Я даю себе еще 5 лет на весь процесс, так что даже 40+25=65 - возраст пенсии в большинстве стран.
в денежном выражении, думаю. никому из поколения 70х и моложе пенсия не светит. пенсионный фонд уже сейчас в глубокой жопе, учитывая, что население стареет и никто не желает платить налоги на содержание соседа дяди васи, что, в целом, вполне понятно, с учетом того, что все отлично видят как пенсионеры живут сейчас и хотят создать подушку безопасности СЕБЕ, пенсий не будет.
ну и бюджет продолжает исчезать не ясно на что с устрашающей скоростью. это еще больше добавляет понимания, чито пенсий не будет. не полностью, конечно, будут платить пару тыщ и называть это пенсией. но тогда уж лучше б сразу убивали, честное слово. я б была только "за".
Просто к слову. Для того, чтобы "там" получать пособие и социальные гарантии, не обязательно работать, зарабатывать пенсию, Этого пособия на скромную, но достойную жизнь хватит.
Канада. Надо прожить в стране 10 лет, дожить до возраста 65 ( скоро сделают 67) лет.
И начинаешь получать пособие по старости. И если у тебя нет приличного счета в банке, своего дома или своей квартиры ( например, живешь в доме у своих детей или в квартире, оформленной на детей), то ты считаешься малоимушем и получаешь несколько добавок к этому пособию по старости. Ни дня не проработав, не имеея никакого стажа. На сегодняшний день такое пособие (пенсия) в Торонто составляет на одного 1350-1400 канадских долларов. Это минимальное пособие, которое получают практически все русские бабушки и дедушки после 65 лет :))))
Раньше это равнялось американскому, но сейчас канадский доллар немного "просел", и в американских будет меньше.
При этом вся медицина абсолютно бесплатная для всех жителей ( даже без шоколадок, конфет и благодарностей за операции), а для людей старше 65 и лекарства бесплатные. Но стаматолог платный :(
во-первых, где это волшебное место, где ждут побольше гирек на шее? в европе со своими бы стариками разобраться, плюс они сколько миллионов пудовых гирь себе понавпускали. им впору отстреливать те, что есть, а не новых навешивать.
швеции-швейцарии скоро начнут высылать лишних. их там работает чуть ли 50% всего и содержат остальную половину. если они при таком раскладе на начнут укрывать налоги, я сильно удивлюсь. а, если начнут, там будет еще хуже, чем у нас.
Какие 50% "личних", т.е. иностранцев, в Швейцарии. Их в ней "всего" 23%. И налоги укрывать здесь никто в здравом уме не будет, это не умно и стоит в конце-концов очень больших денег (штрафы).
с чего вы взяли, что я писала про 50% иностранцев? я писала про 50% коренных жителей, работающих на остальные 50% дармоедов.
"швеции-швейцарии скоро начнут высылать лишних. их там работает чуть ли 50% всего"
и даже, если в я писала о 50% иммигрантов, это было 50% от их количества) по-любому) т.е., если приезжих там 23%, то речь об 11,5%)
Чтобы достойно стареть "там" надо уже сейчас валить и копить там на старость. Это не дешево.
А как вы видите старость "там"? Что вы знаете о медицине, пенсии и соц.гарантиях "там" для понаехавших. Как вы собираетесь "там" легализовываться, обосновываться, где работать, жить? Конкретный план, знание предмета и готовность к переезду есть? Пока что-то из разряда сказки о розовых пони.
Интересно, а вы на как правах "там"? Потому что если человек работает и платит налоги, то "там" у него будут те же права, что и у аборигенов, а лет через пять-десять будет и гражданство.
Рабочая виза. Оставаться и получать гражданство не планирую, есть масса нюансов, которые здесь напрягают, в т.ч. По части медицины, налогов и прочего. У меня нет розовых очков, когда речь идет жизни "там".
Я "там" уже 13 лет. Причем успела поработать и пожить в двух странах. Мое "там" однозначно лучше исторической родины, особенно сейчас. Медицина так вообще радует, так как разруливаю сейчас серьезные проблемы по гинекологии и так получилось, что делала это во всех трех странах. Попыталась начать на исторической родине и убедилась, что лечить что-то серьезное лучше все же "там". Где я окажусь дальше, не знаю. Но гражданство нелишнее. То есть оно вообще никаким боком к планам оставаться "там". Оно само по себе. Улыбнуло.
У всех свой опыт, по той же гинекологии-стоматологии я предпочитаю лечиться жома. Гражданство не дают автоматом, для этого надо предпринять ряд формальных действий, даже не собираюсь шевелиться. Эйфория прошла через год, пока есть работа, буду тут, укореняться не собираюсь. И да, у всех свое восприятие и опыт. Судя по нажитому автором, она и на родине нетсупер-спец, откуда уверенность, что там она будет востребована, плюс расходы на переезд.
Мед услуги услугам рознь. Проф осмотр у гинеколога проще на родине, а вот онкологию в россии диагностировать и лечить не умеют, не говоря уже об отношении к больным. Немного пошевелиться ради гражданства стоит хотя бы потому, что значительно упрощает перемещение по шарику.
Не к тем врачам ходим там и тут, на родине у меня и родных был только положительный опыт, сестра у меня инвалид, сюда даже ехать не думает. Для перемещения по ЕС у меня виза есть, в Америке была, не тянет еще раз, куда еще переместиться, чтоб паспорт ЕС мне в этом помог?
Ну были и были. А я во всех этих странах бываю неоднократно, в том числе и по работе. Намного проще без виз. Голова не болит. На месте не сидим, людим путешествовать.
Да я тоже на месте не сижу совсем, прыгнул в машину и поехал в выходные куда хочешь, просто перечисленные вами страны в сферу моих интересов не входят, кроме Ирландии, ну а если я еду по работе, то оформление въездных док-ов головная боль моей компании.
Не совсем. Вам приходится сидеть без паспорта иногда пару недель, а это очень неудобно. И в штаты и ЮК нужны пальчики, то есть в консульства ходить самой все же приходится. Перечисленные страны вполне могут войти в сферу интересов, когда исчезнет головняк в виде виз. Но я не настаиваю. Все может измениться, поживи вы там подольше. Я года четыре тоже не собиралась оседать.
Не совсем поняла когда и зачем мне сидеть без паспорта пару недель и какие в этом неудобства. Не люблю долгие перелеты, стараюсь их избегать. Я здесь гораздо больше, ехала да, в страну розовых пони с твердым намерением осесть, через 2-3 года пообтесалась и мнение мое изменилось.
Например, когда подаете на американскую, английскую визу или канадскую визу, то консульства забирают паспорт на неделю-две, а то и больше. Вижу, что даже по работе вы не особо ездите.
Ожидаемый ответ, езжу, еще раз, какое неудобство в отсутствии паспорта 2 недели?
Я страну изъездила вдоль и поперек, поэтому мне интересно прыгнуть в машину и прокатиться до соседней. Автор ничем не рискует. Не понравится - вернется. Что вы ей хотите доказать?
видимо, что будет трудно и очень трудно, а автор так и не научилась себя продавать :-)
Ничем не рисковать можно в 20 лет, когда нет детей и престарелых родителей, но не в 40. В 40 надо думать, узнавать и взвешивать т с рваным рублем на баррикады не кидаться.
Работать, накопить денег, дать детям образование на английском языке. А на пенсии жить в России, конечно же. Жилье ведь в России. Чужое гражданство приобретать планов нет.
Во-первых, дорого. Во-вторых, не зачем его покупать - работодатель оплачивает виллу и транспорт до работы. Большинство домов - для сдачи внаём предназначены. Навсегда мало кто сюда приезжает.
Кстати, жилье мне тоже работодатель арендует, чистый доход 4 000 евро в месяц на нас с сыном + бонусы, мед. страховка нам с сыном, визовая поддержка, служебный автомобиль. Оставаться не планирую, работаю пока работается.
Я вижу, что "там", если честно трудиться, как я это делаю здесь, можно оплачивать счета и иметь достойную страховку. Мне бы этого хватило.
Я легко учу языки. Знаю английский, за год выучила до рабочего уровня (В2) один из скандинавских. Выучу французский и попробую в Канаду, например. Бухгалтера есть у них в списке специальностей. И в Австралии они есть.
Что он мне даст? Обеспеченную старость? Дополнительные деньги к сегодняшней зарплате?
Честно, ни о чем, я ехала на готовое рабочее место, на определенные условия и то на переезд и обустройство на новом месте потратила изрядно денег. Мы вдвоем с сыном, вы считали свои расходы на переезд?
А что за расходы у вас были? У меня было уже три переезда. Ремувал автору не нужен, перелет и поиск жилья.
Не люблю казенное, дом обустроить, собаку, сына в школу устроить, все по-немного на 10 т. евро вытянуло.
Дом обустроить можно в икее или в секонд хэндовских магазинах, причем очень не дорогих. На первых порах расходы очень небольшие. Школы государственные бесплатные.
Какая разница, где я. Вопрос в том, что обустройство в чужой стране без гарантированного рабочего места это расходы в любом случае, она знает, считала, готова?
Почему вы мне задаете этот вопрос? В той же Англии полно народа, кто уезжал по knowledge migration и никто не голодал.
Автор, ну кому нужен рядовой советский бухгалтер в Канаде и Австралии? :-) ну что за розовопонистость? Вообще не серьёзно
им нужен трудоспособный гражданин, который имеет в наличие образовательную базу. Переучится быстро.
Тыщщи, только эти тыщщи жопу с дивана не поднимут и с документами не побегают. То есть примут всех, кому действительно очень нужно. Этакий естественный отбор самых-самых и перспективных.
А почему вы называете мой опыт советским? И язык у меня есть. Английский. Из международных сертификатов 6 экзаменов АССА. А здесь все равно получать больше 80 000 не получается.
Ну если при таких данных тут 80 это ваш потолок, то еще раз подумайте. Похоже продавать себя и взбивать масло лапками, вы не научились.
на фиг им он не нужен. их там своих и уже понаприехавших миллионы. им нужен ГОТОВЫЙ работник с опытом. ХОРОШИЙ работник, которого будет взять ВЫГОДНЕЕ, чем другого.
Вообще вы неправы, в Канаде точно таккая же система бухгалтерии как и в России, сразу можно идти на низший уровень, а потом потихоньку доучиваться и получать сертификаты на более высокие ступени (так все и делают).
Разные виды учёта и разные системы налогообложения, плюс другие виды налогов.
Невозможно приехать сегодня и завтра метнуться на работу.
Вы что, шутите что ли?? Совершенно разные системы! И далеко не так просто найти даже самый базовый уровень, желающих много.
Пусть и не совсем такая же, но с английским и опытом работы найти работу можно, И сразу пойти учиться на CGA , причем почти всегда работа оплачивает обучение. Так делают очень многие.
Не скажу про Канаду, но в Америке сертификаты не очень. Ну если только в аудиторы идти, но по мне так адовая работа. А потом свою фирму открыть. У мужа пара друзей таких у одного фирма таксы делают, у другово аудиторская. Ну или в Финансовые директора, но там конкуренция. Там не столько нужны сертификаты, а сколько с людьми работать. А рядовые бухгалтера мало получают.
Автор, не примут вас. Возраст у вас не юный, максимально баллов дают до 35 лет. Язык не знаете. Деньги нужны. Раньше по 10 тыс дол на человека.
И по какой специальности? сейчас проще остаться вашим детям после обучения, чем вам. Копите деньги на учебу за рубежом и надейтесь на детей, что в старости вас заберут
В Австралию по возрасту не пройдете.
В Канаду может и пройдете, но придется полностью переучиваться.
БухгалтерЫ.
Меньше, и поэтому то и не пройдет. Я сама давно когда-то пыталась пройти в Австралию. Лет было чуть больше 30 - не набралось достаточно баллов. Все было по максимуму. Прошла в другую страну.
Все было по максимуму, кроме возраста. Вот и не набралось. Хотя у нас это было давно, возможно после 2000-го правила полегче стали. В любом случае, в Канаду оказалось гораздо проще пройти.
Самое интересное где именно ТАМ? Если страны с хорошими пенсиями и социалкой, так туда попасть не так просто и на это уйдет не один год, т.е. дай Бог годам к сорока получится. А если страна так себе, то и смысла уезжать нет.
Не боюсь старости, боюсь не дожить до старости, не вырастить детей.
Хочу жить в этой стране, потому как никакой другой я не знаю.
Хочу умереть, как моя прабабушка.
Была здорова, бодра, в памяти. Приготовила завтрак для детей и внуков и легла полежать - отдохнуть.
В семье, в доме, с выросшими детьми и внуками.
Я же говорю, в нашей семье умирают от рака или становятся дементными от инсульта или незамеченного инсульта (как подозревают, было с мамой) и живут еще долго ношей на плечах родни.
Мне просто страшно.
+1. А еще....нам хороших домов престарелых не хватает - это правда, но ведь сколько людей считает что они и не нужны....типа все с родственниками сами должны сидеть.
Ну, как сказать. Человек в маразме не должен страдать физически, для этого должен быть хороший уход. Он должен быть вымыт, у него должна быть удобная кровать, он должен получать какие-то медикаменты от болячек, которые его беспокоят. А если еще маразм не полный, то он еще может хотеть, например, жить один в комнате, а не делить ее с малосимпатичным человеком в маразме. Фиг все это найдешь за адекватные деньги.
в том то и дело. совсем не хочется быть вымазанной в дерьме гирей, привязанной к ноге. и тащить тяжело и противно, и бросить невозможно.
Да не все равно. Остатки разума обычно до конца сохраняются. Например, моя бабушка перед уходом уже путала своих дочерей, не всегда контролировала походы в туалет, но и дискомфорт она вполне ощущала, да и желания у нее были. Маму, например, свою требовала. И не очень-то ей объяснишь, что мамы уже нет. Ну, т.е. ей объясняли, но она опять забывала. Кстати, умерла она от того, что стащила банку меда и целиком съела. Т.е. меду ей тоже хотелось.
Да не ждут автора нигде и не зовут никуда. Она по-русски с ошибками пишет, о каком иностранном языке может идти речь? Она его никогда не выучит, не 17 лет ведь даме.
С точки зрения работодателя - тоже не интересная единица, никаких преимуществ у неё нет.
Государству тем более не интересна - не учёный и не культурный деятель.
Сама будет безработной в другой стране, да плюс двух иждивенок несовершеннолетних притащит. Вы бы такую с радостью приняли?
Автор, уезжайте. "Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".
Иностранный язык - самое главное.
У меня дочь уехала с внуком 8 лет назад. Ни разу не пожалела. Тоже долго сомневалась - ехать или остаться.
Вернуться всегда сможете.
Подождите автор, может через лет 10-15ть изобретут какие-нибудь препараты которые позволят останавливать дименцию и ее развитие тормозить . И при ранней диагностике это будет нормально. Рак тоже, каждый день ученые работают над новыми технологиями. Вон недавно слушала передачу, FDA запретило использовать одно экспериментальное лекарство на больных что то не так пошло:( Но это просто неудача, куча лекарств разрабатывается что бы с раком справлятся.
Помните какая истерия была в 90х по поводу HIV ? Сейчас даже известны случаи выздоровления, и люди живут с ним.
Может вы сильно заморачиваетесь? Нигде стареть не хочется, и это как повезет.
Вот во что я не верю, это в остановку-торможение. Да, жизнь продлят. Но какое будет качество этой жизни? И какой ценой? Поэтому и не на какие раки не хочу проверяться. Чтоб если что, то сразу 4 стадия и помереть максимум за полгода, не ломая голову пустить семью по миру, тратясь на мучительное для себя леченье или забить.
Так может и качество будет нормальным. Аха, сразу 4 стадия. Это кому как повезет. Если на ранней стадии то с каждым годом увеличивается число выживших и люди живут дольше и дольше после излечения.
Я как понимаю, что серьезные проявления начинаются на последних стадиях. Значит если не обследоваться и их ждать, то как раз вероятность обнаружить когда уже не надо мучиться с выбором, довольно большая.
Зато, если на ранней стадии обнаружить, то вероятность того, что полностью избавишься от болезни, велика. Моей маме сделали операцию и она девять лет прожила после этого (умерла от инфаркта). Если бы обнаружили позже, то были бы проблемы серьезней, операцией не обошлось бы.
Мне 45, и то я пока про старость не особенно думаю. Но я "там". И какая-никакая пенсия будет, и возможность подрабатывать на старости лет, и дом, и бесплатная медицина, лекарства. То есть необходимый минимум будет, ну а о максимуме это уже я позабочусь.
Ну, а мне и этот минимум "не грозит". И если что, догнивать мне или мужу на голой клееночке и хорошо если в бессознательном состоянии, как меня убеждают собеседники выше. И хуже, если мне никто не даст обезболивающего, если я осознавать все буду.
Совершенно верно. Я об этом тоже думала, только лет мне было лет на 15 меньше, чем вам, ну и не только думала, но и делала.
Крайне ограниченно разрешили. И не тем, у кого с головой не в порядке и кто не может за свои решения отвечать.
Что за манера пошла, пытаться жить на старости лет за счет иностранных налогоплательщиков? Вот вы им на кой нужны? У них своих стариков мало? Работайте здесь и откладывайте деньги на счет в швейцарском банке, будут вас тут на старости лет в платных клиниках в жопу целовать и жить будете лучше, чем в любой стране мира.
Ей до старости еще 25-30 лет надо будет поработать и заплатить налоги. Заработает на свою старость.
когда уезжают, то обычно думают о детях, а вы, автор, о старости...но даже при таких исходных данных можно уехать, если захотите...траты тратами при переезде, но устроиться можно...знаю семью, которая уехала с двумя девочками в европу, не шикуют, но выжили и живут вполне прилично
Когда я уезжала, то ни разу не думала о детях, а думала о себе. Если у меня все будет нормально и у детей будет все нормально. Автор в нужном направлении думает, я тоже об этом думала что бы не лечь тяжелым грузом на детей в старости.
да вы так не утруждайтесь....я исхожу из опыта моих знакомых, кто уехал при наличии детей
Кошелка, я к вам вполне нормально отношусь, но вы иной раз как прицепитесь к чьему-то мнению...мне-то вы что хотите сказать....в последнем вопросе "и что?" вообще никакого смысла нет...кто-то уезжает в будущее, кто-то из-за страха, кто-то даже из-за ненависти...еще раз - мои знакомые с детьми уезжали из-за них и не прогадали...про отъезд из-за страха наследственной деменции и немощной старости я слышу впервые...это всё
Неправда. Я когда уезжала, то в первую очередь думала о себе и о своем муже.
ну запаситесь дозой наркотика. и как надоест эта жизнь,Как начнет напрягать-прекратите ее. делов то
Девки, даже в такой теме, вместо того, чтобы поддержать, "не понимаете". Вам все разжевывать нужно? В нормальных цивилизованных странах людян с РАЗНЫМИ болезнями обеспечен приличный уход в старости. В России его нет. Вот и боится, что заболеет тяжелой болезнью, и останется беспомощной.
Нееет, погодите. Спросите девочек из Канады и США , где это БЕСПЛАТНЫЙ уход за престарелыми, а ?
Плати бабки, бери кредит на лечение и работай, пока не помрешь.
Во Франции дома престарелых за 2000 евро в месяц минимум, тетушка свекра платила сама за себя 3500 евро в месяц.
Да, лекарства во ФРАНЦИИ бесплатные ( в конечном итоге ), ну и соперируют тебя бесплатно. После операции ползи домой.
Соц работники есть, но за ними очередь и им надо платить. Если бесплатно кто зайдёт, то раз в месяц.
Глобально и да, важное, не спорю преимущество - бесплатные лекарства. Медсестра уколы и перевязки делает платно, а потом все это дело погашается доп. страховкой, если она есть.
Малоимущие старики ползут сами, заброшенные, за продуктами.
Не показывай деньги, получи 8 программу, получи SSI, получи субсидированное жильё и будет бесплатный уход и медицина.
Знаю кууууучу стариков, которые очень хорошо здесь живут не платя ни копейки.
Это беженцы так делают? :) Аха, у них спроси они все по полочкам разложат как бесплатное получить.
Ну это старики обманщики, вообщем-то, верно ?
У одной моей подруги мама вставала в 5 утра и работала шляпницей, а потом на фабрике, где делали матрасы. Ее пенсия ровно в ЧЕТЫРЕ раза меньше, чем у моей свекрови - воспитательницы детского сада.
Пока у подруги папа жив с приличной пенсией, а если папы вдруг не станет, то мама ее неизвестно как будет жить.
Очень несправедливо начисляются пенсии тут.
Мда, очень даже не плохо. Конечно не разгуляешься на эти деньги, но прожить проживешь.
Если владеешь домом, да так что нужно платить 600 долларов таксы в месяц, то как-то не слишком много остается.
Лично я за то, чтоб свалили все, кто желает свалить. Мне тут живется очень неплохо, и все устраивает. Не осуждаю тех, кто хочет уехать, рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Но чем меньше будет недовольных, тем лучше. Моя кузина уехала еще в 95-м. Диплом зубного техника подтвердила, работает, ребенок выучился, тоже год как работает. Звезд с неба не хватают, но стабильность есть, ей хорошо, нравится. Я к ней ездила 4 раза. По мне- не айс. Здесь могла бы жить лучше. Но она тоже заморочилась про старость и медицину. Главное, она уверена, что все у нее хорошо. По мне- того не стоит. Здесь была бы в шоколаде, а там средненько. Экономит, считает, жилье так себе, сын еще туда-сюда, воспринимают как своего почти, а она сама и муж ее- третий сорт для местных, круг общения тоже не айс. Ну нравится человеку, и слава богу. Она наполовину немка (по матери), страна - Германия. Кстати, мать ее, жена моего дядьки, с ней не поехала, какую-то гуманитарку из Германии все получала до самой смерти, которую по родне тут раздавала на подарки, умерла в 2004 году, так ни разу на исторической родине и не побывав. Кому что, короче. Кстати, сестра моя двоюродная как-то сказала, что именно там она себя ощущает более русской, чем тут пока жила. Я так думаю, если ехать, то в молодости, чтоб вписаться, а после 30 можно уже и не рыпаться, не привыкнешь все равно. Мне самой уже хорошо за 40, опыт проживания в другой стране есть, 4 года в США с перерывом в полгода прожили,остаться даже мысли не было.
Вы думаете, достаточно поработать в США чтобы была возможность остаться по своему желанию?
Контракт закончился и нужно возвращаться.
Знаете, хорошо там, где нас нет, абсолютно идеального уклада не бывает. А когда ты взрослый сложившийся человек, с привычками и укладом, то ломать себя под новый уклад тяжело. Есьблюди абсолютные космополиты, им все равно в какую среду вписаться. Мне не хватало русскоязычного общения, контактов с людьми, с которыми понимаешь друг друга с полуслова, потому что вырос с ними в одной культурной среде. И я не космополит ни сколько, я тосковала по своему городу, по друзьям и родным, даже то, что здесь когда-то раздражало, там с ностальгией вспоминается. Муж хотел бы остаться, но не настаивал, знал, что я хочу домой. А вопрос чего не остались, почти все нам задавали. И с недоверием слушали, что нам элементарно хотелось домой. Говорил и про уровень жизни, и про стабильность, и про защищенность. Ну, может, я дура, но не почувствовала я там ни стабильности, ни защищенности особой, мне как-то и тут ничего не угрожало и не угрожает, а про уровень жизни смешно слушать- и там, и тут уровень жизни достойный только у тех, кто умеет и не ленится работать и с умом деньги использовать. Муж мой там по контракту работал, он узкий спец в своей области, довольно востребованный, а я так- с бока припека. Диплом у меня гуманитарного вуза, и работа мне там бы вообще со специальностью моей не светила, просто повезло, что взяли что называется "бумажки перекладывать". Если б не муж, то на свой доход жила бы очень так себе. Что касается детей и их перспектив, то тоже не всем это надо. Наши домой возвращались с радостью и ни разу не пожалели, что мы там не остались.
Спасибо за ответ. Я и спрашивала не с удивлением, а просто хотела услышать именно такой простой человеческий честный ответ, что "дома лучше". Интонацию вопроса на форуме не передашь))
То, что на самом деле в США не так, как в их кино, я и так знаю))
Смотря у кого, и смотря с каким кино сравнивать. У вас, возможно, там будет гораздо хуже чем в "кино", а у меня значительно лучше. Многое от самого человека зависит, от его опыта и возможностей.
Во многом согласна, с вами, по тем же причинам планирую вернуться назад. Правда я тут при работе, но с моей специальностью не вижу проблем в возвращении. А так да - не мое. Сын, кстати, поступать будет в россйиский ВУЗ и также хочет вернуться.
потому что тут над ними прикалываются, есть такая злая шутка - у немецкой овчарке во дворе больше немецкой крови, чем у т.н. "русских немцев" - слишком не хорошо себя зарекомендовали. многие язык за 20-25 так и не выучили, как не работали, так и не работают, бухают по-черному. потому что многие приехали из Больших и Малых Ебуков и аулов казахских, они и не русские многие:) на форуме Джермани ру в разделе Кулинария такие битвы идут по поводу - нет, не борща, плова!!! Какой рис лучше, какой плов в Фергане, какой еще где-то...
Автор и не старуха. Если она переедет в течение ближайших двух лет, то как раз к старости она станет своим стариком, совсем не чужим.
Интересно, а побирающиеся старики-пенсионеры в штудгартской электричке тоже страной недовольны?
Скажу так. Очень многим немецким старикам не хватает пенсии на прожиточный минимум,но они очень стесняются просить денег у соц.службы. Вот наш народ не стесняется. Более того,знают когда,на что и сколько попросить. И им платят!! Сталкиваюсь с этим по роду занятий ежедневно.
Не знаю, как в Германии, а здесь некоторые пожилые так развлекаются, что ли. Одна тетенька раза два в неделю стоит поет в подземном переходе. Всякие старые песни типа "Долго будет Карелия сниться" или "Главное, ребята, сердцем не стареть". Голос хороший, кстати. Знакомая с ней в одном доме живет, говорит, тетушка получает неплохую пенсию, и дети ей помогают, в общем, далеко не бедствует. Говорит, скучно все время дома сидеть, хочется в народ. :)
Еще одна - та вообще. Сын богатый, она с ним как-то раз поссорилась и отказалась от его помощи. Стала ходить побираться по центральным улицам. Потом помирились они, но она все равно продолжала ходить. Сын умолял ее перестать, чтоб не позорила. :) Она перестанет, а месяца через два - опять. Это как рыбалка, затягивает.
Автор, у вас полно времени, чтобы заработать на старость. Как выше посоветовали - ешьте меньше, пейте тоже меньше, фигни всякой не покупайте, научитесь откладывать нз. Вваливайте свою трудоспособность в заработок, а не в сидение на жеппе. Тогда и страшно не будет.
отговорки для бедных. Понятно, что заработками надо уметь распоряжаться, что и делают сильные мира сего. Вкладывать, подкапливать, вкладывать, подкапливать, вкладывать... ну итд. А вкладывать можно в разное.
Сильных мира сего мало, а стареющих - легион. Обычным людям вкладывать/подкапливать - ну да, на анальгин хватит.
я в принципе боюсь болеть в этой стране, боюсь болезней детей...старости не боюсь...и мне более 40.
Аналогично. Но о старости уже начала задумываться, все ж ближе к 50- ти уже .. Но как задумываться.... прочла что- нибудь про пенсию, ту же медицину и гоню мысль...Забыла и радуюсь. Уезжать - такой вопрос никогда не рассматривала . Для меня это должна быть веская причина,угрожающая жизни.
не боюсь...даже в так хаемой тут Турции лекарства качественее. и наши туристы везут их сколько могут....Я про серьезные проблемы,у нас это почти нерешаемо.
на Еве 35л. все такие стары( часто эти топы), а мы 45+ не собираемся стареть, мы выросли в СССР и молоды душой, мы оптимисты.
Не надо за всех. Мы разные.) Потом можно быть оптимистом, но понимать вещи, просто стараться не думать о них
Не, не скопила. Хочу как раз успеть поработать до пенсии в России. Наоборот, потеряла с переездом.А материальном плане. В остальном приобрела, но мне важна финансовая составляющая.
Да и время сейчас подходящее, пока курс рубля играет на руку. Так как продав здесь, можно купить там приличное жильё
Так тетка очевидно просто не имеет возможности остаться, или проблемы с работой, с языком, с окружением.
Возможность имею. Язык тоже. Проблем нет. Вам неведомо, что могут быть совсем иные причины? Например желание жить в СВОЕЙ стране
Нет, такую причину мне не понять. Потому что "своя" страна на мою страну уже лет 15 как перестала быть похожей.
Достойная причина. Но топ про страх перед старостью. Если вы будете сдавать там...то почему и нет.
А дети сколько лет в России до переезда прожили? Они Россию СВОЕЙ страной считают? Мои вот нет, и в страшном сне им такое только может присниться.
Должно быть еще не совсем взрослые. Мой ребенок хотел вернуться пожить назад в Москву, потому что помнил друзей по даче, вот с ними хотел повидаться и ради этого готов был переехать. А когда стал постарше и стал больше читать всякие новостей, сказал "Спасибо что меня оттуда вывезли".
Если они бОльшую часть жизни провели вне России, или даже родились там - то спасибо маме вряд ли скажут. Тем более, взрослые уже, 13 и 16. Для них это чижая страна, для матери - родная, матерью движет чистый эгоизм. Наверное, личная жизнь там не сложилась, вот и оказалась там, как сосиска в проруби. Жертвует детьми ради надежды решить свои проблемы.
Личную жизнь одинаково трудно устроить некоторым дамам как там, так и здесь. Вы из них это явно. Если бы был порядок, вы бы и оставались там, где у вас личная жизнь, а не бежали сама в Россию и увозили детей в чужую для них страну. Или мужчина за вами в Россию едет? Смешно.
Не фантазируйте. Кто вам сказал о каком то мужчине? У меня муж, вместе мы 22 года. Все мы из России. Конечно муж едет, мы принимаем вместе все решения
Ну, обычно истеричные тётки с несложившейся жизнью уезжают, не прижившись, в Россию к мамо. Вы о муже в первом посте ничего не писали, писали - Я с детьми. Я хочу. Я решила. Я нескопила. Я потеряла. А тут уже муж нарисовался.Когда есть муж - говорят - МЫ. Ну, да ладно. ОК, диагноз другой - семья профессиональных неудачников, а не неудачница в личной жизни. Скорее всего, уезжаете из какой-нибудь Чехии, где держали магазинчик сувениров для руссо туристо. Результат всё равно один - портите детям жизнь, перевозя их в чужую для них страну. Хотя понять вас можно, в Росии неудачничество будет менее заметным на фоне.
Это не штампы, это опыт. Чехия - прекрасная страна, сьездить на недельку-две, дешёвая и более-менее ухоженная в туристических местах. Просто туда много россиян поехало, в надежде, что, открыв маникюрный салон и возлеживая на диване, они заживут, как Билл Гейтс. А потом оказалось, что для успеха за границей открытия маникюрного салона мало, на самом деле надо иметь хорошее востребованное образование и вкалывать. Как и везде. Поэтому срываются взад, и срывают детей, для которых другая страна уже стала родной.
Опять штампы, помимо названных вами категорий граждан, в той же Чехии живет большое кол-во состоятельных россиян, ведущих серьезный бизнес и им там нравится, правда они конечно по форумам с вопросом "куды бечь?!" не ходят. Еще заметила, что чем громче хломпает человек дверью при отъезде "Прощай, немытая Россия!", тем тише он прикрывает за собою дверь когда возвращается с разбитыми розовыми очками на носу.
Это не штампы, ещё раз. Это опыт. Состоятельных россиян тут никто не обсуждает, тут обсуждают таких, как отписавшаяся женщина, с тупыми микроскопическими никому не нужными бинзесами. Про кричала ли она - я не в курсе, это, кстати, не штамп ли, случайно? Или вы только меня в штамповщицы записали, а сама - ни-ни?
Женщина, автор подтемы, приняла решение вернуться, ее дело и право, а вы на нее в ответ вылили ушат помоев, штампов и своих домыслов, зачем? То, что люди возвращаются в Россию, когда их иллюзии относительно жизни "там" разбиваются, это факт, а то что вы понаписали, это только ваши домыслы.
Это не помои, это её жизнь. Я не виновата, что вы сравниваете её жизнь с помоями, это уже ваши проблемы. У лентяев везде жизнь не слкадывается, от страны проживания это не зависит.
Я пропущу мимо ушей ваши феерические выводы, но вы на полном серьезе не допускаете мысль, что человек хочет вернуться на родину? У него все может прекрасно сложиться "там", но ему психологически не комфортно? Для вас возвращенец это человек-неудачник? Кака дивная, провинциальная логика: "назад в Саратов? ни за что! узнают, засмеют"
Человек повыше понятно написал - за границей ничего не приобрёл из материального, а материальное для него на первом месте, поэтому и возвращается. Так что умерьте свои фантазии. Ничего у неё там не сложилось, и для меня человек, ставший неудачником в тепличных условиях запада в Росии будет неудачником в десять раз больше. " Кака дивная, провинциальная логика: "назад в Саратов? ни за что! узнают, засмеют"" - это уже ваши проекции, про это я ничего не писала. Не знаю, засмеют или нет, вас, похоже, это известно, мне - нет да и неинтересно. Детей жалко только вот и всё.
Даже если и так, не сложилось у человека, это не повод изливать на нее ваши домыслы, не особо красивые. И детей не надо жалеть, если у родителей не сложилось, то им то что там делать, жить в подвале и полы драить?
Для меня вот наоборот, человек ничего не добившийся на родине, и за ее пределами будет карусели красить.
Вы с вашими излиять уже задолбали. Спросили, чего уезжает - она не ответила, другие назвали возможные причины. И всё. Это форум, дама.
В Европе в подвалах не живут, а драильщики полов зарабатывают, как российские врачи.
Что для вас всё наебарот - это и так понятно. А человек себе живёт так хорошо, как вы икогда не жили и не будете жить. И деми ваши тоже. так что ваши чувства понятны, можете их далее, используя вашу лексику, не изливать.
я очень рада, что моя, вполне обычная для европейского среднего класса жизнь - на уровне ваших фантазий. Ещё могу посоветовать - получите образование и начните работать, приходящие уборщицы стоят не так уж и много, может, и вы когда-нибудь наймёте. Или сама приезжайте к нам на заработки, если убираете хорошо и быстро - я вас к себе возьму и соседям порекомендую.
Какая вы забавная зверушка :) Мне сугубо параллельно на вашу обычную жизнь, вам так надо об этом кому-то рассказать и поэтому вы тут пасетесь? Посетите уже психолога, похоже, вы либо недавно перебрались в "цЫвилизацию", либо так и не смогли там прижиться и поэтому мечете тут какахи. Продолжайте самовыражаться.
Ну а что ей делать остается? Не оставлять же детей там? Не простой вопрос, на самом деле. Получается жертвуешь своей жизнью и благополучием ради детей.
Дети в общем выучатся и как-нибудь вернутся. Наверно.
Ну, а увозить, срывать детей из России- родины первый раз - ради своих эгоистичных интересов, было нормально. И теперь опять. Их жизнями можно сколько угодно раз жертвовать. А своей - ну ни разу.
А 13-16 летних? Почему интересами мамы жертвовать ай-ай, а интересами двих! подростков - можно? тем более, что мама уже один раз пёрлась на поводу своего эгоизма?
Да, у маленьких детей нет привязанностей, но их уже увезли из одной страны и дали им Родину в лице другой. Изменили их жизнь и судьбу один раз. Сейчас собрались менять второй, и опять - не жертвовать же интересами мамы ради детей. А сколько можно жертвовать интересами детей, списывая на то, что они маленькие?
Спрашивать-то можно, но вопрос ещё в том, прислушиваются ли к их мнению или нет. Да и даже на таких детей можно повлиять или их обмануть., так, что они сами как-бы "захотят". Сомневаюсь, что тётка вообще спрашивала.
Тетка (выше) конечно не спрашивала. Но у них с мужем нет другого выхода - не прижились.
боюсь.
Тоже 35.
Надеюсь, что у меня будет как в поговорке "вы будете жить плохо, но недолго":party3
Идите уже скорее из "этой страны", недовольные. ТОлько сомневаюсь, что вы где-то кому-то нужны.
Если Вас это утешит, не факт, что в Европе, например, через 30 лет будет все так же хорошо, как сейчас. Смотрю по сторонам и пессимизм одолевает - чурка на чурке едет и чуркой погоняет, скоро ни одного ария не останется:D)) Будут ли деньги для нормальной пенсии? Не отберут ли все в пользу вновь прибывших беженцев? Власти уже очень стараются в этом направлении
А каким образом? Просто ЕС сделал ставку на "разделение труда", типа, утрирую, конечно, одна страна производит морковку, т.к. у нее это лучше всего получается, другая комбайны. Т.е. модель экономики, когда ставка делается на один или малое количество продуктов. Промышленность из-за этого в большинстве стран, которым предложили "морковку" производить, захерела. Россия тоже сделала ставку на два продукта - нефть и газ. Промышленность и с/х тоже захерели. Хочется, конечно, верить, что все как-то назад можно вернуть без жертв, но.........это дело не 50 лет. Думаю, нам улучшения не увидеть.
Слишком много нужно будет изменить, чтобы стало лучше. Причем изменять нужно начинать уже сейчас. Некому.
Станет лучше, но автор этим уже не воспользуется, возможно только ее дети в старости.
А я везде боюсь серьезных болезней, потому как если п*ц, то он везде такой, чудес не бывает, примеров много, к сожалению, а если фигня то везде вылечат.
Смотря какой он пипец. Если 4 стадия рака- одно, если вторая- другое. Хотя, и с 4 живут не год и не два.
Не пойму я еву, честное слово. Едешь заграницу, кричат-ребёнок адаптируется легко, езжайте.
Едешь жить в Россию-с ума сошла. Как же дети, для них это чужая страна.
Ага, ехать в чужую страну изначально-это ничего. Ехать в родную, там где они родились-чужая.
Едешь заграницу-что ты там забыла, у нас всё хорошо. Пишешь, что хочу вернуться-сумасшедшая..
Может быть дело в том как в той и другой стране относятся к детям, старикам, инвалидам, животным?
П%здеть - не мешки ворочать. Здесь сидят стареющие тетки и трут терки (дают пустые советы. которым сами никогда не последуют!) Кто от скуки. Кто от безделья. Кто от хз-чего. Но трут же. А п%здеть... далее по тексту.
Я 20 лет живу на западе. Для меня родная страна уже чужая. За 20 лет превратилась в совершенно незнакомую, туда жить ни за что не поеду. А для детей, проживших первые лет 5, а большую часть жизни - в другой - тем более. Они выросли на других сказках, на других фильмах, с другим менталитетом, у них ТАМ детство и друзья. И тот язык для них - родной, а не русский.
А я в свободной стране живу, и мне никто не может указывать, на каких сайтах пастись. А вам не в западло пользоваться изобретением омериканских спецслужб, т.е. интернетом? Вот и молчите тогда, в сраную тряпочку. Тем более, что по теме вам сказать нечего, только погавкать, но для этого у вас должен быть муж и свекруха.
Чаго? "Молчать в сраную тряпочку":)))? Бывшая комсомолка-колбасница вспомнила свое детство:)? Все ностальгия не отпускает? Все продолжаете торчать на наших ресурсах? Самоутверждаетесь так. третьесортница той "свободной страны ":) ? А че так? Не берут играть в местной песочнице:)? ЗЫ Замечу, что я констатирую факт про вас, а не указываю, где вам тусоваться :), милая тетя. И не путайте понятия, когда люди пользуются технологиями, созданными в других странах ( ага. русскими евреями :)) и, когда люди идут на определенный ресурс . определенной страны и начинают поносить все . что с этой страной связано.
Я тоже боюсь стареть и уже давно, но совершенно не из-за стареющей внешности, а из-за нищей пенсии, поэтому у меня только один ребенок из-за того, что мы работали на еще одну квартиру на старость. Ее можно либо сдавать, либо продать и вложить куда-то деньги.
Ближе к пенсии этот вопрос становится первостепенным. Это ужасно. Мы тоже квартиру сдавать будем.
Сейчас много встречаю пенсионеров,которые сдают квартиры в Москве и на эти деньги живут за границей.
Это смотря какая заграница, и есть ли в этой загранице своё жильё. И дадут ли в этой стране вид на жительство, и какова медстраховка. В нашей загранице россисйким пенсионера, во-первых, просто не сдадут, во-вторых, сьём двушки начинается от 50 тысяч рублей в месяц, в третьих, вида на жительство элементарно не будет, только турвиза. С другой стороны, Беларусь - тоже заграница, если вы о такой "загранице".
В Италии ещё море разных условий надо соблюсти, чтобы дали разрешение жить на ВЖ, как российским пенсионерам. Вклады в банке на достаточно большую сумму, доказательство постоянного месячного дохода, купленная медстароховка и т.д. Это для очень небедных пенсионеров. Насчёт Болгарии не знаю, я бы там и с доплатой жить не стала.
ДА? А вчера тут народ захлебывался от восторга от Болгарии, пока топ не перенесли в Заграницу.
http://eva.ru/topic/61/3440913.htm?messageId=92982266
А при чём здесь я до того народа? Я живу в благополучной богатой Скандинавии и Болгария мне нахуй не нужна. А россиянкам, может, мёд, откуда мне знать?
Речь идет не про вашу заграницу, а про наших пенсионеров. Человек не будет сдавать за 40 т. р а снимать за 50 т.р. Ваш топ ни о чем.
Речь идёт о загранице, как о едином понятии. Так вот, заграница - это очень много разных стран с совершенно разными условиями, уровнями цен и уровнем жизни.
Это если за сдачу приличные деньги. На курс евро посмотрите. Разве сдача жилья за ним успевает?
что за квартира такая, что на эти деньги на евро жить можно за границей?? Мы на эти деньги от сдачи в за 110-120 км. от Москвы собираемся жить. Какая заграница на такие шиши?
Здесь ещё не все упирается в деньги. Проблемы с квалифицированной медицинской помощью ( у знакомых работают сиделками какието женщины с Украины, из Владимира... Без образования, плюс только в какойто приемлемой оплате) , проблемы с болеутоляющими(все время вспоминаю как запретили производить пенталгин с добавкой кодеина), горят какието страшные дома для престарелых... Знакомый ( ему за 60) делал на брюшной полости операцию, за бесплатно поставят отечественный материал , платно поставили импортный , в больницу ложился по договорённости... Поэтому никакого оптимизма к старости ожидать неоткуда.
Аниматоры с методичкой прочухали, что тема "как плохо все тут и как хорошо все там, где мы накуй никому не вперлись" хорошо пошла, и теперь каждую неделю плодят эту муть в Во? Ну чо уж, молодцы:)) Народ подсел на обсасывание нового тренда.
+1000 Шито белыми нитками. Рассчитано на истеричек, которые думают не мозгами, а эмоциями. В общем, таких креаклих тут большинство. Но почитать смешно.
Ну те кто уезжают наверное все-таки думают головой, а не руководствуются эмоциями.
И когда люди пишут что боятся бедной старости и оказаться без врачебной помощи..... что ж кое-кому действительно смешно. И мозги наверное отсутствуют все же у вас.
В моем посте не было ни слова о том, какова моя действительность и как я к ней отношусь. Подите таблеток примите от галлюцинаций.
У вас было про "полив грязью", к которому вы прировняли описание вашей действительности. Вы белоленточница с болотной? Тогда понятно. Только опять, при чём здесь ухевашие? Вы сидите в своей грязи, они из неё уехали.
Это надо обладать каким-то особенным мозгом, чтобы решить, что поливание грязью России со стороны уехавших имеет хоть какое-то отношение к Российской действительности. Это исключительно жирные тараканы уехавших. Впрочем, как я понимаю, Вы разводите в своей голове таких же, оттого и неадекватная логика. Хотя, еще вопрос что первично... Вероятно изначально тараканы у вас завелись из-за неспособности адекватно мыслить.
А, они фантазируют? И как они, скажите, поливают? Я вот комсомолку сегодня почитала - жесть, а не новости. Думаете, они и туда просочились:-О?
Известно, что с начала 90-х наши СМИ в большинстве своем находятся под контролем пиндосов и приближенных и занимаются в основном очернением действительности. Странно, что Вы не замечали. А поскольку у нас таки чертова демократия, терпеть такое приходится. Но нормальные люди могут этотне читать. В основном это чтиво для уехавших или оставшихся безмозглых креаклов. Короче, варятся в собственном соку - и на здоровье. Может таки дойдут руки и примут нормальные законы - запретят СМИ распространять сплетни, как сделали в Китае, а всех бесноватых будут лечить в больничках наконец-то...
То есть просто сообщение новостей - это проплачено? А новости тоже Пиндосия подстраивает и организует? В подьездах Обамка срёт? Ух ты-ж.
В Пиндосии таких новостей еще больше можно состряпать. Вас же это не смущает.
Почему вы решили, что не смущает? Смущает, тем более тупоамериканский патриотизм практически брат-близнец тупороссийскому. Правда, они свои проблемы на ФСБ не валят, и Путин у них в подьездах тоже не ссыт. Признают сами - да, накосячили, будем исправлять, а не ищют внешних врагов. Да пиндосских корней у меня нет, в отличие от Российских. И родственников там - тоже нет. Поэтому как-то близко к седрцу именно пенсии в 8000 руб принимаются, а не что они там в Пиндосии опять отмочили. Да и далеко они.
Согласна про почитать смешно))) Определенный оживляж внесен, движуха-с опять же ж в ВО)))
Хотелось бы знать что через 20-30 лет в Европе будет все хорошо (как-то не слишком позитивные изменения в Евросоюзе). Тогда уж Австралию или Н.Зеландию может стоит рассматривать
"Кому не повезло - так и остаются там,..., гадят на русских форумах, убеждая себя, что не зря уехали. У кого все отлично сложилось, грязь на Россию не льют." Вот 1000%! Счастливый человек не будет заниматься обливанием грязью кого-либо или чего-либо...
А скажите, можно ли облить грязью Швейцарию, к примеру? И почему с Россией это так легко получается?
Про счастливых-несчастливых уехавших - это Евская мантра, причём, составляющие меняются по мере надобности - счастливые не будут толстых унижать, благополучные не будут тощих обзывать, счастливая женщина не будет свекровь ругать, и так далее. Мантра - она и есть мантра, чтобы утешиться тому, кто её произносит. на самом деле всё не так. Есть те, кому плевать, и есть те, кому не плевать, есть те, кто способен критически мыслить, а есть те, кто готов сидеть с лапшой на ушах. К счастливости и благополучности - никаким образом, кроме того, что критически мыслить обычно умеют те, кто не обделён интеллектом.
Это грязь? Или описание той действительности, что вы увидели? Швейцарцы обидятся и обвинят вас в том, что вы плохо живёте, поэтому и полили их сейчас грязью?
А если я напишу, что в Красноярске покончил жизью инвалид-колясочник, тщетно добивавшийся много лет рампы в доме, ибо сидел в своей квартире, как в тюрьме - это будет что? грязь, конечно?
Извините, но и в Швейцарии можно грязь найти. Задачи такой не было - методичек нам госдеп не писал. А вот по России они работают плотно. Вам вот мозги промыли тщательно и успешно.
Понимаете, то, что вы называете грязью - я называю действительностью. И в России она намного хуже, чем в Швейцарии. Поэтому швейцарцы, в отличие от россидан, и не будут называть это "поливом грязи". А вам тяжело, я понимаю. И методички помогают всё меньше и меньше.
Те, кто уехал от российской "грязи" (действительности), зачем продолжают стонать на тему "как там было ужасно жиить")? Они же уже счастливы?
Мне это напоминает ситуацию, когда распространяются о своей матери (как не крути, некрасиво как-то, даже если правда). И зачем это? Кого и в чем Вы хотите убедить?
ну вы же тут кого-то пытаетесь убедить, что вам прекрасно здесь живется. вы-то чем лучше? кого и в чем вы хотите убедить? есть такая поговорка про халву во рту. надеюсь, вам сладко.
Вот Вас бы я точно из страны выслала. Или в психушку на принудительное. То, что у вас в голове - абсолютно ненормально.
=D>=D> В такие минуты особенно жалеешь, что отменили принудительное помещение в психдиспансеры.
Где Вы увидели, что именно я пытаюсь убедить кого-то(?), что здесь прекрасно живется? Мне нормально, а как остальным, не мое дело, пусть сами определяются. У всех свои приоритеты. Но вот что интересно-Вы действительно считаете, что те, кто пишет, что ему здесь нормально- врут?))) Тогда поговорка про халву больше к Вам относится)))
а где вы увидели, что автор обсирает Россию? вот там же, ровно там же.
некоторые врут, некоторые правду говорят. надо индивидуально рассматривать. но довольных жизнью в РФ сейчас немного.
Возможно. Но если опросить 100 чел. на предмет "желают ли они эмигрировать", кто знает, кого было бы немного. А если поставить вопрос шире-довольны ли вы своей жизнью, независимо от страны, тоже неизвестно, какие были бы результаты.
если поставить вопрос широко и анонимно, то довольных будет очень, очень мало.
а на ваш вопрос ответили вот недавно только. 19% желают отвалить. это не значит, кстати, что и оставшиеся не хотели бы. если б могли.
Я не уезжала от российской грязи. Мне можно? Я ещё и США грязью поливаю, по вашему выражению. По-моему - критикую за недостатки. И ту страну, в которой живу, и ту, из которой уехала. Что не так? Везде есть свои проблемы, и Россия - мало того, что не исключиение, а наебарот. Закрывают на них глаза только проплаченные.
Да не закрывают глаза, с чего Вы взяли? Но и идеализировать другие страны не собираюсь. Это я уже от себя. Автор чего хочет? Уехать? А ее кто-то отговаривает? Счастливого пути! Тему раздули. Боишься здесь стареть и умирать, ищи место, где не боишься. И отправляйся туда. В чем проблема?
Проблема, как и у всех. Не хуже, чем "муж нассал в шкаф-купе" или "приехала свекровь". На форуме обсуждают всё.
если вы не закрываете глаза, то и не закрывайте их другим, они тоже имеют право всё видить и иметь своё мнение об увиденном. И никто ничего не идеализирует, а сравнивает.
"И никто ничего не идеализирует, а сравнивает" Вы знаете, в больших количествах именно идеализируют. Но, опять же, это их дело. Я против попутной "демонизации". Если честно, то это нелепо думать, что можно все просчитать, особенно такие вещи, как болезнь, смерть..особенно сейчас, когда мир настолько стремительно меняется.
Ну если при сравнении получаются совсем не лестные результаты, то это ваш выбор - называть это "демонизацией". Это показывает глубину того кризиса, в котором оказалась страна благодаря "умелому" руководству.
Просчитать можно многое, особенно, в странах, где социальная и страховая системы налажы и отлажены десятки лет. Да, смерть и болезнь не предотвратишь, но, на пример, экономические последствия сведутся до минимума. Как и в случае более банального развода или потери работы.
Нет идеальных стран - уже 100 раз написано было! Нет, они снова по своей методичке заводят темы одну за одной.
"На Руси всегда было такое почитание иностранщины и преклонение перед всем "западным". Начиная от фантиков от "жувачки". "Нет пророка в своем Отечестве".
Только люди с нормальной головой, пожившие и тут, и там, не туристами, понимают и признают: нет идеальных стран и систем, и за всё в жизни нужно платить - и тут, и там. Те же, у кого мозгов поменьше, или кто не может изнутри узнать систему, пребывают в эйфории и хают Россию и превозносят запад. А по-прежнему не стоит путать туризм с эмиграцией... И смотреть на все трезво, помня, что ничего бесплатно нигде не делается."
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/173/3437067.htm?messageId=92827032
"Что за детский сад - предлагать сразу менять место жительства. А если в другом месте что-то не понравится, тоже потом переехать? Ну нет идеальной страны, где все прекрасно и абсолютно все и всем довольны. Есть определенные вещи, которые мне не нравятся здесь, есть те, которые возмущают, есть что-то, с чем не согласна. Имею полное право высказываться и критиковать, я здесь уже давно живу, работаю, плачу налоги. Просто ощущение, что некоторые как надели в 90-е розовые очки – ах Запад, ах Европа, здесь и только здесь все только правильное, правдивое, идеальное – так и не снимут, или не хотят их снять, или боятся. Здесь полно говна, простите мой французский. А также лжи и пропаганды. Что не отменяет многих своих плюсов и положительных моментов."
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/131/3380193.htm?messageId=90560929
Бедная вы, всегда на посту, как пограничный пёс Мухтар, со своими дебильными ссылками. На отпуск так и не заработали у работодателей? Вроде, в Германии мучаетесь, и всё никак не замучаетесь? Скорее бы... И чё вас на Родину то не рвёт. Отмучались бы быстрее.
то-то заметно, что при явном нарушении психики вы все еще на свободе, хотя должны уже быть как минимум в смирительной рубашке и принимать таблеточки. видите теперь, как плохо развита медицина там, где обитаете вы? а здесь бы вас попытались вылечить. ну или хотя бы поддержать ваш угасающий мозг медикаментозно. а так... болезнь будет развиваться, начнете кидаться на людей в супермаркете или на улице.
Прекрасно медицина развита, тем более, диагнозы по интернету никто не ставит, и простое население совершенно не посвящено в методы лечения психиатрических заболеваний, в отличие от вас и ваших соотечественников. Сочувствую.
А зачем мне на людий кидаться в супермаркете? Я там не работаю. У нас вот даже ветеранов войны или блокадников нет, чтоб их в воровстве обвинить и до инфаркта довести:-(. И несколько десятков детей в озере не утопить. Вы правы, никакой жизни:-(. Не разгуляешься.
"А зачем мне на людий кидаться в супермаркете?" - может потому, что
а) вам пытаются намекнуть, что вы не совсем в адеквате
б) супермаркет - это такое место, где обычные люди покупают продукта и предмета бытовой химии и гигиены. А вы не?
Так и я вам пытаюсь намекнуть, что вы или в неадеквате, или работу выбрали, не подумав:-7.
Нет, я в супермаркете не работаю, поэтому нет возможностей доводить до инфаркта старушек-блокадниц, забывших заплатить за пачку масла. Да и со старушками-блокадницами того, плохо. Поэтому да, только продукты покупаю. На народ нападать в цену не входит, да и незачем. Всё вам остаётся, милочка. Дерзайте! А то в пионерважатые подайтесь. В инструктора по плаванью на байдарках и каноЭ по озёрам КорЭлии:-Р.
Ну, я лично знаю несколько уехавших. Канада, Н. Зеландия, Германия. Никто назад не хочет, не знаю насчет счастья, но живут хорошо. Здесь им бы и близко такого благополучия не светило.
Например, мать-одиночка из глубокой провинции, возраст 38 лет. Что ее здесь ожидало бы? Пахота за копейки, считание этих копеек ежедневное, потом нищая старость. Мой БМ уехал в Камбоджу. Живет-не тужит, сюда глаз не кажет уже года три, и не собирается. Коллега в Ю. Корее, то же самое. Сюда приезжает раз в полгода, визу продлевать, смотрит на все дикими глазами. :)
У дочки БМ тоже в Ю. Корею подался, второй год там. Работает на простой работе, и ему хватает на приличное жилье (коттедж), содержание себя и неработающей подруги с ребенком. Сейчас вот сына от первого брака (моего внука то есть) на каникулы к себе взял. А билеты недешевые, плюс оплата сопровождения.
Мой брат уехал с семьёй. Ему было за 40. Дочка школу оканчивала в Канаде
Он - сисадмин в прошлом
Жена глубях в международной компании (филиале)
Страна Канада
Работал рабочим на заводе - карусели красил. Ужасно тяжело физически да ещё привыктяжелее ручки ничего не поднимать
Жене пришлось работатать кассиром в магазине. А у них ещё и стоять приходится - присесть нельзя.
Жена рыдала год где то - хотя ехали не на пустое место а очень много друзей иммигрировало
Потом брата сократили. Выплачивали 1600 дол пособие 9 мес платили. Он закончил какие то уровни массажиста.
Сейчас работает массажистом всем доволен. Доход хороший.
Дочь школу окончила. Взяла кредит на обучение беспроцентный. Учится. У неё будет диплом признаваемый по всему миру а не как в РФ бумажка для подтирки зада.
Жена брата устроилась таки бухгалтером - но она очень стремилась постоянно учила язык и тд
Сейчас они всем довольны. Назад в мордор не хотят ни за что.
Но сначала им было очень тяжело.
Ему тяжело язык давался. А так до переезда 1,5 года учил. Там тоже когда сократили учил. Пока работал свои карусельки красил не доязыка конечно было - ещё и ночные смены приходил с ног валился
Говорю же сейчас все наладилось у них. Все хорошо. Купили дом ипотека конечно. Но деньги от продажи квартир где то 400 тыс долларов (успели )))))) уехать до обвала валюты за несколько лет) - не тратят совсем.
Сейчас о переезде не жалеют, а сразу после переезда жена рыдала днём и ночью
Сейчас радуются что нашли в себе силы уехать и сделали это до девальвации
Да на самом деле у всех налаживается, просто у кого-то больше времени занимает. Главное не останавливаться а идти к цели.
подсчитайте-ка теперь - СКОЛЬКО ЛЕТ СВОЕЙ ЖИЗНИ ОНИ ВЫКИНУЛИ ПСУ ПОД ХВОСТ??
Сколько здоровья, сколько нервов!! Сколько унижений они вытерпели!!
Так вот пока они там зады кому-то подтирали и "глубях" кассиром убогим работала, здесь люди - их же бывшие коллеги - на 3-ю квартиру заработали, и отдыхали по 2 раза в год не в туркляндии, и машину не одну поменяли, и детям на образование уже собрали, а то и детей отправили учиться в англии куда-ть:))))
Подсчитали? :cool1 А теперь засуньте свои высказывания себе в жопу. :party2
Ну а я по профессии начала работать через 4 года после приезда. Могла бы и раньше, но ребёнок родился, декрет. Зарплата выше средней по стране, довольно богатой. Так что у всех по разному и вы с таким-же успехом можете засунуть себе в жопу любое ваше высказывание, по выбору:-Р.
А я через год, потому что узкая специализация. Переживала, что так поздно. А муж через два месяца, тоже переживал, что не сразу.
А уж сисадмин, который в реальности оказался не сисадмином, а только рабочий... ну бывает. Зато жена сообразила, что делать, хоть и не сразу.
Главное, что у них сейчас всё хорошо, хорошо и у вас, и у меня, в отличие от некоторых повыше пославших, у которых вся жизнь коту под хвост, а не просто несколько лет, и у их детей тоже. Внукам, может, лучше будет, и то сомнительно..
Смысла вам ничего говорить нет - такие как вы упороты в своём яростном путинизме.
Я рассказывала вообще то это не вам автору.
Сама я не собираюсь заграницу - выйти из привычной зоны комфорта и понизить сначала социальный уровень о азалось для меня выше моих сил. Да и я единственный ребёнок у родителей - бросить их тоже не могу.
Но глупо отрицать то что у моего брата вперёди уверенность в завтрашнем дне а у меня жалкое существование в стране где правящая верхушка традиционно ведёт антинародную политику - и соответственно у моего поколения если и будет пенсия то с гулькин хрен , а то и вовсе отберут
Он сделал какую то долгосрочную многократную визу матери (отца нет)
Тётка гостила у него полгода.
Туда переезжать тётка не планирует. Хотя кто его знает как сложится
У меня. Вообще родственники одни в Германии живут две семьи в Испании и вот одни в Канаде
Все рады никто назад не собирается
К слову сестра в Германии отработала больше 20 лет. Говорит что сейчас у неё какая то страховка положена что ей будет оказана самая высокотехнологичная помощь абсолютно бесплатно
Дом престарелых или сиделка на выбор при показаниях и тд
Говорит что она абсолютно уверена в завтрашнем дне. Единственно её огорчает это беженцы. Они как то даже в панике небольшой пребывали полгода назад, но сейчас вроде все успокоилось немного
А, пропустила что это двоюродный брат. Тогда конечно. Но в общем от визы проку мало.
Она канцлером работала?
"К слову сестра в Германии отработала больше 20 лет.
Говорит что сейчас у неё какая то страховка положена
что ей будет оказана самая высокотехнологичная помощь абсолютно бесплатно "
Здесь люди начинают работать с 16-17 лет на неполный день,
или сразу после вуза - и пенсия в 67 лет - как для женщин, так и для мужчин.
За 20 лет она себе и 700 евро не заработала пенсии!
https://de.wikipedia.org/wiki/Regelaltersrente
Работник, родившийся в 1946 году, проработал в Западной Германии 45 лет, исправно отчисляя в пенсионный фонд свои страховые взносы. При этом его зарплата всегда соответствовала среднестатистической зарплате всех застрахованных в данном пенсионном фонде, что даёт ему за каждый год 1 пенсионный балл. В возрасте 65 лет осенью 2011 года он выходит на пенсию по старости (RAF = 1) в соответствии с пенсионным законодательством Германии (ZF = 1). На момент выхода на пенсию (осень 2011 года) стоимость пенсионного балла равнялась aRW = 27,47 Евро.
Расчёт месячной пенсии для периода с осени 2011 года: Rente = 45 х 1 х 1 х 27,47 = 1236,15 Евро/месяц.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Мне лично видится, что это именно вы упороты в своем яростном антипутинизме)) Если человеку комфортно живется на своей родине, то он обязательно путинист? Даже у вас здесь есть зона комфорта, какие-такие страсти-мордасти вам видятся? А о пенсии, точнее о том, на что вам жить в старости, лучше самим позаботиться, не надеясь на государство, каким бы оно не было. Я вот честно говоря, не в курсе, а во всех странах вообще есть пенсия?
А в мордоре, конечно, у стариков машины насильно отбирают, как только старик на пенсию выходит. Завидуем вам. У нас-то старики свободно водить машины не могут. И работать тоже закон запрещает. Вот такой он, мордор, жестокий. Не дает старикам по городу передвигаться.
Я Россию мордором не называю. Машины не отбирают, просто у стариков нет возможности эти машины покупать и содержать.
У наших стариков возможности примерно такие же как у ваших. Машины покупаются не на пенсии, а на сбережения.
На вашу среднестатистическую зарплату в 500 евро машину-то нормальную не купишь, не говоря уже о пенсиях. И сбережениях.
Да, мы тут вообще все ходим пешком. О такой роскоши, как машина даже не слыхивали. И пробок у нас нет. Правда, эмигрантки говорят, воздух у нас самый грязный в мире. Но это потому что воздух мордора отравляет зловонное дыхание его жителей.
Это называется сарказм. После того, как мне объяснили, что машины в стране со средней зарплатой в 500 баксов недоступны в принципе. Странно, что Вы не поняли. Хотя, может, как раз не странно. Совмещение в одной голове противоречивых логических установок как-то же должно уживаться, чтобы нести бред, подобный вашему.
Я там написала НОРМАЛьНУЮ машину на среднестатистическую зарплату. Нормальную. Типа, нового Фольксвагена, или Вольво. Или Рено. А не вот такое. Такое, конечно, можно купить, такое и покупают те, кто живёта на 30 тыров в месяц. https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/moskvich_2141_1999_811429526
https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/seat_toledo_1999_810838610
Ща, еще расскажи мне, на каких машинах мы ездим. Мне-то достаточно в окно выглянуть. Надо же быть такой дурой непрошибаемой. Из америки ей виднее, ага.
Нет, не из Америки, я вообще в Европе живу, а сейчас я в Кирове и тоже могу выглянуть из окна. Даже выглядываю. Кроме центра москвы и Рублёвки, в России есть ещё примерно 99,99999999% территории и 140 миллионов населения. И только 7% от всего населения теоретически принадлежит к тому, что в Европе и США считается средним классом. Ещё 1% - к богатым. Остальные 92% нищие и на грани нищеты. По вашим же источникам.
1. Источник в студию.
2. По вашим же источникам http://endoftheamericandream.com/archives/goodbye-middle-class-51-percent-of-all-american-workers-make-less-than-30000-dollars-a-year .
Кратенький перевод:
США: Средний класс умирает - половина американцев зарабатывает менее $30К в год
Официальные данные Social Security Administration подтверждают отмирание "среднего класса" США:
- 38% американцев зарабатывают менее $20,000 резаной (т.е. менее $10 в час при 2-х недельном отпуске)
- 51% - менее $30,000
- 62% - менее $40,000
-71% - менее $50,000
И это до вычета налогов. Любителям сравнивать номиналы в разных странах напомню, что и стоимость обязательных расходов (ЖКХ, медицина, транспорт) там совсем иные. Официальный уровень бедности семьи в 5 человек, к слову, начинается с $28K в год.
Неудивительно, что 25% американцев должны банкам больше, чем вся их собственность вместе взятая, т.е. простой русский паренек у кого на кармане 100 рублей (и нет долгов) - фактически богаче, чем четверть американцев.
http://www.insor-russia.ru/ru/news/about_insor/377
http://iqreview.ru/money/middle-class-in-russia-and-usa/
если вас именно США взволновали. Речь шла о Западной Европе и США, вообще-то.
Серьезно?
1. Перепечатка из "Независимой газеты". Вам же не надо рассказывать, что за помойка эта "демократичная" газета и чьим рупором служит в нашей "тоталитарной" стране?
2. Расскажите, каким местом второй сайт относится к России, кроме антипропаганды, ведущейся на русском языке? http://ru.whatmyip.co/info/whois/104.28.12.43/k/1062192656/website/iqreview.ru
ЗЫ Вообще замечено, что все пиндосские пропагандистские фонды и ресурсы очень любят в своих названиях и описаниях использовать слова "свобода", "свободный", "независимый", "защита", "демократия", "открытый". Любое из этих слов является маркером предположительного наличия финансирования со стороны пиндосских структур по организациям цветных революций и использованию т.н. "мягкой силы".
Да какая разница, откуда перепечатки? Цифры взяты из вашей же статистики, или и там обамка поднасрал? Институт социологии РАН проплачен госдепом тоже? Скажете, хотя бы 50% населения России зарабатывает более 100 тыщ хотя бы на семью из троих? Имеет собственное просторное! жильё? Хотя бы одну человеческую машину? Ездит отдыхать за границу? Понимаете, цифры, конечно, можно интерпретировать в зависимости от политических целей, но средняя зарплата, среднее количество автомобилей, среднее количество метров жилья, средний размер вкладов останется неизменным. как и количество имеющих загранпаспорт, даже без учёта того, что иметь его - не значит выезжать.
Походу Вы не затруднили себя пониманием прочитанного. Говорю короче - НГ врет.
А в Америке под 50 мильенов получают талоны на еду. А если посчитать реальное благосостояние за вычетом долгов, до 90% пиндосов с голым задом. И что?
А то, что ваши нищие от этого средним классом всё равно не являются. Они как были нищими, так нищими и остались, и будут нищими ещё много лет. И всё. И да, американцы своих малообеспеченных хотя бы кормят хорошо, раз вам эта программа так в душу запала.
Может и хорошо, не знаю, не пробовала. Но не долго. Неполживые источники не дадут соврать:
http://trueeconomics.blogspot.ru/2016/07/20716-mckinseys-generation-worse.html
Кратенько на русском:
McKinsey: Итог первой волны суперкризиса для золотого миллиарда - поколение "Херово"
McKinsey, проведя исследование среди 25 так называемых "развитых" стран (= стран-банкротов), пришла к следующим тревожным выводам:
"65-70% населения этих стран - или 540-580 миллионов человек - получили в лучшем случае стагнацию, либо сокращение доходов в период с 2005 года по настоящее время. Для сравнения - в предыдущий период с 1993 по 2005 аналогичную стагнацию либо сокращение имело лишь 2%... Наибольший удар был нанесен по молодому поколению, с меньшим уровнем опыта и образования - они рискуют закончить свои дни беднее, чем их родители".
В США причем, как видно на первом графике, проблемный процент существенно выше, чем у золотого миллиарда в среднем - уступили они лишь Италии. Однако тут показаны рыночные доходы, а америкосы еще значительную часть дохода получают в виде пособий, что приводит к формально более красивой картинке располагаемых доходов в целом. Но одновременно этот финт компенсации падения рыночных доходов за счет пособий усиливает другую фундаментальную проблему - был усилен дисбаланс между доходами и расходами бюджета, и существующую структуру бюджетов невозможно поддержать в среднесрочной перспективе.
Да мне похуй, надоели уже своей теорией. И у меня, и у мужа, и у знакомых, и у соседей, и у коллег зарплаты с каждым годом повышаются. Моя за 5 лет вообще удвоилась. Это при инфляции не более 1,5%. И никто в стране, даже ни дня не работавшие в ней старики, не живёт на 500 евро - вашу среднюю зарплату по стране. Мне это - два раза в супермаркет сходить, не особо шикуя, а цены у нас не выше москойских, а на многое - ниже. А у вас всё наоборот, да даже если и повысили - инфляция всё сьела и ещё закусила.
Ваши якобы доказательства обнищания западного общества никак не изменят тот факт, что 93% населения вашей страны - нищие, Никак:-). Никакие ссылки не помогут против вашей-же официальной! статистики. А на Западе да, может, где-то у кого-то и есть проблемы, но в целом - общество благополучно, процветает и с оптимизмом смотрит вперёд, и с жалостью - на вас.
Кроме бывших совков, уехавших из страны 20 лет назад на нас вообще там никто не смотрит. И нам похуй на вашу жалость, психологические корни которой видны невооруженным глазом.
Да смотрят, после Украины - особенно, статьи об экономическом положении, о коррупции, о ПутЕне, щас про олимпиаду много, репортажи о жизни простых людей, да и раньше тоже смотрели, страна-то большая, но малось дурноватая, интересно следить.
Психологические корни жалости - это вы красиво завернули. сами-то хоть поняли, чего сказанули, или как всегда? Лично мне вас не жалко жалко жалостливым местным. Мне всё равно, если често.
Почему это я - по публикациям? Это местные по публикациям. Я - воочию, когда сюда приезжаю, у меня реалиты-шоу, ежегодное. Посмейся ещё раз, надо собой, при чём.
Гы, кто бы про дно говорил, одно ТВ с Киселёвым и Малаховым чего стоит, последний конечно, не политикой занимается, но вот как слово дно прочитала, так не удержалась:-). Газеты тоже, как откроешь - сплошной трэш.
Вы очень невнимательно читаете, я не в Германии, поэтому ваши Бильды и Дойче Вэлле оставьте, как аргументы в споре с тамошними. А у нас - ещё раз - _нейтральная_ и независимая страна с обьективной прессой.
Пофигу где Вы - у мейнстримовских СМИ запада мотив везде один - сплошная русофобия. И если мозг промыт, то никакая реальность ничего не исправит. Вот всякие Камелки, обезьянки и прочие упоротые вообще в России живут, но люто ее ненавидят. Это диагноз. И у вас тоже.
ЗЫ. Кажется, Малахова с Киселевым смотрят только упоротые русофобы. Причем очень внимательно смотрят. Всегда только от них и узнаешь об этих одаренных людях.
Это в вас говорит ваша взрощеная ещё с совецких времён параноя. Вам везде враги мерещются, без них жизнь бессмусленна, бесцельна и неуютна.
Я Малахова с Киселёвым не смотрю, им вам показывают, зачем - вам лучше знать. Хотя результаты хорошие заметны.
Есть у вас пробки, не смотря на то, что машин мало. И парковок не хватает. Потому, что идиоты ваши города строили, да и сейчас не лучше. так что даже количества машин на душу населения, как где-то между малайзией и Литвой, хватает, чтобы застопорить жизнь в более-менее населённом городе. Но, ещё раз, это не потому, что машин много, а потому, что их больше, чем расчитывали ваши светлые градопланировательные умы. А воздух у вас отравляют выхлопы того старья, что колесит по дорогам вашей необьятной страны, того старья, которое не прошло бы техосмотр даже где-нибудь в Румынии.
Так стыдно получать пенсии . ФУ
Надо самим зарабатывать и на счета откладывать. Неужели за всю жизнь нельзя отложить и подумать о старости, чтобы не висеть у государства на шее
Местное население презирает тех, кто получает пенсию
Это только русские здесь выклянчивают все
Ее бы вместе с обезьянкой выслать из мордора. Чувствуется, ей волшебного пенделя не хватает, чтобы наконец-то стать счастливой в стране ее мечты.
+100 вот, кстати, только вчера тему обсуждали:
"Из всего перечисленного, в ФРГ есть следующие преимущества :
- Свобода передвижения - - -Безвизовый режим по Европе и США и др.(туризм). В РФ позволить себе туризм могут не все ...
- право на отсутствие нищеты - - - Социал - т.е. возможность работать "спустя рукова", не напрягаясь особо и при этом получать достаточный прожиточный минимум. В первую очередь это доступное жильё. Везде на Родине нужно пахать и рвать кожу на немецкий крест, чтобы выжить и ещё купить крышу над головой, а здесь тебя могут бесплатно поселить в квартирку стоимостью 100 000 €.
- право на образование - - - Возможность получить от АА бесплатное переобучение по какой-нибудь низкооплачиваемой и никчёмной специальности - т.е. остаться профессиональным безработным, но с "корочкой". А вот дети мигрантов зачастую лишаются права отучиться на врача , юриста или физика-ядерщика ещё в 10 летнем возрасте (если не попали в гимназию), затем отсев в 15 и 20 лет и после Абитура...Без права и возможности исправить ситуацию. Т.е. социальные статус достигается до 10 лет.
Вывод - ФРГ- страна для ленивых и пенсионеров (последним здесь действительно здорово) !!!.
В остальном все европейские ценности в ФРГ - это лабуда, иллюзия и обман.
Коррупция есть;
безопасности нет;,
равноправие фактически отсутствует (наказание за аналогичные преступления даются разные для разных групп (не людей, а именно групп людей));,
законы трактуются в пользу властей, фактически часто не действует принцип верховенства Закона, двойные стандарты...
Политические партии пройдя выборы объединяются в правящие коалиции и продвигают решения, противоречащие их предвыборным обещаниям;. политики и СМИ говорят одно, делают другое, а потеряв власть снова начинают тянуться к народу;.
Народ, меня лично, никто не спрашивает - какой авто я предпочитаю (дизель-бензин-электро) или какой мощности пылесос мне нужен, хочу я ТТИП , поддерживаю ли я учения НАТО, каким вижу ЕС, на чьей я стороне - РФ, Украины, Эрдогана и т.п. Всё это решают небожители.
Вопрос в том, к какой части населения мы относимся - к правящей части или к эксплуатируемой. Если на Родине ты и не хозяин жизни, то понимаешь суть процессов (я выигрывал суды и против налоговой РФ и против прокуратуры РФ, и против российского завода Фольксваген и против ГАИ за "встречку"). Даже на Украине, когда на машине в Крым ездил гаишникам не платил принципиально... А Вы в ФРГ много раз выходили победителем в спорах с немецкими властями ? Я, например, пытался спорить с биржей труда 12 лет назад, затем с налоговой, два раза с полицией но ...
А качество дорог - в России она не хуже"
НО!!! На эту пенсию еще нужно заработать!!!
да причем здесь переехать? Смысл в том, что "нет идеальных стран", их просто нет.
читайте хоть внимательно что ли...
Совсем идеальных нет, но в Канаде и правда жить очень комфортно. Минусов не так много. Это действительно страна с одним из самых высоких уровнем жизни. По очень многим показателям.
Я могу сравнивать, потому что жила и там и там. А вы не можете сравнить, только теоретически можете рассуждать. Зачем вам это? Вас никто не уговаривает переехать. Или вы боитесь, что автор переедет?
А никто и не говорит, что иделаные страны есть. Это вам упорно хочется так всё представить. Тут говорят о том, что по сравнению с Россией западные страны куда, как лучше приспособлены для жизни обычных людей.
Естественно, пенсия есть. Минимальная, для тех, кто вообще не работал, и далее - в зависимости от стажа и зарплаты.
В Индии, в Монголии, во Вьетнаме, Гондурасе, Кении, к примеру, есть? То, что в европейских странах и развитых американских есть, это понятно.
https://www.theguardian.com/world/2015/dec/23/life-in-north-korea-the-adult-years
Вот например про Сев Корею. Пенсия есть, 50 центов в месяц. Выживают старики за счет детей.
Моя зона комфорта это не Путин далеко))))
Это обывательское цепляние за мелочи в виде насиженного места
Да я не нашла в себе сил уехать, но одевать розовые очки и делать вид что я не понимаю всех процессов полным ходом идущих в России тоже нет смысла
У наших детей в этой стране нет будущего
И я буду рада если хотя бы мои дети уедут от сюда
И да - во всем цивилизованном мире есть пенсии
Ну в зимбаве может и нет. И вот с Гондурасом я как то сомневаюсь - судя по тому как Россия разосравшись с нормальными странами дружит с Антигуа и Барбуда - то наверное жахаясь в десна с их чернокожими предводителями наш солнцеподобный чётко усвоил одну мысль что в России её этой пресловутой пенсии тоже не должно быть
РАссияне должны вообще жить так - родился потерпел и умер
Да причем тут Путин???)) Ваша зона комфорта - это не цепляние за мелочи, а ваша работа и зарплата, ваше жилье, быт, образование детей, отдых. Раз вас все устраивает, в чем проблема то? Иначе давно срулили бы уже (в другой город, страну и т.д.). Либо попу лень поднять, вот и вся причина, а не Путин никакой.
Я так много и так интенсивно работала в промежуток с 27 до 37 что я подвиг свой уже не повторю. Поэтому я думаю что это лень. Нежелание рисковать нежелание снова рвать себя на флаг, чтобы что то достичь
И меня не устраивает ни зарплата ни образование детей ни тем более отдых которой маячит на шести сотках в борьбе за урожай
По поводу Москву порастягивать вот я в серьез задумывалась даже как то топ заводила, анонимно естественно - так меня там чуть не загрызли мАсквичи - как же это я посмела осквернить даже мыслью переезда их город
Да это в общем-то еще один штришок к характеристике умственных способностей Камелки. Хотя вопли про путина и мордор сами за себя говорят, конечно. Искренне надеюсь, что она с детьми уедет отсюда навсегда и как можно скорее.
Да вы так не переживайте - генофонд ваш несомненно улучшится - вон мигранты коих уже более 10 млн. его вам улучшат несомненно
Ну вот и отлично. Если что то эти 10 млн это мигранты из средней Азии.
Как говорится - совет вам да любовь
Конечно рады. Мечети вон строят места для ритуальных убийств Баранов выделяют - как говорится добро пожаловать))!
То есть велкам
вы тоже мигрантка для нас, с хохлами друзьями.
азиаты сейчас в Москве лучше, чем вы
валите на украину
Если Вы не поняли, неприязнь только к тем хохлухам, которые продолжают скакать в русофобской истерике, приехав жить в Россию. Если они Вам нравятся - ваше право. Большинству - не нравятся.
Я пока не вижу никакой русофобской истерики. А ваши штампы вас выдают с головой. И не нужно говорить про большинство.
А так вы засоряете разговор вполне приличных людей.
Не видишь - твои проблемы. Камелка на Еве уже много раз отметилась. А вот ты влезла в разговор и начала тут всех поучать, не разобравшись в вопросе.
Мы не пили на брудершафт. И я не всех поучаю, а просто указываю вам ваше место. Вы разговор то вести не умеете.
Кто вы такая, чтобы меня поучать?
Ваше место могу указать и я
Камелка ужасно отзывалась о России и россиянах. Трясла документами с ФИО, засветилась в порыве дурости. Изрыгала тонны оскорблений
Таким не место в России и в Москве
пусть валит из России, если ненавидит все российское и нас россиян
Да нет наверное не из за наседок. Сама сомневалась. Страх перемен наверное. Плюс мне нужно было бы упасть в соц статусе пусть ненадолго.
И самое главное это конечно ребёнок. Я её очень очень люблю и не могу даже в мыслях допустить что пока я буду завоевывать и что то доказывать ПО НАЙМУ она будет предоставлена сама себе как когда то старшая...
Сама эта мысль для меня невыносима.
Мне уже ничего не интересно. Перегорела. Я про работу.
В Москву? Ну более качественное образование. Возможность ребёнку учиться в хорошем ВУЗе. Доступная медпомощь и бесплатная там где в регионе за это требуются деньги.
Возможность более высокооплачиваемой работы.
У меня в регионе мой потолок 100 тыс.
Не мой личный - а по моей профессии. В Москве эта цифра сразу вырастает как минимум вдвое
Так ведь и траты вырастут. Ну и мотаться через Москву в метро (на машине рехнуться можно) на работу, нервная система развалится. Моя знакомая на всю неделю переезжает в квартирку, которую снимает рядом с работой, в пятницу вечером возвращается домой, а ребенок в это время все дома с бабушкой. Слишком много времени иначе тратит на езду с работы домой и потом обратно.
Конечно я это все понимаю все и взвешивала в совокупности
Я забыла когда последний раз на общественном транспорте здесь ездила. И Московское метро удовольствие то ещё учитывая что зачастую до ближайшей станции нужно ехать на маршрутке
Решила если ребёнок будет тянуть потом переехать если она решит в ВУЗе Московском учиться
Но пока рано говорить об её успехах - кто его знает как учеба пойдёт у неё
НАпишите плиз, в какой сфере работают такие откровенные долбоебы, чтобы туда ни ногой!!
В Москве вы не нужны. Возвращайтесь на Украину
Вы засветились,когда выложили свои документы с ФИО и названием фирмы друзей
Вот вас колбасит.
Я так понимаю это последствия раннего климакса.
Я вам сочувствую.
Столько злобы и в одном человеке.
Весь остальной бред даже комментировать лениво. Именно из за таких шакалов как вы я не имею привычки выкладывать какую либо личную касающуюся меня и моей семьи инфу. Ну кроме того что я действительно вещаю из Владивостока.
Все остальное равно как и род моей деятельности - хрен вам по всей морде - не озвучиваю и озвучивать не буду.
помню-помню как вы балансом хохло-друзей размахивали и выкладывали на обозрение))
вылили в сеть не только название фирмы и ИНН и тд, а всю инфу слили))
в порыве ненависти к России, забыли о конспирации
вы как бух, фирмочку друзей вели во владивостоке.. разве это тайна, если сами все слили?
Каким балансом каких друзей какая фирмочка
У вас шизофрения или паранойя вам к доктору а не на форум
Я вам настойчиво порекомендую посетить врача чтобы вам пересмотрели гормонозаместительную терапию раннего климакса
У вас явные психические отклонения . Предполагаю что это может быть следствием гормонального дисбаланса в организме ))))
По большому счету несите что хотите. Но я серьезно думаю что у вас со здоровьем (в тч психическим ) не лады.
Это конечно целиком ваше дело что вы будете с этим делать - но в данном конкретном случае ваш злобный бред и агрессия направлены против меня - поэтому и обращаю ваше внимание на ваше псих.отклонение
Сейчас задумалась - столько убогих которые здесь встречаются это один и тот же человек или вас тут целая банда )))
Жалких обиженных жизнью с глубокими травмами в детстве
Надо же,значит друзья узнали о вашем длинномя языке,что выболтали и показывали их документы?
Требовали данные фирмы удалить на еве , когда засветились ХА-ХА
За такое в Москве 200 штук не платят бухам
Бухи не имеют права распространять коммерческую тайну
А у вас с этим проблемы
Вы йобнулись
Какая фирма какие друзья какой бухгалтер?
Я вообще то не бухгалтер если ЧО
Расслабьтесь, поржали мы тогда неплохо
А вам бесплатный урок на будущее
Я могу в архиве поискать тот топ:D
" Я вот честно говоря, не в курсе, а во всех странах вообще есть пенсия?"
Слыш, сраный аниматор, я выще уже писала - в Канаде пенсия 1200 долларов в месяц (1400 уже, меня поправили) для тех кто НИ ДНЯ не проработал, но прожил 10 лет в стране.
Сама ты сраный аниматор. При чем тут Канада твоя? И так понятно, что там все есть, и в США и в европейских странах. Речь не о них. Я про остальные "менее развитые" страны спрашивала. Даже тот же Китай взять - есть, но не у всех, только у каждого четвертого (если верить интернету). А это, на минуточку, 2 млрд жителей Земли из 7-ми.
Узнаю слова своих родителей ровно 20 лет назад. Мне надлежало непременно уехать, так как в этой стране у меня не было будущего. Слава богу, хватило ума в достаточно незрелом возрасте все-таки принять верное решение и остаться.
Лучше выбросить под хвост псу 4-5 дет своей жизни, чем жить потом всю старость не просто под хвостом, а в жопе у той собаки.
Я просто сравниваю свою жизнь с жизнью своих одноклассниц и коллег там. По вашей логике я выбросила 5 лет своей жизни, но зато сейчас ЖИВУ. А кто там остался жили те 5 лет, а сейчас просто ужас, и у них НЕТ вообще никакой возможности уже что-то изменить в своей жизни.
Каша вообще агрессивно пишет обо всём, что касается российских реалий,пихает свою копейку чтоб напомнить что она в канадах-америках , и полить дерьмецом всех кто во вне. Абсолютный стиль понаостававшихся из жовто-блакитников.
Абсолютно троллячий пост.
Re: "Так вот пока они там зады кому-то подтирали и "глубях" кассиром убогим работала, здесь люди - их же бывшие коллеги - на 3-ю квартиру заработали, и отдыхали по 2 раза в год не в туркляндии, и машину не одну поменяли, и детям на образование уже собрали, а то и детей отправили учиться в англии куда-т"
Это что - средний россиянин зарабатывает по три квартиры за пять лет, разъезжает по планете два раза в году и обучает детей в Англии? Ау, люди, средний класс! Бухгалтеры, учителя, врачи, инженеры. Ваши коллеги живут именно так?
Голова - она не только для того, чтобы в нее есть.
"Он - сисадмин в прошлом
Жена глубях в международной компании (филиале)"
http://eva.ru/topic/77/3440726.htm?messageId=92991622
Учитесь читать, а главное - понимать суть прочитанного.
Что мешало вашему брату получить не бумажку для подтирки зада, а нормальное образование? Я программист, знаю многих, кто ездит в зарубежные командировки. Значит, ценят все-таки там наших специалистов. Дело не в бумажке, как вы выражаетесь, а в знаниях.
На самом деле ценят не "наших специалистов", а просто специалистов. В командировки ездят как более дешевые программисты, это очень часто практикуется. Так же как чехи и болгары так же ездят в командировки. Не потому, что у себя нет таких специалистов, а потому что дешевле. Но вообще это так, если знаешь, что делаешь, если есть опыт - программисты на одном языке говорят, и эти знания границ не знают.
Так значит все-таки образование они получили достаточное в России?
Не люблю, когда дерьмом поливают все подряд в моей стране.
Образование достаточное, конечно, главное, чтобы еще и сами шевелились и продолжали самообразовываться. Программированию то не в ВУЗе учатся.
А в вашей и в моей стране есть ВУЗы со все еще очень хорошим и признающимся на западе образованием. Конечно, их не много, но есть.
Совершенно согласна:)
По программированию даются теоретические основные данные в вузе, а все остальное- самообразование и опыт работы.
Автор первого поста так ловко обобщила про образование в РФ, что обидно сделалось))
Да какая разница что ему мешало. Спитч то в том что при прочих равных условиях обычным людям гораздо комфортнее жить в Канаде нежели в России.
Это вы сказали, что он получил не образование, а бумажку для подтирки. А теперь переводите стрелки.
"Дело не в бумажке, как вы выражаетесь, а в знаниях."
Далеко не во всех специальностях. Российское образование не признается зарубежом, а вот канадское признается во многих странах. Я лично медсестра с высшим образованием - я могу совершенно спокойно приезжать и работать в Штаты, Австралию, Германию, мое образование там признаны.
Вы не сбивайте людей с толку. Это именно в некоторых специальностях российское образование не признается.
Российское образование признается только в тех областях, где образование вообще не спрашивают. Программистам и многим айтишникам вообще корочки не нужны для устройства на работу.
Вы в этом ошибаетесь. Во многих технических областях (не обязательно программирование) образование спрашивают, и российское образование котируется. Конечно, предполагается, что вы его получали в известном университете.
"Признание" образования и "спрашивают" это совершенно разные вещи.
По моей специальности - с признаным образованием вы можете сразу регистрироваться и работать практически во всех странах мира, в Штатах раньше надо было сдать экзамен на лицензию (т.е. допуск сразу есть к экзамену) а сейчас и этого не надо.
Непризнанное образование - это когда вы должны учиться или доучиваться, т.е. ваше образование не катит.
А просто "спрашивают" это вовсе не означает "признается". Те же инженерные специальности, будь вы хоть трижды заслуженный инженер России, образование у вас "спросят", но работать вы не имеете права.
Естественно. Но очень небольшое количество областей, в которых российское образование не признается.
Технические признаются. Не нужно доучиваться.
И да, признается и уважаемо.
Инженерные дипломы, медицинские - не признаются, потому что требуется лицензирование.
Ну бред не пишите. Российские дипломы по техническим специальностям прекрасно подтверждается в любых соответствующих институтах хоть Штатов, хоть Канады, хоть Австралии. Сама подтверждала - проблем никаких, доучиваться не надо. На гуманитарные и медицинские специальности - есть траблы. Но это ваши личные трудности.
Да, это если для учебы нужно. А если для работы, то достаточно в резюме написать.
Конечно признаются! Вам выдадут бумагу о том, что у вас бачелор или мастер дигри в чем-нибудь... Иногда это может посодействовать и впечатлить работодателя, но реальной пользы от вашего российского диплома мало, при устройстве на работу. Почти все более или менее оплачиваемые профессии требуют местные лицtензии и понимание местных стандартов. Например, вы офигенный инженер, знающий все о сантехнике. Приносите признанный диплом. На него посмотрят и вас даже не возьмут простым сантехником. У вас нет Red Seal, нет часов наработки аппрентисшип, нет местных сертификатов, нет местных референсов. Без этого вас по закону допускать к работе нельзя.
Так это специфика каждой отдельной страны вне зависимости от диплома. И с канадским дипломом в австралии у вас не будет местных сертификатов, опыта и рефернсов. А международные сертификаты по специальности вы должны получать с любым дипломом - хоть с канадским, хоть с российским. Хоть по сантехнике, хоть по IT. И тогда местные референсы не столь серьезная проблема.
так и о чем это говорит? вот напрягите свою неумную голову-то. у вас с логикой совсем беда то-то.
Это говорит о том, что у себя на Родине ты - уважаемый человек и специалист, за спиной которого опыт, знания и сила, а там, где, как ты ранее думал, тебя ждут молочные реки и кисельные берега, ты ноль. И начинать нужно с нуля. А результат этого начала не всегда будет впечатляющим, ибо начинать в 20 и в 40 - две огромные разницы.
Правильно сказал кто-то из венгерских политиков в разгар миграционного кризиса в Европе:
"Они (т.н. беженцы) думают, что у нас яблоки низко растут...." А нигде яблоки низко не растут, чтобы не нужно было прикладывать усилия для того, чтобы их сорвать. И где-то яблоки растут так высоко, что сорвать их никогда не удастся, так как у тебя нет "лесенки". Нигде никому не рады, только если ты не приносишь что-то с с собой: деньги, знания, изобретения или готовность пахать за копейки и не крякать.
Примечание..... и да, если хотите что-то донести до нас, так пишите по-русски, а не хер знает на какой тарабарщине. почему я, к примеру, проживая в одной из 3 немецкоговорящих стран, не изъясняюсь немецкими словечками? потому что людям, живущим в России или в Швеции, это будет непонятно. на форуме язык общения - русский, а не суржик.
Брат отца посчитал пенсию. Он имеет те самые изобретения, которые вы упомянули. За стопку этих бумаг ему ничего не начисляют. Хорошо, что голова была светлая и ,работая много, он купил ту самую квартиру под сдачу. Но рассчитывал он на нормальную пенсию в начале, а вовсе не на то, чтобы выяснять, кто там у него заселился. Здесь сначала юристов и экономистов возвеличили, потом оказалось, что надо быть чиновником или торгашом в лучшем случае... Система без конца перемалывает в пыль нужное и конструктивное.
Людям, живущим в Швеции, всё очень понятно. У нас, в отличие от России, и, по-видимому, одной из немецкоговорящих стран, со знаниями иностранных языков всё отлично. Особенно всё отлично с английским, без его знания да, даже сантехником не возьмут.
По делу - даже в те года, когда приходится переучиваться, а это отнюдь не начинать всё с нуля, а начинать где-то на предпоследнем или последнем этапе - комфортность жизни намного выше, чем у "уважаемых людей и специалистов" в России. Если такое понятие, как уважаемый человек вообще применимо к России.
Кто там рассказывал про #мынесремнаРоссию? Засранцы.
ЗЫ. Гордиться тем, что в своей стране тебя не возьмут на работу без знания языка метрополии - это ж какое ущербное рабское сознание иметь надо?
При чём здесь "метрополия"? нахер тратить лишние деньги на перевод документации, новейших публикаций и т.д.? Мы не такая богатая страна, лучше население интеллектуально развивать, да и не ждать несколько месяцев, пока книжечку, к примеру, переведут:-7. А все научные работы пишутся а) на государственном языке страны, будь то Голландия или Финляндия б) дублируются на английском - чтобы работу, написанную в Финляндии, можно было прочитать заинтересованным в скажем Испании.
Гордиться собственным убожеством и необразованностью - действительно, не для всех.Не для тутошних, это факт. А вам никто не мешает. Лет ми спик фрон май харт.
На кого хочу, на того и несу. Людей у вас точно НЕ уважают. Это трудно отрицать. Разменная мелочь, чуть покрупнее, чемв Китае, конечно. В общем-то, на вас и нести особо не надо, сами вон как неплохо справляетесь;-).
Вы дурочка? Вы думаете, что все 140 млн должны выехать к вам? А если не выезжают, значит люмпены? Капец...ну когда вы поймете уже, что не все и не у всех измеряется котлетами, домами и социалкой??? Считайте, что все, кто здесь остается-низшая раса, куда им до вас, такой разумной и замечательной! Повторяйте это предложение, как мантру ежедневно. Никто не виноват, что вы и вам подобные мыслят чисто материально. Плохо это или хорошо, не будем это обсуждать сейчас здесь.Кому что в этой жизни. И не надо всех под одну копирку. Вы счастливы-ну и замечательно. Оставшихся здесь оставьте в покое. То, что они будут пытаться вам объяснить про свой "неуезд" вам не понять никогда. Поэтому и не пытайтесь.
А где я писАла, что должны выехать? И кто тут дурочка в таком случае? И не всё измеряется котлетами, вы парвы. Ещё это всё измеряется отношением людей к людям, правительства к населеную, чиновников к нему-же, государства и населения вообще к инвалидам, бездетным и однодетным к многодетным, невесток к свекровям, учителей к ученикам, оставшихся - к уехавшим, и так далее. И Россия тут далеко не положительный пример, не смотря на пропаганду "русской души" страна живёт по принципу человек человеку враг или источник дохода. Больше ничего. И, пользуясь вашей подсказкой, оставьте уехавших в покое. Что неуехавшие имеют на неуезд свои причины - это понятно. Не понятно, зачем вы рассказываете уехавшим, как это хорошо - остаться в России, не просрать пару лет на переобучение, не знать английский язык.И как плохо им там. Потому, что это смешно. Они уже здесь и знают, что ничего не просрали, и живут не хуже, а лучше подавляющего большинства россиян.
"человек человеку враг или источник дохода" - это исключительно ваши проекции на окружающую действительность. Так что мы, оставшиеся, очень рады, что вы больше не с нами.
нет, это не мои проекции, это наблюдения за реальной и вируальной (взять хотя бы Еву) российской жизнью. А радоваться вам есть чему, в этом вы правы.
http://www.kp.ru/daily/26552.4/3568577/
Поскольку у нас в стране чертова демократия и плюррализм мнений, то мне важно не только ЧТО мне говорят, но и КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ. Это очень принципиально влияет на оценку поступающей информации. Так вот. Упражнения Stratfor по вкладыванию информации в мозги дорогих россиян я, по понятным причинам, расцениваю исключительно с точки зрения трансляции хотелок госдепа. На практике господа из этого неуважаемого агентства либо не утруждают себя качественной аналитикой, либо откровенно врут в пропагандистских целях (это как Вам больше нравится). По факту:
Креативный класс бежит из России в Узбекистан и Таджикистан
Одна из главных проблем американской политики заключается в том, что американские эксперты по России откровенно некомпетентны. Старое поколение советологов, вероятно, ушло на пенсию — и американцы полностью провалили задачу по поиску и выращиванию специалистов, разбирающихся в реалиях современной России.
При этом ладно бы американцы ещё сознавали этот свой провал... так нет же, они как будто не замечают проблемы.
Чтобы сходу настроить скептиков на рабочий лад, напомню известный пример, про который писал в своё время даже Forbes. Президент Обама два года назад заявил, будто в Москву не едут иммигранты, будто продолжительность жизни мужчин в России около 60 лет, и будто население России сокращается:
http://www.russiatimes.org/3-barack-obama-wrong-russia-comment-follow-comments/
Как видите, президенту (!) США аналитики положили на стол устаревшие на 10-15 лет данные. Для справки: иммигранты в Москву едут столь активно, что москвичи постоянно возмущаются по этому поводу, продолжительность жизни в России составляет 71 год (66 лет для мужчин), и население России растёт. Проще говоря, даже президент США вынужден принимать важные решения не на основе нормальных разведданых и серьёзной аналитики, а на основе какого-то мусора из старых интернет-помоек.
Теперь, после этого необходимого вступления, перейду к разбору свежей порции аналитики от американских экспертов. Stratfor — американская частная разведывательная компания, которую называют иногда «теневым ЦРУ» — выпустила доклад, согласно которому из России последние годы якобы со страшной силой уезжают, цитирую, «политические активисты, журналисты, исследователи и владельцы бизнеса»:
http://inosmi.ru/social/20160702/237054426.html
https://www.stratfor.com/sample/image/brain-drain-sapping-russia-its-talent
Как видно на диаграмме от Stratfor, в 2015 году наши гостеприимные пределы покинули 350 тысяч человек, а в 2014 году — примерно 310 тысяч. Этот доклад уже успел распространиться по блогам, панически настроенные представители креативного класса начали дружно плакать по гибнущей России.
Откуда американцы взяли эти цифры?
Тут я дам маленький совет тем, кто будет когда-либо разбирать данные зарубежных экспертов по России. Помните о том, что специалистов по России сейчас на Западе практически нет — большая часть «аналитиков», кормящихся на этом направлении, представляет собой клинических лентяев, которые всегда выбирают самые лёгкие пути.
Как я нашёл источник данных Stratfor? Да очень просто. На диаграмме снизу указано, что данные взяты с «Росстата». Я открыл сайт «Росстата», зашёл в свежий сборник миграционной статистики и... немедленно узнал цифры с графиков «теневого ЦРУ»:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_107/Main.htm
В 2015 году из России выбыло 353 тысячи человек, в 2014 году — 310 тысяч человек. Бинго.
Я знаю, вы сейчас уже изготовились рассказывать мне про сложности учёта эмигрантов, про двойные гражданства, про новые законы и так далее, и тому подобное... повторю ещё раз, мы имеем дело с клиническими лентяями. Западным специалистам по России такие изыски абсолютно недоступны, они идут по самым верхам, и даже не пытаются копнуть чуть поглубже. Если вам интересны реальные данные по эмиграции, загляните в соответствующую статью на «Справочнике патриота», там я склеил воедино российскую и зарубежную статистику, что дало мне, надеюсь, более-менее точную картину:
http://ruxpert.ru/Эмиграция_из_России
Возвращаемся к страшным цифрам от Stratfor. Итак, в 2015 году Россию покинули аж 350 тысяч человек. В какие же страны они отправились?
«Росстат» даёт ответ и на этот вопрос:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b16_107/IssWWW.exe/Stg/tab2-06-15.xls
299 тысяч человек уехали от нас... в страны СНГ. 95 тысяч в солнечный Узбекистан, 48 тысяч в европейскую Украину, 36 тысяч в Таджикистан, 30 тысяч в Казахстан, 25 тысяч в Армению, по 16 тысяч в Молдавию и в Киргизию. По всем странам СНГ вместе получается, повторюсь, 299 тысяч.
Куда уехала оставшаяся 51 тысяча человек?
10 тысяч в Китай, 6,5 тысяч в Северную Корею, 3 тысячи во Вьетнам, 4 тысячи в Грузию, 1600 человек в Индию, 2200 — в Турцию...
Сколько же человек уехало в те страны, в которые, по мнению креативной общественности, направлен основной поток миграции — в Евросоюз, в США, в Израиль, в Австралию?
Я подсчитал, таковых около 17 тысяч человек. Вот табличка:
Эти цифры примерно соответствуют данным прошлым лет. Возьмём, к примеру, «благополучный» по мнению аналитиков Stratfor 2011 год:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b12_107/IssWWW.exe/Stg/tab2-06-11.xls
Как видим, примерно те же цифры, никакого десятикратного роста нет. Разницу в несколько тысяч человек можно отнести, например, на новый закон, который обязывает эмигрантов сообщать о двойном гражданстве. При нашей точности подсчётов этим можно пренебречь. Проще говоря, поток миграции из России в так называемые страны Запада за последние годы не менялся, при этом он находится на очень низком уровне.
Отмечу, что из тех же США в процентном отношении уезжает больше граждан, чем из России — и это нормально, так как людям свойственна тяга к перемене мест. Последняя большая волна эмиграции из России наблюдалась во время распада СССР, когда за кордон массово рванули евреи, немцы и граждане, которые хотели уехать ещё в 70-е или 80-е, но по очевидной причине не могли этого сделать.
Волна эмиграции 1998 года получилась уже весьма слабой, дальше же на эмиграционном графике наблюдается сплошное затишье. По моим подсчётам, основанным на данных западных иммиграционных служб (которым в данном случае следует доверять) из России уезжает на Запад примерно 50 тысяч человек в год:
http://ruxpert.ru/Эмиграция_из_России
Есть, разумеется, тусовки — преимущественно московские и преимущественно айтишные — внутри которых эмигрируют на Запад массово. Однако таковых тусовок мало, и для наших 146 млн человек это, простите за сухую статистику, капля в море.
Как бы ни хотелось некоторым эмигрантам считать себя «мозгами нации», но из той же многострадальной Украины в Россию втекает куда как больше мозгов, чем утекает из России на Запад.
Вернёмся к неожиданному всплеску миграции, который ленивые аналитики Stratfor приняли за бегство креативного класса. Почему же «политические активисты, журналисты, исследователи и владельцы бизнеса» массово побежали от нас в Узбекистан и Таджикистан?
Ответ очевиден. Как раз несколько лет назад в законодательство были внесены поправки, ужесточившие контроль над пребыванием гастарбайтеров в России. Были введены, например, патенты, которые гастарбайтеры начали получать в ФМС:
https://rg.ru/2010/05/21/inostrancy.html
В конце же 2014 года резко снизился курс рубля, фактически уполовинив суммы, которые гастарбайтеры могли ежемесячно отсылать домой. Всё это наложилось на продолжающийся с 2008 года кризис, из-за которого потребность в руках гастарбайтеров сильно снизилась.
Таким образом, статистика свидетельствует о том, что некоторые гастарбайтеры потихоньку уезжают из России — или, возможно, о том, что теперь наши миграционные службы более точно отслеживают перемещения гастарбайтеров. К креативному классу эти миграционные волны не относятся практически никак.
Подведу итог
В то время как американские аналитики традиционно проявили свою полную некомпетентность, наши отечественные журналисты заслуживают на этот раз добрых слов. Чушь про «талантливые мозги», которые десятками тысяч утекают от нас в республики Средней Азии, рискнули разместить у себя только насквозь либеральные, малочитаемые ресурсы.
Если в 2014 году пафосную ерунду про «эмигрантов новой волны» бездумно напечатала, например, «Газета.Ру», то сейчас сколько-нибудь серьёзные российские СМИ откровения «тенового ЦРУ» полностью проигнорировали.
Обновление. Забыл отметить важную вещь, которую посчитал очевидной. Разумеется, у России сохраняется миграционный прирост, приезжает к нам по-прежнему больше, чем уезжает от нас. Вот данные за 2015 год:
Число прибывших: 598 617
Число выбывших: 353 233
Миграционный прирост: 245 384
http://fritzmorgen.livejournal.com/901232.html?thread=454968688
Ой, не волнуйтесь так, целые простыни чухой куйни сюда копируыг. Хорошо у вас, хорошо, мозги не уезжают, узбеки не приезжают, а бегут к вам классные западные специалисты за длинной рупией. Потому, как на западе загнивание, инфляция и всё такое, чего у вас никогда не было и не будет. Да. Спите сегодня спокойно.
Ваша "по существу ссылка" точно проплачена госдепом. А вот блоггера почитать стоит - все его заключения легко проверяются лично. Но вам это не нужно - у вас голова засрана американской пропагандой. Так что, не для вас писала.
Ну а ваша - Партией и Правительством. И что? Я американскую пропаганду не читаю, я живу в нейтральной Европейской стране, с независимой журналистикой. А если читаю проплаченную пропаганду - то только Комсомольскую Правду, откуда, соссно, и ссылка.
Бгг. СМИ "нейтральной" Европы чуть мене чем полностью контролируются госдепом. Живёте под воздействием пропаганды и не видите этого. Качественно работают, надо признать. На безмозглых действует безотказно. И даже очевидные факты отвергаете, когда Вам их предъявляют. Но на то вы и безмозглые.
Конечно, контролируются. Проплачиваются. Вообще, вся мировая пресса клепается в пентагоне и Госдепе, это и понятно. И ваша тоже. Одни блоги проплаченных кремлеботов остались, правду черпать:-).
Моя ссылка на статью в Комсомолке - ничуть не хуже ваших коленных раскладов одного дяди. Так что успокойтесь, я ж согласилась, всё у вас хорошо, чем хуже - тем вам лучше, идите уже спать, поздно там у вас, тоже госдеп подстроил, гад.
А вы, конечно, не хню. Странно, что дураки от вас уехали, умные остались, а живёте так хреново. Ну, наверное, заслужили как-то.
Успокойся. Хватит себя изводить. Ты сделала правильный выбор. Тут остались одни дураки и живем мы все хуже и хуже. Теперь иди потуси на форумах своей новой страны - ведь примут тебя как родную, найдешь новых друзей, вольешься в общество. Чего на нас дураков время тратить?
Я не волнуюсь, не проецируйте. я вас прос то информирую о том, что у нас не плохо, как бы вам этого ни хотелось, а наоборот.
Приняли меня уже давно, а советы, как бывший совок, отучайся давать, а то, не ровен час, можешь за неподходящий и получить. это в реале. В вируале - просто пошлют.
Еще раз, только там где требуется лицензирование.
А когда я говорю признаются, это значит даже не нужно подтверждать бакалавр или мастер. Если несколько учебных заведений, которые и так известны. И они очень даже полезны на тех должностях, где требуется бакалавр или мастер технического ВУЗа. Еще раз: подтверждать не нужно.
Если вы хотите работать инженером или врачом то очевидно, что придется переучиваться и получать лицензию. Но это несколько таких областей.
А может ему массажистом нравится работать? Тем более он доволен своей новой специальностью как я поняла по рассказам Камелки
+10000 меня до сих пор шпыняют что я не стала продолжать программирование. А я в гробу его видела это программирование и компы, мне очень комфортно в моей специальности.
Да мне не понятно почему многие здесь отзываются о вашей профессии так плохо. Отличная профессия. Не всем нравится программерами быть.
Отзываются плохо потому что хотят меня оскорбить (профессия тут ни причем), и это лекго объяснить - я пру как танк к своим целям, и многих это просто раздражает потому что они так не могут. А не можешь достичь, то хоть пнуть побольней того кто достиг :-) Мне наплевать, а им радость, пусть усираются.
Это понятно что хотят укусить по больней, но то что делает медсестра в Канаде и Америке очень отличается от обязанностей медсестры в России. Многи мне кажется не осознают этого.
Не только это. Если бы медсестра в России получала столько же как и медсестра в Канаде, то конкурс на эту профессию был бы бешеный и сама профессия стала бы пользоваться немедленным всеобщим уважением.
Да причем тут профессия массажиста? Автор первого сообщения написала, что ее брат получил не диплом, а бумажку для подтирки зада. Кто виноват в этом? Кто хотел, тот стал хорошим программистом и в России. Речь о "сисадмине", который переквалифицировался в массажиста. Смешно это читать.
Ой, да до фига музыкантов или актеров, которые переквалифицировались из инженеров в людей творческой профессии.
Родители настаивали, а ребенок подчинился, но знал, что это не для него. У меня была такая одногруппница. Отец приказал идти на тех специальность. А она хотела быть режиссером. Пошла, выучилась на полутехнаря, получила диплом. И пошла работать ведущей на телевидение.
И что здесь смешного, про массажиста? Человек нашел себя, ему нравится работа, хорошо оплачиваемый, живет в отличной среде, мир в семье - что еще нужно?
Вы меня не слышите:)
Я говорю о том, что это не образование в мордоре виновато, а человек оказался плохим специалистом. Не его это профессия, поэтому нечего на зеркало пенять. Получился из него хороший массажист? Прекрасно. Но он никогда не был хорошим сисадмином.
Да я не против. Значит, это не образование в России с "бумажками для подтирки зада" виновато, а просто человек н специалист в своей области. Пусть работает массажистом, но он не сисадмин, только и всего.
Да что вы к этому сисадмину привязались? Неужели быть сисадмином это цель жизни. Ну был сисадмином, стал массажистом. Какое кому дело, если человеку нравится быть массажистом. Не сидит на велфаре, денег с налогоплательщиков не тянет. Плохой или хороший он массажист или сисадмин, разве мы это обсуждаем?
Мы обсуждаем то, что пишет автор стартпоста. А пишет она про бумажки для подтирки зада, которые дают вместо дипломов в России. Если вам эта тема не интересна, вы можете смело прошагать мимо, я не обижусь.
Знаете я русские дипломы не считаю бумажками. Надо было бы он бы подучился и стал работать сисадмином. А так решил чем то другим заняться. Я в этом проблем не вижу. Я училась и в России и в Америке. Что бы учится надо возможность иметь. Это тоже надо учитывать. Мой университет не был дешевым развлечением. Не все хотят и могут себе это позволить. То что он с русским дипломом не смог устроится на работу, я тоже не вижу проблем. И ни в коем случае это не показывает что он был фиговым специалистом. Начинать в чужой стране когда надо кормить семью очень даже не просто. Поэтому я прекрасно понимаю людей которые переквалифицировались.
Переквалифицироваться - это дело личного выбора. Никто не против. Волна поднялась против попытки обосрать российское образование оптом. Вот и все.
Диплом то у него скорее всего был достаточный, доучиваться с таким дипломом не всегда нужно. Знаний у него не было, опыта и языка, вот это очевидно. Другое дело, может он не хотел больше этим заниматься вообще.
Уезжать мне также страшно, как и оставаться. Начиная этот топик, я, наверное, надеялась, что придете вы и скажете: "Погоди, не паникуй! Тебе совсем не обязательно так бояться, потому что..."
Ну, почему все попытки дискутировать или общаться на Еве сводятся к одному и тому же?
Как в трамвае: тебе наступили на ногу, тебе неудобно и больно, ты говоришь об этом, а в ответ: "Ишь ты какая цаца! Катись в свою пиндосию! На такси катайся, если такая умная!"
Но это же не способ решать проблему!
Вам много рассказали в этом топике про хорошие примеры, люди за сорок и под сорок уезжали и благополучно устраивались.
Автор, в первую очередь проанализируйте, почему вы не можете увеличить ваш доход, вы писали, что ваш потолок в России 80 т.р. Я работаю в другой сфере, но среди моих знакомых в России, бухгалтера со знанием языков и с доп.образованием крутятся и зарабатывают гораздо больше. Если вы твердо решите уезжать, определитесь со страной, начните копить, узнайте все миграционные требования, все досканально изучите, и не на Еве. Ест ьфорумы русских сообществ в разных странах, почитайте их. Все, что вам тут написали делите на 10, а лучше на 100, поверьте мне, люди у которых все так замечательно не будут махать трусами и пытаться уверить окружающих, что все у них перфекто.
Не ждите, что все будет легко и прекрасно, и 100 раз подумайте и взвесьте прежде чем сниматься с места.
милая автор, уезжать вам не страшно, потому что вы еще никуда не едете...а страхи обычно переезжают вместе с нами, куда бы мы ни ехали...так что вряд ли вы найдете на форуме, где мнениями делятся, рецепт выживания или избавления от страхов
Я-то как разу в курсе истории России. А вот Вы историю Америки явно не знаете. Тогда иллюзий насчет "града-на-холме" не возникало бы. И что бы Вы ни писали про историю, на самом деле Вы пытаетесь убедить себя, что уехали не зря. Вот я и говорю уже - успокойтесь. Живите счастливо и общайтесь на американских форумах с американками, рассказывая им в какой чудесной стране они живут и как вам повезло выбраться из мордора. Они, может, и оценят.
К сожалению, про мордор уже не и рассказывать не надо. Он уже и обмочился по-полной, залив всю территорию. Стало стыдно быть русским :(. Мои маленкие дети пока еще не знают, я же их патриотами России воспитывала. Видимо, придется аккуратно корректировать. Надо подумать, стоит ли продолжать бороться за их русский, чет сомневаюсь уже.
Всегда было хорошо нормальным людям, трудягам. любящим свою Родину. А унылым гуано всегда и везде будет плохо.Ишь недооцененные королевишны:) Во всех странах есть свои недотатки и ньюансы. И только нашу Родину склоняют почем зря всякие колбасники, с хохляцкой подстилочной философией!
А когда в Европе было хорошо?
В 60-е годы 20 столетия британский фотограф Ник Хеджес провел три года, путешествуя по Англии и Шотландии и документируя жизнь семей, обитающих в ужасной, катастрофической нищете. Впервые эти снимки были представлены миру на выставке под названием «Сделай жизнь достойной того, чтобы ее прожить» и произвели эффект разорвавшейся бомбы. Поверить в то, что миллионы англичан, граждан одной из самых развитых и мощных стран мира, жили в столь жутких, нечеловеческих условиях всего каких-то 40 лет назад, очень сложно. Ну а смотреть на некоторые из этих снимков без содрогания, кажется, просто невозможно!
До недавнего времени они были запрещены для широкого просмотра. Оказывается, и на Западе существовали запреты такого рода. Так жил массово рабочий класс, за всякими чертами бедности. Не весь конечно, но большая его часть. В конце 60х в таких нечеловеческих условиях жили около 3 миллионов человек, для Англии цифра огромная. Я хочу подчеркнуть, что ниже на фото представлены семьи не алкоголиков, не забулдыг, не деклассированных мигрантов, а семьи простых англичан из рабочего класса, проживающих в больших городах Англии (семьи иногда смешанные). У многих не было ни газа, ни отопления, даже стекла в окна не могли себе позволить вставить.
Бирмингем. В квартире нет ни ванной, ни горячей воды. Дети спят, укрывшись старыми пальто и борются за место на матрасе, чтобы не оказаться ночью на пружинах. Кстати, центральное отопление в Британии и ванные/душевые комнаты в домах и квартирах начали появляться только в конце 60х/70х. До этого жил фонд был просто не приспособлен в таким "изыскам". Вплоть до 70х годов зачастую мылись всего раз в неделю, а ежедневная гигиена сводилась к протиранию тела влажной губкой. Даже если в доме и была ванная, то мыться каждый день было довольно дорогостоящим удовольствием. Только в 60е началось массовое строительство дешевого муниципального жилья, качество таких домов еще хуже хрущевок, но по сравнению с трущобами - это был прорыв для рабочего класса и наплыва мигрантов, который как раз начался где-то в это время.
\
1956 год. Ребенок спит в ливерпульских трущобах. 88 тысяч таких домов считались непригодными для проживания.
1957 год. Торговля ношеной обувью на улице Ливерпуля.
Что самое интересное - фотографии пролежали всё это время в архивах, публиковать их было запрещено, власти якобы ссылались на нарушение частной жизни тех, кто запечатлен на фото. Ну да, конечно, люди, которые жили с крысами очень бы расстроились по поводу нарушения своей частной жизни.
Ливерпуль, 1969 год
Лондон, ист-энд, 1969
Бирмингем, 1970
Манчестер. 1971
Ливерпуль, 1969. три поколения семьи живут в одной снимаемой полуподвальной комнате.
Далее по ссылке https://cont.ws/post/328810
Так у нас до сих пор в деревнях часто нет ни водопровода, ни газа, ни тем более центрального отопления.
Канализация и водопровод делаются автономными - знаю, о чем говорю. А газификация идет вполне себе хорошими темпами.
В результате реализации Программы газификации регионов РФ с 2005 по 2014 гг. средний уровень газификации в России вырос с 53,3% до 65,4% в том числе в городах — с 60% до 70,3%, в сельской местности — с 34,8% до 54,6%.
http://www.rgk76.ru/?q=content/%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B3-%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9
Делаются, у кого средства есть. Да и проку от водопровода, если атм только холодная вода. А про газификацию вы сами пишите - 35% населения газа не имеют , даже в городах его часто нет. При этом ваши цифры - это где люди его в принципе иметь не могут, а если взять процент тех, кому к поселкам этот газ подвели, но у людей нет денег завести его дома, нет денег купить газовое оборудование - он будет куда выше.
Вы смешная. А в Штатах все все на халяву что ли раздают?
Холодная вода прекрасно подогревается котлом. Равно как и общедомовое отопление осуществляется так же. Газификация растет и причем хорошими темпами. Но Вам лишь бы поныть.
А это где как и в Америке тоже. Вы правда думаете, что там везде все газифицированно нет мест с удобствами на улице?
Люди, а вот скажите мне почему на первом канале в программе Доброе Утро рассказывают частенько как пострадали пенсионеры например от укуса собаки и называют сколько стоило лечение пенсионеру. А что пенсионерам медицинское обслуживание не бесплатно?
Еще почему рассказывая о каких то криминальных делах, часто говорят как адвокаты проводят расследование. Так ведь полиция должна заниматься расследованием, а не адвокат. Я вот этого нюанса не понимаю. Как это адвокат провел расследование, нашел виновного...
Потому что наши пенсионеры - это обманутые люди,которые всю жизнь работали в расчете на определенную жизнь в старости,а получили - шиш (((
Понимаете, после укуса собаки нашему пенсионеру нужно делать дорогую пластику на место укуса, а это в полис омс не входит!
Ну вот по этому им приходится платить. А промоют рану, ноложат швы - это все бесплатно.
А я знаю? Откуда вы вообще взяли тему про "30 тыщ за укус собаки"? Ни ссылок, ни сканов чеков. Ваш вопрос из серии "А вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Всем желающим уехать - удачного переезда!! Пускай ваши мечты осуществятся!!!
Все,чего Вы боитесь,может наступить гораздо раньше или же не наступить никогда,так и чего бояться? Года прибавятся, но Вам к этому времени это вполне возможно будет по фигу :)
Афффтар, пейздуйте уже куда-нибудь из "этой страны"!
Отъезжающим - волшебного пенделя под зад!
Автор вроде и не желает в Германию.
В Европе и правда неспокойно.
В Австралии спокойно. В Канаде спокойно.
Как это делалось в Германии. Часть первая.
Впервые я столкнулся с отголосками такого явления как организованная преступность в Германии, когда делал со своими друзьями-афганцами фирму по мойке поездов. Эти приключения я описал когда-то здесь http://community.livejournal.com/die_bahn/3694.html#cutid1
Это, вобщем, были совсем еще пустяки, по сравнению с тем миром с которым я соприкоснулся двумя годами позже но и такая мелочь, несколько перевернула моё восприятие добропорядочной Германии, тогда еще чуть -чуть, но уже бесповортно.
Работали мы тогда на вокзале без выходных и проходных, были названы лучшей бригадой на всем Юго-Востоке Германии и даже сам полумифический херр Шанце, здоровенная шишка и крайне вредный тип в руководстве контроля железных дорог, сменил свое знаменитое плющащее подчиненных высокомерие на неожиданный юмор и перед нами появился немного грустный, добродушный человек, склонный к самоиронии и озорству.
Именно он, когда мы неожиданно стали терять подряд на работы за подрядом, порекомендовал нам обратится к некому африканцу в руководстве местного филиала, его подчиненному, кстати, пригласив его на чашку кофе.
На чашку кофе, даже после потери подрядов, денег у нас все-таки хватило и сей чёрный джентльмен в недорогом но аккуратном костюмчике, просто назвал сумму в 100 000 евро, которую надо передать на развитие железных дорог и подряд у нас в кармане.
Он это гарантирует. Нет, он здесь нипричем. Благотворительные цели. Да, ваш конкурент турок Такрой не был жадным и поэтому невзирая на то, что его рабочие иногда выходят на работу пьяные, а поезда уходят в рейс грязными, ваш ауфтраг уплыл к нему. Да, сейчас всё делается "по-чёрному", посмотрите на меня, ха-ха-ха! Это жизнь, мальчики. А вы откуда в нашу страну приехали? Да? Эх... бедная Германия...
Денег таких у нас не было.
И вобще, стало крайне противно. Мы ведь действительно работали не за страх, а за совесть.
На вокзале ваген-мастера и ранджиреры помнят нас до сих пор, даже спустя три года.
А я посоветую вам, если будете в Германии, никогда не пользоваться столиками для постановки вещей, вагонным туалетом и сиденьями для пассажиров расположенными невдалеке от него.
Я знаю как моют турки поезда. А поезда теперь, в Германии, моют практически только турки.
Особо брезгливым рекомендую пропустить последующий абзац.
Хозяин турка, моющего туалет, экономит дезинфекционное средство и разбавляет его в канистре рабочего, едва ли не один к пяти, к положенному. Вобщем, он как правило и не знает чем отличается моющее средство от дезинфицируещего - стала чуть розовой водичка, вот и ладно.
На тряпках он тоже экономит, поэтому у турка их всего две, красная и синяя, одна для протирания столиков и полочек, другая для мойки ...да, унитаза. Положенно иметь три тряпочки, еще и желтую, для рукомойника, но не все ли равно, помыл унитаз ( а вагонный унитаз после рейса это просто праздник какой-то), слегка сполоснул тряпку под рукомойником и ей же кран и раковину протер. Ох, на тряпке опять дерьмо осталось... блин, неувидишь ведь, теперь размазалось по раковине, снова пускаем воду, полоскаем тряпку, хорошо, двумя руками отжимаем, выключаем воду и протираем сухой тряпкой еще раз. Не моем - пойдут разводы, а именно протираем. Вот и всё.
Блестит - значит чисто.
Да, тряпочки к тому же часто путаются и может быть так, что только что помыв красной тряпочкой унитаз, ею же протрут ваш столик перед сиденьем, куда вы положите очки или гамбургер.
Впрочем, не очень старательно протрут, так что вы не огорчайтесь.
За такие трюки, мы сразу увольняли, невзирая на горестные вопли и стенания что ему надо кормить свою многодетную турецкую семью.
Впрочем, уволенные тут же находили работу у нашего конкурента, турка Такроя и даже становились начальниками смен.
Сиденьями прилегающими к тамбуру, где расположен туалет, пользоваться я вам категорически запрещаю.
И не только потому, что ими и так мало кто пользуется, в виду наличия в человеке седьмого чувства и способности обоняния.
Дело в том, что классический уборщик вагона, вычищая туалет, выдергивает ящик для мусора и за неимением места, а особенно в виду того, что ему потом будет просто лень нагибаться, опорожняет его на... да, на ближайшее пассажирское кресло.
Водопад из мятой туалетной бумаги, сморканных салфеток, использованных тампаксов, наркоманских шприцов, жеванных жевачек покрывает пассажирское сидение как снегопад позней осенью, те же мягкие, радущие глаз, коричнево- золотисто- белые тона...
Потом всё это добро запихиватся в синий мусорный мешок, а по сиденью пару раз проводят тряпкой чтобы смахнуть крошки. Битте, шён!
Должен сказать, правда, что тряпка которой обмахивают сиденье, не всегда красная. Это правда.
Поэтому мы, будучи лучшей командой по подготовке поездов к рейсу на всем Юго-Востоке Германии, не стали оказывать благотворительную помощь железным дорогам. Если наш труд ни во что не ставится, и руководство устраивает такое положение вещей, то и приятного аппетита.
Мы выплатили остатки зарплаты рабочим и наша бригада перестала существовать.
Ахмад и Хаммид работают в отеле.
Я стал начальником охраны в дискотеке.
http://domminik.livejournal.com/242009.html
Как это делалось в Германии. Часть вторая.
Скажу сразу, то что я пишу базируется на срезе только одной части Германии, впрочем уверен что все это справедливо и для её остальных частей, в большей или меньшей степени.
Все что я открываю сейчас, не пересуды подростков на скамеечке , играющих в бандитов, а реальность, которую я сам видел, слышал и соучастником которой мне приходилось быть последние два года.
Два года, в течении которых я постарел внешне лет на пять, приобрел седину на висках и разрешил при этом многие внутренние напряжения и вопросы связанные с самоутверждением и самопроверкой в острой ситуации.
Но снова этот опыт я повторять не хочу.
Коротко, о себе, для тех кто меня не знает.
Я отвечал за охрану танцхауса в Л., самом криминальном городе федеральной земли Н, единственном танцхаусе в округе 50 киллометров.
Каждый восьмой житель Л., является выходцем из Турции, Боснии и Косово, каждый второй из которых принадлежит к этнической группировке, которая берет начало от дворовых компаний подростков, формируется в тюрьме и перерастает в крепко спаянную группу отморозков.
Германские реалии таковы, что каждый молодой человек, от 18 - 30 лет, для того чтобы найти подружку на ночь, идет за этим на дискотеку. На улице в Германии знакомится не очень принято.
Учитывая темперамент южных народов, а главное отсутвие альтернативы, "Анталия" была их вотчиной, практически - клубом.
2003 год являлся пиковым, по количеству драк с применением холодного оружия, после чего руководством "Анталии" было принято решение просить защиты бандитов.
Танцхаус год назад принял постоянную бандитскую крышу и на данный момент, всё еще должен бандитам крупную сумму в евро.
Я утверждаю, что на данный момент полиция Германии не владеет ситуацией и каждый, подчеркиваю, каждый большой танцхаус Германии имеет защиту паралельную полицейской и куда как более мобильную и эффективную.
Регионал-ляйтер танцхаусов "Анталия" Р. К., во время поиска крышующего, ходил с телохранителем и не снимал с себя бронежилета. Что, впрочем, не спасло его от попытки покушения в прошлом году.
Я разобью повествование на несколько разделов, потому что информации много, и мне тяжело её фильтровать, пытаясь рассказать о главном и в тоже время, самом интересном, в котором можно не вдаваться в мелкие подробности.
Тем более, обрывочность информации более чем понятна.
Сразу оговорюсь, я исконий космополит и мои определения "албанцы", "турки" касаются не народа, а национальной специфики бандитов.
Моим приятелям- албанцам, прошедшему войну, орденоносцу Г...у, начальнику охраны танхауса в А...ге, Д...у, уважуха и моя рука, позовут в тяжелую минуту - приду.
Ниже - все имена и названия изменены.
Албанская этническая группировка.
На данный момент в Германии наличествует множество бандформирований, собранных именно по этническому признаку.
Наибольшим авторитетом пользуются, в порядке убывания: албанцы, турки, югославы.
Русская мафия так же наличествует но я никогда не слышал, чтобы о ней говорили вне русской диаспоры, впрочем всей полнотой информации я не обладаю.
Покрайней мере, в земле Р....д, мне известно только, что работает она с русским бизнессом и базируется в городе К....н, держат её русские воры в законе. Впрочем, харьковчанину Захару открывшему в умкрайсе К....а две большие дискотеки "Слон" и "Иероглиф" и свято верившему в силу германского правопорядка, их просто спалили за неуплату и всё.
Албанцы являются наиболее авторитетной группировкой и невзирая на относительную малочисленность, они зарекомендовали себя как бесстрашные, беспощадные бойцы с правопорядком и человеческой культурой, более безбашенного и вместе с тем коварного и взрывоопасного менталитета, я еще не встречал. Многие албанцы прошли войну, у большинства ярко выражены психические отклонения. Если становится известным, что в какой-либо дискотеке, посетитель на вежливую просьбу персонала убрать свой бокал с пивом со столика кассы, плюнул в официанта, швырнул кружкой в кассиршу и вырвав перила с кассового ограждения, стал ими в иступлении крушить всё и всех вокруг, то можете не сомневаться - это албанец.
Если на просьбу предьявить свой паспорт на дверном контроле, человек спокойно усмехнулся и вытащив из кармана нож , воткнул его в охранника ( не в живот, а намеренно в горло, в район сонной артерии.) - это албанец.
Если человек с гордостью и явным удовольствием говорит о том, сколько времени он отсидел за особо тяжкую статью ( убийство, нанесение тяжких телесных повреждений, попытка ограбления банка) а главное, сколько народу покалечил смываясь от погони - это албанец.
Примеры взяты мной из реальности.
И чем дольше отсидел такой албанский деятель и больше народу положил, тем большее ему почет и уважение в диаспоре.
Основные статьи дохода этой группировки мало отличается от турецкого варианта - наркотики, крышевание публичных домов и дискотек.
Но есть одна статья дохода, присущая исключительно албанцам проживающим в земле В...д - это контролирование охранных фирм. Ни одна охранная фирма не может открыться без разрешения албанцев, которые оговорят с ней условия сотрудничества, это будет либо фактическая фиктивность фирмы, либо оговоренный процент с дохода.
После того как я узнал албанский менталитет изнутри, мне стал совершенно понятен мотив дейтвия Милошевича. Выглядело в глазах общественности это довольно странно, сербский президент, вроде как ни с того ни с сего, приказал начисто вырезать часть своей автономии по национальному признаку.
Албанцы, являясь подобно туркам, искони агрессивным народом, видимо всех просто достали. У какого-то серба сьехала крыша и он, забыв реалии жизни , напинал, а то и просто завалил, албанца.
И вот тут, вступил в дело фактор, за подобный неучет которого, американского советника по национальным вопросам надо отдать под трибунал, за его головотяпство в Ираке.
Для албанца понятие семьи - священно. И распространяется не только на папу, маму и братьев, семьей считаются и кузены и зятья кузенов и их сводные дети.
И нападение и обида любого из них, это автоматически дело всей гоп-компании, всегда нужно учитывать, что давая пинка наглому албанскому подростку, ты даешь пинка в среднем 300 мужчинам его рода.
Многие семьи перерастают в настоящие кланы, насчитывающие по нескольку тысяч родственников.
Политика, бизнесс, сама жизнь Косово пронизана этой клановостью, принадлежностью к какой либо фамилии, нечто подобное прослеживается и в Казахстане, по некоторым заслуживающим доверия данным, дорогостоящий и казалось бы не ко времени произошедший перенос столицы из Алматы в Астану, не что иное как уход Назарбаева под крыло своего "Жуза" то есть рода, базировавшегося в бывшем Семипалатинске, с целью закрепить свой трон.
Эта клановость албанцев, отчасти и обьясняет то, что албанцы, идя на конфликт друг с другом, четко осознают что начинают небольшую гражданскую войну, поэтому избегают этого и вобщем, сплочённы.
Я вполне допускаю, что конфликт в Косово, начался изза бытовой драки соседей - албанца с сербом, в которой получил албанец. Приехали его дяди, троюродные братья, на своих битых машинах и какой-нибудь придурок захватил с собой охотничье ружье...
И началось.
Слышал, что сербы просто как с цепи сорвались, круша албанские поселения.
Кстати, взаимная ненависть доходит до того, что в городе М, где сильна албанская диаспора, не живет ни одного серба.
Регионал-ляйтер говорил, что была одна сербская фамилия неразобравшаяся в обстановке, но после того как в лобовое стекло отца семейства ехавшего вечером с работы, влетела пуля, семья срочно переехала.
Если турки в Германии часто ведут себя просто как жестокие скоты, то албанцы при этом еще и беспредельщики, нет на них ни страха, ни разумного разговора.
Что делать полиции? Что делать танцхаусам? Как их держать в рамках?
И вот тут, на сцену выходит босс самой могущественной и многочисленной албанской группировки, базирующейся на партии власти Косово, Мохаммад.
http://domminik.livejournal.com/242592.html
Как это делалось в Германии. Часть третья.
Мохаммад.
Никто не знает, как его зовут понастоящему. Ни я, ни директор дискотеки, ни Регионал -ляйтер, ни даже сами албанцы.
"Мохаммад" - прозвище.
Достоверно можно сказать только то, что он родился в Косово, в семье очень влиятельного клана, который, посредством вмешательства американцев, занял главенствующее положение в Косово.
Во время войны в Сербии этот клан отличился великолепным ведением партизанской войны и может быть это и была основная причина того, что американцы сделали ставку на них. Группировка, под официальным названием "Б.Т." пользуется наибольшим уважением среди албанцев. Мой хороший знакомый Дже..т, делающий двери в А...рге, с гордостью говорит о том , что принадлежит к этому клану, кроме того, изза непосредственной близости А...рга к Франкфурту, двое тюртшееров от туда, это непосредственно люди Мохаммада.
Мохаммад начал формировать свою бригаду в Германии достаточно давно, еще подростком, все шло по накатанному сценарию, вобщем, классическому: дворовые друзья - тюрьма - сформировавшася группировка.
Кроме того у его семьи большой бизнесс в Косово но вобщем, долгое время это был просто глава бандформирования, авторитетный, но всё же не настолько, чтобы называться албанским крёстным отцом.
Звёздный час его наступил после Косовского конфликта, с приходом его клана к власти в Косово, его родной дядька стал премьер- министром нового правительства и именно с этого времени полилась рекой албанская кровь в Германии - Мохаммад стал расчищать себе территорию. подчиняя себе соседние банды и физически уничтожая их лидеров. По разным данным он убрал не менее 60 человек, непокорного лидера соперничающей группировки просто ловили на улице, сажали в машину, которая прямиком везла его в через Албанскую границу, после чего человек исчезал навсегда. Все таможни Албании, все полицейские участки находились в руках его клана. Албанскую диаспору стоящую вне открытого криминала, он подчинил себе еще проще, ни один албанец без его разрешения не мог пересечь границу Косово, а так как бандиты предпочитают жить и работать в Германии и Косово одновременно, возя наркотики, пиратский ширпотреб и проституток туда- сюда, то этот аргумент лишал их основного источника существования, не говоря уже о тех многих, чьи ближайшие родственники оставались в Косово и автоматически становились заложниками.
За несколько лет Мохаммад стал самым авторитетным бандитом на территории региональной земли В...д, не знающим серьезной конкуренции.
Его боевая армия насчитывала несколько сот человек, многие из которых прошли войну, ему подчинились все албанские диаспоры на всем юге Германии, и именно в этот момент он заинтересовал собой Германские спец-службы , которые быстренько накопали дел и выдали ему запрет на вьезд на территорию Германии.
Не можешь устранить - подчини.
Мохаммад пошел на сотрудничество и полиция стала закрывать глаза на его проживание на Германской территории, на условии того, что он будет организовывать и следить за относительным порядком среди албанцев, турок и цыган, против которых германские полицейские часто бессильны.
Так Мохаммад стал практически официальным "Гешпрех- партнером" между силовиками и этническими группировками, за что полиция, подсадив его на этот крючек, дала ему полный карт-бланш в действиях среди своих головорезов.
С этого момента Мохаммад начинает подчинять себе германские секьюрити-фирмы, официально зарегестрировав своё охранное предприятие.
90% процентов всех секьюрити фирм, стали работать на него, за что он гарантировал защиту от других группировок с которыми неизбежно входили в конфликт охранные фирмы и тем самым почти легально вошел в бизнесс "крышевания" - не менее 50 дискотек на юге Германии стали платить дань непосредственно ему под видом оплаты за предоставление охранных услуг, за что он гарантировал танцхаусам защиту от местного бандитья и беспредельщиков.
В 2003 году, в конец обнаглавшие албанцы устроили снос дискотеки "Анталия", интернациональная сборная из двадцати албанцев и цыган ворвалась в "Анталию", вырубила двоих тюрштееров и устроила внутри охоту на директора дискотеки. Он и регионал-ляйтер, заперлись в своем бюро за железной дверью, албанцы не смогли ее выбить и отправились в танц-зал, перевернув дискотеку и выпив на обломках. Праздник победы албанского оружия над этими "дерьмовыми немцами" продолжался до утра. Не думаю, что кто-либо целенаправлено хотел поломать гешефт "Анталии" просто в средиземноморцах играла их горячая кровь и жажда албанского творчества требовала выхода и реализации.
Но радость их была не долгой
На следующий день, в город М, приехал автобус с закрытыми шторами.
Мохаммад явился лично во главе своих боевиков, количеством в сорок человек. Оружие даже не прятали.
Мохаммад ездил по списку, прямо домой к отморозкам, вежливо привествовал их родителей, улыбался жёнам, гладил по личику их детей и ненастойчиво предлагал сесть хозяину дома, находившемуся уже в полуобморочном состоянии, в автобус. Никто не отказался.
Обьездив всех, Мохаммад вытащил из автобуcа дрожащую албанскую сброную и затащил их в "Анталию".
Он поставил их на колени в фойе и приказал просить прощения. Говорят, это было очень трогательно.
После чего он сказал, что в следующий раз, он не будет искать виноватых, а просто сыграет с албанской диаспорой в лотто - положив туда один- два чёрных билетика. Тот кто его вытащит будет вывезен в Косово вместе со своей семьей, включая детей, после чего его род прекратится.
С тех пор, целенаправленных сносов дискотек системы "Анталия" не было в течении нескольких лет, как только подрастало новое поколение борзых гопников, Мохаммад только слал им привет и крутые ребята тут же становились глупыми, весёлыми барашками на лужайке. Этому был свидетелем и я сам.
Но так же известно, что когда в Косово в одной из разборок был застрелен родной брат Мохаммада, он, со своими двадцатью людьми, срочно вылетел в Косово и поездку эту оплатила "Анталия".
Два года назад, став Шефом- секьюрити в "Анталии", я стал работать с Мохаммадом, то есть стал ответственным за порядок в этом танцхаусе, хотя долго я этого не осознавал.
Ну, работает фирма "Поль" есть какое-то головное предприятие, мне-то что.
Я и непосредственного шефа Поля, шустрого человечка с лисьими глазками, видел всего три раза за два года. Как я узнал потом, он отвечал за отношения Мохаммада с системой танцхаусов "Анталия", коих насчитывается в Германии более двадцати и все они под прикрытием албанцев, так что этому прохиндею было вечно недосуг и всю его работу перенял на себя я.
Сделав "Анталию" одной из самых спокойных дискотек в В...де, я получил письмо на своё имя, пришедшее на адресс танцхауса, с занятным содержанием, дескать, давай парень, молодец, так держать, будут проблемы - обращайся, чему несколько удивился, обычно официальные письма такого тона в Германии не пишуться, да еще и с одним именем вместо подписи - Мохаммад. Я ничтоже сумняшеся решил, что шеф головного предприятия просто весёлый чудак.
Я показал это письмо работавшему тогда со мной, старому тюрштееру Дирку, тот как-то странно посмотрел на меня и сказал "Ну, ты даешь... обязательно покажи это письмо албанцам."
Тогда я впервые услышал о Мохаммаде
Ради интереса, при следующем же конфликте перед дверями, когда пятеро албанских юношей отказались уходить без боя подбадривая себя криками "Да ты кто тако-о-ой!" я, ради интереса вытащил это письмо и ткнул его в лоб их выежистому лидеру.
Такого эффекта я не ожидал. Парня передернуло так, словно его ударило током. От волнения он даже стал читать в слух: " Здравствуй Макс... тебя...эээ... Вас... зовут Макс? Да? А меня Дэрсим... и дальше ... очень рад... с дружеским приветом, Мохаммад... телефон... о-о-о... простите нас, мы немного выпили сегодня, передайте пожалуйста господину Мохаммаду, что мы его очень любим и уважаем..."
Тогда я понял, что письмо это может работать и охранной грамотой.
Всё таки, я сознательно дистанцировался от всех этих мафиозных дел но конфликты с турками и албанцами были неизбежны, народы горячие, необузданные и главное, злопамятные.
Что я могу сказать о моём личном отношении к Мохаммаду...
Дважды он реально помог мне, если бы не его личное вмешательство, возможно этих строчек я бы сейчас не писал. Не шучу.
Первый раз он предотвратил налёт группы албанцев на дискотеку и уж там бы мне досталось - будь здоров. На меня была личная разнарядка.
Второй раз случился когда я отметелил Арсима, авторитетного в криминальных кругах албанца, занимающегося наркотой и над ним посмеялись в городе, что, мол , Макс тобой полы в "Анталии" вымыл. Он на общем сборе группировки дал слово, что Максу долго не жить. Эту инфу слили мне два источника, мои приятели- албанцы и мой друг, "мамка" польских проституток, Огнешка. И если слова албанцев я всегда делил наполовину, то если Огнешка сказала: "Макс, прими меры, Арсим , по тюремной кличке "Длинный", опасный урод, уже порезавший человека." значит так оно и есть.
Тогда я, матюкнувшись, набрал номер, которым не пользовался все два года и Мохаммад обещал прикрыть.
" Хорошо что позвонил мне, я этого Арсима, знаю. Я этому албанскому придурку с первого раза недозвонился, пришлось терять время и звонить ему дважды. Поэтому он придет к тебе и извинится за свои угрозы не один раз, а два. Давай парень, всё будет хорошо, я с тобой."
Крутой албанец Арсим пришел на следующий день, раскланялся и извинился. Я сказал ладно, хаусфербот тебе и проехали.
Но на следующий день, в тоже время, албанец пришел опять, раскланялся и теми же словами извинился снова.
Мохаммад сказал придти два раза.
Сейчас, для Мохаммада наступили не лучшие времена, его дядька смещен с должности, к власти в Косово приходит другой албанский клан, он тут же потерял интерес для Германских спец-служб и они перестали его прикрывать. Мохаммад срочно уехал в Чехословакию. Огнешка ездила к нему, говорит, что дела его идут не лучшим образом. Три дискотеки уже отказались от его "крыши" - действие, еще год назад, немыслимое.
Мохаммад назначил заместителя, но кто этот человек, чем силен, не знает пока никто.
Я ушел из системы "Анталия" и наконец-то могу высвечивать свой телефон и выходить из подвозящей меня машины непосредственно возле подьезда, а не за пару километров до своего дома.
Только теперь, месяц спустя, я почувствовал какая тяжелая, напряженная гора упала с моих плеч, вместе со сложением с себя обязанностей Шефа охраны "Анталия" и в каком внутреннем напряжении я был все эти два года...
Армия Мохаммада существует до сих пор но что-то подсказывает мне, что осталось держаться на троне ему не долго, слишком сильна конкуренция, подросло новое поколение албанцев, молодых и голодных до халявного куска. Вобщем и прикрытие Мохаммада отнюдь не гарантировало безопасности тюрштеерам - да, албанцы его боялись как огня, но албанцы, если серьезно задето их самолюбие, прыгнут и в огонь.
Времена царствования Мохаммада проходят.
Но долго еще будут помнить директора германских дискотек, как тряслись у них колени, когда возле входа останавливался шикарный лимузин и из него, в сопровождении пятерых телохранителей, не спеша выходил высокий, грузный, короткостриженный человек, с коротким шрамом на щеке и золотым гербом Албании на груди и веяло восторженно- испуганным шёпотом от дверей внутрь танцхауса - "Мохаммад... Сам Мохаммад приехал..."
...В Кёльне, два года назад, крышевание одной дискотеки захватила одна албанская семья, пять братьев.
Мохаммаду они передали, что если он хочет забрать у них эту дискотеку, он должен будет сперва сложить их трупы перед дверями в ряд, сделав по их бездыханным телам, все пять шагов. Какое-то время они держались и даже успели получить прозвище у альбанцев "Братья железные яйца". Албанцы и турки уважают безрассудную храбрость, которую в исполнении "чёрных", лично я нарек определением "Истерический героизм" но речь не об этом
Их звучный ответ Мохаммаду стал притчей во языцах - "Чтобы войти в эту дискотеку, Мохаммад должен сделать всего пять шагов, но по нашим мёртвым телам."
Ну чтож, многие албанцы работавшие с Мохаммадом, говорили мне, что он именно так и сделал.
Как это делалось в Германии. Часть четвертая.
"- Дархем, а звезда на колене тебе зачем?
- А это, Макс, придет ко мне хоть сам Израхил и скажет - "Стань на колени, собака!" а я ему звезду покажу - "Лизни меня в зад!"
Германия, до сих пор считается одной из самых спокойных, в криминальном аспекте, стран. Действительно, на первый взгляд раскрытие преступлений достаточно высоко, на улицах, более-менее спокойно, гулять можно идти даже в темное время суток.
Вероятность, что с Вас снимут шапку или выхватят сумочку, достаточно невелика ( особенно учитывая то, что меховые шапки здесь не носят, как и наличные деньги в сумочках)
Я долго не мог понять, как сочетается этот с виду благонравный, спокойный мир бюргера, с тем, что я узнал и в чем приходилось мне учавствовать за последние пять лет.
Работая все эти годы в сфере охранного бизнесса, наблюдая, практически изнутри, жизнь германского криминалитета, и "ломом подпоясанных" одиночек и членов банд-формирований, от уличных хулиганов до лидеров этнических группировок, могу с полной ответственностью сказать - до тех пор, пока Ваш доход от собственного бизнесса, не превышает уровня 3- 5 тысяч евро в месяц, пока Вы ведете себя как старательный налогоплательщик и не ищете себе на голову и прочие места приключений, Вы действительно можете спать спокойно.
Если же доход Ваш велик( от десяти тысяч и выше), а главное, хочу это особо подчеркнуть - если Вы при зарабатывании этих денег и сами не совсем чисты перед законом или каким либо образом пересекли интересы одного из банд-формирований - Вы можете попасть из сытой, спокойной, добропорядочной Германии в другой мир. И там Вас не спасет ни полиция, ни даже собственный пистолет, если он у Вас есть.
Один из вариантов развития событий.
Вы владелец небольшого но весьма доходного клуба. Дело у вас процветает, посетители многочисленны и довольны, персонал старателен и послушен и только вот с налогами, как бы так сказать, не совсем чисто. Вы слегка обжуливаете государство, оно этого бесспорно заслуживает но светится в органах правопорядка Вам не очень хочется.
Ну, или вы, слегка прикрываете веко на то, что в вашем клубе иногда, кое-где, кое-кто, продает кокаин и веселые таблетки, отстегивая вам небольшой процент.
Вобщем если вы, официально являясь честным налогоплательщиком, не очень любите встречаться с органами контроля, а главное, осведомлены о том что и в Германии предметы отбрасывают тень, будьте готовы к тому, что однажды к вам придут несколько молодых людей, вполне цивильного вида и на прекрасном немецком языке, может быть лишь только с небольшим иностранным акцентом , предложат свои услуги. Нет, они не будут сразу бить вас коленом в лицо, не станут сжигать автомашину, до этого еще долгий и вовсе не обязательный путь.
Просто Вам же нужны охранники в клуб?
Двое спортивных парней, решающих проблемы с забузившими посетителями? Они уже есть? Ну, увольте их. Возьмите наших!
Дорого? Ну, да, наши охранники того стоят.
Не хотите? Ну чтож, а бухгалтер Вам не нужен? Ну или человек который будет консультировать Вас по вопросам налогов, у Вас ведь все в порядке с налогами, но все таки...
Тоже не нужен?
Экий Вы упрямый...
Парни, распрощавшись с вами, уйдут. А через неделю, вы опоздаете на работу потому, что в вашем "Мерседесе" который Вы наконец-то смогли себе позволить, окажутся проколоты все четыре шины.
Вы пойдете в полицию. Вас там вежливо выслушают, предложат написать заявление, сочувственно качая головой - эти подростки, знаете ли, у нас этих дел уже полный стол... Будем искать.
Через год найдут нескольких детей алкоголиков, которые действительно царапали машины в вашем районе города и скажут что шины прокололи они.
Однако на работу вы опоздали уже сегодня и шины придется менять срочно и за свой счет.
Ну, да это не катастрофа, в конце концов.
На следующий день вам позвонят от фирмы " Зеленый рассвет" или " Родные горы" и снова предложат свои услуги. Те же самые. В хотите их обвинить в чем либо? А в чем? Все фирмы предлагают свои услуги...
Вы, будучи крутым меном, снова послали их к чертовой матери.
А через некоторое, не столь уж долгое время, вы выходите утром на улицу, а любимый Мерседес ваш... эээ... вроде как есть, но его уже нет. Кстати, имейте в виду, что ни одна страховка Германии, не покрывает ущерб от вандализма, в случае если ваше авто вы поставили вне гаража.
Погладив гнутый скелет автомобиля, подобрав осколок лобового стекла на память, вы снова идете в полицию (ошибка, могущая Вам уже очень дорого стоить) и пишете заявление о причинении умышленного ущерба. Черт с ним, что при общей проверке, возможно всплывут ваши делишки с укрытием налогов, черт с ними, с дилерами кокса в вашем клубе, это ведь надо еще доказать. У вас сьехала крыша от злости и вы сами зовете в свой клуб полицию.
Вы, полный праведного гнева, утверждаете, что знаете кто вам мстит, называете координаты возможного вымогателя и с полной уверенностью что сверкающий меч правосудия скоро сверкнет над их головами своим красным лучем, отправляетесь домой.
Темнеет, на улицах становится пустынно. И в этот момент, совсем недалеко от вашего дома, к вам неожиданно подходят два спортивного вида человека, похоже именно те, кого вам предлагали нанять в качестве Тюрштееров.
Они очень осторожно показывают на окна вашего дома, описывают как выглядит ваша жена, когда она уходит на работу и когда возвращается, есть ли у вас дети и в какие школы они ходят.
Ничего криминального. Да боже упаси, как Вы могли подумать? С каких пор стало запрещено разговаривать с вами на улице?
И вот тут, главное не сделать еще одной ошибки.
Дело в том, что угрозы эти - исполнятся. Дело даже не в том, что бандитам насолили уже лично вы, дело в том, что это их хлеб, единственное чем они могут зарабатывать на жизнь. И если они спустят вам, то как они будут зарабатывать на других? Кто их будет уважать в диаспоре?
Предположим, что произошло что-то и вовсе невероятное - вы окончательно сошли с ума и снова пришли в полицию, указав и на этот факт...
Дело в том, что полиция, даже если она не прикормлена этими же самыми бандитами( взятка продающемуся полицейскому в Германии начинается с 50 000 евро - дорого но для бизнесса - почему нет?) так вот, только на основании ваших слов и подозрений, полиция не приставит к вам и вашей семье по полицейскому. Дело будет официально запущенно в ход, но расчитывайте как минимум на месяц, прежде чем вас снова вызовут хотя бы для дачи дополнительных показаний, не обижайтесь, вы один - а Германия большая... Да и кажется не умер пока никто? - нет тела нет дела, есть дела и поважнее.
И вы снова возвращаетесь домой...
Звоните в фирму "Родной рассвет" или " Зеленые горы" и просите немедленно предоставить вам двух личных охранников, в связи с опасностью которая Вам угрожает от каких-то бандитов, да, можно и тех двух, что крутятся сейчас перед вашим окном и можно еще бухгалтера? Было бы не плохо... а что так дорого?... ах услуги подорожали... бывает.
Потому что вам прекрасно известно, что отморозка, даже пожизненным тюремным сроком, не напугаешь. Иной отморозок идет к нему гордым, уверенным шагом, как самурай к неизбежному харакири. Бандит-отморозок - это совершенно особая психология, со своими ценностями и приоритетами. За иную пощечину он поцелует ударившую руку, за иное слово, отправит на тот свет. Страх этих субьектов, лежит так далеко от представлений общества, включая законодательное, что отморозок в этих рамках неустрашим поскольку практически неуязвим. На то они и отморозки - нелюди. И с вами, а главное с близкими вашими, он поступит так, как придет в этот момент в его отмороженную башку. Может быть жена и дети ваши отделаются легким испугом, может быть. А может быть и нет... Хотите поиграть в "угадайку"? Некоторым, говорят, везет...
А играть в нее придется - побеждает тот, кто готов идти до конца. У Вас нет опыта хождения до конца? - У них, поверьте, есть. И в полицию, вы с пробитой головой не пойдете и жена ваша едва вырвавшись от насильника, попытается только быстро сьесть лимон, потому что у вас есть еще дети.
Каждая группировка имеет свою прикормленную, боевую бригаду из таких отмороженных субьектов и спускает её с цепи, когда это необходимо, бороться с ними можно только по их законам, на наказания государства они плевали.
Бороться с ними - долгой, автоматной очередью.
Вы готовы к этому? Нет?
Тогда платите или...
Или идите к другим бандитам.
Интересно, из каких же ебеней нужно отсюда уехать, чтоб так захлебываться слюной от восторга как где-то там хорошо... Сколько же смешных неустроенных теток туда подалось из российских Устьпиздюйсков:) И, главное, все такие успешные, востребованные, все в новую среду вписавшиеся, а сидят тут терки трут на тупом бабском форуме сутками без перерыва. Видимо, от большой успешности востребованности так в родную среду тянет:))) Врушки дешевые.
Да из столиц- Москвы и Питера особо не рвутся никуда, в основном из провинции. А врут многие, я сегодня по комментам пробежалась, многие сообщения о жизни за границей ничего общего с действительностью не имеют. И о достатке врут, и об укладе и реалиях, не все тут так радужно, особенно у иммигрантов. У меня довольно широкий круг общения здесь сложился за 10 с лишним лет, такого, о чем многие, пишущие якобы из Европы, у многих, здесь рожденных, считающихся средним классом, и в помине нет. Фантазии. Уверена, что почти половина тут отписавшихся якобы отсюда, в лучшем случае тут пару раз туристами побывали. Мне всегда подобные топики забавно читать. Русская провинция, она такая провинция. Я сама сюда из Новосибирска приехала в свое время. Из бывших соотечественников ни с кем не общаюсь, только в интернете на русских ресурсах, а местные из наших тут только стонут и вечно сравнивают себя с местными и завидуют, но перед родными и знакомыми из России пальцы гнут усиленно. Италия.
тоже так думаю, из личного общения в Калифорнии - в основном Москва, Питер, Минск, Киев. И кстати большинство имеют и работу хорошую, и нормальное жильё. Может Америка - не Европа, там легче эмигрантам так как это страна как раз для эмигрантов.
я, например, получила второе высшее в Америкe (причём в 46), работаю бухгалтером в американской компании. Сын недавно тоже бакалавра получил. Ни о каком втором сорте и речи нет. Не каждый американец добился того чего добилась я в плане образования и карьеры. И подруги мои русские здесь получили по второму - врачи, финансисты, айтишники и т.д. Можно конечно и не верить - но это то что есть лично моём окружении :)
Извиняюсь если разрушаю чьи то иллюзии о второсортности уехавших :)
Рассказы про второсортных уехавших обычно рассказывают те, кто за пределы России если и выезжали, то только в Турцию, ну может еще Болгарию или Грецию. Они просто не знают.
Хотя в Италии я удивилась высокому проценту русскоговорящих среди уборщиц. Но .. это Италия. Там и местные имеют проблемы с нахождением хорошей работы. Да и получить легальный статус там не просто. Ну и вообще уровень жизни там ниже, чем в Северной Америке. Зато тепло и красиво.
Я как-то общалась с косметичкой своей, она из Греции уехала лет в 30. Говорю "ну надо же, там у вас так красиво, так бы хотела к вам на пенсию уехать". А она мне "да что ты, что там делать? Зимой тоска, делать нечего, работы нет, очень бедная страна".
италия - это главный рынок труда для граждан молдавии. отсюда русскоговорящие горничные.
кстати, тоже недавно нанимала греков дом ремонтировать - говорят если в Грецию ехать то только в гости. Очень евросоюз ругают, до него было лучше
добавлю по теме - у мужа инфаркт был, думаю в России случилось бы - умер бы при тех же обстоятельствах. Он был один в другом городе, на улице,сам вызвал себе скорую, через 5 минут приехала, уже через час мне позвонил сам хирург и объяснил что случилось с ним и что за операция была, я была очень тронута - так по человечески! Наша медицинская страховка заплатила за операцию (установили стенды в сердце) $65,000 и мы $3000 в течении года. Я получаю $5000 в месяц для сравнения. А мой брат умер в свои 49 в России от инфаркта уже находясь в больнице.
о чём вы? начнем с того что скорая через 5 минут после вызова - это из области фантастики, звонок от оперирующего хирурга из другого города сразу после операции родственникам - это вообще по российским понятиям нереально! У мужа 30 % сердца погибло- поставили 3 стенда. Операция на сердце сталa рядовой операцией в Америке, всё отработано до деталей, оборудование и т.д. Прошло два года - мой муж хоть и на таблетках пожизненно - марафоны бегает.
1. Скорая приезжает быстро.
2. Неизвестно, какие поражения были у вашего мужа и у брата. Может быть мужа спасли бы в России, а брат умер в Америке. Сравнивать некоректно. Впрочем, упоротым русофобам это никогда не мешало срать на Россию.
не дай бог вам испытать то что мне довелось!
Город-миллионник. К моей свекрови скорая приехала через 30 минут, я на такси - за 10 минут. Носилок не было - ходили по соседям искали кто поможет отнести вниз со 2 этажа. Пока бегали свекровь умерла - инфаркт. 69 лет ей было. Знаю что в Америке бы как минимум довезли до госпиталя и закончили операцию за это время. Вы не понимаете как это ЗНАТЬ что она могла сейчас жить если бы ... Но это мой личный опыт - много смертей от инфаркта там и знаю лично людей после реабилитации тут - при чём тут русофоб?
А вы спросите хирургов мнение - как в России (не в Москве) и в Америке операции на сердце проводят и % смертельных исходов.
Вот дура стоеросовая! Человек ей свой страшный опыт рассказывает, а она трололо свое гнет.
Это ты дура. В Штатах точно так же можно найти сколько угодно случаев. когда медицинская помощь была оказана не на должном уровне. А вот ссылку на статистику с %, на которую автор поста ссылается, пусть потрудится предоставить. А то пернула в лужу и смылась.
http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/coronary-heart-disease/by-country/
Интересная статистика. Не совсем та, т.к. авторша рассказывала про % смертности при операциях. Но факт, что, исходя из этой статистики, медицина в США развита лучше чем в России. А в Уганде лучше, чем в США. Мне нравится.
ВОЗ - ей то вы верите?http://www.who.int/nmh/countries/ru/
Сравнивайте на здоровье!
http://www.who.int/nmh/countries/usa_ru.pdf?ua=1
http://www.who.int/nmh/countries/rus_ru.pdf?ua=1
я не про % во время операций даже - а о том что как система работает - скорая, лекарства, оборудование
Как можно вообще об этом спорить и сравнивать с Америкой? :)
Легко. Посмотрите замечательный цикл передач "Моя ужасная история". Такого жуткого бардака при оказании медицинской помощи в России нет и близко.
Ох, они просто разные бывают - мой бывший коллега в 30 лет умер от инфаркта, а у моего папы был инфаркт в 59, восстановился, через десять лет инсульт - тоже остался в здравом уме и относительно нормальном физическом состоянии (тяжести только не таскал), третьего через 6 лет уже не пережил...
при одинаковых исходных данных где больше шанс выжить? причём рассматриваем всю территорию страны и разный материальный уровень и соц статус.
Вы серьёзно считаете уровень медицины Америки и России можно сравнивать ?
Так в этом и главная проблема, что за пределами Москвы и Питера все остальное Устпердюйск. А в Европе или Штатах в провинции даже поприятнее жить будет, чем в столице.
Опять. Привыкайте к новой европейской реальности.
В баварском Ансбахе сработало взрывное устройство, заявила обер-бургомистр города Карда Зайдель. http://vz.ru/news/2016/7/25/823279.html
1. При чем тут мои надежды? Просто так будет - к бабке не ходи. Вы, похоже, еще не поняли. Но мы ведь Вам говорили, чем все закончится, еще когда ваши Ливию бомбить начали.
2. Вот что писали о терактах в России. Матриал еще 2004 года, так что не надо рассказывать сказки про "информационную войну" и "киселевщину". Да. именно так и писали западные СМИ - Терроризм — это зло, но Россия виновата сама https://lenta.ru/articles/2004/09/06/press/
В течение последних двух недель западная пресса широко освещала события в России - гибель самолетов Ту-134 и Ту-154, взрыв в Москве возле станции метро "Рижская", захват террористами школы в североосетинском городе Беслан. При этом зарубежные масс-медиа, в целом осуждая теракты как метод решения политических вопросов, единодушно приходят к выводу, что во всем виновата сама Россия в лице своего президента Владимира Путина. Журналисты указывают, что западные лидеры, закрывая глаза на действия российских силовых структур в Чечне, оказывают России плохую услугу. Считается, что зарубежные коллеги Путина должны помочь ему решить чеченскую проблему политическими средствами. Но какими должны быть эти средства, западные СМИ либо не указывают, либо предлагают варианты, для России заведомо неприемлемые. Из этого можно сделать вывод, что общественное мнение на Западе настроено против России и свои проблемы ей придется решать самостоятельно.
Так, польская газета Rzecz Pospolita призывает своих читателей попытаться понять мотивы террористов, хотя и осуждает их методы. По мнению комментатора газеты, эти люди просто не видят другого выхода. Российскому руководству комментатор рекомендует пересмотреть свою политику в Чечне и попытаться договориться с сепаратистами. Rzecz Pospolita приходит к выводу, что, хотя у терроризма не может быть никаких оправданий, случай с Чечней является исключением, поскольку российская оккупация представляет собой угрозу не только для свободы проживающих в республике людей, но и для самого их существования.
То, что происходит в Беслане, называется терроризмом. Чеченцы имеют право на самоопределение. Однако нет такой цели, которая могла бы оправдать сознательное нападение на невинных людей
Шведская газета Svenska Dagbladet пишет: "То, что происходит в Беслане, называется терроризмом. Чеченцы имеют право на самоопределение. Однако нет такой цели, которая могла бы оправдать сознательное нападение на невинных людей. Такие акции в любом случае причинят ущерб делу чеченцев. Сопротивление в кавказской республике приобрело радикальные формы, представители умеренных кругов отодвинуты в сторону. Это - не спонтанное развитие, а результат упрямства президента Владимира Путина и недостаточной готовности к решению проблемы путем переговоров. Единственная возможность изменить ситуацию заключается в усилении давления на руководство России. Такое давление возникнет тогда, когда мир поймет: Чечня находится на грани геноцида."
Продолжая эту тему, швейцарская газета Basler Zeitung отмечает: к захвату заложников в Беслане боевиков подтолкнула ненависть. Они действуют безжалостными, чудовищными методами. Но, с другой стороны, их требования вывести российские войска из Чечни вполне легитимны. Теперь, как минимум, нужны переговоры о прекращении войны. Но даже переговоры о полном выходе республики из состава Российской Федерации уже не могут быть запретной темой - особенно если принять во внимание то, к каким разрушительным последствиям приводит пребывание федеральных войск на чеченской территории. Basler Zeitung также отмечает, что западные лидеры напрасно закрывают глаза на проблемы Чечни. Несмотря на очевидные манипуляции и подтасовки в ходе недавних президентских выборов в этой республике, канцлер Германии Герхард Шредер заявил, что "заметных нарушений" там не было. Подобные высказывания главы германского правительства, который во время войны в Ираке выступал в роли горячего поборника мира и таким образом укрепил свои внутриполитические позиции, отнюдь не способствуют началу диалога в Чечне. Другие лидеры стран Запада - от Парижа до Вашингтона - до сих пор также чересчур деликатно обращались с Путиным.
Впрочем, по поводу мотивов, которые движут террористами, в западной прессе высказываются и другие мнения. Комментируя захват школы в Беслане, ряд зарубежных комментаторов приходит к выводу о том, что не все, что делают чеченские сепаратисты в частности и исламисты вообще, правильно.
Комментарий в британском ежедневнике The Independent предлагает читателям почувствовать себя на месте россиян. Представьте, пишет Мэри Деджевски, что подобное случилось в Великобритании - в столице взорвалась машина, убив десять человек и ранив тридцать, еще 89 человек погибли в результате взрывов двух самолетов и, наконец, сотни людей захвачены в заложники в школе. И что за советы дают Путину его иностранные партнеры, исполненные самых благих намерений? Не реагируй слишком сильно, Владимир. Вступи в переговоры! Вы можете себе представить, спрашивает журналист, как на подобные советы отреагировало бы британское правительство в разгар взрывов, устроенных ИРА? С захватом школы гнев россиян против террористов достиг точки кипения. Теперь, пишет The Independent, самый большой риск для российского президента - проявить мягкость.
Ей вторит германская газета Die Welt, которая, в частности, пишет: "Жертвой варварского безумия этой акции (захвата школы в Беслане - Vip.Lenta.Ru) уже стали остатки легитимности, которую мир готов был признать за устремлениями чеченцев. Прошедшие в воскресенье в Чечне президентские выборы на самом деле могли быть фарсом, но из-за трагедии в Беслане теперь это уже не важно. Кто решился бы доверить таким людям управление страной? И это так же верно в отношении других новостей из мира мусульманских жалобщиков: отрезать головы рабочим, потому что они - индусы, похитить журналистов, чтобы где-то за 4000 километров добиться отмены неугодного закона, взрывать автобусы, под ликование толпы подвешивать под мостами обуглившиеся трупы. Не важно, ради чего все это совершается, оправдывается ли все ненавистью к американскому империализму, декадентству Запада или к евреям, - мир присматривается к исламу и видит варварство. Одних лишь заверений о том, что все это противоречит истиной сути их религии, с которыми выступают различные представители мусульманских общин, уже не достаточно. Только когда известные духовные лидеры мусульман добьются освобождения российских детей, когда по нашим улицам прокатится мусульманское восстание праведников, только тогда мы сможем говорить об их истинных интересах".
Немецкая газета Neue Presse пишет: "Чеченские боевики и в прошлом демонстрировали свою безжалостность. Теперь, выбрав себе в жертвы детей, они показали, что их арсенал ужасов еще не исчерпан. Террористы наверняка знают, что большая часть цивилизованного мира будет презирать их за действия, что этот теракт ни на миллиметр не приблизит их к заветной цели - независимому чеченскому государству, что Москва рано или поздно нанесет сокрушительный ответный удар. Так чего же они добиваются?"
Тот факт, что террористы используют детей в качестве живого щита, вызывает чувство омерзения. Теперь в России даже те, кто с симпатией относился к делу чеченцев, с ужасом отвернутся от них.
Еще одна газета Financial Times Deutschland пишет о событиях в Беслане: "Тот факт, что террористы используют детей в качестве живого щита, вызывает чувство омерзения. Теперь в России даже те, кто с симпатией относился к делу чеченцев, с ужасом отвернутся от них." Правда, при этом газета отмечает, что чеченская политика президента Путина потерпела провал.
Тему продолжает берлинская Die Tageszeitung, обозреватель которой пишет, что совершенно неважно, откуда родом жертвы - из Франции, Италии или Непала или же это школьники из Северной Осетии: захват заложников и их казнь - это преступление. И никакая прежняя несправедливость не может служить его оправданием. Мирные жители не являются представителями государства или государственной системы. Официальным представителям арабского и мусульманского мира следовало бы усвоить это основное правило международных отношений и в будущем настойчиво требовать освобождения заложников.
Следующая немецкая газета Frankfurter Allgemeine приходит к выводу: "Путин, похоже, не знает, что делать. Он сталкивается с проблемой, решить которую не в состоянии. На Западе тоже никто не знает, что делать с Чечней".
По мнению мадридской El Pais, новый кризис явился для президента Владимира Путина "испытанием его способности, пока что крайне сомнительной, найти выход без кровопролития". Захват школы в Беслане и предшествовавшие ему взрывы самолетов в Ростовской и Тульской областях и в Москве рядом с метро "Рижская" свидетельствуют о том, что "война в Чечне не только не ослабевает, но и разрастается, приобретая все больший масштаб". Дело уже дошло до того, что Москва обратилась за поддержкой к ООН. Прежде Россия многие годы настаивала, что неспокойные южные регионы - это исключительно ее внутреннее дело. El Pais считает, что "поддержка ООН не должна превратиться в карт-бланш для Путина". Она должна "принять форму вклада в разрешение очередного кризиса, если это вообще возможно". "Десять лет ожесточенной войны в Чечне ничего не решили и лишь увеличили нестабильность в ключевом регионе мира", - подчеркивает испанское издание.
Швейцарская газета Le Temps вспоминает, что при вступлении в должность Путин обещал россиянам восстановление политической стабильности и чувства гордости за свою страну. Сегодня же "русские напуганы, а Путин оказался с доморощенной Палестиной на руках", указывает издание. Le Temps возлагает часть ответственности на Запад. По мнению газеты, Запад предпочел "постыдную политику соглашательства" вместо необходимого "обличения массовых нарушений прав человека в Чечне". "В этом заключена цена чести - даже если при этом затрудняется доступ к сибирской нефти", - подводит итог швейцарская газета.
Британская Financial Times призывает Путина полагаться не только на силу, но и на диалог. Осуждая захват заложников и нападения на мирных граждан, в особенности детей, газета тем не менее затрагивает тему ответственности российского президента. По мнению британского обозревателя, именно он несет ответственность за то, что чеченцы загнаны в угол, где у них остается только один способ борьбы - террор. И единственный выход из этой ситуации - политический диалог. Международное сообщество должно занять умеренную позицию. Москва, которая всегда считала Чечню своей внутренней проблемой, пошла на необычный для себя шаг и призвала Совет Безопасности ООН осудить террористов. Кремль не просит помощи со стороны, но подобное обращение говорит о том, что он может быть открыт для разных предложений, отмечает газета. Однако тут же добавляет, что не следует питать слишком больших надежд. Путин настолько рассчитывает на силу, что ему будет трудно пойти на компромисс с сепаратистами. Хватит ли у него политической мудрости понять, что использование грубой силы только ставит его в еще более трудное положение?
Политика, проводившаяся российскими властями на Кавказе со времен первой чеченской войны и, особенно, с тех пор, как Владимир Путин стал президентом, внесла свой вклад в усугубление ситуации
Статья на эту тему в ведущей парижской газете Le Monde озаглавлена "Кавказ в огне". Захват заложников в Беслане Le Monde называет "одной из тех акций, которые дискредитируют осуществляющих их людей, независимо от их целей, их страданий и их отчаяния". В то же время, указывает газета, "политика, проводившаяся российскими властями на Кавказе со времен первой чеченской войны и, особенно, с тех пор, как Владимир Путин стал президентом, внесла свой вклад в усугубление ситуации". Что касается Запада, то здесь, по мнению французского издания, "одно дело - выражать солидарность перед лицом терроризма, а совсем другое - поддерживать политику чародея-недоучки".
Комментируя последние события в России, Израиле и Ираке, британский ежедневник Daily Telegraph в редакционной статье пишет, что начало нового учебного года ознаменовано целой волной терактов. В Северной Осетии, в Беслане, захвачено несколько сот заложников. В Москве произошел взрыв на станции метро, а до того были взорваны два российских пассажирских самолета. Тем временем в Израиле в городе Беэр-Шева шестнадцать человек погибли после того, как подрывники-самоубийцы взорвали два автобуса. В Ираке двенадцать непальских заложников были убиты своими захватчиками. Все это, считает Daily Telegraph, лишь напоминает, что исламские экстремисты не заинтересованы ни в своем собственном выживании, ни в сохранении жизни заложников. Газета цитирует один исламистский вебсайт, на котором якобы было сказано что "они (то есть американцы) любят пепси-колу, а мы любим смерть". Основной инструмент подобной философии - подрывник-самоубийца, которого направляют в школу, в толпу, в самолет или в театр, пишет газета.
Британское издание The Times отмечает, что с точки зрения морали или же тактических соображений президент Путин прав, настаивая на том, что переговоры с террористами невозможны. Но, напоминает газета, в декабре наступает десятая годовщина первого вторжения российских войск в Чечню, и сейчас становится все более и более ясно, что никакая стратегия, разработанная исключительно в Москве, без согласия местного населения, не может принести мира. Изначальная популярность президента Путина была основана на его отказе идти на компромиссы в том, что касается Чечни. Вероятно, он считает, что, изменив этот подход, он проявит слабость. На самом деле у него сейчас все еще есть возможность маневрировать - и он эту возможность должен использовать, пишет The Times.
Британская The Independent в своей редакционной статье на ту же тему пишет, что одним из основных заблуждений в вопросе борьбы с терроризмом является уверенность в том, что эту проблему можно решить силой. Чечня, пишет газета, опровергает этот довод. В городе Беслан произошло то, чего большего всего боится любой родитель - там в заложники попали дети. Газета пишет, что до сих пор ответом президента Путина на теракты было лишь ужесточение силового давления на Чечню. Пока нет никаких признаков того, что он намерен оказаться от политики, которая на сегодняшний день привела к разрушению значительной части Грозного, гибели тысяч мирных жителей и бесконечным нарушениям прав человека в местах заключения. Однако все эти методы не приводят ни к каким результатам, считает The Independent. США и Великобритания не обращают никакого внимания на то, что происходит в Чечне, считает газета, так как президент Путин объявляет все происходящее частью борьбы с международным терроризмом. Но это не так, утверждает газета. "Восстание в Чечне более похоже на войну национального освобождения, чем на взрыв религиозного фанатизма", - пишет The Independent. Авторы статьи полагают, что президент Путин должен закончить военные действия Чечне и начать переговоры по вопросу национального самоопределения народа этой республики, чтобы политический компромисс мог бы представлен избирателям Чечни на референдум, за которым будут наблюдать представители международного сообщества.
В прошлые годы нам просто везло, потому что террористы не устраивали масштабных кампаний. Я думаю, что если бы кто-то решился на нечто действительно основательное, наши дела были бы не лучше, чем в Колумбии.
Американская газета The Christian Sciense Monitor пишет, что российские спецслужбы совершенно не контролируют действия боевиков, несмотря на то, что в окружении президента Путина доминируют представители разведки и ветераны служб безопасности. Газета приводит слова обозревателя Павла Фельгенгауэра, который считает российские спецслужбы и милицию ущербными, неэффективными и коррумпированными. "В прошлые годы нам просто везло, потому что террористы не устраивали масштабных кампаний, - добавляет Фельгенгауэр. - Я думаю, что если бы кто-то решился на нечто действительно основательное, наши дела были бы не лучше, чем в Колумбии".
Еще до событий в Беслане американская газета The New York Times написала, что репутация президента Путина как гаранта стабильности если не рушится, то дала трещину. Это подтверждается взрывами пассажирских самолетов, вылазками мятежников в Чечне и Ингушетии, волнениями из-за изменений в системе социальных пособий, июльским банковским кризисом, продолжающимся наступлением на "ЮКОС" и связанным с ним колебанием рынков и пошатнувшимся доверием инвесторов, новой утечкой капиталов из страны, наконец, терактом у московской станции метро. При этом его власти ничего не грозит, так как конкурентов у российского президента нет. Путин создал политическую систему, блокирующую их появление, пишет The New York Times.
И еще прелести вам https://ruposters.ru/news/18-11-2015/takie-raznye-terakty
В исходной статье все ссылки есть.
Мы помним, да. Все террористы хороши, пока убивают русских.
В ночь на 14 ноября в Париже была совершена серия терактов, в результате которых погибли по меньшей мере 129 человек. Политики и общественные деятели единогласно осудили атаки джихадистов в самом сердце Франции. Со страниц западных изданий слышатся призывы немедленно наказать международных террористов, где бы они ни находились, во имя ценностей свободного мира. Такое единодушие не всегда было присуще европейским и американским СМИ, которые достаточно неоднозначно освещали аналогичные трагедии в России. Ruposters вспомнил, что писали западные СМИ по следам террористических атак, которые сотрясали Европу и Россию.
Беслан (2004)
The Christian Science Monitor: "Еще более опасно, чем воображать демократию там, где ее нет, поддерживать другую иллюзию Путина - о вине международного терроризма. В своей речи после трагедии в Беслане Путин не упомянул Чечню ни разу, хотя было очевидно, что след из Беслана ведет именно в эту терзаемую войной республику". >>>
Newsweek: "Дисциплина, насаждаемая Путиным, основана на страхе, который ведет к инерции - к параличу правительства. Последняя волна террора жестоко продемонстрировала эту слабость и сделала самого Путина более уязвимым для критики, чем когда-либо". >>>
Le Figaro: "В нормальной стране обращение Владимира Путина к нации после трагедии в Беслане было бы воспринято как признание бессилия со стороны человека, который не может парировать угрозу терроризма, порожденного чеченским конфликтом". >>>
The Weekly Standard: "Печальная истина заключается в том, что и сегодня, через 15 лет после распада СССР, отношение к людям в России не изменилось. В человеке видят средство для достижения цели, а не самоценную личность. Поэтому жизни бесланских детей были списаны со счетов с того момента, как школа была захвачена. И этот факт надо держать в памяти, прежде чем давать России карт-бланш в ее 'ближнем зарубежье' или, еще раз заглянув в глаза Путину, разглядеть в них нечто, что кажется нам подобием души". >>>
The Independent: "Горькая истина в том, что, если Россия не перестает мучить Чечню, то теракты, несомненно, продолжатся. Это принесет еще больше боли для народа Чечни и России". >>>
Электрички в Мадриде (2004)
The Guardian: "Блэр прав по поводу того, что нам всем грозит опасность со стороны исламских террористов, которые спровоцировали войну в Ираке и не оставят нас в покое, даже если мы уйдем оттуда. Более того, сторонники 'Аль-Каиды' воодушевлены предполагаемым выводом испанских войск из Ирака и приписывают это успешной атаке на Мадрид". >>>
Christian Science Monitor: "Джихад в Европе может стать катализатором пересмотра отношений между христианами и мусульманами ради конкретной цели обеспечения безопасности общества. Или, что предпочтительней, он может двинуть континент еще дальше по пути переопределения своей идентичности". >>>
The Observer: "Непросто убедить людей: объяснять им, что терроризм и нестабильные государства, обладающие оружием массового уничтожения - это две стороны одной медали, говорить людям то, что они не хотят слышать - что в мире, где мы, жители Запада, пользуемся всеми благами, которые дает современная жизнь, от простейших до самых главных, мы подвергаемся серьезной опасности. Нам надо сражаться и победить в этой борьбе - и борьба эта сегодня идет в Ираке". >>>
Los Angeles Times: "Последнее послание бен Ладена Европе гласит: не проливайте европейскую кровь ради банды, сидящей в Белом доме. То, что кровь в Европе проливали террористы, в послании опускается. Талантливый в искусстве общения, бен Ладен в этот раз подбирал слова, чтобы продать свой товар - активную оппозицию Америке и Западу - как можно более широкой аудитории". >>>
Метро в Москве (2010)
Die Zeit: "За рубежом Кремль представляет военный поход под модной маркой "борьбы против международного терроризма" и, таким образом, скрывает, что конфликт вызван стремлением чеченцев к независимости". >>>
The Guardian: "Теракты стали местью за смерть лидеров боевиков. Произошедшее подчеркивает жизненно важную необходимость для Кремля всерьез начать бороться с систематическим нарушением прав человека на Северном Кавказе, а также с бедностью и коррупцией". >>>
"С терактами сталкиваются и западные общества, но враг у России и у Запада - не один и тот же". >>>
The Globe And Mail: "Взрыв в Москве стал предсказуемым ответом на политику в отношении Северного Кавказа, которая сочетает в себе привычку полагаться на коррумпированные и некомпетентные местные власти с действиями служб безопасности, практически полностью ориентированными на месть, репрессии и внесудебные расправы – адресные убийства, преследование семей террористов, пытки". >>>
The Financial Times: "Премьер-министр Путин не может не сознавать, что проблемы Северного Кавказа нельзя решить только карательными мерами". >>>
The Economist: "Позором является то, что отсутствует какая-либо реальная альтернатива Путину, ибо его политика в отношении мятежной республики так же бедственна, как и политика его предшественника. До тех пор, пока такое положение вещей решительно не изменится, нынешняя ситуация в Чечне сохранится: коррупция, нестабильная смесь конкурирующих вооруженных банд, борющихся за лакомые куски этого региона. Тем временем, россияне в Москве и в других городах должны привыкать к постоянной угрозе терроризма на пороге их дверей". >>>
Автобусы в Лондоне (2005)
The Financial Times: "Единственный ответ террористам - это стойкость. Враги свободы всегда недооценивали своих противников. Докажем же, что они в очередной раз совершили эту ошибку. Ценности, одушевляющие лондонцев - единственный фундамент, на котором можно построить общий дом для всего человечества". >>>
Le Figaro: "Убийства невинных людей в Лондоне и Мадриде имеют еще и другие последствия. Они делают европейцев все более решительными и усиливают их солидарность перед лицом варварства". >>>
Los Angeles Times: "Работа по модернизации, либерализации и последующей демократизации Большого Ближнего Востока - это единственный надежный путь к тому, чтобы в долгосрочной перспективе осушить то болото, в котором растет террористическое комарье. И здесь уже Европе, а не Соединенным Штатам, необходимо проснуться и начать активнее работать - причем проснуться надо быстро. Нет больше на свете такой вещи, как внешняя политика. Вот что мы должны вынести из взрывов в Лондоне". >>>
El Pais: "Лондонские взрывы должны напомнить всем, что у нашего общества есть смертельный враг, фанатичный, но изощренный и безжалостный, который считает наши беды и страх самым большим своим успехом. У этого врага нет четких очертаний, его сложно идентифицировать и локализовать, но мы уже знаем - особенно благодаря полицейским рейдам в Испании, - что этот враг находится среди нас, внутри нашего свободного и демократического общества". >>>
Аэропорт Домодедово (2011)
El Periodico: "Проблема Кавказа, находящегося между Европой и Азией, уходит своими корнями в XIX век. Насилие может породить только насилие". >>>
The Financial Times: "Западные спецслужбы и полиция предотвращают теракты благодаря тому, что заранее выявляют и арестовывают террористов, а также контролируют доступ к взрывчатке и технологиям производства бомб. В России такие методы применять намного сложнее, особенно с учетом того, что в некоторые районы Северного Кавказа милиция не может сунуться". >>>
"Организации, которые воюют с властью России на Северном Кавказе, определенно являются исламистскими, но не стоит считать, будто проблема терроризма в России подобна проблеме "Аль-Каиды". >>>
The Times: "В Чечне, Дагестане, Ингушетии и всех других местах между Черным и Каспийским морями экстремистская религиозная идеология существует лишь в форме, которая паразитирует на уже существующей идеологии националистов. Более того, хотя методы, применяемые сепаратистскими организациями, отвратительны, их притязания на свою государственность справедливы". >>>
The Washington Post: "Спецслужбы этой страны [России], в отличие от своих коллег в Европе и Северной Америке, оказались не в состоянии разработать способы и средства для выявления террористических групп, предотвращения нападений и защиты мест массового скопления народа, таких как аэропорты и метрополитен". >>>
Time: "За последние годы исламский терроризм не смог нанести ни одного сильного удара нигде за пределами афганско-пакистанского региона и Ирака. Нигде, за исключением России. Фактически можно сказать, что российское правительство своими действиями за последние два десятилетия внесло намного больший вклад в создание крупнейшего и наиболее активного нового центра исламского терроризма в современном мире, чем Усама бен Ладен". >>>
"Шарли Эбдо" (2015)
El Pais: "Расстрел почти всей редакции журнала Charlie Hebdo означает нечто более страшное: это попытка заставить западную культуру, колыбель свободы, демократии и прав человека, отказаться от этих ценностей, ввести цензуру, ограничить свободу слова, установить темы, запретные для обсуждения, то есть, отказаться от одного из основополагающих принципов свободного общества: права на критику". >>>
The Wall Street Journal: "Произошедшее в среду нападение также в очередной раз демонстрирует, что воинствующий ислам - это не реакция на нищету или политику Запада на Ближнем Востоке. Это идеологический вызов, брошенный западной цивилизации и ее принципам, в том числе свободе прессы и религиозному плюрализму". >>>
The Financial Times: "Вчера была совершена чудовищная кровавая попытка стереть улыбку с наших лиц. И хотя эти ханжи убили сатириков, им никогда не уничтожить сатиру. Наоборот. С сегодняшнего дня и впредь журнал Charlie Hebdo станет той объединяющей силой, которая будет вдохновлять всех, кто ценит жизнь и смех выше смерти и ханжеского уныния". >>>
The Independent: "Всегда стоит повторять одно - ответственность за любое насилие против Charlie Hebdo возлагается исключительно на плечи тех, кто осуществил насилие. Согласны ли вы с тем, что они опубликовали или нет - они этого не заслужили". >>>
Волгоград (2013)
The Independent: "Россия выплачивает старые долги за свои колониальные войны XIX века, обременившие ее землями, которые она не может освоить и от которых не может отказаться. К сожалению, кажется, что насилие будет продолжаться, пусть даже и не в Сочи". >>>
Berliner Zeitung: "Как бы цинично это ни звучало, но теракт в Волгограде на руку Путину". >>>
"Путин и так планировал превратить Сочи в зону повышенной безопасности с прослушкой телефонов и интернет-коммуникаций. А теракт предоставил ему возможность делать на Играх все, что ему захочется. А западные правительства, особенно на фоне побочных явлений продолжающейся войны США с террором вроде АНБ и Гуантанамо, не смогут упрекнуть его в превышении полномочий". >>>
The Guardian: "За ошибки Путина и Ельцина в этом регионе [на Северном Кавказе] уже заплачена высокая цена. Не окажется ли она еще выше в Сочи?". >>>
Париж (2015)
The Wall Street Journal: "В пятницу под ударом оказалась свобода собраний. Это в очередной раз напоминает нам, что на кону стоит не ближневосточная политика Франции, а французская свобода. В такой ситуации мы все должны вернуть себе былую решимость. Стоящих у ворот варваров необходимо уничтожить". >>>
Foreign Policy: "Разница между Парижем и Москвой — это разница между взятием «Батаклана» за пару часов и складыванием поленницы из еще живых жертв теракта. Это разница между трезвым признанием допущенных в сфере безопасности ошибок и скупыми путинскими извинениями перед родственниками погибших на Дубровке, за которыми последовали попытки заткнуть рот всем, кто сомневался в оправданности использования газа". >>>
The Financial Times: "Мы недооценили эту войну. Исламское государство необходимо как можно скорее уничтожить — прежде, чем оно сможет сотворить большие зверства, чем теракты в Париже". >>>
Rzeczpospolita: "Друзья, мы с вами. Мы понимаем, что в вашем доме поселились варвары. Мы приложим все силы, чтобы их выгнать, но просим, чтобы вы наконец начали эффективно защищаться. Ставка здесь — безопасность вашей демократии и нашей Европы. Чтобы защитить наш европейский рай, который подвергся нападению, нужны действия". >>>
The Washington Post: "Никакие антиисламские действия не оправдывают те страшные преступления, которые совершили представители Исламского государства, и не они спровоцировали эти преступления. Европа могла бы стать самым гостеприимным местом, о котором только можно мечтать, но Исламское государство все равно отправляло бы туда своих боевиков и вербовало бы новых членов среди разочарованной местной молодежи". >>>
Да, я тоже с вами боюсь! Моложе, чем вы на 4 года, но уже предчувствую ЧТО будет на пенсии (если доживу). Копеечная пенсия, бесплатная медицина с вечной нехваткой лекарств и грубыми врачами, цены в аптеках заоблачные, вечные проблемы со здоровьем (оно не улучшится, к сожалению), ребенок взрослый сам по себе.. накоплений нет особых, тоже только квартира и все..
Решил Бог поправить дела в российской медицине и устроился районным врачом в поликлинику. Приходит на прием, к нему первый пациент – паралитик на коляске. Бог ему руки возлагает на голову и говорит: «Встань и иди».
Тот встал и пошел. Выходит в коридор, там очередь до улицы, его спрашивают:
— Ну, как новый врач?
— Да как все они – даже давление не померил.
Извините. Я ни чуть не пытаюсь "подогревать " тему. Но вот, пример.
Я всегда абсолютна беззубая перед такими тётями. Я бы ушла рыдая в ночь на месте парня. Или билась в неконструктивной истерике, потому что больно и идти не могу, а меня гнобят.
Я не хочу этого!
http://www.mk.ru/social/2016/07/29/na-khrena-ty-nuzhen-pacient-snyal-priem-v-karelskoy-bolnice.html