Повышение пенсионного возраста = отмена пенсий?
Правительство планирует поднять пенсионный возраст. Где работать? Сейчас после 45 не берут на работу, что говорить, если тебе за 55. Сокращения кругом. Я полгода не могу найти работу, а мне 46. Нет, если есть связи, то устроят. А если нет? Или все кругом уникальные специалисты? Сколько рядовых должностей существует. И их сокращают. Где работать? И если не берут на работу, на что жить? Не у всех здоровье позволяет работать в магазинах кассирами и продавцами. Это реально тяжело. То есть при повальной безработице и отсутствии рабочих мест планируют еще возраст пенсионный поднять? Сколько людей еле дорабатывает до пенсии? Просто потому, что здоровье плохое?
"Сколько людей еле дорабатывает до пенсии? Просто потому, что здоровье плохое?" А кого-то волнует ваше здоровье? Это же даже хорошо, если люди перестанут доживать до пенсии, какая экономия для бюджета.
Молодежь заканчивает ВУЗы и идет работать куда не попадя. А уж про престарелых даже думать боюсь. Места сторожей на стоянках заняты мигрантами. На должность консьержек конкурс как в театральный институт. Даже не знаю.
+1 за границей та же ситуация. многие уже сейчас не доживают до пенсии (сейчас 65 лет, кажется), а поднимают до 70. после 50 ты никому не нужен. от слова "совсем".
у нас нет работы даже для молодежи, а уж пожилым и вовсе...
просто в мире слишком много людей развелось. столько людей не нужно! поэтому идут на сокращение расходов. то, что кто-то умрет от голода или болезней (невозможности купить лекарство, оплатить врача итд итп) - это никого не волнует. это ЛИШНИЕ ЛЮДИ. иони никому не нужны. никто ж не возмущается, когда убивают бычков, хряков, козлов и петушков??? а чем, соственно, люди лучше?
Это вы про какую страну сейчас? И где же все пожилые люди работают? Или у вас пособия нормальные платят? Где работают 60-65 летние бабули и дедули, и где будут работать, если пенсионный возраст поднимут до 70? И что они будут делать, если потеряли работу, а на новую их не берут?
согласна. особенно, с учетом того, что бычки, петушки и хряки не вредят своей жизнедеятельностью, а люди вредят ОЧЕНЬ сильно. КАЖДЫЙ.
Не смешно, особенно, если некому содержать. НЕТ там вакансий, на бирже этой. Я стою там не потому, что мне так нравится, или я боюсь налога на тунеядство, а потому, что мне реально нужна работа. А ее нет. Возраст для работодателей не подходит. А идти на физическую работу мне здоровье уже не позволяет. На самом деле. То есть я не могу идти в уборщицы, кассиры и пр. по состоянию здоровья. Куда теперь мне податься?
собаки ладно. а вот с детьми сидеть не все могут и хотят и не всех возьмут.
А что же вы можете? Может научиться сидеть с детьми?
И что значит "собаки ладно"? Вот и начните свой бизнес выгула собак. Домашние животные это вообще одна из тех сфер, которая не страдает ни в какой кризис.
Человек может работать по своей специальности, на которой проработал многие годы. А ваши советы звучат, как издевка.
Думаете, много желающих платить за выгул собак? И сколько за это платят? Не серьезно это.
С детьми сидеть - это пять. Видимо, много желающих на нянь. Опять же, все хотят с опытом работы с детьми. И я считаю, что нужно иметь к этому склонность, любить детей, уметь с ними обращаться, заниматься. Это не каждому дано.
+100
а разглагольствовать про поучиться ваще 5! тут про возраст говорят, а не про знания-образования. никому не нужны работники 55+(((
Это пишут те люди, которые "свои" и их не коснется ни сокращение, ни проблема с трудоустройством. Такие есть, да. Целые департаменты сидят.
А можно я не буду садиться?
А вы продолжайте ныть, учиться не нужно, нужно хвататься за свои старые навыки и рассказывать всем, что вы уже старая учиться и что вам нужно выдать работу только потому что вы ветеран.
ну постой, умничка-оптимистка. и где я всем что-то рассказывала и просила что-либо выдать? фантазерка)))
Зря вы мне тыкаете. И хамите напрасно. Вас это не красит.
И это у вас довольно горькое положение и будущее, вы открыли топ. Хотите советов - будьте вежливы.
Это я открыла, а не она. Как-то так. Мне можно давать советы, я не хамлю никому. Принципиально.
хамство то где ВЫ узрели? и мое положение совершенно не горькое, ничьих советов я не просила. как-то так))) трепетная вы наша. совет ВЫ пока никому не дали, всего лишь навешали ярлыков.
ой, это от строения мозга зависит, насколько способен человек с деньгами общаться. Тут внимательность нужна, а она или есть, или нет, это врожденное. Моя свекровь еще в 60-х просчиталась раза три, и ушла в штукатуры. Больше там другой работы не было, свекор строитель был на дальней точке стройка была, городов рядом нет. Образования высшего нет. Но ей было 20 лет! Штукатур, кстати, из нее хороший получился. Но к пенсии зрение упало сильно, до -10, еле доработала до 55.
+1 - умение работать с деньгами, внимание, стресс, сидеть всю смену без возможности отойти и т.д.
Не, я понимаю, что это какие-то способности надо иметь, но все таки кассир - это не физическая работа.
А вы пробовали сидеть на одном месте и не отходить, не отвлекаться даже на пару минут?
Ну, да, бывали ситуации. Например, сложные измерения, неавтоматизированная установка, нужно следить за показанием толпы приборов, что-то подкручитьвать, что-то записывать и так часов 6. Или сидишь принимаешь экзамен, тоже особо не отойдешь. А как на конвеерах на заводах работают?
Понятия не имею - для меня это за гранью. Это вредно для суставов, сосудов и пр.
И пользоваться только платной медициной, т.к. бесплатная тунеядцам не положена. А скоро и школы все платными станут. На что учить детей? Перестанут рожать, перестанет расти демография, найдутся рабочие места.
На бирже платят 700 рублей в Москве, а таскаться туда надо два раза в месяц. В чем прикол? Есть ещё конечно и бесплатный проездной, но лично мне он не нужен, уже есть по многодетности.
Лехко. Садитесь на самолет да прилетайте, визы во многие африканские страны россиянам не нужны.
Кто всю жизнь работал,тот еще пять лет проработает. А те,кому лишь бы до пенсии дотянуть,будут вынуждены затянуть пояса. Я жену не могу на работу выгнать. Или она работодателю не нравится или ей работа не нравится. Боюсь представить что с семьей бдет если со мной что то случится. Ей до пенсии еще 25 лет.
Мои родители давно на пенсии,но продолжают работать,хорошие специалисты всегда ценятся. А молодежь-выпускники только зарабатывать мечтают,не работая.
Что вы чушь-то несете? Нет, я не знаю про вашу жену конкретно. Может, она и не хочет работать. А я хочу, мало того, мне это необходимо, так как не на что жить. Вы на Марсе живете? Кругом сокращения. Закрываются и банкротятся предприятия. Я бы с удовольствием работала на прежней работе, но сократили!!! И еще 1000 человек. Куда нам? Мест по специальности, на которой люди проработали десятилетия, нет. Потом, не все такие хорошие уникальные специалисты. Куда рядовым сотрудникам податься? Я, кстати, всю жизнь работала, даже в декрет не ходила и с 1,5 мес ребенка вышла на работу. Благо, в середине 90-х такого, как сейчас, не было и работа была. А сейчас даже мыслей нет, куда податься.
А кем вы работали?
Знали бы язык, могли бы подрабатывать на всяких коротких проектах, в зависимости от специализации и знаний. Конечно, если бы вы умели программировать или могли бы научиться программировать (полно бесплатных онлайн курсов, только, опять же, неплохо бы знать язык), было бы быстрее и эффективнее.
Но и так достаточно много работ типа данный вбить, провести простейший анализ. Много переводов, в том числи русско-английских требуется, типа перевести документ за один день, 40 долларов. 40 долларов там, 40 здесь - уже хорошо.
А если никаких интеллектуальных знаний нет, то придется искать способы заработать на физических работах.
Natürlich du! Wer sonst als du!
ЗЫ. я вам сильно советую не зарываться и перестать всех поучать. Можно огрести по самое небалуйся. Вы не знаете, кто стоит за словами, но, мля, пытаетесь всех учить... Перечитайте еще раз мою фразу про бабушку и яйца. Если мозгов не хватить понять ее со второго раза, прочти 10. Может, тогда до тебя дойдет что-то, тупица.
Язык не знаю. Работала специалистом по финансовому закрытию контрактов на производстве. Знаю сметное дело. Вела контракты, переговоры с заказчиками. Не продажник.
Физические работы не подходят по состоянию здоровья. Реально. Артроз плечевого сустава. Пиджак одеть без боли не могу. Левой рукой сумку весом 1 кг нести не могу. Плюс еще ограничения. Какую физическую работу вы мне предлагаете?
Смежное что-то должно быть, у вас очень уж узкая специализация. Что-то в бухгалтерии. А поднять бывших коллег, клиентов? А друзей и однокурсников?
Смежное тоже ищу. Нет ничего. Коллеги в такой же ж... Еще продажники ничего, устроились. Остальные тоже ищут, но безрезультатно. Всех опросила. Ничего нет.
Мда. А по специальности уже все, никак нельзя в этом возрасте?
Швеей, говорите? Вообще-то, это уметь надо. А мастером в дэз это как? Мне дадут гаечный ключ и им надо будет что-то крутить? Кстати, в дэз не устроиться однозначно. Это блатные места.
Прошу еще не забывать, что имею ограничения на физическую деятельность в связи со здоровьем. То есть тяжести таскать я однозначно не смогу. Кладовщики нужны только мужчины. Читайте требования к половой принадлежности. Бухгалтером на первичку тоже не возьмут, опять читайте буквы.
Озвучьте уже свою специальность. У меня соседка на пенсии, только приехала с дачи, как ее слезно просят на зимний период поработать кладовщиком, если что, человек с бухгалтерским образованием.
Писала уже. Специалист по закрытию контрактов, знаю сметное дело, но не в полном объеме. То есть сметы делала по своим контрактам, но по общестрою без помощи или типовой сметы не сделаю. Опять, чертежи читать могу, но только по своему оборудованию и то, потому, что давно работала. Кладовщик сколько получает и какие обязанности? Может, стоит рассмотреть. Но везде пишут с опытом работы. А я кладовщиком никогда не работала и не представляю даже круг обязанностей.
То есть я согласна на любую работу, не физическую. Продавцом, кассиром работать не смогу. Чиста по здоровью. Уборщицей тоже. Я без понтов. Просто вот такая ситуация.
Кстати, я знаю целые департаменты г. Москвы, где куча сотрудников, со знаниями и опытом гораздо меньше, чем у меня, сидят бумажки перекладывают и получают очень хорошо. Но это чиста блатные места. Там даже охранник типа дворецкого, с ...происхождением. Я, как субподрядчик, документы туда одно время возила по закрытию. Под впечатлением. Опережая вопросы, нет возможности туда попасть НИКАК. Там даже в канцелярии, где принимают тетеньки документы и ставят печать "принял" (уровень квалификации понимаете?), обсуждают заграничные вояжи, домработниц и нянечек. Кстати, там полно женщин за 40. И пока власть не поменялась, они будут там сидеть.
Простите, и я знаю такие департменты и даже целые корпорации , но это не конструктивно о них думать..
Вы просто завистливый, недоброжелательный человек, поэтому ваши знакомые и не хотят с вами связываться, у них для вас работы "нет"
А в таких "департаментах", о которых вы с таким завистливым благоговением пишите - вполне себе работают обычные люди "с улицы", потому что работу делать кому-то надо, пока остальные обсуждают заграничные вояжи.
P.S. Если власть поменяется - там будут сидеть другие женщины за 40, но для вас места не будет в любом случае ;)
Видимо, вы в одном из таких мест и работаете?
С чего вы взяли, что я завистливый и недоброжелательный? Пишу только то, что вижу. А я очень внимательная. Не работают там с улицы. Никто. Это я знаю абсолютно точно. Там даже на рядовых позициях работают э...не с улицы. Я узнавала у своего руководителя. Спрашивала, нельзя ли туда попасть. Он только руками замахал, типа, не по Сеньке шапка. Он даже жену туда не мог пристроить на ассистента. Хотя она с вышкой экономической и работала в более низкой по рангу организации, но смежной.
В одном согласна, мне там никогда не работать, ни при нынешней власти, ни при будущей. Ибо нет у меня там связей, во властях этих.
Ваш случай единичный, так как узкая специализация, Вы привыкли к хорошей зарплате и физически трудится не хотите. Вы думаете, что у меня здоровье лошадиное? И зарплаты по моей профессии 25-30, а Вы попробуйте постоять 12 часов у духовки и на ногах. Я может тоже хочу бумажки перекладывать, но есть реалии жизни и либо Вы будете приспосабливаться, либо будете без работы, прошло то время, когда офису платили бешенные деньги, наступила реальность. Перестаньте кивать на других, Вас не будет на их празднике жизни, 90%трудятся и не кивают на здоровье и т.п., вот и Вы учитесь. У меня брат двоюродный ослеп в 30, Вы можете представить, что это такое для молодого, полного сил мужчины, и ничего, живет, трудится, если нет работы, старается выживать на пенсию, а Вы ЗДОРОВАЯ женщина и устроили плачь Ярославны.
Да нифига не узкая. Я много где работать могла бы. В смежных отраслях. Но работы нет.
Физически не могу однозначно. Говорю ж, рука левая с разрушенным суставом. Сумку поднять с пакетом молока не могу и пиджак через боль надеваю. Так что насчет здоровья я бы так не заявляла оптимистично.
Причем здесь власть. В союзе тоже на таких должностях сидели такие тетеньки. Раньше вас это не касалось, и вы были не в теме.
Мой муж сейчас ищет работу кладовщика.
Последние 10 лет работал именно кладовщиком/специалистом по внутренней логистике. ВО, права на погрузчик (карточка).
Но - ему 50 лет.
З/п - порядка 30 т.р. За эти деньги предлагают пятидневку из ночных смен либо 12-часоввые смены на холодном складе (замороженные продукты).
Я сдохну на такой работе. Через неделю. Интересно, как пенсионерка будет работать кладовщиком? Конь?
Кладовщики по-разному работают. Если заниматься только бумагами (типа оператора БД), то особая физическая форма и не нужна).
На последнем его месте работы он работал без погрузчика (только с рохлей - электротележкой), с документами, компьютером, сканером. По 12 часов на ногах. Помещение теплое. Ради интереса купил шагомер - за ночную смену проходил до 25 км (раскладка товара по местам на складе и вынос в торговый зал).
В основном, работают молодые ребята, конечно. Конкуренция за эти самые 30-35 т. р. ЛЮТАЯ.
PS. Муж по образованию инженер-механик. Рабочую карьеру начал в 30 лет после закрытия КБ, где он работал.
У нас МО и маленький город, честно говоря я не знаю на какую она пошла зарплату, спрашивать не удобно.
Ну так и у меня работа на ногах и возле духовки, попробуйте так по 12 ч.+ тягать листы с заготовками, сейчас ради прикола залезла на сайт с вакансиями, видимо перед Новогодними праздниками крик души у нанимателей , капсом пишут о том, что зарплата высокая, вот только не знаю, что по их мнению высокая. Зарплата у нас от 22 до 30.
Т.е. получать зарплату, на которую жить нельзя - это нормально. Главное работа есть, чо уж.
хм, швеёй под 50! Вы шутите? У меня близорукость, при этом шить уже не вижу из-за дальнозоркости. Это сейчас не зрение, это кошмар. Лучше бы так и было -4.5, чем - 3(близорукость) плюс дальнозоркость какая-то
Аналогично. Минус3,5 близорукость, теперь еще и дальнозоркость. Читать теперь надо в других очках и то плохо видно. Мне 47. Такие проблемы последний год-полтора.
В колл-центры не пробовали? Там всегда места есть - текучка страшная, т.к. работа нервная.
Ну да, для пенсионеров нервная работа - самое то, давление подскочит и кирдык! пенсию платить не надо!
Ну так....это никого не волнует, а если жить не на что - там по крайней мере есть шанс заработать, работа не физическая и можно частично из дома ее выполнять.
я не хочу, чтобы меня за 6тыр в месяц 8 часов в сутки посылали нахуй! не привыкла втюхивать то, во что сама не верю или никогда бы не купила/установила/сделала/взяла в кредит
Не 6, а 25-30 (в регионах, в М не знаю), режим работы там не такой и ничего втюхивать не надо. Колл-центры есть у РЖД - надо отвечать на вопросы, такси - заказ такси, сотовые операторы - отвечать на вопросы абонентов, внутренние - отвечать на вопросы сотрудников и пр.
Там большая текучка, на данный момент берут всех и потом......главное - голос, вас же никто не видит. Одна из моих знакомых так работает - нервно, но не без плюсов - оформление есть (хотя и все в белую), возможность выбирать смены (дневные, ночные и пр), если дома есть ноут/инет - часть смен из дома, возраст разный (предпенсионный, мамы с малышами, студенты и пр). В общем лучше, чем те же кассиры.
Вы сейчас про 90-е рассуждаете как ваши молодые оппоненты. А я вашу ситуацию переживала как раз тогда.
Нет. Я сама как раз и жила в 90-е и на себе все испытала. Я, правда, тогда была молодая.
Видите, вы даже прочесть не хотите то, что вам пишут. Я и написала о том, что вас это не касалось. А я как раз была в вашем теперешнем возрасте. И тоже было обидно, имея два высших, искать любую работу, тогда как брали неграмотных молодых и приезжих.
И как вы потом устроились? Так и работали до пенсии на неквалифицированных работах?
Я бухгалтер, мне проще. Но работать приходилось разово. Официально не получилось. Брали на самую низкую должность с учетом моих знаний, а потом требовали выполнения работы главбуха. Я разворачивалась и уходила.
Я во времена развала СССР работала в НИИ оборонной промышленности и училась в вечернем институте по специальности, которая была заточена на оборонку. То есть уже заканчивала учиться. В нашем НИИ, когда стало все разваливаться, ВСЯ бухгалтерия, а это были женщины от 40 и старше, ушли в банки. На очень хорошую зарплату. Москва. Почему Вас не брали, не знаю. Тогда вообще очень хорошее время для бухгалтеров было. Специалистов мало было, брали всех.
Я работала в американской фирме, з/пл очень большая. В банках сразу говорили, что по возрасту не прохожу. Только по блату. Предлагали , например, бухгалтером на кладбище((( Но это заведомо криминал, вы бы пошли?
Так Вас из американской фирмы сократили или Вы туда таки устроились, несмотря на возраст? Уточните, пожалуйста.
В 90-е, кстати, было очень много всяких СП, где брали, не смотря на возраст, так как в нормальных странах нет дискриминации по возрасту.
У нас тетки безо всякого блата уходили в банки. Но это было самое начало ...банковского движения.
Ничего не могу сказать про кладбище. Совсем не в теме. Но Вы меня очень заинтриговали. Почему криминал-то? Если бы знала, что криминал, не пошла бв.
.
Это вам в 90-е повезло. У нас тоже у всей семьи работа в 90-е была. Но я помню глаза людей, у которых работы не было вообще. Было хуже. Не было вообще НИКАКОЙ работы.
Просто вам не хочется идти на работу, которая заведомо хуже и тяжелей ваше. И я могу это понять. Сама на грани с работой. Сейчас большое расслоение народа. Поэтому богатые более бедным что-то могут предложить, выгуливать собак за копейки, детей, репетиторство, уборки и т.д.
А что у нас будет после нового года - не знаю... Страшно. У кого предпринимательская жилка есть, те выкручиваются всегда. А у кого ее нет... У меня нет.
Ну я всю жизнь работала (пенсия с 45) и что? Кому нужна моя радиационная химия? И мой институт физической химии и электрохимии? И куда мне с моей никому не нужной степенью? Курьером работала и с удовольствием. Но тоже как-то стала не нужна(. Вот куда мне податься?
репетитор по химии - это не ваше направление? Может быть что-то химическое в школе замутить? *задумалась*
Да кому она нужна, та химия? Родной язык выучить не могут(, не говорю уж о математике
Чушь это! Очень многие знакомые даже северной пенсии ждали как манны небесной, а ведь она на 5 лет раньше обычной.....все они отличные специалисты, но работать просто УСТАЛИ. У нас тяжелый климат, у большинства населения к 50-ти годам здоровье аховое.
Не пистите. Не россиянки, а мужики наши. Для них сорок лет - старый, плавучий чемодан.
Да ерунду-то не говорите. Женщины себя бабками не считают - но так считают мужчины, молодёжь и, что самое главное, работодатели (а государство молчит и хихикает).
во всем мире другое отношение к возрасту, а у нас для работодателя после 40 женщина уже не человек. Устроиться после 40 на новую работу по своей же специальности трудно (если это не единичная должность). Это я вам как кадровик говорю. После 40 резюме даже не рассматривается.
Во всем мире женщины в декрете с детьми по три года не сидят. И платят налоги по 25-35%. Так что для потерявших работу или квалификацию государство предоставит льготное обучение и возможности работы.
декрет сюда каким боком? и налоги?
речь про возраст женщины, когда она перестает котироваться, и неважно, была они в декрете или нет, работала сутками напролет и платила все положенные государством налоги или дома сидела. И у той и у другой конец один, после 40 у нас они нафиг никому не нужны.
"декрет сюда каким боком? и налоги? " - к другому отношению женщин в возрасте. А налоги к тому, что в случае безработицы у человека есть хоть какая-то поддержка в нахождении работы, плюс пенсия от государства. И да, пенсия с 68-ми по-любому.
У женщине, которая 6 лет отсидела с двумя детьми в декретах, знания по ее специальности сведены практически к нулю. Она действительно никому не нужна, если и берут на работу, то на не сложную, карьеру она не делает. А после 40 ожидается, что у человека уже знания и опыт, карьера. На мелкие должности возьмут вчерашнего студента.
вы опять не поняли, вас заклинило на декретах
я говорю про работающих женщин, которые в декретах не сидят и налоги платят исправно, они после 40 никому не нужны, вот со всеми своими знаниями, навыками, карьерой. Их резюме даже не рассматриваются, если есть более молодой кандидат. А если кандидат мужчина то его и без опыта работы возьмут, задвинув опытную 40-летнюю женщину куда подальше.
Наши работающие женщины тоже платят налоги, но это их не спасает. А в других странах можно сидеть на попе ровно с детьми, не работая, а после 40 спокойно пройти курсы и устроиться, просто потому, что в других странах 40 лет - еще не возраст, а у нас это все, крест на человеке, работе итд
А женщины специалисты как раз нужны и после 40-ка, если у них действительно хороший багаж знаний
не нужны, исключения - узконаправленная деятельность (вот нач.юротдела, например (да и то мужиков ищем, женщину взяли один раз, когда совсем нечего выбрать было а отдел уже подпирало, взяли и при этом продолжили искать мужчину), или главбух), а обычные юристы, бухи и прочие идут мимо стройными рядами, тк предпочитают брать молодых, или мужчин.
Именно так.
Кстати, у мужчин такие же проблемы. Среди наших сокращенных технические специалисты не могут устроиться на работу. 56 лет мужику, ничего найти не может. Инженер-механик. Тоже довольно узкой специализации.
Мне 47. После сокращения с трудом, по блату взяли на зарплату 26 тыс. Москва. До этого почти год искала работу. Нигде не берут. До этого получала от 50 до 80. Жду окончания кризиса, может, что-то изменится. Ищу работу, но вообще тухляк полный. Причем, рассматриваю довольно широкий спектр деятельности. Ни-че-го.
а кем вы работали, когда вас сократили? И по своей же специальности потом устроились?
Инженер ПТО. Да, по своей в смежную организацию. Но по великому блату и на такие копейки. Вообще нигде не брали. Нужны были или прорабы или рабочие. Везде инженерный персонал сократили. Кстати, и тут не факт, что долго проработаю. Работы меньше гораздо стало. Хоть бы до пенсии доработать. А если возраст поднимут, кранты.
знания к нулю, если декрет к после 35. Это я вам по опыту говорю. Если до 35, разницы нет. А вот потом да. Но и у тех моих сотрудников, что не были в декрете последние 10 лет, мозг работает значительно медленнее, соображают хуже. Я же их помню раньше, даже после декрета. А сейчас крах. Мозги не те. А у нас программирование, там нельзя тупить. Кстати, у Мужиков это ближе к 50-ти проявляется и без всякого декрета и перерыва в работе. У женщин где-то к 40-ка.
+1. Очень много программистов среди родственников и знакомых, почти все из профессии после 40-50 ушли.
Какая ерунда. Я программист. Мне далеко за 40. Прошлый год пришлось по болезни посидеть дома. Вернулась на работу, пару месяцев втягивалась, книжки штудировала, и прекрасно работаю дальше с полной нагрузкой.
Значит ваша работа скучная и несерьезная, или вы посредственный исполнитель. Одно дело 1С сопровождать, а другое - настоящая работа. С возрастом интеллектуальные процессы идут иначе, память другая и пр.
Моя работа очень интересная и разнообразная. Моему коллеге 63, прекрасно справляется. Но мы не в России, это многое меняет. :)
Ну возможно, кадровики не требуются, а я буду требоваться, пока ноги ходят, только все хотят полегче, что про пекаря-кондитера не скажешь.
что вы заладили, пекарь да пекарь? У людей другой потенциал, они умнее вас, понимаете? Поэтому вы всю жизнь у плиты по 12 часов, а им довелось поработать так, чтобы ум применить. Сейчас вы в другой ситуации. Сейчас кризис. Поэтому, скажем, не особо умным легче, они устроены, им проще устроится. А умным обидно, что под старость лет оказались не нужными. Так что теперь ваше время, радуйтесь. Было раньше лучше им, теперь вам.
У меня с дочерьми... короче, одна тупая, реально тупая, я устала рыдать. Во-втором классе условие задачи не может написать, читает 17 знаков в минуту. Хочется повесится от такого. Вот ей дорога в повара. Но счастья мне это, что-то не прибавляет.
Вы про мой потенциал не фантазируйте, я работаю кондитером, потому что мне это нравится, да тяжело, но это мое, я на пол жизни свою мечту отложила и зарабатывала деньги, теперь мне хватит чтобы не работать до конца жизни. Сейчас пошла работать по душе, но так как навыки потеряла, пошла так сказать с низов восстанавливать, как набью руку и пойму что к чему, сразу буду искать место которое меня будет устраивать, так как зарплата меня будет интересовать в последнюю очередь. Я понимаю, для Вас мой ответ может звучать дико, но я трудоголик, мне скучно дома, ребенок взрослый и в другом городе, живу для себя и как мне нравится, если буду реализовывать свои кулинарные навыки дома, то ждет ожирение, сегодня себя погнала утром по снегу гулять, так как понимаю, что надвигается катастрофа.
вот тут вы и лжете. Работали на такой работе, что теперь можете не работать, а вместо этого по 12 часов у плиты?
Вы бы тогда для души работали, заказов разовых хватает, если вы действительно такой специалист. Вас по знакомым бы как эстафету передавали, так что свое желание бы и мечту реализовали без работы по 12 часов сутки.
А раз так врете, то вообще непонятно, что из написанного в ваших постах может быть правдой.
Вы глупая, я 23 года не занималась этим, печь на дому у нас не продуктивно, маленький город, сейчас я учусь заново и для этого надо хотя бы год практики, после этого я буду выбирать. Такое впечатление, что у Вас плохо со зрением или с пониманием .
хе, ниже написано, что вы пост понять не можете, а еще про свой потенциал рассуждаете. Ну-да, ну-да )))
Вы даже не смогли сообразить, что вам она говорит не про кадровиков, а про то, что она КАК КАДРОВИК знает, что людей по ДРУГОЙ специальности на работу не берут на работу после сорока.
Не больно радуйтесь. Если будет так же, то кондитеры тоже не в цене будут, покупать у вас будет некому. Кто-то конечно останется, но большая масса и пекарей будет не нужна. Вы нужны, пока у вас есть КОМУ покупать. Нет - будут сами печь при возможности. Но вряд ли вы это понимаете. Как не можете понять и то, что людям всю жизнь проработавшим по специальности практически невозможно переквалифицироваться на того же пекаря. Кто возьмет пекаря без опыта? Если возьмут, то за копейки, на которые невозможно жить Копейки она и так найти может, речь о работе, чтобы можно было жить нормально.
Для меня например пекарь это неприемлемо, терпеть не могу готовить, я бы лучше к станку стала. Только нет их этих станков. Несколько заводов у нас еще как в начале 90-х встали, так и все. А вы рады, твердите пекарь да пекарь. Вот сердце накроется если, что жару переносить не сможете, что тогда запоете? Так что не говорите гоп, пока не перепрыгнете. Жизнь, она по разному повернуться может. Легко осуждать других только.
Я раньше тоже не понимала, почему так. Вышла на работу после декрета в 38 и поняла. Мозги совсем не так соображают. Я, которая раньше игры взламывала на ура, туплю по страшному. Элементарно. Раньше купишь тот же ДВД, инструкцию через полчаса знаешь так, как будто всегда ее знала. Сейчас купили обычный телефон, я эту инструкцию читаю, а мозги взрываются, не хотят думать. Это возраст. Правда, мне ужа и давно и не 38. Но с каждым годом хуже и хуже. В старости точно деменция будет (((. Но именно поэтому и не хотят брать на работу. При этом, если бы перерыва в работе не было - дело бы было лучше. А работодателю откуда знать, что у вас с мозгами? Поэтому и не рискуют.
Это мне не надо говорить, это я сама вижу. Даже, если сравнивать с какой-нибудь Азбукой вкуса. - если речь о еде. О коммунальных услугах, транспорте, бензине будем говорить? У вас сколько билет на городской автобус стоит? 2 евро? Литр бензина - 1,5? Только что топик был про налог на недвижимость - смешные суммы, с точки зрения европейских налогов. И так во всём. И вы ещё не забывайте, что Европа - это не одна такая страна, а много разных. В Латвии, может, и дешевле, не знаю, но там и по 1500 евро минимум не получают.
А теперь давайте поговорим про проценты на ипотеку и потребительские кредиты. Хотите?
Давайте поговорим. По вашему, все живут во взятом в кредит жилье? как и у вас, многие это не могут себе позволить, те, кто берёт и у вас, и у нас - могут. Те, кто не может - живут на сьёме всю жизнь. И кстати платят нехило, даже по нестоличным расценкам - свём двухкомнатной квартиры далеко не в центре провинциального города обходится в 8000 евро в месяц без электричества. И наши кредиты - на 30-40 лет, а не как у вас - выплатить за несколько лет, выплачивали бы так - тоже бы стонали. Потребительские кредиты я себе не могу позволить брать, при зарплате в 2500. берут те, кто может, или у кого мозгов не хватает. А еду покупают все, и каждый день, и транспортом пользуются, в отличие от покупки квартир.
Берут, потому что выбора нет. Аренда - дорого, а жить под мостом в нашем климате не вариант. А уж пенсия и аренда - это несовместимые понятия. И с чего вы взяли что наша ипотека на несколько лет?
НЕТ. Вы размеры съема с зарплатой сопоставьте....а с пенсией? Анриал. А еще съем это нервно - выгнать могут в любое время и пр.
Вы нулем промахнулись, в цифре 8000.
Теперь по теме.
Вся семья моего немецкого мужа, и мы тоже, живет в съемном жилье. Ну не хотят они напрягаться-переезжать-покупать.
Умер дед мужа два года назад, осталась бабушка, она сейчас на ... не знаю , как объяснить, на дневном стационаре, что-ли.
Пенсия бабушки - 970 евро, столько же платят за этот дневной стационар (детсад для стариков), отдельно платят 300 евро за стирку ее белья, ну и еще, по мелочи, в таких же масштабах. У деда остался хороший счет, цифры порядка Х00 000.
Бабушке в январе будет 91 год, для нынешних пенсионеров 70+ (мои свекры) все не так радужно, кузина свекрови, которой не так повезло с наследством свекров - не шикует. А уж наше поколение 45+ может просто закатать губу...
Да, промахнулась. В остальном поддержу. Да, уровень жизни в целом выше, нет совсем уже нищих, но полно тех, кто просто тупо сводит концы с концами. Концы эти, конечно, комфортабельней российских, отрицать не буду. С другой стороны, у россиян какая-то неистребимая привычка жить не по средствам, получать 100 тысяч, а замахиваться на то, над чем западноевропеец, получающий в 5 раз больше, вряд ли замахнётся. Многие т.н. страдания - именно от этого.
Затем, что в нашей валюте именно 8000, в евро будет 800, путаюсь. А вы такая подозрительная, не допускаете, что можно просто ошибку сделать? естественно, аренда обычной двушки 8000 евро стоить не будет.
Врушка вы. Что вы там арендуете за 8000? дворец? И вы не озвучили проценты в вашей стране на ипотеку. В России средняя ставка на ипотеку превышает 13% годовых. Посчитайте, сколько своих дворцов вы просрете за 40 лет с такими ставками.
Уже написали вам, что 800.
Если не хватает денег на ипотеку - у нас живут на сьёме. Советую россиянам поступать аналогично, т.е. жить по средствам, а не заглядываться на чужие квартиры, зарплаты и пенсии.
Прикиньте лучше, сколько дворцов я просрала, ежемесячно отстёгияя более 30% подоходного налога:-7. Как раз покроется и ваши 13% подоходного, и 13% еботеки.
Смотря что считать провинцией....но в любом случае эта сумма сопоставима с реальной средней зарплатой.
Статистическая - 30 т. реальная должна быть выше с учётом серости и подработок.
я не с луны, я знаю российскую действительность. Реальная выше. Пол страны получает серо-чёрную, не попадающую в статистику вообще.
Вы заблуждаетесь. Средняя зарплата - это зарплата уборщицы + депутата, вот и выходит..... А серая зарплата - это не значит что в вакансии указали 25, а на деле вы получите 35............это значит что из 25 у вас будет 10 белыми, а остальное черными. Реальная средняя зарплата минимум на 20% ниже, чем официальная.
У нас коммунальные платежи - более 30% от з/п моего мужа. Это много или мало?
Квартира - 40-метровая двушка, живем вчетвером.
Я хотела, чтобы они жили рядом с нами. В домах рядом были или двушки 65 квадратов (это, кстати, общая площадь, а не жилая), или студио 44 квадрата - одна комната вместе с кухонным закуточком. Это не для двух пожилых людей, тем более, что здесь считается нормальным, когда есть спальня и гостинная. Свекровь одна в двушке живёт.
Разумеется, что в большой квартире удобнее жить. Метров много не бывает :) Кто бы спорил...
Но разговор-то был про цены (высокие) - и на коммунальные услуги, в том числе. Те, у кого есть необходимость экономить на коммунальных услугах, такие большие квартиры не покупают и не арендуют.
Да, они имеют возможность платить около 450 евро в месяц. Но это не дешевле, чем комуслуги в России за равнозначное жильё, ещё и пенсионерам, в придачу. Будет одна пенсия - уже не получится.
ИМХО, некорректно сравнивать стоимость чего-либо в разных странах без учета остальных факторов.
Да, коммунальные услуги в Москве (я в регионах цен не знаю) относительно недороги. Но, например, лекарства обычные пенсионеры у нас покупают за полную стоимость. В Вашей стране, вероятно, их стоимость возмещается, хотя бы частично.
Вот и я об этом. Да, тyт выше зарплаты и пенсии, но всё остальное намного дороже, а не дешевле, чем в России.
Стоимость лекарст начинают возмещать после того, как пенсионер на них потратил 400 евро, вот остаток в течении года с первой покупки и возмещают.
И? При чем тут это? На 42 квадратах можно жить только одному, на 65 уже вдвоем.
Вы совершенно правы (это я, аноним с родителями:-)). На 42 общей площаде невозможно запроэктировать две полноценные комнаты, ванную и кухню. Тутошние нормы несколько имые - гостинная, кухня, ванная и минимум ещё по одной комнате на каждгого проживающего, если это не супружеская пара, если супружеская - то считается, что спальня у них одна. Так что как раз 2-х комнатняя квартира и соответствует местным нормам.
Это из личного опыта. :-) Я жила какое-то время в хрущевке-двушке 42 кв - кухня маленькая (объединила с маленькой комнатой 13кв и получилась кухня-столовая-гостиная), санузлы объединили до меня (как ЭТО могло быть еще и раздельно, я вообще не понимаю), в коридоре вдвоем не разойтись (после перепланировки там хоть встроенный шкаф влез), радовала меня только спальня (17,5 кв - мебели минимум). Одной комфортно, вдвоем - могу представить. Втроем - НЕТ.
Вдвоём я тоже могу представить - молоденькую студенческую пару:-). Но два 80-летних старика, с возрастными трудностями перемещения, поднадоевшие друг другу за более, чем 50 лет совместной жизни, запертые в одну гостинно-спальнекухню - это жесть:-).
Ниже они у вас, ниже. Были бы выше - вы бы сидели без интернета и компьютера при свете свечи и сосали сушки.
У вас - может быть. Я об этом и говорю. А лично мне он обходится в 3000 рублей в месяц, так что при европейских ценах на всё остальное и российской зарплате думаю вы не посчитали бы это копейками.
И вы думаете,что во всем мире все в восторге от того,что надо чуть ли не до смерти работать?
Во-первых,в загранице так же,как и в России,есть "кони с яйцами",т.е. те,у которых здоровья хоть отбавляй,а есть и полно таких,кто еле дотягивает до пенсии,а если учесть,что чем дальше,тем больше людей с низким уровнем здоровья,то последующие поколения вообще вряд ли доживут до пенсии.Во-вторых,(говорю за Германию) много людей,кто возмущен тем,что возраст пенсионный все выше и выше,и это не только люди физического труда,это и те,кто просиживает штаны в бюро!К слову,в Германии действуют законы и люди трудятся 40 часов в неделю,выше-по желанию.В России же 8-часовой рабочий день еще поискать надо,мои родственники,знакомые трудятся минимум 10 часов в день,не зависимо бухгалтер ли ,директор магазина или простой рабочий.
Я года 4 как этим начала плотно заниматься. Потом вы не пишете, что вы умеете.
Дамы! Кого-нибудь без блата брали на работу, вот чиста по резюме на работных сайтах в возрасте 45+? Если брали, в какую сферу, какая у вас специальность, устраивала ли зарплата? Или здесь нет таких? Просто интересно.
Мне вот тоже интересно, и на какую зарплату если брали)
Могу ответить за себя.
Мне не 45+, а 43 было, но вот что предлагали (1.5-2 года назад)
1. 90% это просто не брали, даже пригласив по моему резюме , делали либо кислую, либо кривую морду и обещали перезвонить
2. оставшиеся 10% -это
вакансии в "черную" (фикс типа 8000руб.,это было 2 года назад), плохие условия труда- офис засранный, в промзоне, или комнатуха в центре, размытый функционал, директор (начальство) явный неадекват-видно с первых минут разговора, соотв-но текучка (работные сайты типа блекджоб говорили о том, что плохо там), вот такие да - предлагали выйти.
Вышла на работу в итоге не по сайтам работы, а по знакомству.
Я в 41 не смогла найти работу, какую хотела. Был большой перерыв. Чуть было не взяли в крупную компанию, но не взяли. Потом, в 42, устроилась тоже по знакомству бухгалтером на первичку в бюджетную организацию, совершенно без опыта. Сейчас мне 44, бухгалтерия стала такая скучная и рутинная (вначале еще интересно было, т.к. новый опыт), что хочется найти что-то другое. Попробую поискать, конечно, но, начитавшись тут, готова и к тому, что до пенсии буду сидеть в теперешнем теплом месте.
На какую зарплату, на какие условия труда. А так то да, найти можно. что-нибудь.
Прям вот сейчас? А то мама моя (ей 57 лет было на тот момент) 2 года назад попала под сокращение (хорошее производственное предприятие, где она отработала 15 лет, должность и зарплата были хорошие, позволяющие покупать по квартире раз в пятилетку, не напрягаясь вообще). Встала на учет в ЦЗ, Предложений было много - кладовщик в газовое хозяйство, оператор в такси, оператор на телефон в другие фирмы и т.д. Мама выбрала горгаз. Да, подотчетная должность, но сидишь целый день в чистом и теплом кабинете, всегда есть возможность отпроситься на часик "по делам", работа не пыльная, зарплата 30 тыс.
Хорошая вакансия. Надо спросить на бирже. А какой функционал? Чего-нибудь стырить можно и списать?
При желании можно. Но кому ЭТО надо?
Какой функционал... Принял-выдал-сверил :) Маме было трудно, т.к. на предыдущей работе она РАБОТАЛА, а тут надо было воздух пинать. Зато с 8 до 17 (в пятницу до 15.45), обед четко регламентирован, сиди себе читай-вышивай :)
А эту вакансию ей на бирже дали? Пойду в следующий раз, спрошу. А 30 это грязными или чистыми?
Всегда можно найти, то, что в хозяйстве пригодится. Или продать потом. Всегда кладовщики и сторожа все тырили.
А то! Не пьянь Ельцин, а крепкий Путин! Ничо, что в жопе, за то со скрепами и с крымом.
...которые будут подтухать на рабочих местах, в то время как среди молодежи будет расти безработица :ups1
если будет разнарядка по пенсам - уступят. только нужно ли это людям, которые всю жизнь проработали с 17 лет, и тут им бац - получите с..ки вторую смену на рудниках:fight3
На кассе сидеть нужно лошадиное здоровье. Ну, сядут тетки на кассу. Через день на больничный. И так по кругу. Кто их держать будет?
да где бы то ни было - на кассе или не на кассе, почему я, проработав с 17 лет , и отдав нужное и ненужное количество денег в ПФР, должна работать дальше?!!!!!!!!
Да никто вас не возьмет, если не по блату. Не убивайтесь так. Просто деньки ушли на крымнаш, сирию и прочие проекты. И пенсии платить нечем. Поэтому их просто отменят, объявив о повышении пенсионного возраста. То есть платить вам не будут и на работу тоже не возьмут. Вот и все.
Нет. Но и таких повальных сокращений не было. Вы правда не видите, что вокруг делается?
неа, я вне социума. Я к тому, что система и ДО была очень несовершенна. Тут вместе с повышением пенсионного возраста нужно что-то предпринимать в плане трудоустройства. С другой стороны - я помню времена, когда после 35-и было трудно устроиться.
Везет вам. А мне, к сожалению, приходится на жизнь зарабатывать. А работы нет.
А я помню времена (1995-96г) когда моя мама (45 года рождения) дав объявление о работе на сайте ИЗ рук в руки получала шквал предложений о работе , и еще и выбирала где лучше и ближе. Сейчас о таком шквале предложений даже 30ти летние не мечтают.
Так что о каких временах Вы помните ,когда 35ти летним было трудно устроиться, если Вам самой вроде бы около 50 сейчас? В каких годах было им трудно?:-)
Вот прям истинная правда. В те года как-то работы полно было. Развивался бизнес. Открывались новые направления, фирмы. Очень хорошо с работой было. Самые хорошие воспоминания у меня о тех временах. А сейчас совсем глухо.
Это середина 90-х, я о самом начале, когда все на рынке пошли. Помню, свекровь моя челночница привезла партию очков из Польши, и мы с подругой пошли обогащаться на рынок. Стоит моя подруга и бухтит вслух, что какой же позор с высшим образованием на рынке стоять. А рядом дядька с шапками: "А покажите мне тут хоть кого-нибудь без высшего". И все вакансии были до 35-и
начало 90х (1990-91г)было жестко, но я закончила институт и работала одновременно в НИИ, меня устраивало, а в 93году уже было много вакансий на рынке труда--- много СП открылось -мама моя в свои под 50 2 года проработала (примерно92-93год),с работой получше чем сейчас было.
Кстати, да. СП много была. В одном я даже поработала. Правда, в начале 2000-х все стало тухнуть. Пришлось уходить. С работой однозначно лучше было.
Да и позже... я в 2001-м устраивалась. Не без блата, подруга привела меня. Когда я анкету заполняла, написала год рождения неразборчиво, то ли 56-й, то ли 66-й. :) Все подумали, что 66-й, т.к. я очень хорошо выглядела. :) А то не взяли бы 100%. До паспорта уже гораздо позже дело дошло, я к тому времени успела "показать себя" и меня оставили. :) Кстати, после этого стали брать и таких, как я, и даже старше. Старый конь, он борозды не портит..... :) Работала там 5 лет, считалась одной из лучших. Потом, слава Богу, удалось по специальности устроиться. Тоже по знакомству. Моя специальность (метеоролог) на биржах труда не фигурирует как-то.....
А вы о каком городе вещаете? Моей 34-летней тете в 1995 году было сказано: Женщина, в Вашем возрасте надо внуков нянчить, а не работу искать....
Москва., идиоты всегда были, но то что был шквал звонков моей маме , которой 50 было-это видела я сама, мне тоже было ОЧЕНЬ много предложений, но мне было слегка за 20..Короче, если выходила газета с объявлением, то дозвониться домой никто не мог, постоянно шли предложения о работе.
Ваша тетя видать работать не хотела, поэтому и придумала такую легенду, работу в Москве в 95 году мог не найти торлько тот, кто не хотел работать, ну или ничего не умел
в Москве интересно было в то время. первый вопрос работодателей был вес, рост, замужем ли? вообще, веселое время было...
ДО крымнаша в компании где я работала было много тех,кому за 50. Сейчас - на пальцах одной руки.
Крымнаш начался еще в начале 2000х. Была возможность немного повлиять на ход истории. Но пока колбаса есть на прилавках, народ ничего другого не хочет замечать.
в конторе, где работает мой папа-больше половины таких как он, пришедших сразу после института...средний возраст-70+. и это не единственное такое место
естественно...и у них сейчас очень неплохие условия труда...точно знаю, что за пенсией никто особо не следит- это как бонус...
Ерунду написали. Везде по - разному. Работают по заказам от оборонки, заказы эпизодические, может дадут, а может нет. Молодёжь НЕ идёт, от научной работы ничего не осталось, фикция и энтузиасты своего дела. Оплата по заказам разная - я знаю, кто работает за 50 тысяч чистыми, заказ на несколько месяцев , грязная и тяжёлая работа по старым наработанным технологиям. Но они контролируют ситуацию. Позвонил родственник - поговорили, один общий знакомый которому под 70 устроился временно в .... , дают чуть больше, но платится без гарантий, работа может накрыться в любой момент. О пенсиях никто не мечтает, не о чем мечтать как говорится. Вертятся все .
а по моему ерунда- это выдавать свои примеры как аксиому..мой папа работает на предриятии уже больше 50 лет. он- на стабильном окладе. Трудовые контракты перезаключаются каждые 2 года- это нормальная практика в гос.предприятиях. Работа у него интересная, ему нравится, оклад, возможно и не самый большой (управлецы у них больше получают, естественно) но он в райне 50+ премии+ его его пенсия 22 тыс. вполне достойно...
а это принципиально? если речь идет о занятости людей пред и пост пенсионного возраста
Что значит принципиально или нет? :scared2Вы из детского сада пишете сейчас? ВСЕ люди этого возраста не могут в оборонке работать.
все -нет. но и говорить, что никто не может устроиться- тоже нельзя.Людей реально много, работающих и зарабатывающих после 55.
зы. после вашего восклицания про оборонку я подумала, что вы пацифист...
Хочу в оборонку. В советское время работала в оборонном НИИ. Потом он развалился. То есть опыт работы есть. Институт заканчивала по специальности оптическая электроника, как раз для своего оборонного предприятия. Но тут оно и закрылось. То есть по специальности ни дня не работала. Есть шанс сейчас устроиться в оборонку?
Это в М азиаты, а у нас, например, на кассах в основном пенсионерки....и ничего хорошего в этом нет.
мне недавно из ЦСО звонили. у них госпрограмма по трудоустройству пенсионеров-инвалидов до 72 лет. жалко, что я не то и не другое, а самого пенсионера это не интересует.
Ой, а куда они их трудоустраивают? Может, можно вместо них трудоустроиться?
да чего-то так сокрушались, что программа вот-вот закончится, а инвалиды не спешат. нет, вместо них нельзя. надо, чтобы была рабочая группа инвалидности.
программа есть , но по статистике очень мало людей, особенно муж.пола, могут работать после 60л.. Им бы выжить в силу своих заболеваний
Путин распорядился выплатить 5 тысяч рублей ВСЕМ категориям пенсионеров. Вон на яндексе новость появилась. Не об чем беспокоиться. Угумс.
када ждать? если через пару лет, то и в магазин с этим стыдно войти будет
Хорошо бы еще царь-батюшка лично всем пенсам в рученьки раздал), глядишь половина бы передавилась. Экономия какая!
Вот это кровожадность...
Чувствуется, вы бы всех убили для собственного ощущения правоты.
да! по статистике очень мало людей, особенно муж.пола, могут работать после 60л.. Им бы выжить в силу своих заболеваний
До 60 не доживают. Только в моем окружении очень много мужчин умерли в 59. Сердце в основном. Мой папа умер в 59 лет, чуть-чуть не дожил до пенсии. Несколько месяцев. Тромб.
мой папа аналогично, а друзья знакомые в 33, 40, 45, 46л.уже 0о 50 л. не доживают, к сожалению
За примером и ходить далеко не надо http://eva.ru/topic/36/3459803.htm?messageId=93714443
Может тех, кто посмел после 45 работу искать, просто отстреливать за ненадобностью? Это даже милосерднее будет, пожалуй.
Ага. Вы то что тут забыли? Или без ширнармасc чувствуете себя ... неуютно, как без угг? )))
Грейтесь у камина и ни о чем не беспокойтесь, пока....
Не понимаю о чем здесь пишут выше, маме моей 72, так с работы не отпускают, молодежь с высшим абсолютно не квалифицирована. Элементарных вещей не знают.Маме задолбало учить себе замену, только хотят супер высокую зарплату , а грубо говоря не знают таблицу умножения. Мама далекооо не в Москве , зарплата 50 тыр.
Мне 46 лет, получаю минимум 3 предложения в месяц перейти работать в др. компанию. Причем со всего мира мне звонят. Но я учусь все свои 46 лет , постоянно, так знаю, как только остановлюсь , все потеряю всю квалификацию. Мне времени поспать не хватает , сплю 5 часов . Постоянно работаю. Даже отказываюсь уже от проектов, так как физически скоро загнусь .
Странно, что Вы, в свои 46 лет не понимаете. Дама в жирные годы поймала синюю птицу за хвост, а сейчас столкнулась с реальностью. Ну не нужна она никому. Был бы характер полегче - пристроилась бы где-то тыщ на 30. Но кому интересно слушать как все плохо 8 часов в день? Никому.
Вполне закономерный результат.
Блин, ну можно пойти поучиться, если действительно есть хочется. Значит не нужны деньги. Работы везде много.Только успевай нагибатьсяи подбирать и не лениться. И в 20 и в 45 ив 50 и в 60
С чего вы взяли этот бред? Какую птицу? О чем вы? У меня не было никакой сказочной зарплаты. Не нужна, да сейчас никто не нужен в возрасте за 40. А если поднимут пенсионный возраст, то после 55 вообще никто разговаривать не будет.
Куда пристроиться за 30 тыс? Вы думаете, я не пытаюсь? Даже просмотров резюме нет, которые я отправляю. В том числе и на 30 тыс.
Именно. Если Ваша специальность никому не нужна, может стоит сменить специальность, спуститься с небес? Ну если Вас кормить некому?
Моя специальность - инженер по организации и проектированию трубопроводных систем твердых материалов. Дайте мне теодолит и нивелир - я вам сейчас сделаю проект любой дороги без компюьтера, на бумажке.
А я подрабатываю горничной в захезаном отеле. Со мной подрабатывает бывшая секретарь суда, а ей уже 66 лет
А вы в каком городе? В Москве такие специалисты на вес золота. Посмотрите вакансии проектировщика. Если еще автокад знаете, с руками оторвут. Много вакансий в дорожном строительстве. Хотя, я не знаю, может, это только вакансии в интернете, а по факту их нет. Может и такое быть.
Мир меняется, многие специальности не нужны, многие требуют новых знаний. Нужно переквалифицироваться, или искать не только в своем городе, а по всей стране.
Не вижу стеба, автор не хочет работать, в магазине ей тяжело, в Кремль на работу не берут. Хочет в 45 начать получать пенсию и желательно тыров 30. У таких желаний ей свой термин.
Да мне то все равно , верите вы мне или нет. Не у меня проблемы с работой, деньгами и чем там еще
зато у вас проблемы с собственно самой жизнью
спасть в вашем возрасте по 5 часов - это неправильно и однозначно вредно для здоровья
стоит ли оно того - вопрос
"Каждый выбирает для себя...." знаете ли. Кому нравится пахать и потому жить хорошо, а кому то - в нищете и ныть на Еве. Мне первое больше по душе. Наверное здорово спать по 15 часов. Вот оно щастие.
Мы рады за Вас! Область, в которой Ваша мама работает в регионе и в которой молодежь не черта не смыслит и освоить не может?
Да мне все равно чему вы там радуетесь. Конструктор баллистических ракет. Автору любая область не подойдет, потому что работать надо.
Да нам тоже как то всё равно и на Вас и на маму, но раз уж написали- кхе-кхе, ну конструируйте дальше, выше есть ветка- оборонка, нахуа было новый пост писать, там до 100летработают и дальше..,пока здоровье есть и ноги ходят.
Было бы у Вас все хорошо настолько, как вы описываете- со всего света звонят на работу зовут-спите 5 часов в сутки, некогда было бы желчь на еве изливать на несчастного обездоленного анонима:-) дальше будем обмен продолжать или в ж..у пойдете?
Ну так сразу бы так и сказали, конечно закончим. Идите в писду , несчастный обездоленный аноним. Так и живите в нищете и зависти. А еще говорят, что нищета и злоба передаются генетичски. Поздравляю ваших детей.
Охотно верю, кстати. На Хруничева большинство конструкторов были за 70. И за 80. До сокращения. Потом их сократили, а потом пошли сокращать работяг, потому что чо уже без конструкторов конструлить...
2 вопроса? Кем работает мама? А зачем такая жизнь, где есть место только пяти часам сна, а остальное работа работа работа?
херовая значит квалификация. с такими амбициями и количеством сна уже топом можно было давно стать)
Вы уже выгребли пустые бутылки из дворовой помойки? Нет ?Бегите пока не поздно, а то завтра нечем детей кормить будет. А то мама бездельница весь вечр сидит в инете и гадости пишет от зависти.
Это Вам мама передала такой бесценный опыт- про бутылки? В регионах видимо до сих пор собирают?:-#:scared1
А в какой сфере лично вы работаете?
Простите, но хотелось бы работать согласно ТК. Спать по 5 часов в сутки это жестко, если так постоянно у вас. Семьи, увлечений, быта у вас нет, я понимаю?
Ну, встанут все на биржу и будут пособие получать. Все равно работу после 50 никому даже биржа не найдет.
Да ладно, много лет жили так и ничего. И потом, все с таким теплом вспоминают советские времена...
Ну вот, в полной красе.
Но зарплата как сейчас пособие. Так что небольшая разница. Ну и набор продуктов, которые можно было купить, и вещей - тоже сравним с тем, что можно себе позволить на пособие. Разница только в том, что все были нищие, а когда рядом ходят более успешные, как сейчас, тогда быть нищим гораздо сложнее.
В советское время плохо жили только алкоголики и лентяи.
Хм....советское будущее? Может я бы и не против, только кто ж даст?
Вот и сейчас так можно сказать. Пособие то платят. Минимум на жизнь есть, без роскошество. Как тогда, лишь бы ноги не протянуть.
В советские времена меня дед на свою пенсию в институте учил. И ему хватало и мне перепадало.
Так и сейчас есть бесплатное образование. И пенсии не такие уж маленькие.
Хватит ныть уже.
А питаться студентам не надо? Гранит науки погрызли - и сыты? Или вы считаете, что нынешней пенсии хватит и деду и внучке? В том-то и дело, что тогда пенсия + стипендия позволяла жить, сейчас - вряд ли.
пенсия тогда была мизерная. собственно, как и зарплаты. жить на них было невозможно, только выживать.
Зарплата была хорошая и с продуктами все было нормально. Не знаю в какой дыре вы жили... Никакого нищенствования. Вокруг у всех было в/о, отдельные квартиры, хорошая работа, отпуск на море, нормальная одежда и т.д. Проблема была одна - выбора было маловато. С теми бы зарплатами возможность свободно покупать жилье, машины, шубы, ездить в другие страны....
В Москве я жила. Мяса нормального не было в магазинах. Рыбы свежей не было. Фрукты овощи обычно тухлые
А вот хлеб и молоко, самое дешевое, всегда были лучше всяких похвал.
В шубах ходили мало. В другие страны никто не ездил. В советское время мало кто вообще мог ездить, от силы в Крым и Сочи. К чему и возвращаемся.
Вам, может, лет меньше 40? Тогда о чем разговор...
Вот я и говорю - минус был только в некоей ограниченности выбора, в первую очередь в том что не было поездок. Но плюсов все равно было больше по сравнению с нынешними реалиями...
А сейчас ограничение деньгами. Те, у кого с деньгами все в порядке, имеют больше выбора.
Не только деньгами, увы.... но опять же пережить ограниченность денег когда вокруг все есть - это куда труднее.
Свежая рыба и сейчас только на рынке. В магазинах заморозка.
Хотя, на ярмарке выходного дня видела сомов и карасей. Очередь за ними не стояла. Вы о такой свежей рыбе говорите?
да нет нормальной рыбы!!!!! ее всю на экспорт продают. Нам же хрен. А тогда была!!!
А Вы в каком городе? Я вот всю жизнь в городе у моря. Свежая... разве что камбала (прибрежный лов)? Еще прибрежный лов была навага, но ее ловят зимой, потому тоже мороженая. В магазине "Океан" сплошная заморозка была. Рыбу морскую вообще-то ловят в основном далеко. Там же и обрабатывают, морозят либо в банки. Какая свежая?
в Москве, тролль:) в Москву хорошую рыбу вообще не возят. ни камбалу ни другую. всю хорошую рыбу продают япошкам. это факт.
Откуда в Москву умудрялись привозить свежую рыбу? Речную, что ли? Я что-то сомневаюсь, что объемы вылова речной рыбы были настолько огромные, что в таком большом городе ее хватало на свободную продажу. А морскую свежую - в Москву?? Каким образом??
Тогда не было. Говорю же - мойва была. Иногда какая-то треска страшного вида, и путассу замороженая.
Значит у вас до изобилия продуктов так дело и не дошло. Так что возвращаться к невозможности купить хорошие морепродукты будет легко - их у вас не было.
на рынках было не дорого, а ОЧЕНЬ дорого. совершенно недоступно для 99% процентов населения. мясо и рыбу нужно было ОТХВАТИТЬ, при чем, умудриться это сделать в обеденный перерыв, т.к. магазины закрывались именно тогда, когда заканчивалась работа.
просто вы были из бедной семьи, которая не могла достать хорошее мясо у знакомого продавца, а вещи купить у спекулянтов:) так что , кто хотел, тот мог и тогда жить хорошо. Плюс прибавляйте нормальную обстановку вокруг без стрессов, гуляние на улице детей одних и вообще некую беззаботность
Таких бедных семей, где было не больше 500 рублей в месяц от двух работающих, было большинство.
Так вот: сейчас гораздо больше возможностей и много зарабатывать, и хорошо питаться и одеваться, и не у спекулянтов "доставать". Все в ваших руках.
А давайте без криминала? Воры и сейчас хорошо живут, лучше всех. Будем ставить в пример?
мы всегда жили в москве. зарплаты были копеечные. отдельные квартиры были у немногих. отпуска на море - у единиц. одежда нормальная доставалась с огромными трудами за безумные деньги. дерьмо советского производства можно было отхватить за большие деньги, отстояв километровую очередь.
с теми зарплатами было возможно только не сдохнуть. покупать жилье, машины, шубы, ездить отдыхать было категорически невозможно. а уж в другие страны - тем более)
Нормальная была з/п, и был выбор работ.
Инженер (без степени), например, на заводе или в "почтовом ящике" получал больше, чем в НИИ. Сотрудник НИИ с ученой степенью получал больше, чем без нее.
Образование было реально бесплатным с гарантированным трудоустройством.
Трудовой иммиграции не было.
Все зарплаты белые! Никаких тебе закрытий предприятий, сокращений и банкротств предприятий.
да, люди были уверены, что они после школы поступят в институт, а потом трудоустроятся на относительно приличную работу. То есть была уверенность в завтрашнем дне, а сейчас не уверен, что тебе дадут на пенсию выйти:|
не правда. зарплаты были нищенские, а цены огромные. на абсолютно все. покупка телевизора была сравнима с покупкой самолета в нынешних реалиях.
и помимо этого, все было отвратительнейшего качества.
Зарплаты были нормальные и вещи были хорошего качества - техника тех времен до сих пор работает.
зарплаты были - натуральные копейки. только на очень и очень скромную еду. техника была рабочая, да. пахало все годами, но было отвратительнейшее и безумно неудобное.
одежда и обувь - было поганое, что на вид, что на качество. нет, держалось так, что не оторвешь, но качества препоганейшего.
Справедливости ради, в Штатах в начале 80-х телевизоры стоили то же не три копейки, а примерно половину месячной средней з/п (до налогообложения) и при этом надо учесть сколько отдавал американец на жильё, медицину и образование, и сколько на это тратил советский человек. Т.е копили так же не один месяц. А "американское качество" вызывало у американцев примерно такие же эмоции, как "советское" у советского человека. Вот японское качество (тогда), это Да.
возможно, я не жила в америке никогда, поэтому, ничего сказать не могу. но в березках расхватывали технику только так. холодильники их были просто фантастические по сравнению с нами. и отменного качества. по прочности и долговечности не хуже наших.
+100. Кстати, почему в России, не зависимо от того, сколько ты получал вбелую, пособие максимально 4900 руб в Москве? Это с чего? И какой смысл платить налоги? У меня подруга живет в Израиле, уехала в конце 80-х. Там тоже сложно с работой, очень. И пенсия у них с 65, по-моему. Но! Пособие там очень неплохое. Реально процентов 70 от твоей зарплаты, если ты проработал год и больше. И дают такое пособие вроде пол-года. Плюс, множество всевозможных курсов, какие выберешь сам. Подруга получила уже удостоверение охранника с правом ношения оружия, профессию модельера и еще кучу всяких профессий. Нафига, не знаю. И никто тебя не футболит из-за того, что тебе за 40. Ей 53 года, работает в бассейне спасателем. Периодически ее сокращают, стоит на бирже и получает неплохое пособие. Плюс учится для удовольствия. И никто ее в бабки не записывает. И на работу берут. У нас в бассейнах я женщин такого возраста никогда не видела. В основном молоденькие девочки или мальчики.
Ну такова судьба никчемушников.
Можно в блоггеры податься, к друзьям -креативным либералам, что вы и делаете, почву прощупываете на тему поколения 70-х и пенсий.
Но и там вас ждет облом, эти вам просто горло перегрызут. У них тоже кризис и денег нет.
Как можно работать грузчиком. ну, например, в 55-60 лет? В этом возрасте уже столько болячек, ходить тяжело. У нас сотрудник этим летом 56 лет чуть не умер, клапан в сердце заменили, еле ходит сейчас. Как он будет работать грузчиком или дворником?
ну не все такие больные как вы описываете. те кто ведет здоровый образ жизни- здоровы.
Просто человек еще очень молод и не понимает, как оно с возрастом бывает. Я до 43 конем скакала просто. А потом, как подменили резко. И мигрени участились, давление, прочие болячки букетом расцвели.
я старше чем вы, тоже после 40 вроде начала сыпаться, но взяла себя в руки, спортзал, правильное питание, режим- пока все нормализовалось, ттт. а кто жрет в три горла, сидит на жо целый день, пьет и курит, тот и превращается в развалину.
реально вы ума не нажили! я не курю и никогда ничем не болела и не сыпалась, в прошлом мастер спорта. от рака меня это не уберегло.
Лишнего веса не имею, не жру, никогда не ела ни жирного, не жаренного, просто не люблю. Хожу в походы, занимаюсь огородом, плаваю. Толку? В 47 лет сил совсем не осталось. Вылезла куча болячек. Постоянная утомляемость. Спина болит сильно. В общем, что будет к 55 годам - страшно представить. Пенсию не зря назначали в 55 лет. Полноценно после этого возраста большинство людей трудиться не смогут. Даже голова уже не так работает. Это честно. Я не буду кричать, что я суперумная, спортивная и т.п. У ВСЕХ начинают появляться проблемы. Про мужчин молчу. Наше поколение уже слабое, а молодежь еще хуже. В армию брать некого. Не потому, что ребята не хотят туда идти, а их не берут. Без взяток и денег.
Если поднимут пенсионный возраст, это будет означать отмену пенсий. На работу брать не будут, а если возьмут типа кассиром в Ашан, все равно уволят, т.к. человек не сможет нормально работать, а пенсию платить не будут, т.к. не достиг пенсионного возраста. Сначала надо создать рабочие места, запретить дискриминацию по возрасту. А потом думать, надо ли поднимать пенсионный возраст.
Вряд ли они ведут образ жизни для того, чтоб в возрасте за 50 пойти работать грузчиком по направлению от биржи. От таких вещей обычно откосить стараются.
При желании на бирже можно стоять долго. Дают направление на идиотские вакансии, приезжаешь и работодатель пишет тебе отказ. Объясню, почему. Вот, к примеру, я начальник клининговой службы. Приходит ко мне дама, которая однозначно не хочет уборщицей работать. Она мне зачем? Ну, возьму я ее. Убирать она все равно не будет. Не нужна ей эта работа. А спрашивать с меня будут. И мне придется вместо нее убирать. Претензии ей предъявлять бесполезно, она же ясно сказала, что не хочет работать, ее заставила биржа. Нафига? То же самое и с дворниками и грузчиками. Если дать понять работодателю что работать тебе нафиг не надо, и не возьмут тебя однозначно.
но также работодатель может написать, что дама сама отказалась от работы. и все. два отказа- снимают с пособия в 2 с небольшим тыщи. я сама на бирже стою, и знакомые на бирже стоят, так что всю кухню знаю. сейчас одно время посылали на так называемые общественные работы. тебе дают справку, что ты у них работаешь, а ты им отстегиваешь половину "заработка". а еще через пол-года стояния на бирже лишают пособия и назначают мат помощь в 850р. на полгода. дальше мочало с начала. но вот теперь эту мат помощь вроде как отменили.
Да не отказывается соискатель. Просто говорит, я никогда не работала уборщицей и убирать не могу и не умею. И у меня, допустим, нога-рука-жопа больные. Но я согласная к вам устраиваться. Вот представьте, вы ищите сотрудника. Вам такое счастие надо? Возьмете вы его, а работать кто будет?
это все теория. а на практике они там в отделе кадров знают как повернуть, что соискатель сам откажется. у меня знакомый очень ушлый, всегда ему удавалось проскочить под дурачка. а тут грузчиком направили- нифига не проскочил. говорят " ну значит отказываетесь?" и пока он там отмазывался, шлепнули печать и написали в графе что работник отказался. и сказали, что к нам приходят работать, а не мозги е...ть.
Меня так на днях в уборщицы взять хотели, еле отбрехалась. Говарила болею я часто и тяжести мне нельзя поднимать, несите справку что тяжелый труд противопаказан. При болезни будем давать больничные.
Работодатель хотел взять или направить с биржи труда? Нафига работодателю такая нерадивая уборщица? Сам, что ли, убирать вместо нее будет? Все чудесатее и чудесатее становится. Я бы устроилась и нефига не делала бы. Заранее предупредив работодателя, что никогда не убиралась, делать это не люблю и не умею и слаба здоровьем.
Я буду работать сколько смогу, дома я отупею и состарюсь.
Но наше государство все равно сволочи
Это если вам дадут работать. И не сократят. Даже суперпупер специалистов сейчас выгоняют, если они пенсионеры. Хотя, если вы в оборонке работаете, то да, вполне можете и помереть на рабочем месте.
не, в оборонке молодежь на пятки наступает уже.. Тоже "проводят с почетом" по достижении... увы..
Какой город? В Москве не устроиться. Зарплаты хорошие. Пенсов выгнали давно. В школе, где мой ребенок учился, одна воспиталка ГПД осталась из пенсионеров.
Две мои знакомые девочки физички+пед еле-еле устроились в школы, одна попала таки в Физмат(сама его и закончила, директор и учителя ее знали), вторая с огромным трудом в простую школу. Пенсионеров почти нет, только те кто давно работает именно в этом коллективе.
Вот-вот. Наверное, не про Москву речь. В регионах зарплаты маленькие, наверное, и не идут. А у нас не устроишься. Учительница начальных классов, где мой сын учился, очень опытный педагог, с огромным стажем и опытом, была отправлена на пенсию, как только стали повышать в школах зарплаты. Моментально. Но ей и лет, примерно, 60+. На мой взгляд, она вполне себе могла работать еще долго. Даже не помню, чтобы она болела. Может, разок за все 4 класса. А сейчас набрали молодых, часть вскорости в декрет ушли, потом вышли и сидят на больничных с детьми. И справиться с классом им гораздо труднее. Дети их особо не слушают. А организовать их "железной рукой", как педагоги старой школы, они не могут. Или сейчас новые веяния к обучению школьников.
им просто плевать на детей. им не интересно ни строить, ни налаживать, ни искать подход. и чтобы их слушали им тоже не надо.
какой бред вы несете, ппц)))высшую категорию имеют далеко не все учителя не потому что не тянут, а потому что условия аттестации на нее неприемлемые. категорию снимают, если не подтвердить ее в течение 5 лет. и потом, пенсы репетиторством занимаются активно, нафиг им школа)))
+1. На ряде предприятий четко - после пенсии ты уходишь или переходишь на должность ниже.
Не на ряде, а везде так. Может, окромя депутатов. Сейчас особенно. У нас повыгоняли почти всех пенсионеров. Остались только очень приблатненные и те ждут своей очереди. То есть 90% выгнали. Сами они никогда не уйдут. Еще выгоняют предпенсионного возраста. Даже тех, кому до пенсии 2-3 года. Интересно, найдут они работу или нет? Вроде раньше можно было досрочную пенсию оформить, если тебе до нее 2 года, ты стоишь на бирже и тебе не могут найти работу по специальности. Это прикрыли уже или нет?
что пенсию повертела задом и улетает? работать негры! до нее еще далеко...
клячи собрались, чего переводить, ужо пенсию ждут и на работу их не берут
Надо продать почку одну, глаз , еще что нибудь. Тогда дадут инвалидность и пенсию ..
Когда удаляют одну грудь при раке молочной железы, инвалидность дают. Или сиськи - не парный орган?
Дают на один год. А потом могут продлевать, а могут и снять. Так что не всегда РМЖ ведет к инвалидности и пенсии.
Точно. Есть подруга, у ее сына одна почка с рождения. Уже 14 лет парню, инвалидность так и не дали и по новым правилам он ещё и в армию отправиться. Вот же как.
не дадут. а если будет много инвалидов, упразднят пособия и всех переведут в рабочие группы.
Периода благоденствия на пенсии по типу западной Европы мы не застанем. То есть чиновники застанут, обычные граждане нет. Морально надо готовиться сначала к увеличению возраста выхода, потом возможно к чисто номинальным пенсиям. Либо надо очень много откладывать допустим в виде налогов как в Швеции. Но если подвалит семеро с ложкой ( мигранты к примеру), то система может не выдержать. Нам даже не с чего откладывать приличные налоги при умеренных зарплатах. Ну и эти отчисления надо бы во что то вкладывать государству, но оно как то не тянет.
Все очень относительно. В регионах, особенно если небольшие городки и поселки, не говоря уж о деревнях, целые семьи живут на пенсии бабок-дедок. И пенсия там зачастую больше зарплаты. Или равна ей. В деревне, где у меня дом, не Московская область, жители считают, что они живут очень хорошо и пенсии сейчас хорошие. А не как при советской власти были. И они за Путина горой. Пенсии там от 8 до 12 тыс. А зарплаты, если найдешь место в магазине, 6-10 тыс. Другой работы там нет. Все колхозы, предприятия и пр. закрыты в начале 2000-х. На весь огромный район всего 2 сельскохозяйственных комплекса осталось. Там есть рабочие места, но добраться туда как? Транспорта нет. Идти до шоссе, где пару раз в день ходит автобус, несколько км. Особенно весело зимой, по заметенной дороге. Поэтому всеми правдами и неправдами жители, которые еще не спились и не уехали, оформляли инвалидность. Там было с этим проще, чем в Москве. Сейчас сидят трясутся, что снимут инвалидность и наступит жопа. И пенсии по возрасту ждут, как манны небесной. Там не то, что после 40 лет, в 20 не устроишься.
Далеко не везде так. Разве что в совсем депрессивных и нищих регионах....... Моя бабушка на пенсию вышла в 85 году, ей было 50 лет и пенсия была очень хорошая. А сейчас в ее 81 год она всего 24000. Транспорт в разных областях тоже работает оооочень по-разному.
не врите, это были хорошие деньги, средняя зп инженера. на них можно было не отказывать себе ни в молоке ни в масле
Ну разве что.... а уж прочие потребности, типа сапог зимних, пальто, шапки, я уж не говорю про бытовую технику и мебель... это только копить-копить-копить, отказывая себе буквально во всем.
Все такие хорошие деньги получали, что вечно стреляли трешку-пятерку "до зарплаты", стирали пакетики и неукоснительно сдавали стеклотару, вы что, это же 12 копеек. И чулки-носки штопали. Я уже давненько не видела женщин в заштопанных колготках, а тогда это было обычное дело, идет дама, и на видном месте - зашитая дырка или "стрелка".
Даже анекдот был, "Кто такая шикарная женщина? Это женщина, которая под брюки надевает целые колготки". :)
А носки - тоже потому, что не было? :) Носки были, и стоили примерно 20-25 копеек, но их штопали, да не одному разу. А колготки стоили минимум 5 рублей, а нормальные немецкие - 7 руб. 70 коп. Это было довольно-таки дорого. И рвались они очень быстро, потому что никаких "ден" у них тогда не было. Сопливый нейлон.
Сама ты тролль, я в том Союзе полжизни прожила, взрослой женщиной с семьей и детьми. У меня старшая дочка еще при Брежневе родилась. Так что не надо мне про прекрасную жизнь на 120 рублей рассказывать.
Ну то есть вы пенсионерка. И какая у вас пенсия? 10 тысяч? Как вам на неё гуляется? На рыбу хватает после коммуналки? Или приходится троллем здесь подрабатывать?
Нормально мне гуляется, я вообще-то работаю и, хотя платят немного, мне хватает . И не какой-нибудь купи-продай, а на Пункте Управления Военно-Космических сил обороны, боевое дежурство. Люблю свою работу, свое соединение, горжусь ими. У нас - лучший ПУ в стране, по итогам. :) Так что мой патриотизм подтвержден делами. Имею полное моральное право правду говорить.
Тушинские валялись всегда 3 р с хвостом. Купите тройку штучек на месяц и посчитайте дыру в бюджете. Про немецкие не говорю.
Колготки стоили 5 рублей. И рвались не в пример нынешним. На зарплату инженера в 120 рублей не разбежишься. Особенно если еще и дети-девочки подростки.
вот именно. еда и коммуналка, еда прежде всего, сжирала львиную часть бюджета. и при этом мы еще нормально жили. многие жили в тыщу раз хуже.
Да ладно, вечно бегали, займи до зарплаты. Пол отдела занимали у тех, у кого побольше денег было, в том числе у меня, у меня муж хорошо зарабатывал, не 120 рублей, а 600-700 и больше. А вот до замужества я на 120 рублей пожила, ну только на еду и хватало, в общем-то. А еще до этого и за 85 рублей поработала, библиотекарем, это уже и на еде приходилось экономить.
Все от круга общения зависит. Мои родители НИКОГДА не занимали, не брали кредитов и пр - принцип жизненный у них такой. 120 не хватало на еду? Это бред.
Обычный круг, Гидрометцентр. Все образованные, непьющие. :) На еду хватало, но, кроме еды, люди покупали еще и одежду, мебель, пылесосы какие-нибудь и так далее. Все это пробивало огромные дыры в бюджете, к тому же, что-то планировать было очень сложно, дефицит всего и вся.... вот и получалось, бегут на обед, а тут бац, в соседнем магазине вдруг югославские босоножки "выбросили". АААА, надо срочно брать!!! Взяли. и остались с пятеркой, а до зарплаты еще неделя. :)
О, явилась "учительница жизни". :) Типа, "как это умно - иметь много денег". Ахахаха.
Вопрос не в кол-ве денег, а именно в умении жить на любую сумму. Одни умеют жить на минимум, а другим и максимума не хватает.
Про свой круг общения я уже докладывала. :) Как раз круг получавших 120-150 рублей.
Не было такого.
Да и где логика - если всем не хватает до зарплаты, у кого занимать?
ГДЕ я говорила про "всех"? Я сказала, массовое явление. А занимали у тех, у кого были. :) У меня, например. :)
Да по каким средствам? Не несите херню. Нельзя было планировать покупки, нельзя! Если где-то дефицит выкинули, люди тут же вставали в очередь и покупали, надо-не надо. Потому, что завтра не будет. А когда будет надо, днем с огнем не найдешь. Вы просто понятия не имеете, что такое страна всеобщего дефицита. Не, ну кто-то жил по средствам, всю жизнь в сапогах "прощай, молодость" или в одном костюме фабрики "Большевичка" - в чем женился, в том и в гроб положат. Для того, чтобы копить и откладывать, надо было очень прилично зарабатывать, а нормальные зарплаты были вовсе не у многих, вопреки вашим убеждениям:)
Ну если ваши знакомые и родственники не умели работать и жить по средствам - это ИХ проблемы.
Вы тупая? Обобщений не понимаете, только на личности переходить умеете? Мои родители как раз из тех, кто прилично зарабатывал. У нас как раз особых проблем не было. Особых, повторяю. У тех, кто отоваривался в цековских распределителях, проблем не было вообще.
откуда тогда столько ПРОСТЫХ людей, у кого по 10 тыс на книжке сгорело? Полно таких знаю.
Просто люди умели экономить. При этом и жить нормально, Дома и мебель и техника, та которая тогда была.
И не только экономить - кто-то зарабатывал, другие жили в сельской местности и у них было много своих продуктов (плюс потребности в одежде несколько иные) и т.д.
Сколько - столько? На 89-й год количество вкладов 10 000 и более - 2 155 000. И я не уверена, что все они принадлежали "простым людям". Наверняка минимум половина была "непростых", хе-хе.
Сопоставимые, если сравнивать со средней з/пл. НО! Если учесть покупательную способность.... И еще - тогда 120р, это была впервые назначенная пенсия, а сейчас 24 - это уже долговременный пенсионер + надбавка за возраст.
120 мало кто получал, точнее, примерно один из 10, это надо было нехилую зарплату иметь, больше 200. Основная масса получала 60-70, а ПОЛОВИНА пенсионеров получала меньше 60 рублей. Минимальную (45 рублей в 70-х, 50 рублей - в 80-х) получала четверть пенсионеров. Моя бабушка получала 55 рублей. Причем, никаких индексаций не было, как ей начислили 55 рублей в 68-м году, так и было в конце 80-х.
Это спорно. 120 рублей стоили женские сапоги с рук. В продаже в магазине их не было. Госцена была 80-100 рублей. Моя зарплата специалиста с высшим образованием была 120 рублей минус подоходный. Единый в автобус+метро на месяц - 6 рублей. Обед в столовой 1 рубль. Бутылка водки 4 р.12 коп., если отстоишь очередь в полдня.
Ну....у вас не было, а у нас были сапоги в магазинах. И, как правило, в таком возрасте люди еще работали потому как дома было скучно.
В Москве не было. Было только в безумных очередях с номерками на руках в ГУМе, ЦУМе, и др. крупных универмагах. У спекулянтов-перекупщиков, у знакомых продавщиц. А то, что было в магазинах в свободной продаже, то нельзя было носить. Хотя пенсионерке, прощай молодость, возможно и подошла бы.
Сапоги были хорошие (импортные), в 50 лет моя бабуля не стала бы носить что-то типа "прощай, молодость".
и? да, сапоги стоили столько, НО если работали оба в семье, вполне женщина могла купить себе их. А на продукты тратилось максимум 3 рубля в день. молоко хлеб - 1 руб, , масло 72 коп. ну и колбаса 1 руб.(300 грамм):))) и заметьте, мы были уверены, что покупаем хорошие продукты. натуральные и вкусные.
Это пустой спор. Я была в это время уже взрослой, работала на себя. 120 рублей - это нищета. Сто тысяч веток на Еве было на эту тему, нигде народ к консенсусу не пришел. Кто жил богато, имел доступ к дефициту, а также те, кто был детьми считают, что было лучше. Остальные, кто жил как обычный не номенклатурный человек, кто был взрослый, сам вел домашнее хозяйство и стоял в тысячных очередях - считают, что было хуже. Вот вы про колбасу пишете, что была дешевая и вкусная. Но где она была в свободной продаже в 1985 году? На ул.Горького в Елисее? Я как раз рядом работала, каждый день туда забегала. Да, была там колбаса, даже 2-3 сортов, но за ней стояла очередь через весь зал, выходя в Козицкий. А в провинцию везли сумками в электричках. Классная была жизнь, куда там нынешней.
Скажем так, скромно. Ну сапоги они конечно иногда покупали, но не до жиру было именно с такой зарплатой. К 85 году правда уже были увеличены зарплаты, но потом зато стало ещё тяжелее что то добыть:) Я не понимаю, что хотят доказать? Собственно и сейчас сохранились старые квартиры, глянешь и понятно, не шиковали. У кого то было хорошо, да, у работников торговли, особенно )))
И? Я же сказала - пенсия была 120-130. Две пенсии, две зарплаты - мои бабушка и дедушка излишки на книжку относили, т.к. тратить это было некуда. И это еще пра с ними жила (а у нее одно время пенсия была 12р), 4-х внуков на все лето забирали, квартиру кооперативную построили и т.д. Молодым жилось тяжелее, факт, но это логично.
Вот точно, у меня бабушка при такой пенсии получала от своей бывшей работы путевку в пансионат под Сухуми на октябрь (в летние месяцы ездили работающие с детьми) и еще брала кого-нибудь из внуков, и летали самолетами. Эх, не бедствовали пенсионеры раньше.
Справедливости ради - не всегда так было, но в современном мире еще меньше простых пенсионеров так живут.
Ага, вот прямо у всех 120-130 была. Хахаха. Более половины пенсионеров получали 60 рублей и ниже. Ваши бабушка и дедушка были либо высокооплачиваемые, либо из номенклатуры, либо из военных в неплохих чинах, ну так сейчас тоже некоторые по 50-60 тыс. пенсию получают, а депутаты вообще....
Тогда не знаю. Или Вы чего-то не знаете. Пенсия исчислялась как 50% от зарплаты, но не более 120 и не менее минимальной. Ну там еще надбавочки были "за непрерывный стаж", еще за что-то... но небольшие.
Вы делаете некое утверждение, но объяснить его не можете. Пустое сотрясение воздуха.
Кому объяснять?! Двум упертым старым дурам, которые дальше своего носа не видят? Слишком много чести.
дядька мой, токарь, в квартал с премией получал по 400.В месяц чуть меньше, около 300. Токарь это простая профессия, или нет?.
120-130 у нас получали шахтеры и то не все, а те, кто в забой спускался, бабуля у меня получала 21 руб, так как большую часть проработала в деревне, потом санитаркой в больнице, но ее сыновья выручили, держали пасеку, она летом присматривала, в сезон по1000 рублей отстегивали.
Моя тётя была копировщицей в НИИ, вышла на пенсию 120 рэ, у подруги мама - ткачиха, вышла на 137 рублей.
Дедуля мой получал 75 рублей, бабуля 52, меня растили. Не без тёткиной помощи, конечно, но отцовы алименты не тратили, на книжку складывали мне на приданое.
Я всю жизнь работала, зарплаты были неплохие, а пенсия - стыдно сказать, сколько. У подруг, которые дома сидели - такая же, а кое у кого и побольше. Как считают - вообще непонятно. Пашу дальше.
Именно так. Я сейчас смотрю на пенсии родителей и их друзей - ужас, логики вообще нет. Ну а нашему поколению еще меньше повезет.
я очень хорошо помню ту реальность , потому что каждый день тогда ходила в магазин, и очень хорошо помню, сколько денег надо было на это потратить, и сколько денег было в доме. денег было не очень много, но на продукты ВСЕГДА хватало! А сейчас НЕ хватает. Так что именно мне судить, потому что я знаю как было тогда , позже в 90-е и как сейчас. И не вам меня учить, о чем я могу судить , а о чем нет.
Вы уверены? Далеко не всем. Обратите внимание в магазинах на тележки - очень многие покупают самое дешевое.
Хватит-хватит..... основа питания была макароны, рис, картошка. Мясо если повезет, почем там сейчас суповые наборы, вот примерно такое тогда было мясо. Кости обструганные, за которыми надо было три часа в очереди давиться, переживая, что не хватит. :) Такой подвиг можно было совершать примерно раз в неделю (в другие дни надо было бегать искать и давиться еще за чем-нибудь, ну там, колготки детские, или обувь, или за мебельной стенкой "отмечаться", в общем, скучать некогда было:)) Сыра в свободной продаже не было, соусов тоже никаких, кроме томат-пасты.
Да не в дыре, во Владивостоке. Не из последних был город по снабжению, а вот когда я в Сибирь поехала, вот там да..... вот там я поняла, что такое пустые полки. :) У нас хоть с очередью и давкой можно было что-то купить, а там.... я за 4 месяца мяса в продаже не видела вообще. :) Рыбы тоже. :)
Ну....в Кемеровской области еще 10 лет назад было почти так, как у нас в 90-е......
Я помню что моя подруга тогда моей зарплате удивилась, сказала что у них такие суммы только у шахтеров.....
В Москве так было. Вы можете сказать, что в вашей дыре было не так, только в выходные из этих дыр ехали в Москву люди за колбасой.
Я в Ленинграде. Красногвардейский район. Улица Тухачевского.
Денег вечно не хватало. Мама одна нас растила на 130+ прогрессивка. Мама художник, работала в рекламном бюро на "Спутнике". Коробочки с собачкой гавкающей знаете? Так это моя мама)
Вечно занимали деньги. Брат болел очень много(17 пневмоний)...
Сыр то как раз был. Ассортимент был не велик, но продукт вполне съедобен. В отличие о нонешнего.
Если что, я жила в Москве. У меня сын 75 г.р.) Мясо (мякоть говядины и свинины) у "своего" мясника всегда можно было взять. Я обеспечивала такую пропасть друзей, знакомых и знакомых друзей, что на меня мясники смотрели с уважением), думали, все себе беру.
Не знаю, я лично тот сыр, что продавался до перестройки, есть не могла, это было вообще несъедобно. Ела только брынзу.
Может где-то был съедобный сыр в СССР, но далеко не везде.
Кстати, хороший сыр обожаю.
А у нас реденько появлялся. Какой там еще ассортимент..... как там Жванецкий, что ли, говорил.... "сыр был одного сорта: СЫР". :)
российский, чеддер (в последнее, уже голодноватое, время только он и лежал на прилавке в гастрономе), пошехонский/костромской. вот такой вот ассортимент(((
по 2-90 цветом красче была))), по 2-20 отдельная чутка посерее, да и жирок помельче.
Кстати, возвращаясь к сегодняшним дням, у многих ведь и сейчас сыр это сыр.
В рецептах "и добавить сыр". Какой сыр? Да просто сыр, такой твердый и желтый. Так и не успели сформировать вкус, ибо не на что разнообразие сыров покупать, даже когда оно было.
Оставить сейчас один вид сыра в магазинах, но много - многие и не заметят, скажут что зато сыра в магазинах завались.
В 90-е очень многие выживали за счет родственников из деревень, где эти самые родственники выращивали картошку-капусту-морковь. В моем окружении практически не было семей без огородов.
Ну и сам рацион в те годы был... скуднее нынешнего. Сейчас мы худо-бедно, но можем себе позволить свежие фрукты-овощи круглогодично, ту же с/к колбасу или хорошие шоколадные конфеты. По моим воспоминаниям из детства Новый год - это не мандарины и оливье, а сервелат и конфеты "осенний вальс" и "мишка на севере", т.к. в остальное время нам это было недоступно. Куриные тушки давались маме на работе в продуктовых наборах, там же были банки с черной икрой (ясен пень, что эта икра не является предметом первой необходимости). Потом уже в 90-х мы МЕСЯЦАМИ сидели реально на картошке и капусте. Мясо было только если из деревни бабуля пришлет. Так что, не надо сравнивать. Сейчас мы на пресловутые 30 тыс./мес. на троих гораздо разнообразнее питаемся. И даже если вдруг чего-то захочется (того же сыра или хамона, или семги), мы можем это купить. Пусть по чуть-чуть, только "на язык", но можем себе это позволить.
В из конца 80-х и из 90-х я помню только нищету и ГОЛОД. Я реально обожала есть в школьной столовой в то время, т.к. там и котлеты были, и сосиски, и мясо в супах плавало. Хотя мама была инженером со стандартной зарплатой, отчим - водитель автобуса.
А 90-е это уже не советское время. И с середины 90-х как раз и возможность зарабатывать хорошо появилась, и хорошие продукты покупать. С советским временем не сравнить.
Значит у вас уж очень низкий доход, раз уж на молоко-масло-хлеб-рис-макароны вам не хватает. А тогда примерно такой набор продуктов и был.
Вещами пользовались значительно дольше. Никто не менял мебель к примеру с такой легкостью как сейчас. Ремонт в квартирах многие делали сами, обходились простыми материалами. Электроприборы ремонтировали . А одежда и обувь действительно подкашивали бюджет.
Но и некоторые вещи были намного качественнее, чем современные.
Полированная мебель (стенка) пр-во ГДР была куплена в конце 70-х годов, пережила переезд, ни одна петля не сломалась, ручки на месте. Стоит в маминой квартире сейчас. За это время у меня сменилось несколько не подлежащих ремонту картонных шкафов из Столплита и Икеи, у которых вылетали направляющие, ломались и вырывались петли и т.д.
Холодильник Розенлев без поломок проработал у нас более 20 лет, а потом еще лет 5 на даче летом отслужил.
Детская одежда и обувь стоили недорого (дотации).
Мои родители купили холодильник когда я родилась(1971), рассталась мама с холодильником лет 5 назад, выбросить не дает, чувствую, при ее жизни не даст.
совершенно верно. Тогда был контроль качества импорта, то есть то, что привозилось из-за границы и продавалось в магазинах, было очень хорошего проверенного качества, в этом можно было быть уверенным. Это потом, когда уже хлынули китайские и турецкие челночные товары, качество стало уже не то.
Вы будете смеяться, но у нас он до сих пор работает на даче))) летний дом. Белый, тонкостенный, ему больше сорока лет.:)
Не буду! Я точно знаю, что эта старая техника великолепна. У моих родителей работает Панасоник, купленный во времена распродаж конца 80-х годов. Отличная вещь! И то, что за Нину Саахов дал именно Розенлев очень показательно.
У нас холодильник Ока проработал 28 лет, пережив переезды из Прибалтики на Дальний Восток, затем в Закавказье, затем в Подмосковье. В 1993 году забарахлил, была куплена новая Ока, работает до сих пор. А старый подремонтировали, некоторое время использовали как морозильник, потом выбросили - надоел, место занимал.
У нас отечественная Ока III, 1967 года выпуска. в 1977 году потек фреон и ремонтировавший его мастер, заменив фреон, сказал "теперь вечно работать будет." С тех пор так и работает, последние лет 15 живет на даче. В следующем году будем торжественно отмечать его 50-тилетие :)
Полированная "стенка" из ГДР как бы тоже не самая дорогая в тот момент была.
Потому что материально преуспевшие знакомые родителей "доставали" финскую мебель, которая считалась более качественной.
это была охренительная пенсия. мои бабушки получали одна 40, другая 45. родители з/п получали 90 и 120. поэтому, пенсия в 132 - это гигантская сумма.
Да нет, везде так, если не крупный город. Могу точно сказать про Ярославскую область и про Волгоградскую. Еще раз, зарплаты там меньше пенсий. В ПГТ, деревнях. Если вообще какую-либо работу найти удается. Нянечка в детском саду 6 тыс получает. Вот и считайте.
У Восточно Европы шоколадный период тоже закончился!На все повышение,возраст,налоги,медицина хуже становится.Детям уже в школе внушают,что пенсии не будет.
По поводу союза - конечно сама система была гнилая изнутри поэтому не могла не рухнуть
Из плюсов этой системы это социальная защищённость и уверенность в завтрашнем дне
Из минусов как тут выше упомянули - это малодоступность товаров народного потребления основным массам и соответственно рулили блат и знакомства
Как отрыжка того времени - это моё первое высшее образование в институте торговле по специальности товароведение непродовольственных товаров с конкурсом 17 человек на место
А ведь мне легко давались химия (кстати профилирующий у товароведов) и биология по которой занимала без подготовки призовые места на олимпиадах и была Надеждой учителя биологии- та мечтала что я пойду в медицинский
сейчас размышляя о том времени я до сих пор не могу понять почему партийные деятели не отдали лёгкую промышленность в частные руки- СССР был бы не победим
То что сейчас нас окружают частные компании и конкуренция - это безусловно огромный плюс ибо девальвация конца 2014 го была бы катастрофической если бы её не смягчил рынок и частный капитал
Теперь поговорим о путине - я считаю его чуть ли не главным врагом прогресса и движения вперёд России
Ибо он создал огромную коррупционную машину которая функционирует по законам коррупционного государства и подчинена обслуживанию интересов чиновников и олигархов
Я не могу спорить о том что действительно в многих странах мира пенсионный возраст выше чем в России - однако и социальные гарантии размер пенсии тоже мягко скажем отличаются
Что предлагают в России - отмену всяческих гарантий повышение пенсионного возраста выплату номинальных пенсий в обмен на повышение налогов и стоимости услуг жкх
Какой то неравноценный обмен не находите
В случае когда коррупционеры при власти ведут множество войн, финансируемых из бюджета РФ десятками тысяч тонн отправляют гуманитарную помощь сирийцам и Донбассу
Содержат за счёт бюджета Крым и Северный Кавказ , раздают и тут же списывают огромные кредиты странам третьего мира - я отказываюсь даже говорить и думать о повышении пенсионного возраста
Сначала пусть позаботятся о своём населении
Но похоже воастьпридержащие потратив казну государства вникуда, присвоив бюджетные средства путём завышения расходов бюджета пытаются решить проблему пустого кошелька за счёт нас с вами
Эх "сейчас размышляя о том времени я до сих пор не могу понять почему партийные деятели не отдали лёгкую промышленность в частные руки- СССР был бы не победим ". Вот тоже не понимаю. Даже при Сталине ПОЛНО артелей работало на себя, и им даже стаж шел. Почему потом прикрыли?
Сирия... В Сирии и зарабатывается ваша пенсия. К тому же персонал там все равно надо содержать, опыт надо нарабатывать. Так что с Сирией все нормально. Крым... С чего вы взяли, что Крым содержат просто так? Крым себя окупит. Кроме того, сколько бабок за Крым отваливали РАНЬШЕ. Или база там считаете не нужна? Тогда добро пожаловать в 90-е. Если Россия не будет иметь веса, будет как в 90-х, когда иностранные компании качали все что можно в России, а налоги не платили ВООБЩЕ. Теперь эти компаний здесь нет, а налоги идут в казну и много идут. Не будет Россия сильной, все вернется в 90-е.
Насчет Кавказа, не знаю. Возможно дешевле их кормить, чем с ними воевать. Про это не думали? Да и не так много туда идет.
А кроме того, не нынешняя власть виновата, что раньше меньше рожали, и теперь на пенсию кто будет отстегивать, если молодежи мало?
Позвольте с вами не согласиться - имею высшее экономическое образование и макроэкономика не такой и сложный предмет вообще то
Поэтому все то что вы несёте после внушений с первого государственного считаю бредом
Теперь вы тоже вспомните что ваша голова не только для того что бы в неё кушать
Вы ещё и думать пытайтесь иногда
Не поверите - не смотрю никакие программы новостные а уж эхо и дождь никогда и не включала
Исключительно для того чтобы сохранить свои нервные клетки
Но лоботомию то пока мне согласно указам едра не делали и способность выстраивать причинно следственные связи осталась к вашему неудовольствию
ну у вас и фантазии ))), в частности про мое неудовольствие. Среди знакомых так рассуждают как вы, кто поклонник эха и дождя, только они этого не скрывают ))). Других таких нет.
И в чем суть гнилостности советской системы?
Просто страна держалась,как и сейчас,ничего не изменилось за 25 лет,от доходов от ресурсов.Советский союз распался от того,что мировые цены на ресурсы рухнули,что и сейчас наблюдаем,поэтому и экономика нынешней России в последнее время рухнула,уровень жизни резко упал.Нужно не недра распродавать,а производство налаживать,сельское хозяйство.Иначе,когда ресурсы закончатся,страна закончится.
Суть гнилостной системы ещё и в том что хоть тогда хоть сейчас страна и жила только за счёт распродажи ресурсов
Но сейчас хоть есть частная собственность и изобилие товаров на прилавках магазинов акции и распродажи которые помогают выжить многим это как раз заслуга рыночных механизмов
Не было бы этого - были бы снова талоны блат очереди и дефицит
А там глядишь и я отряхнула бы пыль со старого диплома товароведки и пошла бы снова работать на распределении деХфицитов
Плановое ведение хозяйства - одна из самых больших засад. Не получалось планировать, слишком большая махина. Если на заре социализма, худо бедно это работало, то после шестидесятых - это путь в никуда.
Например, запланировали вам пару зимних сапог, а вы видите ли фасоном не готовы. А должны быть готовы. Просто сапоги, просто штаны, никаких фасонов.
Не выполнил план, выговор. Что делает обычный человек? Правильно! Или приписывает, или нормативами играет. А если в схеме неправда, то схема не работает.
У нас обуви в стране выпускали, чуть ли не больше всех в мире, но народ упорно стоял в очереди за импортом. И так во всем.
Как же вы этого не понимаете. Система изначально утопическая! От каждого по способностям, каждому по труду! А как оценить этот самый труд? Как оценить труд врача, который страшный диагноз выявил и труд землекопа?
Там этих подводных камней до фига было. Народ же тупо ностальгирует по какому-то раю. Рай в голове, на практике были приписки, пропаганда, гонка вооружения. Но мы конечно же были счастливы, т.к. были молодые и жизнь все равно жизнь, хоть в какой системе.
Конечно - иногда читаю про теневую экономику в СССР
Про то что творилась в среднеазиатских республиках и поражаюсь - неужели подавлящее большинство не знает совсем истории своей страны
да почему же? Я совсем не мелкая была. Все, кому сейчас за 60 - единицы не жалеют о том времени. А кто за то время - это мои родители, соседи, сотрудники, вернее их родители, много кто.
+1. Мои родители и в нынешнем неплохо живут, как и большинство их друзей, но все они о многом ностальгируют...... возраст 60+
А те, кому за 60 сейчас, те наоборот чаще всего не умели воспользоваться временем перемен, да и менталитет у них сильно советский.
Н-р, среди моих знакомых все, кому тогда было 35 лет и старше так думают практически все. Так что не думаю, что автор того поста попутала
Вопрос не в том, что они думают, а о менталитете. Масса знакомых 60-летних - все вписались в современную реальность, ни у кого нет советского менталитета, но при это они прекрасно осознают что в СССР было много хорошего.
Как раз такие как автор - не вписались. Те, кто вписался, те и не спешат на пенсию в 55 выходить.
Хм...вы забавно рассуждаете. Вписавшиеся заработали столько, что могут позволить себе НЕ работать.
Те, кто сейчас может позволить себе не работать, это скорее вписавшиеся в новые гоп-стопные условия рынка, а совковый менталитет так и остался.
насколько же у меня с вами разное окружение. не знаю НИ ОДНОГО человека, жалеющего о "том" времени. действительность "тогда" воспринимали молодые люди, вот о своей молодости хоть "тогда", хоть сейчас и можно ностальгировать. как можно жалеть о колбасных автобусах, отсутствии бюстгальтеров и детских колготок?
Не по раю, а по стабильности. В нынешней ситуации больше всего вспоминают что тогда не знали слова "безработица".
А сейчас есть выбор - все в ваших руках. Можете изменить профессию, можете свой бизнес открыть, можете уехать заграницу работать. Конечно, нужно что-то из себя представлять. По сеньке и шапка.
Как раз есть выбор, только учиться народ не любит. Хотят чтобы вот так - гарантированное трудоустройство, обязаны трудоустроить и все тут, а что-то уметь делать уже не обязательно.
Нет, его НЕТ. Выбор есть только у тех, кто имеет деньги. Да, при прочих равных добьется больше тот, кто приложит усилия. НО! Старт у него УЖЕ был. Ребенку из простой семьи не светит хорошая школа и институт, у него будет не самый лучший круг общения и т.д. А если представить, что этот ребенок/взрослый живет далеко - у него просто может не быть денег чтобы долететь до той же М или Питера. Не говоря уж об аренде жилья......
З.Ы. И с чего вы взяли что раньше никто ничего не умел? Все было справедливо - по способностям.
По каким способностям было раньше? Вы в своём уме?
Ребёнку из бедной семьи хоть тогда хоть сейчас было тяжело - да всем простым людям не просто живётся пусть и в благополучных странах или в нищей северной Корее
И всегда есть люди которые при любом строе живут хорошо
Да только вот уровень жизни большинства он разный в той же России или взять как в пример Канаду ту же
Сравнивать с СССР некорректно - тоже самое плюс ещё и основа гнилая по сути своей - Вы же не хотели бы чтобы мы в перспективе жили как в северной Корее правда
Раньше ЛЮБОЙ мог получить в/о, пусть не с первой попытки, не всегда на дневном и т.д. - но именно МОГ (если в принципе мозгов хватало) и при том бесплатно. А после окончания, лучшие студенты имели право выбрать распределение. В СССР было много хорошего.
Уже лет 20 как в нормальных универах. Если на бумаге 100 бесплатных мест, то в реале максимум одно.
Не лучшие студенты, а все. Три года обязан отбарабанить там, куда Родина пошлет. В принципе могли и не в Москве распределить, а в какую-нить жопу мира. На три года.
Лучшие могли выбрать КУДА поехать. Вы разницу понимаете? Не знаю везде ли такое было, но мой папа выбрал сам и то место, где сразу давали квартиру. А у мамы распределения не было, т.к. вечернее обучение. Тете предложили работу в М, в какой-то секретке - она согласилась, это не было обязаловкой (сама не из М).
Те, кто учился на вечернем, обязаны были где-нибудь работать, справку надо было с места работы представлять в институт. Распределение после дневного вуза было обязательным. Отказаться было невозможно, только увильнуть/откосить. Например, девчонки из моей группы повыскакивали замуж за лейтенантиков, принесли справки, и уезжали в тьмутаракань с мужьями.
А не лучшие получали адресные разнарядки из соответствующих министерств)) в места, где было сильно лучше:) , чем то , что предлагали отличникам. Несомненно уезжающего на периферию по приезду обеспечивали жильём, но квартиры были везде дефицитом, поэтому вашему папе скорее повезло. Но три года должны были отработать, да. Хочешь уехать раньше, то езжай в министерство и решай вопрос там. Иначе никак. Да, я знаю тех, кто перевелся из центрального района ( думали ближе к Москве , но сам городишко оказался жутким) на Украину к примеру и получил от комбината почти сразу однокомнатную квартиру.
Вы забываете что М - это не вся страна. Мои родители не в М учились и никогда там жить не хотели (была возможность много раз). Папе не повезло - он это заслужил + место выбрал правильно. Квартиру нам дали сразу, двушку в новостройке. Карьера была быстрая и интересная т.д. Уезжать спустя три года он никуда и не хотел - зачем? Там было прекрасно - родители далеко, все есть и т.д. Не думаю, что могло быть место где ему было бы лучше.
Вам нужны деньги, чтобы выучить язык?
Ну приложите хоть немного усилий. Но вам ведь надо все на блюдечке с голубой каемочкой.
Лично у меня и так все хорошо, но я реалистка и умею здраво смотреть на мир - да, для любой учебы нужны деньги.
Язык можно выучить на необходимом для технической работы уровне бесплатно. Можно выучить различные языки программирования бесплатно, если голова работает, и начать подрабатывать. А можно как автор топа, "хочу до старости работать по профессии, предоставьте".
У каждого есть возможности, не у каждого есть способности и желание шевелиться.
Повторю: по сеньке и шапка.
А каждого человека обычно и беспокоит он и его дети, его близкие. А не сосед дядя Гриша. Впрочем, в развитых странах люди и заботятся о других. платят по 30-35% налогов, чтобы не только у них, но и у более бедных семей была возможность учить детей бесплатно.
Готовы к такому раскладу?
Вопрос не об этом и не обо мне, надо понимать - люди разные есть и они важны. Если все будут умными и богатыми, то кто станет улицы очищать или полы мыть?
Простите но в России менталитет совсем другой
положим введут налог не 13% а 35% от этого ничего не изменится - так как это всего лишь распределение денежных средств
вы лично рассматриваете свою зарплату не брутто а нетто
и вам без разницы сколько за вас из вашей зарплаты перечислил работодатель - вам важна сумма к выплате на руки
а работодатель перечисляет не только 13% а еще и взносы в различные фонды - которые так гордо именуются зарубежом как уплачиваемые самими налогоплательщиками - а их величина равна от 35,2 процентов
то есть путем нехитрой арифметики мы выходим на то что среднее налогообложение начисленной заработной платы в РФ составляет почти 50% (35,2 взносов с ФОТ +13% НДФЛ)
Для подавляющего большинства наших работодателей работник стоит именно половину от начисленной заработной платы
именно половина заработной платы работника идет в виде налогов в различные фонды
то есть даже НЕ ПОЛОВИНА того что вы получаете на руки а намного больше
возьмите например в тех же штатах очень большие не облагаемые минимумы - и вы получите реальную ставку налогов гораздо ниже чем в России - поэтому все эти крики о больших налогах и вкладу налогоплательщиков зарубежом - грязная инсинуация направленная на оправдания импотенции власти и увеличения налогового бремени.
Не нужно притягивать за уши. Подоходный налог 13%. И сколько вы потребуете себе зарплату, такая она не будет, ее потом не уменьшат.
Сударыня я не притягиваю за уши - я по образованию - экономист, финансовый менеджер, финансовый директор
К слову практикующий
Я вам просто разжевываю экономическую суть налогов с фонда оплаты труда
Мы говорим о налогах, которые платит индивидуум. Не важно, что там будет дополнительно за вас выплачивать работодатель государству. Вы получаете на руки зарплату, о которой договорились, минус 13%.
ну почему же "не важно", в Европе я со всех уплаченных налогов получаю возврат, который, зачастую, равен этим налогам, а вот вы с налогов, уплаченных работодателем, не получите ничего
Я в Канаде, и с налогов, уплаченных работодателем, я не получу ничего. А свои 33% налогов отдаю. И ваши 13% просто смешны по сравнению с 33%.
Тогда у вас очень хорошо жить. У нас 15% можно получать, но только с очень маленькой зарплатой.
кому то хорошо, кому то не очень, но гордиться тем, что около 40% твоего заработка уходит неизвестно куда, но зато с оставшихся ты заплатил всего 13%, по меньшей мере глупо
В каком случае 40% процентов уходит неизвестно куда?
Вот смотрите. Россиянин устраивается на работу, договаривается (условно) получать 200 тыс в месяц, рублей. У него вычитают не 30% налога, как вычитают из моей зарплаты, а только 13%.
Причем здесь 40%, которые платит работодатель?
И я никак не могу гордиться 13%, которые мне никогда не светят. Я говорю только, что налог очень низкий, поэтому конфет от государства ожидать не приходится.
А как же еще? У меня есть цена, я прихожу на собеседование, и называю свою цену. Если их не устраивает - значит и меня не устраивает. А у вас как?
Вы живете реалиями, оторванными от жизни в России - я вам точно говорю что все разговоры про низкие налоги в РФ это профанация.
Низкий налог на прибыль? Так куча расходов не принимается а очень много принимается но с оговорками
Например если у тебя в предыдущих налоговых периодах были убытки например в 2014 году убыток
100 тыс.
в 2015 году убыток 200 тыс. итого 300 тыс.
А в 2016 году вы вдруг получили прибыль 300 тыс.
и вы можете уменьшить эти 300 тыс для налогообложения но не более чем на 30% от убытка прошлых лет
то есть 300-90=210 тыс. - а с 210 тыс будьте любезны заплатите 20% в мошну государства
то есть 42 тыс. рублей отдай
и не важно что у тебя по итогам работы ТРЕХ ЛЕТ ноль прибыли
отдай и все
я если вам сейчас весь абсурд налогового законодательства начну перечислять - вы притомитесь.
еще раз - налоги с работника - а именно налоги за то что сотрудник находится в штате и трудоустроен - равняются приблизительно 50% от его зарплаты
я так например грубо прикидываю когда собственнику нужно донести
и то что это конкретно уплачивает работодатель или работник - ничего не значит - это только меняет возможности того же работника не более
и сотрудники в РФ очень часто получают зарплату серую (это белая часть и черная часть) очень часто черную (то есть официально не трудоустроены) - и то что за них выплачивает работодатель их это не интересует - их интересует зарплата НЕТТО - то есть зарплата которую он получит НА РУКИ
именно так и формируется рынок
это так сказать такая особенность конкретной страны.
кстати перечень расходов которые НЕ СЧИТАЮТСЯ расходами когда считают некую циферу называемую - О КАК! - ПРИБЫЛЬ ДЛЯ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ - перечислены в ст. 270 НК РФ - можете изучать - заколебетесь (пардон муа за мой французский) читать. - это такая иллюстрация на тему - ЖОПА есть а слова нет.
То есть расходы как бы и есть - но то что они есть государство НЕ ВОЛНУЕТ.
То есть реально для учредителей у вас может быть миллион рублей убытка - то есть реальные расходы вашей компании могут оказаться гораздо выше прибыли
и в тоже время так случится что НАЛОГОВАЯ ПРИБЫЛЬ - то есть некая цифра с которого государство потребует денег - будет составлять 1,5 млн. рублей!!
я вас уверяю - и такое бывает
Потом - есть такой предмет торга - приходит в компанию ФНС с проверкой - я вас уверяю - их абсолютно не интересует законность ваших операций и правильность ведения вами бухгалтерского учета
их основная цель - содрать в мошну государства
есть план по доначислению есть план у конкретной группы
в зависимости от оборота - приходят к тебе и начинается - намеками или еще как - будем сразу договариваться (то есть о суммах санкций и доначислений) - или будем вам нервы мотать
при этом если скажем у компании оборот ну от 3 млн. рублей в месяц - то санкции должны быть НЕ МЕНЬШЕ чем 500 тыс. рублей до бесконечности
иначе такие проверки попадают в поле зрения вышестоящей налоговой инспекции и она придет якобы в порядке перепроверки действий предыдущих проверяющих (хотя номинально вторая проверка за один и тот же период запрещена - но это НЕ РЕДКОСТЬ)
то есть компании несут такое бремя администрирования налогов по сравнению с которым налоги покажутся детским лепетом
ну или еще - вам могут отказать в вычете НДС (есть такое понятие при расчете суммы к уплате) - если ваш контрагент заполнит какую нибудь ОДНУ цифру или букву неправильно - например неправильно будет указан ваш адрес в счете фактуре - фактический вместо юридического и так далее
все это придирки по формальным основаниям единственная цель которых - содрать как можно больше штрафов пеней и доначислить налогов
я вам грубо конечно говорю о том что происходит в сухом остатке
чтобы вам на пальцах было понятно о чем речь.
Еще раз - подавляющее большинство сотрудников в РФ не понимает доход до налогообложения - цифры в объявлениях по найму в 95% случаев - это тот доход который сотрудник ПОЛУЧИТ в качестве денежного вознаграждения на руки (ну или на счет в банке) за один месяц
То есть если написано требуется грузчик зарплата 35 тыс. рублей
то грузчик рассчитывает получить зарплату в 35 тыс. рублей по окончанию месяца
и расчеты 35 тыс минус какой то процент его не интересуют
потому что эти 35 тыс. могут быть абсолютно официальными и тогда его зарплата будет считаться
40230 начислений минус 13% НДФЛ - 5230 = 35000
а могут быть полулегальными - и тогда его зарплата будет считаться
8000 рублей начислений минус 1040 ндфл - 6960 официальной зарплаты которую выплатят по расчетной ведомости
и 28040 он получит в конверте которые вообще не попадут в налогообложение
И это не проблема грузчика - он простите не может влиять на то, в какие игры играет его работодатель с фискальной системой. Он пришел на работу и хочет получить свою цену в 35000 рублей в месяц
но большинству работодателей в голову не придет указывать в объявлении -
требуется грузчик - зарплата 40230 рублей
95% напишут - зарплата 35000 рублей
надеюсь я ясно выражаюсь?
ППКС. А ведь еще есть регионы с районными коэффициентами и северными надбавками..... Помню, как-то спорила с глупой начальницей ОК - она никак не понимала что работника интересует именно сумма "на руки" и плевать на все остальное.
А, так у вас договариваются о зарплате после налогов :).
У нас то не так. Допустим, я договариваюсь на 100 тыс годовых, и ни долларом меньше. Я знаю, сколько я заплачу налогов. И рассчитать это будет просто. Если я считаю, что живых денег мне достанется меньше, чем мне хотелось бы, я потребую 120 тыс. Налог будет чуть выше, но и на руки я буду получать больше. То есть я сама решаю, какая у меня будет зарплата.
Годовые это не только зарплата, поэтому так у нас вообще не договариваются.
Договариваются обычно о базовой зарплате, причем до налогов. При этом еще известно о бенефитах и бонусах. Но бонусы могут варьироваться, могут вообще не случиться. А вот базовая зарплата - это то, что обговариваешь еще на берегу и что прописано в контракте. До налогов.
По видимому в России не так уже (я давно работала в Москве, тоже договаривалась о зарплате до налогов, но тогда была белая и серая зарплаты, вообще дикость), поэтому я и не поняла, а вы меня не поняли.
согласна. только мы никому не нужны. народу сейчас столько, что миллион-два-десять-100 и тп. в минус - это польза, а не вред. особенно населения пенсионного и предпенсионного возраста. следовательно, считать никто не будет. во всех смыслах.
Очень невежливо отвечать вопросом на вопрос. Я бизнес-консультант по организации медицинских видов бизнеса. Муж - главный врач в крупном госпитале. Мы много и упорно учились и много работали и работаем. Так что Вы умеете?
Если Вы что-то полезное научились делать действительно ХОРОШО, не важно сколько Вам лет, не обманывайте себя.
Ну, если честно, мало людей умеет что-либо вот прям ХОРОШО вашем понимании. А вам респект и уважуха. Но таких же действительно мало. Кто-то трудится на рядовых должностях. Не все могут и хотят быть начальниками.
Люди после 45 вообще в нашей стране списываются со счетов. Посмотрела сейчас платные опросы на этом форуме - редко когда до 45 лет. Остальные никого не интересуют, их списали уже и их мнение никому не интересно, как потребителей, в частности.
За добрые слова - спасибо! Просто мне кажется, что надо учиться и расти всю жизнь. Тогда к 45 годам ты дорастешь до нормальной должности, узкого спеца или руководителя. Если этого не делать, а сидеть и смотреть сериалы, например, то нужно быть готовым к ухудшению жизни. И это ведь нормально, разве нет?
В 45 можно ОТЛИЧНО работать учителем, врачом, переводчиком, программистом, дизайнером, тренером и прочее - быть профи и быть востребованным. А если только секретарь или только продавец - там, конечно, нужны молодые и крепкие.
Это возможно, если вы настолько уникальный специалист, что найти кого-то другого крайне сложно. Допустим, вас 5 человек на всю страну. К обычным людям, даже просто хорошим специалистам, не говоря уже об офисных хомячках, это не относится. Обычные экономисты, юристы, делопроизводители, бухгалтера, ассистенты руководителя, менеджеры, коих завались, в возрасте 40+ не нужны. Потому, что лучше взять молодых, даже на такую зарплату. Просто приятнее видеть вокруг молодые и позитивные лица. Конечно, это не очень правильно, даже с экономической точки зрения, но это именно так. Мне тоже не понятно, почему выбирают на должность (любую обычную) молодую девочку, которая вскоре выйдет замуж и уйдет в декрет, чем тетеньку за 45, которая детей вырастила и в декрет вряд ли пойдет. Хотя, как раз тогда и болячки всякие лезть начинают. Тоже могут рассуждать, мол, на больничном сидеть будет.
хм... у нынешних молодых к позитивным лицам, как правило, прилагаются непомерные амбиции и весьма хреновые познания в своей профессии... мне кажется, оптимальный вариант для нынешнего работодателя - это сотрудник 35+... там и здоровье, и энергия, и опыт, и трезвый взгляд на жизнь... и дети либо уже подрощенные, либо их только собираются заводить "без отрыва от карьеры" с помощью нянь и бабушек...
ППКС. Проблема в том, что не все руководители это понимают, а иногда и просто не внимают кого-то там подбирают.
http://b-picture.livejournal.com/6924226.html
Теперь не только пенсионеры будут стоять в очереди за бесплатной едой, а все после 45, кто в свое время не пристроился хорошо.
Работа в офисе может быть девочка-секретарь, разносятся всем документы. А может быть сеньорный директор, руководящий несколькими отделами и 50-тью людьми-профессионалами. До таких должностей как раз к 45-ти и дорастают.
меня всегда поражала подобная "арифметика"... вотпрям ВСЕ 45-летние, которые не пролетариат и не маргиналы - достигли позиций руководителей? все-все? а, стесняюсь спросить, откуда в экономике такое количество руководящих должностей? :)
Тоже всегда интересовало. А если все будут руководить, кто работу работать будет?
Необязательно руководить. Нужны просто сильные профессионалы, опытные. В 25 лет люди еще такими не становятся.
Вообще странная постановка вопроса. Можно подумать, после 45 лет всем людям прямо вот нечего делать. А где же тогда мужья местных домохозяек работают?
Конечно не все дорастают до руководящих должностей, некоторые не любят руководить людьми, но растут как профессионалы. И конечно же это касается не всех.
Но даже если человек не руководитель, но сильный профессионал, то и в 65 он будет нужен.
Кстати, ваш муж моложе 45? Думаете, с возрастом он в "офисе" будет не нужен?
Не знаю, как ее муж, а мой, если сократят, сможет только по знакомству устроиться. Хотя, не дурак совсем.
Плохо, если так. Но все же сомневаюсь, что мужчины в России после 45-ти никому не нужны и могут устроиться только по знакомству.
Не будет он нужен. Никого старость не щадит - скорость принятия решений уже не та и пр.
В 45??
Речь не о стариках глубоких, вообще-то.
На западе большинство начальников и высокооплачиваемых специалистов именно люди а 40, причем это касается и мужчин и женщин. Все в порядке у людей со скоростью мышления.
Более того, сейчас это считается основной проблемой для молодежи: старики не спешат уходить с работы, они очень востребованы, опыта у них горы, голова еще работает прекрасно, и молодежи некуда двигаться, они вынуждены ждать, пока старики наконец-то уйдут на пенсию.
У вас УЖЕ проблемы с памятью...... "Но даже если человек не руководитель, но сильный профессионал, то и в 65 он будет нужен. "
Это вы что-то не поняли.
Именно хорошие профессионалы нужны и в 65. Что здесь не понятно?
Не уходят люди на пенсию после 60-ти, продолжают работать, при этом часто на руководящих постах, с высокими зарплатами.
Но это лучшие тенденции, к которым в развитый бизнес стремится. Люди с опытом ценятся.
Я как раз все поняла. Каким бы профессионалом он ни был - физиологию НИКТО не отменял. Понимаете? И ни один владелец не будет держать профессионала, который из-за возрастных изменений стал вдруг работать медленнее. Таких людей могут оставить консультантами, но прибыль будут приносить именно молодые.
Физиология "включается" уже после 60-65... так, чтобы прямо замедлить процесс интеллектуального труда :))) В этом возрасте человек дело мудр и очень умел. Умело планирует, умело руководит, умеет стратегически мыслить. И это делает его ценным. Опять же, повторяю, если до этого возраста просиживать у телевизора, тупить на детских площадках, не расставаться с поварешкой и тряпкой - то замедлишься, да.
Да у всех по-разному она включается.
Все эти качества - мудр, умел, умело планирует и руководит хороши только для руководителей. Для обычного персонала - нет. А где обычным работать-то?
Не так мозги уже работают, не так. И новое осваивается с трудом, и память уже совсем не та.
Действительно. Вот на предприятии, где я работаю, летом бабушку "отправили на пенсию" силой, добровольно она не уходила, ей за 70, тяжелая ситуация в семье, нужны деньги. Руководство все понимает, держали ее сколько могли, но она кладовщица, ей надо много бегать по территории, следить за грузчиками на морозе, в дождь и в жару. А у нее ноги больные, видно, что еле-еле ходит, морщится от боли, проблемы с мочевым пузырем (это к тому, что с ней в одной комнате находится не очень приятно). Как ей работать? Где?
Речь была об интеллектуальном труде. А таким, как эта бабушка, можно с детьми сидеть или собак чужих выгуливать, за котами присматривать.
Вы дура или прикидываетесь?! Как раз речь и идет о том, что даже самый лучший професионал к 65 может быть уже НЕ нужным именно из-за физиологии - потому что он НЕ может больше работать в прежнем темпе. Почему многие пожилые люди работают консультантами и пр? Именно поэтому - они передают ценный опыт, но не способны работать в темпе молодых и приносить прибыль.
А менеджерам не нужно работать в темпе. Именно они, старики, приносят прибыль. Они принимают решение, молодые исполняют.
Нужно. Они могут принимать неверные решения, неправильно рассчитывать сроки и т.д.
А на интеллектуальных работах не нужно работать быстро. Там важно быть экспертом в своем деле.
До 80-ти мало кто работает, а вот до 70-ти - обычное дело.
Молодые - это исполнители, они делают то, что им скажут делать стариканы.
Нужно и еще как. Владельцы готовы отказаться от прибыли из-за стариканов? Неееее....
нужно работать быстро. еще как нужно. и соображать быстро. и быть в курсе последних веяний.
Последние веяния знать это не сложно, можно и в 70. Соображать быстро тоже все еще способны, в этом то и дело. А работать быстро, еще раз, это удел исполнителей.
если бы у меня был муж, то скорее всего старше 50 (на данный момент)... и 99%, что он был бы НЕ офисным человеком... мне всегда были интересны мужчины... эээ... ну, мастеровые, что ли... НАСТОЯЩИЕ... которые владеют каким-нить серьезным мужским ремеслом, а не по офисам задницы просиживают, пусть даже и в начальственных креслах :)...
А интеллектуальное мастерство вас не интересует?
Мне вот наоборот не интересны мужчины, которые не способны работать на интеллектуально работе.
а это смотря что вкладывать в понятие "интеллектуальное мастерство"... по моим многолетним наблюдениям, интеллектуалы гуманитарного склада - они... эээ... ну, какие-то недомужчины, малопригодные для реальной бытовой жизни... хотя таким я часто нравлюсь... а вот интеллектуалы-технари, которые всем хороши - мною обычно не интересуются... пичалька!