Я в недоумении...
Прочла, вот теперь не знаю чего и думать. http://www.omolenko.com/1231.html Что скажете???
Моленко хоть и сектант раскольник - а 100% прав. Слово "сорокоуст" в своем правильном смысле означает имено 40-дневное поминовенне усопших. До того как в РПЦ(МП) хлынули миллионы безграмотных неофитов (включая мало грамотное и не имеющее духовного образовання священство) - вас бы любая свечница отчитала за слова "сорокоуст о здравии".
Сегодня ж вследство общей не грамотности в РПЦ(МП) ето слово в таком смысле начало употреблять и священство. Так же как "канОн" вместо правильного "канУн" (о столике а не о молитве) и "ПОкрестить" вместо правильного "Окрестить".
Ну, все в этой жизни течет и меняется. 40-дневное поминовение о здравии не несет в себе каких-то канонических несоответствий. К этому можно отнестись как к определенному новвоведению, повторюсь, ничего канонического не нарушающего.
Ну а уж об правильном или неправильном произношении слов вообще несущественно. У нас вон и светские власти постоянно вносят изменения в русский язык, а патриарх Никон вообще целую реформу (закроем пока глаза на результат). Новые слова в обиход входят. Только суть от этого не меняется.
А уж то, что г-н Моленко пишет, что Господь не слышит "ложных сорокоустов о здравии", то это он уж очень как-то дерзновенно заявлеят.
Плохо, когда из-за тотальной безграмотности мирян и священства текут и изменяются те традиции, на которых стоит вера.
Слава Богу, вера не стоит на традициях, и даже не на Традиции, а благодаря присутствию в Церкви Святого Духа, в том числе через литургические Таинства, установленные Христом. Грамотность - не препятствие для полноты Истины в Церкви.
Рекомендую прочитать Лосского "Традиция и традиции" (возможно, по-русски будет "Предание"), уверена, что можно найти на интернете.
А.)
А последней уже и так почти не существует. Как изначальной Церкви, а не учреждения.
Неграмотность - категорическое препятствие и смертный грех. О чем Евангелия говорят прямо и недвусмысленно.
Поминовенне само по себе - правильно и канонично. Не правильно именованне его "сорокоустом".
А с Моленко что взять? Он с РПЦ(МП) в расколе - конечно не доволен всем подряд.
Если разобрать по существу, то как еще можно назвать 40-дневное поминовение на литургии пусть и о здравии? Ну, небольшое современное нововведение, слово "сорокоуст" разделили на здравие и упокоение (пусть ранее оно и употреблялось только для поминовений за упокой), чтоб не очень путаться и не придумывать новых названий, пошли по пути меньшего сопротивления.
А вообще тот самый "сорокоуст", который был раньше, сейчас вообще и не встречатся. Заказных литургий уже никто и не служит, и само слово уже потеряло первоначальный смысл даже в вопросах упокоения.
*Если разобрать по существу, то как еще можно назвать 40-дневное поминовение на литургии пусть и о здравии?*
В Русском языке было для етого прекрасное определенне – Заздравный. Заздравный молебен. Заздравное поминовенне.
По словарю Даля –
Заздравная просфора, из которой при молебне вынимается частица за чье-либо здравие
Так что не нужно ни чего нового придумывать. Дост своего уже имеющегоса не забывать.
А слово «сорокоуст» действительно приобрело новое значенне совсем недавно. От веку оно имело четко определеный смысл:
по судбам Божиим толко та дочь преставится ино ее наделком поминают по еи души сорокоуст и милостыню ис того дают а толко иные дочери есть тако ж о них промышляти.
(Домострой)
Сорокоуст, молитвы, совершаемые по умершем в продолжение 40 дней.
(Брокгауз и Ефрон)
Сорокоуст, стар. сорокоустье, сорокодневная молитва в церкви, по умершем
(словарь Даля)
В православной церкви — молитвы об умершем в течение сорока дней после смерти.
(Словарь Ушакова)
Еще буквально лет 5 или 6 тому я была свидетельницей вопроса дамы кторая нарвалас на свечницу старого складу кторая на слово «сорокоуст» отреагировать так стала: Вот я щас как запишу твоего туда куда сорокоусты пишут – будет тебе грех не промольный что за живого на упокой души подаеш!
Полагаю теперь таких уже не осталос. Повымерли… (((
А вобще то мну близка позиция постояно высказываемая Архимандритом Рафаилом – что не ма толку подавать на литургию за не воцерковленых чисто формальных православных. На то есть молебен (ну или соответствено панихида).
Опять же старого склада свечницы ранейше выспрашивали такие вещи и отказывали в приеме записок на 40-дневные поминовення не воцерковленых советуя вместо етого подавать на Псалтырь. Имхо в етом БОЛЬШОЙ резон есть.
///Заздравная просфора, из которой при молебне вынимается частица за чье-либо здравие
Упс, а ведь неточность, на молебнах частицы не вынимают или проскомидию молебном неверно назвали.
Так вот и проблема-то в том, что это разовая служба. Пришел, подал, помолились, а 40 дней подряд в храм не находишься. В общем-то спор ни о чем, данное нововведение нисколько не нарушает каких-то канонов, просто стоит к этому отнестись как к новому в церкви. Меня просто удивила реакция некоторых, что это какой-то такой ужас неправильный.
А вот по последнему параграфу всеми руками и ногами "за", придерживаюсь абсолютно той же точки зрения.
Простим Далю не точность - он же не был Православным ))) Даль Лютеранин вот видимо и понял криво )))
Off. Однажды видела перечень того что в России было сделано Лютеранами и крупных фигур Русской истории - Лютеран. Впечатлило. Вобще то не удивительно если учесть что правили Россией фактично одни Немцы хоть и Русские по рожденню и Православные по вероисповеданню. Я что то даж не сображу - были ли после Екатерины II у вас императоры хоть с каплей Русской крови то?
Офф. Вы посмотрите на перечень того, что в России (и в Европе) было сделано евреями, лютеране тут померкнут.
А.)
>> Заказных литургий уже никто и не служит...
Вы понимаете всю нелепость этой фразы?
А вы историю поизучайте и поймете, что значила заказная литургия лет эдак 200-300 назад.
Если сейчас насобирают кучу записок, да еще и всех помянуть не успеют, так раньше под заказной литургией понималась служба только за ОДНОГО человека. Так вот приходили родственники и просили "батюшка, отслужи литургию, потому что...", батюшка и служил только о здравии или упокоении именно этого человека. И сорокоуст подразумевал ежедневное служение литургии об упокоении именно этого человека, сугубо о новопреставленном. И был это настоящий и тяжелый труд для священника. Сейчас это все история.
Кошмар! Даже не знаю, с чего начать... История... и вы говорите о 200-300 годах? Это для вас "история"? Литургия не имеет ничего общего со службой ОДНОГО человека. Это грубое извращение сути литургии. Не знаю, что вы читали, но я бы посоветовала начать со Шмеманна Введение в литург. богословие или Литургия. Таинство Царства. Или начните с главы Евхаристия в За Жизнь Мира. Либо новее сейчас на русском вышел труд Тафта по развитию византийской литургии. Если по-англ. читаете, могу еще порекомендовать.
А.)
А для вас 200-300 лет современность? Для меня уже история. Я говорю о традициях, которые существовали в России, что именно значило значение "заказной литургии" и "сорокоуста" у нас в России до революции.
Спасибо, Шмемана изучали, и что такое литургия в курсе, начиная с литургий первых христиан.
Марина, даже в 7 веке уже были отклонения от истинной традиции, я имею в виду нехорошие нововведения. А 200-300 лет назад, это - полный мрак литургической чистоты. Вы вспомните евангельские места, в которых говорится об установлении Евхаристии, подумайте, что такое Литургия и для чего она, и тогда вам самой станет ясно как божий день, что "заказывать" литургию противоречит ее назначению и смыслу. Ведь в Евхаристии мы вспоминаем жертву, которую принес за нас на кресте Христос, и эта тайна спасения, которую мы празднуем знаменует, что Христос вечно с нами, и сейчас присутствует на Литургии, и принимаем Его Тело, ломимое на кресте, за нас за всех, поймите, ждем Царствия Божия, которое в прообразе уже и есть Литургия. Мы, все собравшиеся, и есть тело Христово и участвуя в Его Теле, принимаем саму жизнь, как обещал Христос - Я с вами до скончания века, Его подарок нам и многим. А вы про частные требы мне говорите.
А.)
В СОВРЕМЕННОЙ практике Православной Церкви сорокоустом сейчас называют поминовение (как о здравии, так и упокоении) человека за 40 литургиями. Только и всего. ПРичем если в храме не служат каждый день, тогда этот процесс, естественно, растягивается по времени.
Да уж... Мы не раз подавали сорокоуст за здравие, реально помогало!!! Я теперь вообще не знаю кому и во что верить! Хаос какой-то!
Вам Литургии мало? Что ЕЩЕ может быть, какие еще молитвы можете сказать, после принесения жертвы и после вкушения Его Тела и Крови? И как только набрели вы на этого автора?..
Нагуглить еще и не того можно ))))
Бывает и вполне себе здравые с видзення иереи нормальной Церкви ТАКОЕ напишут - хоть ты стой а хоть упадай. А уж с Моленко и вовсе спрашивать нечего - персонаж известный.
Как всю жизнь? Вроде это только недавно стали сорокоуст о здравии принимать? Или это уже все давно?
А я, представьте, только на той неделе узнала, что сорокоуст, оказывается, за живых! Видимо в РПЦЗ такое нововведение не прижилось.))
Литургия, да, но если уезжаешь, к примеру? Мы заказывали сорокоуст, так и в дороге спокойнее. Или вот, свекровь была в больнице. Какая ей там литургия? Заказывали сорокоуст,очень помогло, даже врач потом говорил, что с таким остеопорозом и все, слава Богу, благополучно ...
А вот обьясните вы мну дуре – а по чему прям непременно сорокоуст? Кто вобще сделал рекламу етим сорокоустам? Такое впечатленне что других уже молитв за здравие и за упокой в РПЦ(МП) не существует. По чему не заказать на пример индивидуальный заздравный молебен или акафист? Из принципа чем больше тем лучше? Так и в етом случае – кто мешает заказать Псалтырь хоть на год хоть на три хоть Неугасимую на вечное поминовенне? Что за бессмысленая привязка к цифре 40 дней то?
Я уж не говорю о том что подавляющее большинство заказывающих те сорокоусты полагают что етим сделали все что от них нужно было и сами за тех же людей молитса даж не вспоминают… (((
Ой, псалтырь и про вечное помилование-это как о здравии? Псалтырь у меня ассоциируется с упокоением. Не знала, честно! Будем так делать, если можно о здравии подавать.
С большим удовольствием читаю Вас)))... И действительно, почему все привязались именно к 40устам?) Я думаю логика такая - заказал на нормальный срок и денег потратил не много. :)
Да, и чтобы вы не подумали, что это - злая шутка, соборование не только для мертвых, но и для живых, и для больных, и для здоровых (т.к. все мы больны духовно).
Всё гладко, кроме - "Господь не слушает и не принимает никакие молитвы лжесвященства МП".
очень давно смотрела передачу по нэшнл георгафик или дискавери, точно не помню, про американский госпиталь для тяжел-больных. один верующий врач просил родственников пациентов, а также своих знакомых, не знавших пациента лично, молиться о здравии его, кто как может и умеет, т.к. люди были разных конфессий и вероисповеданий. так вот, эти пациенты в большистве случаев выздоравливали, им требовалось меньше времени на реабелитацию, и меньше лекарственных средств для улучшения состояния. его коллеги поддержали эту идею, однако, всё же решили поэксперементировать, т.е. лечение продолжали в прежнем порядке для всех, но за кого-то просили молиться, за кого-то нет, в результате были поражены колоссальной разницей течения болезни и колличеством выздоровевщих, среди тех, за кого молились, их было гораздо больше.
съёмки были, к слову, наших дней, начало 2000гг.
