Про" сомнения" в фразах молитв.
"...Отче наш... Иже еси на небеси.. Да святится имя твое.."
"Иже еси на небеси "- если ты есть на небесах, то святится имя твое...
Мы все еще несильны в вере, потому что сомеваемся в этой молитве.
Я считаю, что эта фраза не имеет никакой энергетической силы.
Я молюсь, пропуская эту фразу, иногда могу вставить" Спасибо тебе за..., прости за.., помоги в ..."
Это звучит так " Отче наш,Спасибо тебе за.., и да святится имя твое ,Да прийдет царствие твое... ит.д."
А чаще, просто мысли о нем и молюсь " Отче наш! Да святится имя твое! да прийдет царвтие твое! и.д.
А как вы ощущаете эту молитву?
Спасибо.
Ето как раз не удивляет. Периодично в разных сектах такая практика всплывает. Вот с перелицовкой "Отче наш" как раз интересней. Я такой секты не знаю.
Серьезно? А что за секта (с двумя руками) - я и не слыхала про такое. Хотя, признаюсь, я сектами не интересуюсь
Про "хлысты", как вы говорите,- пришло мне совершенно случайно. Я присела собрав руки у лба,задумавшись благодря Бога... и совсем случайно в благодарности к Богу мои руки разошлись в крещении - одновременно!!! это было настолько удивительно для меня самой, и ощущалась такая двойственная сила благодарения!!!
Я приняла это как известие о силе крещения. Это случилось лишь в прошлом месяце. И следом, в пару дней, пришло известие про " Отче наш"...
Напомню, что я лишь делюсь моими открытиями. Я могла этого не сделать, но может кому то это будет так же важно, как и мне. :-)
А вы еще ногами попробуйте ))) Мож четверная "сила благодарения" появитса? И уж вшистко от такой физкультуры польза будет - как научитес так точно о животике думать не придетса.
Ни кому из Христиан ето важно не будет. Христиане уже давным давно имеют четкое понятие о том как свершать крестное знаменне.
Да, историю важно знать , для постороения будущего.
А четверней ? - попробуйте. Мож это будет и лучше для Вас то? Мне не поможет, уверенна, - ибо я уже нашла свой путь.
Капелька2 + написал(а):
"Иже еси на небеси "- если ты есть на небесах, то святится имя твое...
А чего это Вы "иже" приравняли к "если" ???
Какое может быть "если" в этом случае? ))
"если ты есть на небесах, то святится имя твое... " - а если Тебя там нет, то....
А как вам удалось перевести молитву со словом "если"? Откуда оно там? Вы учили сами ЦСЯ или вам кто-то перевел?
Богу говорить "спасибо" - это тоже.... интересный подход))
А откуда взялась молитва "Отче наш"?
п.с. в самом начале люди обычно просят растолковать смысл непонятного или перевести. И Он пишется с большой буквы(в православии как минимум)
Не стоит осмеивать чужое мнение. Это неинтеллигентно. Так мы никогда не станем искренними, ибо многие люди боятся высказать личное мнение боясь быть непонятым и осмеянным. Так в себе и таят возможно какую-нить важную весть. А в народе - глас ИСТИНЫ.
Форум для того, чтобы ДЕЛИТЬСЯ мениями и ощущениями. и я считаю, что это замечательная возможность!
Я не состою нивкакой секте. Моя "секта" - это мое сердце. Будьте в тишине,- и вы многое услышите, ибо в безмолвии слово.:-)
Разве над Вами здесь кто-то смеялся? В упор не вижу.
А на заданные Вам выше вопросы Вы так и не ответили.
не удержался...
"В народе чистые мысли, незасоренные социальным мусором."
Это как бы внутренне противоречивый тезис, исключающий себя самим собой...
Капелька2, Вы уж извините, но имхо, Вы не очень отдаете себе отчет в том, что пишете... Не примите это как попытку типа "обозвать нехорошим словом" - ни в коем случае, но Вам нужно переключиться от экзальтированного подхода "к возвышенным материям" к зрелому - тому, о котором в Писании сказано - "вникай в учение". Пока Вы пишете только о Вашем внутреннем восприятии Бога. Это не плохо... Для начала пути... Но Бог - это не Ваше внутреннее восприятие Его. Он от нашего восприятия не зависит. А Вы начинаете снимать с себя ответственность за ожидаемое Им от Вас - поиск Его. Вы уже решили, что Он такой, как Вы Его ощущаете. Причем не слишком при этом даже пытаетесь систематизировать и осознать свои ощущения... - так... типа "как ДУХ понесеть"...
Вера - это не то, что мы себе придумываем - красивое, разноцветное. Это исходит не от нас, а от воли Сотворившего. И если Вы относите себя к православным, то есть принимаете для себя христианские принципы отношений Бога и человека, то Вам НУЖНО потрудиться, чтобы начать искать Бога не сколько внутри себя (хотя это тоже важно), но в первую очередь на Его престоле на Небесах. Он - Творец, а не творение.
Жаль... Задолбали беседы с перебираннем аргументов ad Patrum. Охота поговорить с кем нить чисто от Писання - а ты на ето одна из найлепших кандидатур и просто собеседник приятный.
найЛЕПших, простите, что влезла:-Р "Червлена губами, бровьми союзна..."(с) Вабчета, одна из лучших, кагбэ...;-) Лепый - нелепый. Привет!))
Да ладна... А то я не догоняю! =)
У нас один раз начинающий проповедник прочитал 1-е Петра 3:7 "мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с НАИМОЩНЕЙШИМ сосудом"...
=)))
А в Москве у нас за утро уже 3 станции взорвали сегодня... Вот где реально фигня полная... =(... Не сказать еще хужей...
А на Еву Вы ее направляли? Или ссылались ей на Еву? Подобные речи от нее слышали?
Хотя на самом деле все это не важно.
Мне приходилось иметь дебаты с разными "истинно верующими". Как варианты:
1. Давить ногой на педаль - грех. Попираются права педали - унизительно. Надувать мячик - грех. Воздух - творение Бога и нельзя его запирать в темницу.
2. Работать нужно только на "светлых" работах. Таковых в списке оказалось штук 5...
3. Бог - Отец, а Земля - мать. Истинный текст молитвы Отче наш содержит строки про мать-Землю.
И еще много всего... Я в Сети примерно с 95-го года и столько же участвую в религиозных конференциях-форумах... =)
а чево это ты со мной на вы?:-0 А, я поняла,
это новая мода у нас?;-)
Ничего себе - я и не знала, что конференции у нас уже в 95 были... Помню, в 97 видела какие-то зачатки, но я тогда только-только "начинала" поэтому, наверное, и не знала об их существовании, думала, это все позже развилось...
А у вас когда Пасха?))
эм... Да я уж забыл, с кем я тут на ты, а с кем на Вы... давненько ничего не стучал сюда... Да и ... тебя давно тут не было... =) Извини. =)
Ну, справедливости ради, нада сказать, что в 95-м о конференциях в инете приходилось только мечтать. Тогда в инете вообще ничего кроме всяких электронных коммерческих систем и нескольких статических сайтов не было. ЗАТО во всю крутились народные некоммерческие эхо-конференции на FTN-технологиях. Самая знаменитая и легендарная из которых - международная сеть ФИДО. =) У меня был поинт 548.9 и доступ к RU.CHRISTIANITY. Вот где романтика была... Журчащий, как текущий туалет, всю ночь модем 14400, вскакивания с кровати в 1-00 и в 3-00 ночи в ожидании поступившей почты и ... битвы-битвы-битвы... Со всеми и против всех. Всем все доказать и всех во всем переубедить. Гневно и пламенно! Ломая в жестоких схватках виртуальные мечи и копья, по кругу неделями гоняя темы с десятками оппонентов, стискивая зубы и придумывая все более "неопровержимые" аргументы в доказательство своей правоты и права ощущать себя защитником ИСТИНЫ!!!
Хорошее было время... Я был молодым неофитом и верил и доказывал вещи, о которых счас или улыбаюсь, или краснею от стыда... Но вот... ВЕРЫ и РЕВНОСТИ, ЖАЖДЫ что-то делать для Бога было несоизмеримо больше... А это тоже важно... Чего весьма сильно не хватает сейчас... =)
меня тут не было с июня п.г.:Р ладно, чево там...
Что-то нет совсем настроения сегодня прямо с утра:((( почти депрессняк, почти уныние...
А дедушка православного толку? Если да, то ему как бы объяснить, что православные на Пасху на кладбище не ходют, а "дома сидят, телевизор смотрют"(с):)
Что это по вере не положено, что к усопшим Пасха "приходит" на Радоницу и тогда все идут туда, куда он очень хочет пойти... Ну, если он опять же той веры, о которой идет речь и, конечно, если он приемлет "поправки" со стороны молодого поколения...
А я все-таки была сильно удивлена Пасхой, которая довольно таки редко приходит у православных раньше Благовещения... Это что-то)) Тут не обсуждали это ещё часом?
***А дедушка православного толку? Если да, то ему как бы объяснить, что православные на Пасху на кладбище не ходют, а "дома сидят, телевизор смотрют"(с) ***
Угу... и быть заклейменным в ... ну в общем во всем... И уж как минимум в .... Короче, против народной веры, в которой истина, как мы уже выяснили в этом топике, не попрешь...
***Что-то нет совсем настроения сегодня прямо с утра(( почти депрессняк, почти уныние...***
Это нормально... Но лучше всего попытаться понять, откуда оно идет... То есть разобраться - что не так. Часто необходимо найти час-другой, отделить себя на это время от всего, и просто послушать, что происходит (бушует, протестует, неспокойно) в разуме, в сердце... Главное - уметь увидеть врага. Даже если он - ты сам. =) Явный враг не так опасен, как тайный.
А депрессия - одна из вполне реальных ловушек сатаны. Не позволяй ему ловить себя. Это обман, основанный на подавлении тебя твоими же проблемами, недостатками, комплексами, неуспехами... Если Бог за нас, то кто может быть против нас? Может нужно просто выспаться, съесть мороженое, помолиться, выкинуть все скелеты из шкафа (даже давнишние), и помнить, что "мы - персть и дней наших лет 60, а при большей крепости 80 и лучшая часть их - болезни и страдания". Ну так что? Тем больше радости и вдохновения черпаем в обещании прихода Небес и тем больше радуемся испытаниям здесь, чтобы стать более подготовленными для встречи Дня Оного... =)
Ну да... я понял... Хотя, если честно, в обычной повседневной жизни полно вещей, которые страшнее терактов. Но мы с ними живем и воспринимаем их как должное. И траурных дней не объявляем и анекдоты про них сочиняем... В лучшем случае в блогах или на форумах кто поворчит...
1. В ДТП в России каждый год погибает 15000 человек. Для сравнения в Афганскую войну мы за 10 лет потеряли 14000 чел.
2. От болезней, связанных с курением, в России каждый год умирает НЕСКОЛЬКО СОТ ТЫСЯЧ человек.
Это немного из статистики летальной. Кроме того, огромное количество факторов, приносящих беспокойство, тревогу, протесты, возмущение, волнения... Это и милицейский беспредел и стаи бродячих собак у метро и развал здравоохранения с образованием, деградация общества, и даже целлюлозный комбинат на Байкале (Я месяц прожил в тайге в тех местах, неделю в заповеднике на берегу Байкала). Если честно, то теракты на фоне всего этого вместе взятого, выглядят как... эммм... да почти никак... Я знаю, что кто-то может обвинить меня в цинизме... Но это это не так. Страшно не то, что люди умирают. Все умрут. Страшно, что люди умирают без Бога. Не обретя мир с Ним и спасение...
по "моим" данным до 30000 в год (население небольшого города)... Нет, по любому узнанному поводу у меня депрессняк начинается, не только из-за событий в метро, конечно, а его, как раз, не должно быть... Только это надо писать много, не хочу.
Я про личку - не написала - не дошли руки, написать постараюсь, нужна консультация)
***А у вас когда Пасха?))***
Да как бы... это... через неделю... =)
Первый раз за 16 лет придется съездить на кладбище в воскресенье на Пасху... У нас будет пасхальная служба, а тут родственник позвонил... Старенький больной дедушка и попросил сопроводить его на Пасху могилки навестить... эх... если я не поеду с ним, а он там загнется, это будет гораздо хуже, чем я службу пропущу... =) Хотя, конечно, это исключение... Мы все-таки верим, что в такие праздники нужно ехать в церковь, а не на кладбище... =))))))))
Если весь корпус творений Святых Отец за два тыщелетия существовання Христианства для вас не боле чем "социальный мусор" - какое вы имеете право нарекать себя "православной"?
Для вас стенка с Богом все еще сущестует. Расслабьтесь, и прекратите здесь вести себя всемогущей. Вам могут поверить.
Не стоит осмеивать чужое мнение. Это неинтеллигентно. Так мы никогда не станем искренними, ибо многие люди боятся высказать личное мнение боясь быть непонятым и осмеянным. Так в себе и таят возможно какую-нить важную весть. А в народе - глас ИСТИНЫ.
Форум для того, чтобы ДЕЛИТЬСЯ мениями и ощущениями. и я считаю, что это замечательная возможность!
Я не состою нивкакой секте. Моя "секта" - это мое сердце. Будьте в тишине,- и вы многое услышите, ибо в безмолвии слово.:-)
Если вы говорите об уважении и интеллегентном отношении к рассуждениям иного, то начните с себя!
Напишите, про свою веру и чувства и помните, что тут люди разные. Для кого-то ваши заявления звучат как оскорбления, не думали об этом?
Простите, если обидела вас. Я имела ввиду про мой топик" Крестимся двумя руками". Тогда я подумала, что как люди далеки от чистоты, когда во рту у них уже столько грязи от слов, не говоря уже про мысли...
Меня-то вы как раз не обидели и не могли обидеть. Но, кого-то - запросто своими изысканиями по поводу рук м крещения. Интеллегентный человек знает, насколько канонизировано это и насколько разнится в зависимости от конфессий.
Все в Мире меняется. Все - усовершенствуется,...в веках, в летах и даже в одном дне.
Почему же лишь одна вещь должна оставаться консервативной? просто пробуйте идеи, и вас за это не накажут! ищите для вас ближе и лучшее... Вот где вы ( мы)должны быть.
Про иллюзорность мира мне не расказывайте. Я про уважение к взглядам других толкую, о котором вы же и стали тут писать, только упирая на себя :) Умейте смотреть не только себе под нос, но и под нос другим :)
Встретимся позже, т. к. Вы еще растете. Я- не ваш учитель. Поэтому ваши вопросы задавайте... в тишине, там вы и услышите ответ.
Будьте в тишине ,- и вы услышите многое.
В следующей жизни что ли? Спаси Бог. Вы и в етой то со своими разводками не вельми много удовольства доставляете.
Автор! Проснитесь! Что же будем делать с неправильной трактовкой Вами молитвы"Отче наш"? Ведь с этого все началось, с "сомнений" или это не так уж и важно?
Не надо про Розу. Она - просто несчастная больная девчонка, а тут вполне здоровая, но с религиозным... э-э-э... задвигом. :)
Истина души -безмолвна. Она важна только для самого человека. Потому что мои истины - необязательно твои истины.Поэтому безмолвна она будет, пока безмолвия наших истин невстретятся. И тогда мы засмеетмся обнаружив, что они только отражения друг друга..
Не прощаюсь с вами. Я - всюду.