Мастурбация - грех ли?
Живу без мужа, уже давно. Секс вне брака - согласна что грех. Но даже если и мастурбировать вменяется в грех - что же остается? И вообще грех ли это по Православию? Все-таки хочется быть как можно чище и не грешить лишний раз...Вариант найти мужа - не предлагать) Во всяком случае, в ближайшем будущем это не предвидится...
Да, грех-малакия(онанизм).
"Не обманывайтесь: на блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники- Царства Божия не наследуют."(1 Кор 6:9)
Не. Не получаетса.
Малакия ето НЕ повторяю НЕ мастурбация. Малакия - ето пассивный гомосексуализм.
Ета подтасовка уже давно не секрет.
Да нет. Давным давно установленый факт.
Православный Библейский словарь Брокгауза говорит:
Малакия [греческое "малакос" - "мягкий", "легко поддающийся давлению, сжатию", "эластичный" (например, в Матфея 11:8; Луке 7:25)]. В 1 Коринфянам 6:9 под словом "Малакия" подразумевается мужчина или юноша, который позволяет мужеложникам (смотри 1 Тимофею 1:10) использовать себя для удовлетворения сексуальных потребностей (Римлянам 1:27).
Примерно так же обьясняет ето и словарь Теера.
Блаженный Феофилакт Болгарский в своем Толкованни на 1-е Коринфянам говорит трошки уклончиво але ж тож вполне понятно:
Ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии.
Малакиями называет тех, над которыми совершают постыдное, а потом перечисляет и совершающих постыдное.
У Таунсли отличная подборочка переводов етого слова в разных изданнях Библии:
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/2470.html
Ето в в Синодальном переводе Библии слово «малакия» ни где не найти возможно кроме в 1-м Корнифянам 6:9 как. А ето не так вовсе совсем. В Греческом тексте μαλακοις употреблено трижды. От Матфея 11:8 oт Луки 7:25 ну и в 1-м Коринфянам конечно тож. В первых двох оно как раз стоит в значенни «мягкий» (мягкие одежды.)
В таком значенни тож есть толковання – Библейский словарь Вихлянцева на пример.
малакия (греч. изнеженность, мягкотелость) (1Кор 6.9) - пресыщенный, изнеженный человек, чрезмерно предающийся удовольствиям и сладострастию
Вульгата и Новая Вульгата переводят μαλακοις как molles – Ето значит мягкий слабый – и сладострастный тож.
Вот ток как «мастурбирующие» что то ни кто из серьезных авторов не толкует и не переводит – за то все норовят на етот стих сослатса )))
Всегда говорят что грех. Иногда даж - что страшный или даж смертный грех. Ток вот обосновать ето еще ни кто не смог.
Если мужскую маструбацию еще как то криво и косо возможно подогнать под прегрешенне противу деторождення - то женскую ни как.
Святитель Феофан Затворник в толковании 1 послания к Коринфянам пишет так:"ни сквернители,– в подлиннике нет сего слова: полагать надо, что оно прибавлено к непонятному следующему: малакии,– так чтобы читать: ни сквернители – малакии, под коими кажется надо разуметь тех, кои сами себя сквернят блудными сластьми, или рукоблудников"- никакой конкретизации как видно мужчина или женщина нет.
Феофан Затворник Вышенский возможно полагает ето значенне установленым фактом - хотя некую неувереность в сказаном заметить можно ))) Пишетто в наклоненни сослагательном.
Ето еще и за долго до него можно углядеть - на пример в Номоканоне Иоана Постника. Ток вот етот "факт" то ни на чем не основан.
Ну нет у етого слова такого значення )))
Не льстите себе... – говорит апостол, – ни сквернителе, ни малакии – ...Царства Божия не наследят (1 Кор.6,9).
Вот приговор онанистам. Духовного учителя их, ветхозаветного Онана, Б-г наказал смертью за совершение этого греха (Быт. 38,9-10). Зло было перед очами Господа то, что он делал, – гововорит Библия про Онана, – и Он умертвил его. И в настоящее время Церковь, по правилу Иоанна Постника, назначает совершившему грех (мужчине и женщине одинаково) сухоядение и до 100 поклонов на день в продолжение 40 дней.
Адский князь Сатана может довести человека до падения не иначе, как через громадный наплыв блудных помыслов до полного опьянения и отуманивания ими. Причину избегания рукоблудниками женского пола и тяготение к мужскому вскрывает ниже преп.Иоанн Лествичник.
"Бесы... ни о чем другом столько не веселятся, как о злосмрадии блуда, и никакой страсти не любят так, как оскверняющую тело". И понятно – почему: "Чистота нас усвояет Богу и, сколько возможно, делает Ему подобными".
Очень классно сослатса на Иоана Постника про кторого я сама ж и сказала )))
Постник красиво говорит ага ))) "Ужасная и двойная малакия!" )))
А на кого ссылалса Иоанн Постник говоря об етом а?
Да на то ж самое 1-е Коринфянам где о мастурбации ни слова не сказано.
А про Онана - ето вобще не в тему. Онан не онанировал - пострадал бедный безвинно. Обозвали его именем то что он не делал )))
Господь его за другое покарал. Перечтите етот епизод внимательно.
Да-да )))
А что ж вы дальше не цитируете ? )))
И ссылочек не даете?
Чтоб вот ето не прочли и не заржали? )))
Уже с давних пор половым излишествам приписывали очень серьезное значение, в смысле влияния на центральную нервную систему, – говорит известный психиатр профессор П.Ковалевский. – Дурное влияние этого деяния тем сильнее, чем в более молодом возрасте началось злоупотреболение и упорнее продолжалось упражнение. Это влияние злоупотребления отражается как на физической, так и на нравственной и умственной жизни человека. С физической стороны является слабость, разбитость, истощение. В характере – раздражительность, вспыльчивость, скрытность, наклонность к отчуждению и уединению, подозрительность и т.п. В умственном отношении – притупленение памяти, ограничение сообразительности и вообще умственная отсталость...
Некоторые авторы описывают случаи сумасшествия, обязанные своим происхождением онанизму и мастурбации. Мастурбаторное сумасшествие является преимущественно у мужчин между 13-20 годами жизни. Пациенты эти слабы, анемичны, с холодными конечностями... Очень часто у таких больных являются затылочные боли... Из психических признаков, крайне изменчивых, можно указать на отсутствие внимания, рассеянность, отсутствие выдержки при какой-либо работе, умственную лень и слабость, боязнь, чтобы по лицу не узнали о пороке, – вообще всякие страхи. В дальнейшем течении является: ребячество, собирание ненужных вещей, писанье глупых дневников и т.п. Иногда проявляется наклонность к самоубийству. В менее выраженных случаях является упадок и ослабление нравственности...
http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=1510&Session=110
Ржут лошади;)
И с ссылочкой вы пролетели- не оттуда это;)
А вопрос был по православию, а не по психиатрии:-Р
Какая разница откуда - все равно епископ Варнава. У него штуки три разных изложений одного и того ж.
Ну и что ж по православию то? Чем обосновать то можно кроме ссылок на 1-е Коринфянам где про мастурбацию ни слова - и ссылок на тех кто ссылаетса на 1-е Коринфянам?
А ведь сексуальные грехи описаны в Библии ОЧЕНЬ подробно. Ни зоофилию не забыли ни трансвестизм ни пассивный гомосексуализм ни активный ни лесбиянство...
Мастурбация то где?
Господи, автор, если Вам дано сейчас одиночество- живите так, значит Вам и не нужно это.Лучше подумайте зачем Вам именно эти обстоятельства даны.А грязь всегда остается грязью каким боком ни поверни ее.
Для меня- да, за себя решайте сами.И в общем-то известно, что многие религии, в том числе и христианство не одобряют это, так чего народ зря смущать?Спорить не собираюсь, противно.
Да, по словам наставника"Если встретится мерзость, то и в морду можно".Дальше без меня.Христианская церковь не одобряет- все для меня вопрос решен.
Честно говоря, лень - я думала это и так очевидно, но раз вы упорно отказываетесь понимать - так и быть.
1. Ёрничанье, которое вы себе позволяете на ровном месте, при общении с посторонним собеседником НЕ является признаком воспитанности. В семье вы можете вести себя как хотите, в обществе - нет.
2. Немотивированная агрессия, которую вы себе позволяете, при общении с посторонним собеседником НЕ является признаком воспитанности. В семье - как хотите, в обществе - нет.
3. Грубые выражения, с помощью которых вы, как вам кажется, унижаете собеседника (например, "ни хрена", "зарвались" и т.д.), НЕ является признаком воспитанности. В семье - как хотите, в обществе - нет.
4. Ваше, с позволения сказать, "кредо" "Если встретится мерзость, то и в морду можно" тоже свидетельствует не в пользу хорошего воспитания.
5. Сексуальные комплексы тоже однозначно говорят о пробелах в воспитании.
6. Пустословные обвинения в хамстве также не являются признаками воспитанного человека.
7. Неумение держать себя в руках также не является признаком воспитанного человека.
8. Скоропалительность, недостаток терпения, нежелание сперва обдумать вопрос и поспешность неоправданных агрессивных выпадов также не являются признаками воспитанного человека.
Ну и так далее - всё ж и без объяснений видно.
Да уж Вы явно поленились, не вспотели?Сначала завели канитель, а теперь уроки такта.И так коротко.Ну и мне есть что ответить.Очень хочется быть хорошей, но не со всеми и я очень рада что могу себе это позволить.Милейшая.Всего доброго.До свидания.
Благодарю вас за неискреннюю заботу. :)
А что конкретно вас не устраивает опять? Вы спросили - я вам ответила. Именно вы, если уж совсем честно, "завели канитель", на кого ж теперь опять обижаетесь за правду? :) Не на кого, кроме себя самой.
P.S. Если "очень хочется быть хорошей", то попробуйте. Вам же никто не мешает попробовать. :) Если с трёх раз не понравится, то и вернётесь себе спокойно в прежнее состояние. :)
И все-таки, я просила цитату.Ладно уж, не ищите- не найдете.И ругаться не было- поверьте- никакого желания.Просто, как правило, в таких топах правды нет, что и было доказано.Можно доказывать аргументированно и спокойно как это делала Глория, а можно и так как я, но не смотря ни на что вопросы решаются отдельно, внутри себя, каждым человеком индивидуально.Очень много слов.Умницы, учились,много знаете, ни капли не кривлю душой.Но я лучше при своем мнении останусь.Всего хорошего.
Вам цитаты уже приведены. Сколько вам ещё их надо? Право слово, я и так потеряла на разбор ваших постов слишком много времени.
Глория НИЧЕГО не смогла доказать аргументированно. Я полагала, что и это всем видно хорошо. Оказывается и это прошло мимо вас... Но Глория хотя бы не стала скатываться до оскорблений окружающих и немотивированной агрессии (молодец, между прочим, ибо и проигрывать надо уметь).
А про то, что вы останетесь в любом случае при своём мнении - я вам говорила уже давным-давно. Но вы, как всегда, впрочем, пропустили слова других людей мимо. :) Ну так и это было ожидаемо. :)
Всего хорошего я б тоже пожелала, но не очень верю в сбываемость формальных слов. :) Так что просто - оставайтесь при своём. :) Только помните, что избыток агрессии внутри себя - очень вредно.
Резеда сослалась на слова духовника. Я тоже верю словам учителей.... Иногда из уст в уста передается информация, кою и не сыскать в письменных источниках. Так, к слову :-)
Ты спроси ради интереса любого священника в церкви о мастурбации.... :-)
Ага, попробуй меня убедить, что священники с нормальным либидо никогда не мастурбировали. :)
Так на то он и Махатма Ганди. :) Наши священники такой откровенностью не отличаются - они типО все такие праведные-праведные, даже в 20 лет при отсутствии жены. :)
Знаете, я не считаю, что в этом сражении есть победители и побеждённые. Во-первых, потому что судить не мне, не Вам и не теперь. Во-вторых, что есть аргументы, когда речь идёт о духовной сфере? Ссылаться на дословный перевод Библии? Ну вот 1000 лет малакии переводились с греческого на словянский как рукоблуды, а в 20 веке вдруг выяснилось, что это совсем не так. А словянские слова блуд и любодейство означают одно и тоже и всего навсего сожительство вне брака и больше ничего. То-то вон гомосексуалисты сейчас свои церкви организуют и Бога прославляют. Видать тоже Библию читали и искали оправдание своему греху. И что удивительно, нашли. Более того, в Америке сейчас и педофилы на Библию ссылаются, дескать Иисус детей любил и мы любим, аж не можем.
Пока я тут "спорила", я нашла много полезной для СЕБЯ информации, которая натолкнула меня на много интересных мыслей и даже приблизила к ответу на кое-какие личные вопросы. Спорить после этого мне расхотелось, тем более, что я не умею это делать настолько аргументированно насколько требуют рамки форума. Так что я считаю, что я продвинулась чуть-чуть вперёд в поисках своих фрагментов истины, хотя дискуссия уносила куда-то в сторону как раз. Если для кого-то удержаться на занятых рубежах является победой, значит поздравляю! Я вообще всем желаю самой главной победы... как самой себе.
*Знаете, я не считаю, что в этом сражении есть победители и побеждённые*
На щет побед ето Руна конечно погорячилас. Здесь не ипподром и не бейсбольная площадка ))) Победа любой ценой –с етим к резеде. А мы вроде не сражаемса а беседуем и обосновываем свое мненне. Или не обосновываем ))) Не так разве?
Лично я если не пишу что ето имхо – всегда имею чем обосновать емоций кроме.
*Во-вторых, что есть аргументы, когда речь идёт о духовной сфере?*
Когда речь идет о ДУХОВНОЙ сфере – что есть аргументы и порядок их авторитетности определено давным давно,
На первом месте – непосредствено Писанне. Ему противуречить ни что не может – а если противуречит стало быть ничтожно. В самом Писанни приоритет Нового Завета над Ветхим безусловен.
На втором – Соборные Правила 7-и Вселенских Соборов и Канонические Правила Святых Отец.
На третьем – позиции по кторым есть согласие Отец в соответстве с принципом Викентия Лирийского (тоесть ни одного мнення против.)
Ну и последним – Соборные правила не обще Церковного значення а действующие в даной конкретной Поместной Церкви. В нашем случае – в РПЦ(МП).
Ток ведь для отнесення обсуждаемого вопроса имено к духовной сфере сами по себе потребны основання. Ну если не полагать конечно автоматично любой вопрос церковной дисциплины духовным )))
*Сылаться на дословный перевод Библии?*
Именно так. Ссылатса на дословный перевод Библии.
Напоминаю вам что в Православии и Католичестве действует Каноническое Правило Василия Великого 15-е дозволяющее сомневатса в переводе и доискиватса правильного значення слов. Отцы Церкви сей вопрос решили за полтора тыщелетия до наших споров – и протесты Глории положенне дел в Церкви вряд ли изменят бо каб не удобное Глории правило отменить – нужен Вселенский Собор а ее протесты не достаточное основанне для созыва такового.
*Ну вот 1000 лет малакии переводились с греческого на словянский как рукоблуды, а в 20 веке вдруг выяснилось, что это совсем не так*
Не верное утвержденне. 1000 лет «малакии» ВОБЩЕ не переводилос с Греческого на Церковно Славянский а за ним и на Русский и находилос в Библии без перевода – что и позволяло его толковать так как удобно толкующим. Я давала в теме линк на ПЕРЕВОДЫ. Те переводчики кторые озаботилис перевесть ето словечко – дружно переводят его в совершено другом смысле аж с 405 году. За 600 лет до крещення Руси (!) оно уже переводилос как «содомиты». Правда вот не на Славянский а на Латынь )))
*А словянские слова блуд и любодейство означают одно и тоже и всего навсего сожительство вне брака и больше ничего*
Про блуд я что то вопрос видимо упустила – а вот про любодейство я уже отвечала.
http://eva.ru/topic/220/2265399.htm?messageId=56458814
Вы конечно вправе не верить Каролинке – але ж не верить действующему в РПЦ(МП) основному словарю ЦСЯ – ето как то не комильфо а? )))
В Писанни между прочим есть история замечательно иллюструющая что есть любодейство – погляньне историю Иезавели в третей и четвертой Книгах Царств.
*То-то вон гомосексуалисты сейчас свои церкви организуют и Бога прославляют. Видать тоже Библию читали и искали оправдание своему греху. И что удивительно, нашли. Более того, в Америке сейчас и педофилы на Библию ссылаются, дескать Иисус детей любил и мы любим, аж не можем*
ЕМОЦИИ обоснованнем а тем боле доказательством чего либо служить НЕ МОГУТ.
Обоснованне каких либо церковных запретов или ограничений всегда производитса НЕ от емоций а от конкретных четко определеных позиций (см. выше). Емоции бо людей подводят. И не редко. Люди знаете ли многое склонны толковать не правомерно расширительно – от Писання до соседкиных слов. На то каноны и писаны.
Честно сказать- уже нет желания.Если бы Вы не спешили ставить диагнозы я много могла бы рассказать.Почему люди подав милостыню, исповедовавшись, венчавшись, окрестив ребенка, оказав помощь нуждающемуся не пишут и не спрашивают совершили ли они грех? Потому что они знают, что это не грех.Так вот вопрос о мастурбации- это по сути не вопрос, а уже просьба о помощи скорее, как преодолеть, как не сорваться и просьба совета.Если он задан конечно от чистого сердца.
Ну, заглавный пост автора (я так поняла, что вы именно про него говорили) можно расценить и совершенно по-другому: человек интересуется существом вопроса (особенно если учесть, что вопрос действительно спорен).
А вот хамить- необязательно.И насчет воспитания. Сюда входит и влияние окружения(дом, родители, друзья, учителя)так вот, милейшая, Вы зарвались.У меня в школе были прекрасные учителя, дома любимые и любящие родители(царство им небесное)и ни один друг в моей жизни меня не предал.И не Вам их и меня судить.
Констатация факта у вас считается хамством? Назвать комплексы комлексами - хамство? Интересный подход. Хотя и не новый.
ИМХО, это вы зарываетесь, в такой грубой форме отрицая очевидное и всем известное и не отдавая себе отчёта именно во влиянии воспитания на формирование комплексов и установок.
Родители могут быть трижды любящими и не предать своего ребёнка, а учителя четырежды прекрасными - и тем не менее, воспитать ребёнка с обилием комплексов, в том числе сексуальных. Это азбука.
Поэтому вам есть смысл - нет, не извиниться за свою грубость (на это я уж как-то и не рассчитываю) - а хотя бы почувствовать свою неправоту по отношению к незнакомому вам человеку, на которого вы безосновательно накинулись.
Не надо ставить поспешных диагнозов, начало положено Вами, милейшая.И вообще-то Вы молодец, как лихо все закрутили.Сначала,безосновательно приписали мне комплексы, а потом еще и извинения получить хотите?Не выйдет. А кстати, может мы встречались или знакомы?У Вас простите, медицинское образование или Вы психотерапевт?Констатация фактов, с чего это Вы взяли что я Ваши факты должна на веру принимать?
Да я знаю, что не выйдет - о чём вам сразу и сказала, если вы запамятовали. :)
А ваша резчайшая и даже несколько неадекватная реакция только подтверждает мои слова, увы.
Надеюсь, мы не встречались, а если и встречались, то вряд ли близко - мне чужды ваши идеи.
Факты (образование мне позволяет делать такие предположения достаточно смело) вы можете на веру не принимать, это, безусловно, ваше личное дело, но они от этого не перестанут быть фактами, увы.
Деушка, ну откуда столько самодовольство и самомнения? Вы с таким упоением нападаете на человека? Смирения, смирения побольше, мой вам совет. А то посты ваши читать до тошноты противно (простите)
И конечно, очень удобно оправдывать грех и содержание себя в чистоте назвыать закомплексованностью. А приплетать сюда родителей - это вообще низко. ИМХО.
Ну, пнули.Довольны? Бесспорно- остроумию Вашему нет предела. Вы если хотите в чем то укорить- скажите прямо.А если я Вам просто не нравлюсь- то я не золотой червонец, что бы всем нравиться.
Да нет агрессии, есть разочарование.И полное понимание того, на что хотят развести.Не получится.И не интересно.И ни на что я не обижаюсь, нет такой привычки у меня.Меня нельзя обидеть.
Постоянный настрой на то, что все хотят причинить вам вред, называется паранойей. Я понимаю, что у вас её нет (пока что), но, наверное, трудно жить, всё время ожидая, что либо все с вами будут безоговорочно соглашаться, либо все вас собираются серьёзно обидеть... Жесткая полярность восприятия мира - деструктивное качество.
Обидеть вас можно. Причём легко. :) Форумчанкам вот удалось это, даже не желая того. :) Представляю, как просто это сделать, если ставить такую задачу. А главное, какой выброс энергии при этом вы продуцируете! :) Непонятно, зачем это лично вам.
А насчёт разочарования и разводки... Ну да, разочарование - неотъемлемая часть жизни. А вот на что именно вас хотели развести - мне никак не понять.
Иоанн Златустый однажды замечательные слова молвил: "Что пользы тебе если рыбы ты не еш а ближнего своего угрызаеш и снедаеш?" (цитирую по памяти але ж полагаю достатково точно.)
Не мастурбируете говорите?
Хорошая иллюстрация пользы мастурбации...
Вы так и не поняли?Неужели Вы ту ахинею, которую я несла приняли за чистую монету?Вы прочтите все еще раз- ужас.И вот на такое спокойно можно Вас поймать?Еще раз повторюсь для особ одаренных,в таких спорах толка нет.Можно одним словом перешибить, увлечь в сторону и заставить делать то, чего человек делать не намеревался.И при чем, заметьте, был выбор- не ругаться, не препираться,но как хочется победить...
:) Ну что ж, тоже способ уйти от психотравмирующей ситуации. :) Рационализация называется. :)
Не стоило вам выдвигать ету версию. Бо до етого вы выглядали просто глупо - а теперь стали выглядать мерзко.
Я знала, что это будет озвучена как версия.И все равно равно,почему глупый и мерзкий человечишка смог вовлечь Вас в эту ересь?
Я думаю в помыслах. Нет, если просто мастурбировать никакие картинки в голове не прокручивая, то может и не грех, но я, например, так не умею, у меня воображение включается, а воображает оно уж точно весьма греховные вещи...
А не лучше ли иногда мастурбировать со сбросом напряжения, чем быть в этом самом напряжении и думать о сексе постоянно?
Не знаю, в принципе у меня муж есть, и мастурбация в моем случае скорее от безделия, ну как обжорство - сыта, но тортика слопаю. А если нет и потребность такая есть, то не знаю правда. Я просто попыталась объяснить почему для меня это точно грех. А автор может иначе это делать умеет.
А, я думала, что вы - автор, а у неё на данный момент мужа нет.
Но, ИМХО, конечно, если есть желание мастурбировать при наличии мужа, то кто мешает: а) поговорить с мужем на тему улучшения секса, чтобы мастурбировать не хотелось, или б) плотно потренироваться и начать воображать при мастурбации именно мужа? Если уж сексуальные фантазии с использованием других сюжетов вы считаете для себя неприемлемыми, а муж откажется улучшить сексуальную жизнь.
а хде наш старый топ по этому тему? Никто не сохранил? Я вроде сохраняла, да не найду никак...((
Вспомнилось:) Алексея Иванова начиталась.
"...Евин корень – сатанинский. Бегите блуда, ибо блудящий, всегда только к бесу приблужается. Вам говорю, молодым…
Лобызания восчувственные - всё едино суть грех. Смотрение пустое на бабу, не только нагую, но и оболочённую, тоже суть грех, ибо глаз паскуден делается и одежду пронизывает…
Касания пакостные – чёрта ласканье. Всё то к рукоблядству ведёт и проливанию семени на землю неплодородную, за то шестьдесят дней поста в сто сорок поклонов в день.
С бабой связь только за венцом невозбранна. Но и кого отец оженит в сей год, надо помнить, что в посты установленные и великие праздники, а ещё по средам, пятницам , субботам и воскресениям нету для мужа жены.
Держите чресла свои в тяжести, а срамной уд в голоде, чтобы, алкание его превозмогая, беса в душе уморять.
И с женой на ложе возлегая, нательный крест снимать надобно и образа занавешивать, ибо заповедано нам плодиться и размножаться, но не заповедано срамом услаждаться, и семя своё испуская, читайте канон, а не беснуйтесь.
Брачные узы, непотребству, воли не дают и всё что дозволяют, - только чад зачинать, а потому всё, что без зачатия, то богопротивно.
За блуд непотребно естество в рот и супругам десять лет поста епитимья. Как же и блуд жене в срачный ход, что содомии подобие есть.
И нет другого положения, как муж на жене, ибо если жена скотски стоит, а муж её сзади, то значит, он на жене как на кобле бесово поле вспахивает, и епитимья обоим сорок дней поста с сорока поклонами.
А ще жена мужа сверху седлает, то сатана его седлает и понужает, и богопротивно то превосходство жены над мужем и за тот грех обоим пост пять лет..."
Да ладно вам! Я вот до сих пор нахожусь под впечатлением покаянного чина для женщин и девиц - сильнее ничего не читала. :) :)
« Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем».
Вы, пардон, когда мастурбируете, наверняка себе кого-то представляете (мужчину, например, какого-нибудь актёра известного или соседа)? Значит, в уме вы уже прелюбодействуете, а значит грешите.
Незгодно.
1.Образ может быть (и часто бывает) фантастичным ни к кому реальну не относящимса.
2.Жена может на пример мастурбировать с фантазиями о муже находящемса в длительном отьезде.
3.С примененнем технических средств оргазм может быть достигнут и без каких либо фантазий вовсе совсем – лично знаю одну дурочку кторая ухитрялас с помощью вибратора достигать его даж за рулем в вельми напряженом движенни.
И даж если все так как вы говорите – то ето есть согрешенне блудным помыслом кторым можно согрешать точно так же и в постели с мужем и вобще не занимаяс чем либо сексуальным. Нет основання для выделення мастурбации самой по себе в в категорию отдельную по етому признаку.
1. А какая разница? Женщина будет представлять себе какого-нибудь мужчину, ну если только она не представитель сексуального меньшинства, типа зоофилов... тут и коня себе можно нафантазировать... серого в яблоках... Я думаю, Иисус всё таки вкладывал в это более широкий смысл, а именно что блуд рождается в голове в первую очередь, как все функции организма подчиняются мозгу.
2. А можно, например, дождаться мужа и осязать его. Например, посты предполагают под собой отказ и от этого телесного удовольствия. И вообще, муж нужен жене не так уж и часто в этом плане, а токмо с целью продолжения рода. У иудеев, кстати, с этим строго очень - как забеременела и пока не родила и не очистилась никаких контактов - что уж там длительная командировка.
3. Напряжение, стало быть, снимала.
А кто вообще придумал, что секс должен доставлять удовольствие? Результатом секса должно быть потомство. Разве не об этом говорится в Библии?
вы сами так считаете? Ну, что секес акромя как для зачатия использоваться не должен?
1.разница в том что с не существующим мущиной соблудить возможно ток в фантазиях. По етому сие к абсолютно конкретному греху прелюбодейства отнесено быть не может.
2.Не ответ ))) Прелюбодейства не ма. Блудных помыслов не ма. В чем грех?
3.Типа ))) Ну а греховность то в чем?
*Разве не об этом говорится в Библии?*
Нет не об етом. "Ложе нескверно".
Если вы способны подтвердить от Писання что секс предназначен ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для деторождення - цитаты из Писання в студию.
GloryЯ+3 * написал(а): >>
А кто вообще придумал, что секс должен доставлять удовольствие?
Господь Бог, разве нет? :-)
Ну да, Он сказал плодитесь и размножайтесь, а не трахайтесь и получайте удовольствие. Или я невнимательно Бытие читала, что вполне допускаю.
Вот вам из Библии легкий налет эротизма)
2 О, как прекрасны ноги твои в сандалиях, дщерь именитая! Округление бедр твоих, как ожерелье, дело рук искусного художника;
3 живот твой - круглая чаша, в которой не истощается ароматное вино; чрево твое - ворох пшеницы, обставленный лилиями;
4 два сосца твои - как два козленка, двойни серны;
5 шея твоя - как столп из слоновой кости; глаза твои - озерки Есевонские, что у ворот Батраббима; нос твой - башня Ливанская, обращенная к Дамаску;
6 голова твоя на тебе, как Кармил, и волосы на голове твоей, как пурпур; царь увлечен твоими кудрями.
7 Как ты прекрасна, как привлекательна, возлюбленная, твоею миловидностью!
8 Этот стан твой похож на пальму, и груди твои на виноградные кисти.
9 Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков;
10 уста твои - как отличное вино. Оно течет прямо к другу моему, услаждает уста утомленных.
Сомневаюсь, что когда Соломон писал эти слова он сильно думал о потомстве)
А Вы точно знаете почему он плохо кончил? Насколько мне известно он развёл у себя гарем из 1000 женщин, многие из которых служили языческим богам и склонили к этому Соломона. Кстати, отымев всех своих жён и наложниц он заявил, что всё суета сует. Ну и много радости принесла ему "регулярная половая жизнь"?
Не будем теперь пить молока потому как захлебнуться можно? Многоженство конечно не поощралось, но как видим вполне допускалось, тому же Давиду пророк пришел только после того как он глаз на замужнюю положил, а не когда второй раз женился.
а с чего вообще взяли что он кончил плохо? По нему и не скажешь;)
По поводу радости: вот вам достаточно только прочитать где-то или услышать от кого-то и вы уже знаете, что всё - суета сует (и томление духа, кстатЕ:)). А ему, чтоб это узнать(и нам рассказать) понадобилась вот эта самая "регулярная половая жизнь":-7 Разве не радость - результат этой самой регулярной половой жизни - Книга Екклезиаста? И ему радость и нам с вами:)
кстати, сами же и ответили, что наказан был за то, что стал поклоняться другим богам, а не за то, что "развел гарем":)
"Результатом секса должно быть потомство" - расскажите девочкам в ХР;)
А если потомство не получается, тогда что? Прекратить заниматься сексом? Вы занимаетесь сексом только ради обретения потомства?(на последний вопрос ответите, если будет желание:))
Господь не дал бы соответствующих рецепторов женщине, если бы секс даден был исключительно для размножения. В организме человека практически нет НИЧЕГО лишнего.
Согласна, например, желудок у человека может растягиваться до таких размеров, что человек обжирается и жиреет. Эх, зачем мне Бог не поставил силиконовое кольцо на желудок, я бы тогда раз в 5 меньше ела. Так ить нет, придётся утробу усмирять, то есть потрудиться. Да ещё и гонять себя по стадиону. А зачем, блин, мне этот поганый адреналин, я от него так злюсь бывает. Вот если бы всё было сбалансированно, у меня бы уже тогда крылышки выросли бы и я бы тут с вами не пустословила бы на какие-то малоинтересные темы, а сидела бы одесную Отца.
Пример с обжорством и растянутым желудком абсолютно не корректен в данном случае.
Человеку, чтобы функционировать нормально, необходимо-таки получать пищу несколько раз в день. Об этом сигнализирует голод. Патологические случаи не берём в расчёт.
И женщине оргазм необходим-таки для здоровья мочеполовой системы. Это, вроде, уже давно не новость.
А вот специалисты (врачи, имеется в виду)c Вашей точкой зрения совершенно не согласны. Жаль, что для Вас этот вопрос закрыт, а то я могла бы ссылок накидать, если читаете по-англ.
Я читаю по-английски и уже гуглила на этот предмет. Результаты были 50Х50. Да, некоторые утверждают, что это необходимая составляющая, другие говорят, что секс является источником не меньших проблем и заболеваний, поэтому воздержание вредит не больше и не меньше. Так что не тратьте время.
Ого, даже так! :-)
Меня очень заинтересовало вот это: "...что секс является источником не меньших проблем и заболеваний".
Если брать гармоничный секс в браке, заканчивающийся удовлетворением (как в моральном, так и в физическом смысле)обоих партнёров, то к каким "проблемам и заболеваниям" он может привести?
Я б сказала так: отсутствие секса является источником проблем и заболеваний.
Если брать идеальные отношения с идеальным партнёром и идеальной совместимостью, то кто бы спорил. Хотя если рассуждать с точки зрения веры (а мне кажется, что я в разделе вероисповедания, а не в сексе), то тот же Павел говорил, что дева не согрешит выйдя замуж, но при этом блаженнее если этого не сделает.
Только речь-то в топе не об этом, кажется. И речь не о гармоничных сексуальных отношениях. А о дисгармоничных. Разве мастурбация - это гармоничный секс? Или как пел в своё время Мамонов: 300 секунд секса с самим собой?
Источником проблем и заболеваний является в основном наше отношение к жизни, в том числе к её составляющим.
GloryЯ+3 * написал(а): " Если брать идеальные отношения с идеальным партнёром и идеальной совместимостью, то кто бы спорил."
Вы спорили, цитирую:
"А кто вообще придумал, что секс должен доставлять удовольствие? Результатом секса должно быть потомство."
Какой тут может быть гармоничный секс, если им занимаются раз в 2 года? (9 мес.беременности + кормление, когда зачастую невозможно зачать ребёнка по физиологическим причинам ) :-)
...
"..то тот же Павел говорил, что дева не согрешит выйдя замуж, но при этом блаженнее если этого не сделает."
Вы про 1-е к Коринфянам, гл 7?
Это ж логично, что сам Павел склонялся к безбрачию, разве нет? Однако же апостол не выдает эту мысль за Его повеление (7:25), а несколько раз оговаривает, что у каждого человека - свой путь (7:7).
...
Но Вы правы, речь не об этом.
Нет, мастурбация - не гармоничный секс, но и НЕ нечто противоестественное. И если нет возможности достичь оргазма обычным путём (та же ситуация, когда партнёр в отъезде или болен), то какой смысл вредить своему организму, испытывающему естественную необходимость в разрядке? То, что она естественна, у меня нет сомнений хотя бы потому, что огромное количество женщин в период воздержания испытывает разрядку во сне.
Какой тут может быть гармоничный секс, если им занимаются раз в 2 года? (9 мес.беременности + кормление, когда зачастую невозможно зачать ребёнка по физиологическим причинам )
Это Вам надо с ортодоксальными иудеемя поговорить. Они именно так к сексу относятся и до сих пор не вымерли как ни странно. Дрочат, наверное, тора же оказывается не запрещает.
Однако же апостол не выдает эту мысль за Его повеление (7:25), а несколько раз оговаривает, что у каждого человека - свой путь (7:7).
Но ведь Иисус Сам говорил, что лучше человеку не жениться. Так что апостол Павел просто продолжил эту мысль: и выйдя замуж не согрешишь и оставшись девою. Но оставшаяся девою будет блаженнее, а вышедшая замуж обретёт "скорби по плоти". Но тут действительно каждый выбирает сам.
постойте, а где Иисус САМ говорил, "что лучше человеку не жениться"?! О скопцах помню, о не жениться - не помню. (тут помню, тут не помню)
Сам сказал, что лучше не жениться и поэтому самое первое СВОЕ чудо Он сотворил в Кане Галилейской, придя благословить брак?!
Разве говоря о скопцах ради Царствия Небесного, Он не сказал "кто МОЖЕТ вместить да вместит"? А о тех кто не может, плохо не сказал. Даже не сказал, что нельзя жениться на разведенной, а просто предупреждает, что будет с человеком, если он женится на разведенной. Чтоб знал наперед. Он любил людей?:)
Дайте-ка лучше цитату, а то я после стольких лет чтения что-то память терять стала;-)
Глория, ну это ж не серьёзно.(( Даже ссылки на Синодальный перевод не всегда оказываются подходящими ввиду неточности последнего, а Вы пересказом занимаетесь.
Что я могу сделать, память у меня не очень хорошая. Смысл я ешё как-то запоминаю, а детали... увы... Я думаю вы и без меня разобраться можете. Первоисточник-то под рукой. Так что извините, сегодня да и завтра я беседу поддержать уже не смогу - занята буду.
девушка Глория, я Евангелие почти наизусть знаю, ссылки в студию, а ваши слова немногого стоят, как я уже убедилась! Если "память плохая", то не надо "своих" слов...
Девушка Ёлка, нате вам пару ссылок и я удаляюсь, ибо пустословие тоже грех.
«ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека...» (Матф.15:19-20)
(сейчас начнут говорить, что любодеяния - это блуд, а блуд - это исключительно сожительство вне брака. Но, например, в некоторых английских версиях Библии это слово переводится как sexual immorality. Дальше копать я не собираюсь, это забота Каролинки. Мне бы разобраться с первой и самой главной заповедью. На это вся жизнь уйдёт, а уж искать ответ на вопрос "дрочить иль не дрочить", это как каждый желает - ищущий найдёт в конечном итоге найдёт то, что ищет)
«умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления, в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших, не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его... (Кол.3:5-10)
«Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех» (Иак.1:14-15)
Похоть - грубо-чувственное половое влечение.
*сейчас начнут говорить, что любодеяния - это блуд, а блуд - это исключительно сожительство вне брака*
Ну сами ж все знаете )))
Тутки и говорить то не ма чего. Тутки просто раскрываем Полный церковнославянский словарь (с внесением в него важнейших древнерусских слов и выражений) начала ХХ веку составленый священником магистром Григорием Дьяченко и до сих пор являющийса основным в РПЦ(МП) и читаем:
Любодħйство и любодħянiе – (πορνεια) = прелюбодħйство (Осiи 2, 2)
Любодħйствовати и любодħяти = прелюбодħйствовать. Псал. 72, 27.
И тд.
Для особо не понятливых там еще есть вот такое замечательное словечко:
Любодħйчищъ = незаконный сынъ, не отъ законнаго брака рожденный.
(прошу простить за подмену букв – ева не поддерживает ЦС шрифт)
Имено словечко πορνεια и употреблено в тексте вами цитированом:
εκ γαρ της καρδίας εξέρχονται διαλογισμοι πονηροί, φόνοι, μοιχειαι, πορνειαι, κλοπαί, ψευδομαρτυρίαι, βλασφημίαι.
*например, в некоторых английских версиях Библии это слово переводится как sexual immorality*
А как в тех же версиях переведено словечко «малакия»? ))) Неужели masturbation? ))))))))))))))
Типа здесь верю – здесь не верю? ))))))))
А самое главное – ну а за чем все ето писать то было?
Каким образом ето подтверждает вашу версию о том что «Иисус Сам говорил, что лучше человеку не жениться»??
Или каким образос ето подтверждает греховность мастурбации??
Каким боком ваши ссылки к теме то относятса?! Обьясните мну бестолковой а?
*пустословие тоже грех*
Ой как вы правы… Ну как же вы правы…
Мож в связи с етим по делу высказыватса зачнете?
нет, сейчас я начну говорить, что эти слова мне прекрасно знакомы, поэтому ваше снисходительно-небрежное "нате вам" после признания, что Евангелие вы помните плохо, могу истолковать так, что ссылку, где Христос сказал "да, лучше человеку не жениться" вы дать не можете? И где апостол "продолжил" эту мысль - тоже.
Вы, конечно, широко развернулись с вопросом "дрочить иль не дрочить", однако, мне бы только ответ на мой вопросец и более ничего. А просила я всего лишь ссылочку;)
п.с. "девушка" была исключительно из предположения, что вы молоды и прекрасны - т.е., только к возрасту, ничего личного))
*Это Вам надо с ортодоксальными иудеемя поговорить. Они именно так к сексу относятся*
Где вы такие сказки услышали? У ортодоксальных иудеев кста ЗАПРЕЩЕНО отказывать жене в половой близости если она ее желает. В Законе Иудейском секс НИ КОГДА не рассмотрялса как нечто постыдное или тем боле греховное.
Если бы половые отношения были только физическими - Тора не называла бы их словом "йедиах" (знание)
(раввин Менахем Мейри)
Есть даж замечательная кнжечка раввина по имени Шмулей Ботеах. Так и называетса – «Кошерный секс». На Русский ее переводили. Рекомендую всем кого пугает слово «секс» ))) Книжечка очень хорошая и полезна не ток Иудеям.
*Но ведь Иисус Сам говорил, что лучше человеку не жениться*
Евангелие от Глории? :o
А непосредствено по теме обсуждення напоминаю.
Гангрский Собор вопросы на щет того для чего брак рассматривал. Вот его Правила.
1. Аще кто порицает брак, и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается, или порицает оную, яко не могущую внити в царствие: да будет под клявою.
9. Аще кто девствует, или воздерживается, удаляясь от брака, яко гнушающийся им, а не ради самыя доброты и святыни девства: да будет под клятвою.
(поясненне:
Прекраснейшее дело – девство, прекрасное дело и целомудрие; но если делаются ради самой красоты и происходящего от них освящения. А если кто захотел бы девствовать, гнушаясь браком как нечистым, и если кто хранит целомудрие и воздерживается от совокупления, удаляясь от брака, как может быть от какой-нибудь скверны, таковый признан в правиле достойным анафемы)
10. Аще кто из девствующих ради Господа, будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою.
14. Аще которая жена оставит мужа, и отыти восхощет, гнушаясь браком: да будет под клятвою.
(поясненне:
Не добро доброе, если не добро совершается. Ибо доброе дело – целомудрие и воздержание от совокупления в браке, но когда оно бывает по учению великого Павла, который говорит: не лишайте себе друг друга, точию по согласию. И опять: жена своим телом не владеет, но муж, такожде и муж своим телом не владеет, но жена (1 Кор. 7, 4. 5). А если жена оставляет мужа, не желающего разлучения с нею, или муж – жену, не желающую развода, и расторгнуть брак хочет одно из сожительствующих лице, избегая законного сожития, как гнусного, то подвергается анафеме.)
Ети все типа «благочестивые» предлоги Церковь осудила еще когда наши в вами предки на елках сидели и сырое мясо жрали.
Глория ))) Мож вместо попыток толковать Апостола от ветров головы своея - проще открыть Социальную концепцию РПЦ (Соборно принятый документ кста!) - там все о сексе православным сказано.
ЗЫ.Гармоничность или дисгармоничность НЕ может служить основаннем для заключений о греховности. В Церкви для определення греховности действий приняты другие критерии кторые в данном случае НЕ соблюдены.
Кста ))) Если по вашему Господь создал секс исключительно для размноження - по какой причине мастурбируют животные? И по какой причине есть животные - гомосексуалисты? Скот греха творить не способен.
Можно и концепцию РПЦ открыть. А можно ещё представить себе того же Иисуса, который родился со всем набором рецепторов полагающихся любому земному человеку для отправления различных надобностей. Вот Иисус не был женат, хотя думаю, Вы сейчас начнёте спорить, потому как прямых тому свидетельств в Библии нет, на чём собственно базируется Код да Винчи. Вот за ним по пятам ходили женщины. Видимо, неплохие собой. Он на них смотрел. Желал ли он их в помышлении своём? Ведомо вообще ему было человеческое плотское желание? Получал ли Он разрядку так необходимую нам простым смертным, чтобы наше тело продолжало фунциклировать, а не загибалось от депрессии и прочих заболеваний, которые современные учёные связывают исключительно с воздержанием? Вот Он уходил в пустыню и постился там 40 дней. Плоть свою усмирял. Рецепторы свои. Значит, ведомы Ему были все наши плотские проблемы.
конечно, ему были знакомы ВСЕ наши плотские проблемы, ведь Он - Богочеловек)) И Он был назореем, и "оскопил" Себя ради Царствия Небесного - в Евангелии Он об этом говорит. И постоянно говорит, ради чего вообще пришел на землю.
"хотя думаю, Вы сейчас начнёте спорить, потому как прямых тому свидетельств в Библии нет, на чём собственно базируется Код да Винчи." - это вы вообще спросили или именно Каролинке задали вопрос?:-D:-D:-D:-D (простите,я без зла обхохоталась)
Назорейство Христа – вопрос ОЧЕНЬ спорный. ЗАКРАЙНЕ спорный. Вельми сомнительно каб Он на самом деле принимал обет назорейства.
Вот очередное свидетельство что серьезно изучать Библию зная один Синодальный перевод - пустая трата времени.
В Библии не ма свидетельств что Христос был назореем.
Назорей - ναζιραίοι
На пример Плач Иеремии 4:7 ’Εκαθαριώθησαν ναζιραιοι - Были очищены назореи (в Синодальном переводе - "Князья ее были в ней чище снега".)
Все Новозаветные слова образованы от Ναζαρά (Назарет.)
На пример Марк 10:47 ακούσας ότι ’Ιησοũς ο Ναζαρηνός - услышавший что Иисус Назарянин (в Синодальном переводе - Услышав, что это Иисус Назорей.)
Очередной респект тексту на ЦСЯ. Я его еще не так досконально знаю каб утверждать что прям ВЕЗДЕ в нем ети слова переведны верно – але ж в данном конкретном месте стоит: «Иисус назорянин» - и в Плаче Иеремии: «Очистишася назореи ея».
Назореи не употребляли продуктов из винограда – Иисус пил вино. Назореи не касалис мертвых – мы знаем что ето тож не соблюдалос. «Не касалис» - не ток в буквальном смысле. В буквальном ето любого Иудея осквернять было. Назорея ж оскверняло даж если при нем ктолибо умирал (Числа 6:9). «Во все дни, на которые он посвятил себя в назореи Господу, не должен он подходить к мертвому телу» (Числа 6:6) – ето распространялос в том числе и на умерших родствеников. Иисус же как мы знаем к мертвым спокойно подходил. Будь он назореем – он должен был бы после етого остричь голову в знак не выполнення обета и принесть искупительную жертву. Что то ни кто о таком не слыхать был. Не… Не выходит назорейства.
Кста я ошиблас. Воздержанне от половых сношений не входит в обязательный минимум назорея. Ток не есть любые продукты из винограда «от зерен до кожи» (включая уксус) избеганне любых мертвых тел и не стричь волос на время всего обета.
ты забыла - у меня не Синодальный перевод?)) Конечно, назорей я написала не в том смысле, в каком назореем был Иоанн, не пивший "сикера и вина", а в смысле Своего мессианства, посвященности Богу, если точнее - просто вспомнив слова "яко до сбудется реченное пророкы яко назореем наречется". В смысле Его отличности от простого человека. А там же нет прописных букв, кроме начала предложения и главы, потому сразу и не обратишь внимания, что это может быть указание на место жительства, особенно когда этот вопрос не стоит в самых главных и специально его не рассматриваешь. Но хорошо, что обратила внимание, спасибо, будет и это в пользу)
И насчет сомнительности принятия обета - согласна, потому как и история(не мировая) тогда могла бы быть иной и фарисеи не упустили бы случая пнуть...
Не – я помню наш разговор что ты предпочитаеш ЦСЯ (ой какая ж ты умничка!) и ты еще тогда навела мну на електроную версию Острожской Библии – спасибки те скачала тогда и пользуюс. Але ж кто ж тя знает – вдруг здесь как раз словечко из сильно-дальнего выскочило? Я ведь уже стока раз видала типа «серьезные» разборы на основанни кривых сильно-дальних текстов… ((( При чем ладно б ток от мiрян – а ведь и священство етим погрешает ((( И тенденция заметна что молодое священство в принципе плохо знакомо с каноничным для РПЦ(МП) текстом на ЦСЯ (((
Ууу!!! Как хорошо что на свете есть Каноническое Правило 15 Василия Великого!!!
Радуйся, богомудрый вселенныя учителю.
Радуйся, Василие, великий иерарше, православия всемирный светильниче!
А если всмысле «Назорей Божий» - тоесть велико свят перед Богом (ну Евангелисты ж пишут о Нем как о человеке кроме мож Иоана) – тогда так. Конечно. Спорить тут не с чем.
"Гы-ы-ы!.." (с) :) :) Лучше б вы не говорили этого! :) :) Ой, лучше б промолчали! :) :)
Для того каб знать что Ему были ведомы все плотские желання – не нужно таких длинных россуждений. Полнота человеческой природы во Христе - ето вобще то догмат ))) Ток вот откуда вы повзяли что Он убегал в пустыню каб усмирять сексуальные желання – вот интересно то? Можно ссылочку? Я даж не прошу Евангельскую – вы хоть у кого нить из Отец Церкви найдите такое а?
Фантазии Дена Брауна нефига не знающего ни о Христианстве ни об истории Церкви к делу отношення не имеют. Кое кто из присутствующих здесь полагаю способен вспомнить как я его на кусочки разносить была когда все дружно аплодировать ему были и кричали что «не читая етой книги нельзя быть культурным человеком» ))) Даж Кураев помнитса оценил мои плевки в Брауна )))
Был бы Христос женат – ето б мы знали. И не обвиняли б тогда Его в гомосексуализме и не пришлос бы Евангелие от Марка подчищать каб не давать повода к обвиненням подобным.
«не читая етой книги нельзя быть культурным человеком»... хм... Помнится, раньше так говорили о Библии... Мир встал с ног на голову...:think??
Да ты что! До хрипоты отстаивали что ето мол самое что ни на есть знанне и история! Какие им аргументы в нос не тычь - все свое пели... (((
А и не ток Русские (((
В Англии тогда приняли спецальное постановленне для школ - указали ни коим образом ни как не щитать ету книгу за историчную.
Мож ето не дурдом - ток я не знаю что ето тогда? На просто апостасию не тягнет - масштаб свихнутости не тот... (((
В Польше кста етот бум быстро задавили как и в Беларуси )))
Кинуть те в личку линк на мою статью про Да Винчи Код?
кинь, Каролинка, спасибо. Я вот не пойму - почему меня эта тема нисколько не тронула? Ведь, если по тв идет док.фильм с "намеком на серьезность" и там приводятся "доказательства" истинности этого события - должна же я как-то реагировать сомнениями, что ли? Наверное, от усталости не хватает времени усумниться в истинности евангельской)))
Да я вобще не вкурсе была ))) Ето мну на еве просветили )))
Щас кину.
А мож у тя просто иммунитет к глупостям? ))) Я ж вот ты знаеш - читаю Писанне критчно и с многим сверяю сказать "ТАК" прежде чем. Але ж в том Кто есть Истина как то вот не сомневалас пока что - куда б от Церкви не отклонятса была. Не так ли и с тобой есть?
хотелось бы так думать)), але ж, скорее, если и есть - то приобретенный, врожденный - он у тех, кто с рождения;) в вере воспитывается....
Вот, к примеру, твой отец. Старался для этого? Судя по твоим рассказам - да.
А вот мой. При всем его интеллектуальном развитии и всесторонней эрудиции категорично наказывал маме и бабушке: "только посмейте крестить!"... При нем даже заикаться боялись об этом. И что?
В ночь на Пасху он погибает, а я остаюсь. Ясно, что меня все-таки крестили после этого(ну, ясно, что не для того, чтоб в вере воспитывать, а чтоб, как кто-то написал, была "под охраной Бога";))) и вот я - верую "во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым...":think
Как думаешь, мистика или простое совпадение? Если учитывать, что промыслительное влияние неотступно...
Отец – как раз нет ето ты что то призабыть стала. Мать да бабка (та кторая ведьма.) И гораздо таки боле бабка мне дала – научила старатса разбирать Слово а не ток «устами чтить». Отец мой был оффицер и коммунист – какие тутки старання? В прочем не стану и хаять его – он по крайней же мере не вел себя вроде того как ты рассказываеш. Он просто делал вид что типа «не видит». Мож и были меж ним и матерью какие трення на щет етот але ж я – за что ему опять же спасибо – была от них избавлена. Я даж не вем точно ли они были – ток предполагаю что отец должен был бы все таки хотя б просить каб ето все не демонстративно было ж. Ну сама ж зрозуметь должна – дочь коммуниста да в монастырской школе. Польша ето не СССР конечно але ж всему предел есть )))
Надеюс Пан Бог когда призвал его к себе – зачел ему лояльность к вере.
А случайностей не бывает. Не верю я в случайности. Ну не бывает их.
Гы. У мну на форуме куда ты старательно не ходиш ))) есть психиатр. Он форумчане когда зачнают моими словечками размовлять – зараз же диагноз выносит: Острый крокодилит. Ну или там обостренне хронического )))
каюсь - не совсем правильно поняла тогда смысла, вернее, поняла, но и автоматом приписала ему "лишку", но, может, ему и правда, зачтется этот "лишок" Там?))
"У мну на форуме куда ты старательно не ходиш )))" - :-D:-D:-D тонко подмечено)) (горько вздыхает) Главное, что этого хочу! Остальное - дело наживное))) Тем более, психиатр по мне давно плачет, может, он мне ещё к-нить диагноз поставит - давно пора;) Так что, против крокодилита я ничего не имею - дело в том, что мне очень легко читать твое написание(и тому есть причина) - я его читаю как будто оно написано обычно и практически не замечаю как написано. И благодаря этой же причине я так написала «на автомате» (вообще-то я стараюсь так не делать – чтоб не портить впечатление от твоего стиля-крокодиля:-D) Интересный термин. Красиво назвал.
То есть вы отказываетесь признавать ВСЁ, в том числе и научные разработки, которые не состыкуются с вашими личными желаниями - и при этом боитесь "потешить публику"? :)
то есть вы здесь пропагандируете то, что сами скрываете? И какой смысл слушать ваши слова?
- Всем в Бога веровать!
- А сами-то веруете?
- Извините, публику тешить не буду...
Смысл ваших горячих выступлений на публике? О чём вы тогда хотите сказать нам? Предлагаете делать выводы самостоятельно? Практика показывает, что дело это не всегда верное(например,ваши попытки придать евангельским словам свой смысл) - или вам все равно, что подумают после ваших слов? Где конструктив?
Я понятия не имею, кто такая Ёлка. Я не задаю никому никаких личных вопросов. И у меня нет желания их задавать, потому что к теме это не имеет никакого отношения. Слушать мои слова я, кажется, никого не призывала и не заставляла.
Я, например, не совсем понимаю смысл ваших горячих выступлений, что вы хотите доказать. И что? Где конструктив?
Некорректно. Фи.
Голод - нормальное физиологическое состояние, которое должно быть удовлетворено. Сексуальный голод тоже физиологичен и его тоже нужно удовлетворять.
Крайности в виде обжорства, упорного голодания, сексуальной распущенности и неоправданного целибата не рассматриваем за их патологичностью в социуме.
Вопрос именно в сбалансированном использовании, а не в пугливом или ханжеском отказе от даров Отца нашего.
Запросто, если считать смертью отсутствие социальной/личной/творческой/и т.п. реализации. Каковой процесс, к слову, вполне может привести к смерти вполне физической в результате депрессии.
Почему не надо? Потому что это идёт в разрез с вашей точкой зрения?
Да, люди, имеющие нормальную сексуальную жизнь, тоже бывают недовольны своей судьбой до крайних пределов, но их несопоставимо меньше тех, кто сексуально не реализован.
Не поняла. Вы впервые с такой точкой зрения сталкиваетесь поэтому считаете, что она моя? Люди, имеющие нормальную сексуальную жизнь бывают недовольны жизнью в равной степени как и люди не имеющие нормальную сексуальную жизнь. Сколько Вы вообще встречали довольных жизнью людей? Просто если сексуальная жизнь отсутствует, легче оправдать своё недовольство.
Не ))) Не так )))
Когда сексуальная жизнь отсутствует - гораздо больше поводов для недовольства.
В том числе и физиологично обусловленых.
У кого как. Некоторых отсутствие сексуальной жизни освобождает от неприятных обязанностей и тревог. Не встречали таких? У которых голова всё время болит.
Головная боль по три года длительностью обычно означает что женщина попросту не умеет рассказать мужу о своих сексуальных предпочтеннях и/или сама о них не знает а експериментов боитса. Обычное следство вот такого воспитання:
http://eva.ru/topic/220/2265399.htm?messageId=56410440
Когда кто нить наконец то такую женщину разбудит от спячки – она ой что вытворять зачинает! Клеопатра с Мессалиной на пару отдыхают.
Ток вот почему то как правило ето не муж оказываетса… (((
Давайте всё-таки не будем фригидность считать сексуальной нормой, если вы говорите именно о ней, а не о том варианте, что описала Каролинка. И, слава Богу, в популяции фригидных очень мало.
Хотя... Я допускаю, что некоторые православные сочли бы идеалом именно такую женщину.
С этим в раздел секса. Тут речь о религии. Аскеза - одна из составляющих многих религии - подразумевает под собой умерщвление плоти, а не её разжигание. Зачем этим некоторые люди занимаются, нам, видимо, понять не дано. Можно говорить, что они умышленно губят своё здоровье, но мы его все так или иначе губим. И воздержание или невоздержание тут играют очень малую роль.
Верно, речь и о религии тоже. Именно в её свете и разбирается поднятый автором вопрос.
А что не так?
да, но люди имеющие нормальную(=гармоничную сексуальную жизнь) легче справляются с "недовольством" и с внутренним напряжением...:think нет?:)
Чему кста в не малой степени способствует фактор чисто биохимичный - продукция окситоцина.
воооот! *поднимает палетс* окситоцинчик, дорогой друг, я им уж 6 месяцев балуюсь в преувеличенных количествах)))
опа!...:) А чё это вы такие резкие?(как прошлогоднее ситро:-D) Я, учитывая старшего (почти до 4х:Р) с нонешним на пораньше даже и не рассчитываю(вздыхает)... Говорят, девочки взрослеют пораньше))
Самое время открывать тему "Половая жизнь и гэвэ - грех ли?":-D
Говорят: мастурбация - грех. А сколько зато полезного обсудить успели благодаря этой теме...)))) Разве ж грех?;)
а кто-то обжирается и не жиреет, хотя и хочет, а кто-то не обжирается, а жиреет ))) Подлая неоднозначность, блин!))
Вот такие вот у всех "рецепторы" разные. А иногда девственницы доживают до глубокой старости,а не умирают от депрессии или заболеваний сопутствующих длительному воздержанию, при этом замужние женщины мрут от рака матки или ейной шейки.
От рака МАТКИ мрут как раз значительно чаще девственицы. Как и от рака молочных желез. От рака шейки матки таки да. Живущие половой жизнью мрут чаще.
К слову, оперировать шейку куда проще и объём операции меньше, чем при матке и молочной железе, да и отдалённые последствия не такие тяжёлые.
Так онкология молочной железы ето автоматично = резекция матки и регионарных лимфоузлов.
А при шейке даж и лимфоузлы то не всегда необходимо зачищать (хотя обычно страхуютса и зачищают.)
Не, погоди-погоди. Молочная железа совершенно не означает автоматической резекции матки.
Про "приличные страны" не скажу, а у нас на экстирпацию идут при молочной железе нечасто.
Ну при раннем обнаруженни то конечно есть смысл матку не трогать. А вот если есть подозренне на возможное метастазированне – то альтернативой резекции матки окажетса закрайне поганая химеотерапия кторая с высокой вероятностью сама по себе причинит стока вреда что по сравненню с етим удалить матку есть сущий пустяк.
так и в постели с мужем можно себе другого или другую представлять :-) И часто бывает, что мастурбация может пройти совсем без привлечения фантазий или иных "вспомогательных" материалов, как механическая разрядка.
Если Вы про автора, то мужа у неё уже нет. Полагаю, что он уже не её муж, а чужой. А если гипотетически рассуждать, ну, например, муж умер или болен ну или, как часто бывает, не хочет, то вроде как у Павла говорится, что жена своему телу не хозяйка (не путать с пьяной бабой). Значит, надо бы плоть усмирять, а не разжигать.
Ха. Если автор была с мужем венчана - то муж у ней ЕСТЬ. В РПЦ(МП) церковной процедуры расторження брака не предусмотрено. Желающим просто выдаетса разрешенне на повторное венчанне.
Гражданский развод НЕ делает муже не-мужем с церковной точки зрення. Собстно с техничной стороны вопроса препятств к тому вроде б не ма - ни каких запретов на многоженство Писанне не содзержит. Але ж на фига б тогда декларировать однобрачие?
Автор топа так ни разу и не появилась. Зато очень много троллей слетелось. Очередная разводка, а не топ. Никто ничего никому не доказал. Жаль, что я стала участником этой бессмыслицы. Потраченное время... Простите.
:) Ничего страшного. Вы не первая и не последняя, кто уходит от дискуссии, не будучи в состоянии обосновать свою точку зрения. :)
Ага ж...
В прочем Глории мой искрений респект - она хотя б воздерживаетса переходов на личности от бессилия - что увы являетса обычной православной практикой при отсутстве аргументов.
почемуж потраченное? Я вот многое узнала, на многое ссылки получила. Я хоть и не христианка, но очень люблю почитать источники от авторитетных для меня христиан на форуме :-)
До сих пор помниш? )))
Не смущай Лилу - она от напоминаний об етом с чего то всегда покраснеть норовит хоть я ей 1000 раз уже сказала - не парьса все ОК.
:-) Жаль только что с тех пор я недалеко ушла в вопросах изучения ведических. Ни в вопросах "магичных", ни в учении..... Зато детьми обросла ;-) Вот она Майя, матушка..... :-)
/назидательно поднимая палец/ Дети - дело правильное и богоугодное во всех религиях! :)
Ещё как помню! Я ж по молодости и индуистскую ветвь тоже отрабатывала - всё искала религию, которую бы душа приняла. :) Ну ты ж понимаешь, много ли можно было в советсткое время найти нормальных источников по тому же буддизму, скажем.
Потому мне и были так интересны ваши с Лилой "размовы" - мне б всё это да n лет назад! :)
с чего вы взяли что автор не появилась? Сидит себе потихоньку, почитывает(вы, возможно, тоже;)), уясняет, принимает к сведению, узнаёт новое, логично? А тролли - это, конечно, постоянные участники этого форума, да? А совсем не "залетныя"?:) Или под троллем вы имели в виду того, кто приложил максимум усилий, чтоб это форум был создан на еве и на него могли зайти все, кто хочет и поболтать о бессмыслице, и потратить время?...:)
спросить не получается - я пробовала - ответа нет))) А то, что все мы грешные - так это априори, един Христос без греха...
Апостол рекомендует молодой вдове лучше замуж идти, потому что молода и может натворить невесть чего;)(с молодых даже в нынешней Церкви спросу меньше - по рангу им положено, стать молодая, гормоны бушуют - это умные священнослужители понимают). И поэтому объясняет, что молодая "блядива и оплазива", так что лучше уж замуж, чем так по гостям шляться. Так и до блуда недалеко - не каждый силен духом. Теперь с другой стороны - разведенной замуж нельзя, потому что - прелюбодейство. Если этому следовать будет - вот соблазнов-то! Мир не тот уже, раньше все верующие были, так или иначе, сейчас что творится вокруг? Днем такую рекламы гоняют, от которой мне, старой развратнице, стыдно до корней волос... Куда ни глянь - во всем эксплуатируется тема секса... Как устоять разведенной от прелюбодейства? Потому и разрешает нынешняя Церковь, возможно, повторный брак. А если не за кого выходит, что хуже - то, что в начале темы обозначено или блуд с прелюбодейством?
Рассказывать, что такое грех, если и так известно всем - непонятно к чему - Писание есть(+интернет) - читать все умеют. А вот понимать, что к чему - это только с опытом приходит, когда много чего человек пройдет, переживет, посмотрит. Тогда к знаниям ум и опыт прикладываются, чтобы правильно рассудить, как и апостол учит.
