Девочки, сос секта или что это?
Муж близкой родственницы увлекся церковью. все бы хорошо, но что-то он слишком, по-моему увлекся. Если раньше мы с ней обсуждали это с оптимизмом, курить бросил, на службы ехдит, то сейчас это уже пугать начало, честно говоря... Взрослый мужчина каждое утро уезжает куда-то на службы каждый день, какие-то рассказы про мужской монастырь, куча книг дома, она спросила, где можно посмотреть информативно о его увлечении, он назвал и сайт, благословение точка ру, и точка су по-моему, и адрес 2й троицкий переулок 6а... мы посмотрели сайт, я не знаю, что-то все это уже не нравится. Она вечером звонит уже плачет... И по воскресеньям в 12 ночи его еще дома не было. Что вы думаете? Реально жалко ее, 27 лет, ребенок маленький, и тут такое...
"мы посмотрели сайт, я не знаю, что-то все это уже не нравится" - что именно не нравится?
Да я сама не знаю, что... А вы никакого подвоха в этом не видите? И сайт этот не навлек вас на мысли, аналогичные моим?
Да в том-то и дело, что он работает, вот сходит, приезжает домой, а потом на работу едет...
соглашусь со многими здесь мнениями - новоначальный:))) Это проходит, это надо пережить. Вдвоем.
"Взрослый мужчина каждое утро..." - вот это у вас мне понравилось. А что, на это взрослый мужчина может быть не способен или каким должен быть мужчина, который каждое утро уезжает куда-то? Ребенком? Или что-то еще подразумевалось?:-D
Так просто ни в какой монастырь еще и не возьмут. А если узнают, что так ведет себя, что семья страдает - могут и пожурить и отправить исправляться;-) Ей надо не истерить,а если сама крещеная в православие, с ним походить немного - посмотреть, послушать, что там, к чему он так рвется. На службе побудет, специально оставаться до 12 ночи ей не обязательно. Заведет тоже знакомства - её будут знать и тогда она сможет пообщаться с тем священником, который окормляет её супружника;). Расскажет ему, к чему ведет мужнино рвение, мож, батюшка его слегка вразумит? А может и огорчит его до невозможности...
Пусть же хоть она мозги не теряет - ему не высказывает, против себя не настраивает, а будет поумней - женщина все-таки;)
Я сейчас смотрю этот сайт, все вроде ничего и здорово, но вот это меня смущает, например, свор правил и законов http://religiya.bukovina.biz.ua/quotations/takgovorili/ Просто такое чувство, что они как-то автономно от церкви... Я прошу прощения заранее у всех, глубоко верующих, но именно от них мне и нужен совет. Родственница просит с ней туда съездить, а я... ммм, как бы это сказать, не очень хочу((
Знаю наглядно одну семейку. Там папаша тоже начал ходить в какую-то церковь. Подробностей не знаю, но в конечном итоге - они продали квартиру, все деньги отнесли в церковь, живут какой-то общиной, все вместе, куча людей, детей много, все на головах друг у друга. Вдобавок запрещалось предохраняться, сейчас у них 6 детей. Чуть ли не каждый год по ребёнку рожают.
Откуда их знаю, таксказать: снимаем дом на базе отдыха. Директриссой там работает одна довольно-таки нормальная женщина. Эта её дочь замужем за "продвинутым" таким мужиком. Так вот, она сама материально тянет на себе всю эту семейку - вывозит дочку и всех внуков на эту базу каждый год бесплатно, чтоб хоть как-то ей помочь:( И никакие уговоры не помогают той дочке придти в себя. Он только и твердит, что мужа обязана слушаться... Вот так-то - засосало, как говорится:(
Валить оттуда надо, пока не поздно...
...так вот на все вопросы, что там, он говорит, что это обычная православная церковь... Но что-то чем дальше, тем страшнее. Сегодня, когда эта родственница звонит уже и плачет, рассказала, что на предложение поехать погулять с ребенком, он сазал, что у него дела, которые в действительности могут быть, у него маленький бизнес, с плавающим графиком, а уехал туда... Я ее слышала последний раз в 12 ночи, его дома еще не было((
Православная, говорите?....Хммм... А вы точно знаете, что православная? Может, он в монахи решил податься? Я на полном серьёзе.
...да я так вообще ничего не знаю, я приезжала к ним, пару дней назад, ничего такого жудкого не увидела, но я как бы с ним не очень близко... На предложение покурить на балконе, он сказал, что бросил, вот и все. Просто я не могу сказать, что я все знаю, что мне жалко двоюрную сестру, что по утрам нормальные мужики в постели с женой лежат, а не по мужским монастырям ездят, что эта литература... Да много чего...:-(
Сайты - православные. Муж, видимо, очень активно воцерковляется. Пусть сестра сама сходит с ним в этот храм и не раз. Как она к православной церкви относится? Она и ребенок крещеные? Если да - пусть ребенка там причащает. Через какое-то время можно поговорить с батюшкой, попросить совета. Как-то так.
в монахи не берут если есть маленькие дети
<a href=http://www.simferopol.skepter.com.ua/ >доска объявлений Симферополь</a>
))никакая там ни секта))Монастырское подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры да Храм Троицы Живоначальной.Самое что ни на есть ортодоксальное православие)))http://days.pravoslavie.ru/Hram/17.htm
Насчет неофитства тож поостереглась бы утверждать(мало ли что у человека случилось в жизни или в душЕ,это его личное) да и к священнику бы лезть с выяснениями не советовала(батюшка всё равно никому не раскроет)))
И я Вас уверяю,в полночь он точно не в храме))поверьте)))так что его ночные бдения с его воцерковлением связывать не надо)))Ну разве что в Рождество,Пасху и ещё совсем немножко двунадесятых праздников)))
Мир Вашему дому!
Ага. Ето Украинская Православная Церковь. И что?
А самое то главное - какое ето имеет отношенне к тому о чем пишет автор?
а Вы при чем тут? я отвечаю автору.
а из-за Вас, кстати, я из этого форума ушла в свое время. очень прошу Вас мне не отвечать.
А вы при чем тут? Зашли наговорили автору каких то глупостей не по теме и высказываете мну претензии что я ети ваши глупости замечаю? С етим простите не ко мну. С етим вам в зеркало. Не способны высказыватса по существу - не высказывайтес вовсе совсем. А уж если пишите - будьте готовы к спросу за написаное.
не путайте автора.И русская, и православная.Храм Троицы Живоночальной.Сретенское благочиние Москвы.
http://days.pravoslavie.ru/Hram/17.htm
И настоятель там замечательный:иеромонах Лонгин. Добрый,великодушный и терпеливый человек.Вот паства туда и слетается радостно, как раненные птички)))Свои душевные и духовные раны зализывать.
А Вы пугаете автора по-напрасу.Смуту в чужом дому наводите.Не хорошо это,воздержитесь.
если Вы проследите, на что я отвечала, то увидите ДРУГУЮ ссылку: http://religiya.bukovina.biz.ua/quotations/takgovorili/
а почему вы в заглавном посте пишете одни адреса, а здесь приводите другой?
И что такое "глубоко" верующие? То есть, те, кто не только за водичкой крещенской да с вербами пару раз в год в храм трусцой-рысцой, а то и раз в жизни на собственное крещение туда попадает, те уже как бы и глЫбоко?:))))))
Ну посмотрела сейчас этот сайт . Церковь Православная Украинская , на секту не похожа . Очень часто такие новые прихожане ведут себя очень рьяно , меры не знаю не в чем . Воскресенье обычно служба днем заканчивается и вечером не служат , что он делает там до 12 ночи не понятно . Если только помогает убирать и обустраивать храм .
Черновицкая епархия Украинской Православной Церкви, не секта. Он воцерковился и очень ревностно относится сейчас к соблюдению им церковной жизни. Как тут уже сказали, такое часто случается с новичками и церкви и в сектах. Со временем духовный отец ему объяснит, что он мирянин и его задача не только служить Господу, но и заниматься семьей и своими мирскими обязанностями. Но может он призван к монашеству, тут уж его никто с пути не свернет, да и не нужно пытаться. Я бы на месте вашей родственницы, ходила б с ним на службу хотя бы по-воскресеньям. Потихоньку равновесие в семье восстановится. Вообще-то "женою муж спасается", т.е. женина духовная жизнь должна мужа подвигать следовать ее примеру. У православных нормальная жизнь, поверьте. И с детками ходят прихожане на службу. По мере сил конечно, не все могут и утреннюю и вечернюю службы посещать. Жена не врагом должна быть а помощником. А так что ж плохого - курить бросил, изменять не будет, посты будет соблюдать, душу очищать. Православный воцерковленный муж - эт хорошо.
Что то я не пойму - вы что за сайты то смотрите???
Автор же не те адреса писала.
http://blagoslovenie.ru - сайт православного издательства . http://blagoslovenie.su - сайт Московского подворья Троице Сергиевой лавры (я трошки знакома виртуально с админом етого сайта). По адрессу 2й троицкий переулок 6а - церковь Живоначальной Троицы РПЦ(МП) и магазин "Троицкая книга".
А вы все о чем???
Ну да, я не тот сайт посмотрела, гланула тот на который готовая ссылка была. Так если эти ссылки, что дали вы, так храм-то православный.
Ето не я дала а автор. В первом же сообщенни.
"он назвал и сайт, благословение точка ру, и точка су по-моему, и адрес 2й троицкий переулок 6а". Откуда етот Украинский сайт повылез не ясно.
И кста по той ссылке куда вы за чем то ходили - храм тож Православный. РПЦ(МП) - ето еще не все Православие знаете ли. Ой далеко не все...
У меня очень похожая ситуация. Муж воцерковился 3 года назад и началось. С утра вместо работы - в церковь, постоянную работу потерял, теперь на временных работах. Динозавры- демоны из ада, из всех книг картинки с динозаврами повырывал. Меня бить начал за то, что я по его мнению недостаточно религиозна и хожу в церковь только по воскресеньям. В церкви проводится вся суббота, и полвоскресенья, после службы маленькому ребенку не разрешает бегать, прыгать (ребенок должен сесть на диван и сидеть смирно).
Когда я была беременная запретил мне славать анализы и делать УЗИ. Я сказала,что все равно пойду, тогда он стал кидаться в меня чем под руку попадется. На следующий день у мкея случился выкидыш, а он не хотел везти меня в госпиталь на чистку, говорил, что само все образуется, я потихоньку сама убежала в госпиталь. Лечиться по его мнению надо ходить не в больницу, а в церковь.
Ага, жила до недавнего времени. Я Батюшке, про то, что он меня бьет не говорила. Жаловалась на "заскоки", маты и швыряние вещами. Совет был терпеть и уходить от конфликта.
Церковь - русская за границей. Сначала муж поднимал руку раз в 6 месяцев, потом чаще, дошло до раз в неделю. Последний раз, когдя я убегала от него с ребенком в охапке и плевалась кровью, пошла и сдала его в полицию. Его забрали в участок, на следуюций день церковь выкупила его на поруки. Мне постоянно звонят прихожане и просят забрать заявление из полиции. Я пошла в другую церковь и рассказала батюшен все. Он меня благословил на "пожить временно раздельно, но не на развод". Муж звонить каждый день и говорит, что он меня простил.
так это ОН вас простил?! охренеть!!!! какое благородство с его стороны))))) а прощение попросить за то что руку поднимал? или его батюшка не благословлял на этот поступок? да, жесть конечно... не у нас тоже такого дурдома полно, каков поп - таков приход, как говорится.
Дите должен был остаться дома, так как был наказан за непослушание. Просто остаться дома. Все. Нууу, жене все надо сделать наоборот, ибо послушания жены мужу тоже нет. Больше ничего пока говорить не могу, к сожалению.
Как можно было остаться когда муж просто побелел от злобы и готов был ее в любую минуту выплеснуть, вот я и решила уйти на детскую площадку пока он не остынет.
Заявление не забирать до тех пор, пока супруг не принесет извинений по всем пунктам. И не "для галочки", а так, что бы реально было видно - человек сожалеет о содеянном. На давление общественности не поддаваться. Сентиментальных липовых "миротворцев-спекулянтов" - слать лесом. Если муж заявляет, что верующий - пусть подтверждает это жизнью, а не лозунгами и рукоприкладством.
Иакова 3:13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
А я и извинился и сожалею. Но пустых и лицемерных обещаний давать не могу. Апостол Петр говорил, что все отрекутся, а я не отрекусь.
Покаяние определяется плодами. То есть очень просто: Сейчас рукоприкладство продолжается?
Лицемерный обещаний давать не нада. Если Вы не можете дать жене обещание, что не будете ее бить, то не льстите себе, что Вы не лицемер. Это не нелицемерие. Или Вы о других обещаниях? Но в любом случае ответственность взять на себя за прошлое и принять решение о будущем - Вы обязаны - и как христианин и как муж, который заботится о своей жене, как о своей плоти - бережет, греет и питает. Еф. 5:29.
Ну раз уж я нашел тут жинку (здравствуй, дорогая!), попробую просто ответить по порядку. А то люди уже в праведном гневе заходиться начали.
1) Перешел с постоянной работы на контракты, ибо так выгоднее, а с постоянки вылететь можно также быстро.
Вместо работы - в церковь, так это на большие праздники: Рождество, Вел. Пятница, Петра и Павла, Успение. Стараюсь делать, чтоб не в ущерб работе, а значит и доходу (на контракте ж, помните). Да и потом, многие из указанных дней - окончание постов, работать все равно не получается.
2) Динозавры.. Как-то посмотрел видео, в котором у бабушки было якобы видение, что д. нашего мира - олицетворение существ того мира. Мое мнение - как бы не исключено, т.к. проверить невозможно. Но жена всем вокруг говорит про заскок и пр. На это накладывается ее полное неприятие догмата о шестидневе. Сил переубедить каждого, кто слышит этот бред, уходит много.
Страницы.., да, вырывал, ибо не хочется, чтобы маленький ребенок брал на себя этот бред про дарвинизм. Успеет еще.
3) Жена не религиозна, что ж, она взрослый человек. Заставляю ее ходить из-за ребенка, да она и бы и в воскр. не ходила и сейчас, пользуясь всей ситуацией, не ходит, дорвалась до свободы, так сказать. Но больше ничего говорить про это не буду.
4) Анализы и УЗИ. Запретил прокалывать матку (есть такой новомодный анализ на Дауна, что-ли), т.к. может быть выкидыш и пр. Имел частное мнение, что столь частый забор крови и по многу на пользу роженицы быть не может. Потратил много усилий убедить, что аборт и по мед. показаниям - убийство. Непросто далось, но, как показалось, убедил. И тут случился выкидыш.. Так Бог дал. Основное вышло еще утром дома, ну мы и поехали в госпиталь после этого, а я и говорю по пути, мол, может уже дома и остатки выйдут, потом доктору покажемся и пр. Хотел поберечь жену от долгого сидения в приемной, да и сам напуган был от увиденного. Тут люди с переломами по 5-10 часов ждут осмотра врача. Потом дошло, что правильно сделали, что остались в больнице.
5) Виноват, конечно, в преступлении заповеди о любви к ближнему и в осквернении конфликтами воскресного дня. За это должен был извиниться и извинился перед кем необходимо. Со стороны жены никаких намеков о попросить прощения пока, к сожалению, не было, поэтому стараюсь пока терпеть и прощать заочно. Может как-то образуется..
ги...
1. ладна - эт, конечно, не важно, но вот со второго пункта - камеди-клаб...
2. Бабушкино видение... Проверить невозможно... Потрясающий аргумент, чтобы начать в это верить. А раз уж в это не верит жена, которая даже в 6-дневку не верит, то значит уж точно правда! Вырывание страничек - это вообще-то называется - мракобесие...
3. Заставлять нерелигиозного человека ходить в церковь - преступление против Слова Божьего, против проповеди Господа в Св. Евангелии. И против свободной воли человека, данной ему Богом. Насилие усугубляет ваш грех.
4. Дабы исключить нарушенные причинно-следстаенные связи, можно прояснить один момент? Выкидыш был ДО избиений или ПОСЛЕ?
5. Избиением Вы оскверняете не воскресный день. Это всего лишь день. Оскверняете Вы себя. И не просто конфликтами, а _рукоприкладством_, о котором сказано: "бийцы не войдут в Царствие Божье". И лицемерным прощением жены только усугубляете свой грех.
Подчинение жены мужу достигается ЛЮБОВЬЮ мужа, а не деспотизмом мужа. Не поймете этого - промахнетесь фундаментально. И мимо Бога и мимо той самой истины, которую вроде как пытаетесь защищать... И пока видения бабушек, а не Слово Божье, данное в Св. Евангелиях будут для Вас источником мировоззрения, так и будете метаться в бессилии... А оное прямо свидетельствуется поднятием руки. Сильный духом мужчина, да еще христианин ПО-УМОЛЧАНИЮ не может поднять руки. Ему этого не нужно. Он Духом и Словом подчиняет Христу любое непослушание. Кстати, это тоже в Библии написано.
Что Вы думаете об этом?
Я нигде и не говорил, что начал верить в бабушкины видения. Ее рассказ невозможно проверить, вот и все. Теперь эти слова используются против меня в качестве наглядного примера фанатизма.
Трехмесячный плод мы потеряли год назад.
Ради ребенка можно и заходить в церковь. Потом же отвечать за него придется.
Не путайте мягкое и теплое. Если что-то невозможно доказать или опровергнуть - это не значит, что это уже существует. Мы много чего не можем доказать. Все принимаем на вооружение? Рассуждения в таком ключе ошибочны изначально, поскольку путается причинно-следственная связь в риторике. Например, я не могу доказать, что Вы - алкоголик. Значит, Вы - точно алкоголик. Тем более, что я точно так же не могу доказать, что Вы им не являетесь.
"Год назад" - ничего не говорит о временной относительности избиений и выкидыша. Вы можете сказать выкидыш произошел "ДО" или "ПОСЛЕ" рукоприкладства?
Заходить в церковь неверующему человеку "ради ребенка" - типичный акт проявления магизма в христианстве, то есть поступок скорее языческий по сути, хотя и духовный по внешности. В церковь люди ходят приближаться к Богу. А не решать свои материально-бытовые проблемы с помощью высших сил.
Вы знаете, про то видео уже давно можно было бы и забыть благополучно, если бы про него не напоминали примерно раза два в месяц. Давайте оставим эту тему и сейчас.
На время беременности избиений не было.
***про то видео уже давно можно было бы и забыть благополучно, если бы про него не напоминали примерно раза два в месяц.***
Наверное, можно было бы и забыть, если бы и Вы про него забыли... Но вот к сож, плоды в Вас оно дало долгие. Книжки порваны, да и взгляды не изменились. Так что срок давности тут не причем. Я вообще еще не встречал в Писаниях понятия "недействительно за сроком давности". Не работает оно так у Бога... Покаялся - забыто. Хоть 5 минут всего прошло. Не покаялся - хоть 50 лет пройдет, а вина останется. Но я готов эту тему оставить. В конце-концов, я не Ваш духовный наставник...
Избиений не было? хм... А вот Ваша жена пишет, что было... Может, формально рукоприкладства и не было, в смысле рукой по телу, но швыряние предметами вряд ли легче... Тем более в атмосфере потенциально легкого перехода и на ударную технику... Так чем кидались в жену во время ее беременности?
Беременную он меня не бил, но вещами швырялся.Посудой, например. Кусок стекла попал мне в ногу и там остался. Позже пришдось делать операцию по извлечению осколка. Муж отрицает, что стекло попало мне в ногу таким способом. (осколок был в районе щиколотки, ио есть наступить на стекло я не могла, а вот отскочить от разбитой посуды - запросто)
по пункту 2. А как Ваш духовник относится к тому, что Вы делаете умозаключения, основываясь на видениях бабушки?
по пункту 4. Наверно Вы имели в виду амниоцентез, когда говорили о проколе матки. Да есть такое, делается после 14 недели беременности и в очень редких случаях, как правило что бы узнать отклонения плода на генетическом уровне. Риск осложнений есть конечно, как и в любой процедуре, но это не убийство плода и не понятно почему Вы против. Кстати анализы крови у беременной женщины забирают очень малую часть крови, она легко восполнима, а вот результаты анализов легко выявляют то, чего не хватает ей для вынашивания здорового потомства, так что необходимость анализов очевинда.
С УЗИ, пожалуй могу с Вами согласиться, необходимости нет, если все равно даже при патологии плода аборт по религиозным соображениям делать не будете. Однако почему Вы решили, что это грешно тоже не ясно.
по пунту 5. А жена то ЗА ЧТО должна у Вас прощения просить? За то что терпела Вас? За то что в церковь не ходит - у Бога должна прощения просить, за то что плод не сберегла, не ушла вовремя от мужа-ирода и дала плод угробить рукоприкладством - тоже у Бога должна замаливать. Перед Вами то она в чем виновата? В том что заявление написала, так вполне заслужено, чего же тут на нее роптать?
Прокол матки дает риск выкидыша на поздних стадиях беременности. Об этом написано в их брошюрах. Оно надо, когда и так непонятно как вынашивается плод?
О генетических отклонениях можно узнать и с УЗИ. Насчет анализов крови я с женой вполне согласился, что они дают feedback о состоянии беременности. От УЗИ известного медицине вреда нет, кроме того, что ошибочная информация может доставить много лишнего беспокойства. Но грехов в его использовании нет, ИМХО.
Вы знаете, я Вам не собираюсь перечислять, в чем я обвиняю жену. Я бы и ей не стал говорить, не будучи вынужденным к тому. В любом конфликте есть вина двух сторон. Более того, я не ставлю жене условия, чтобы она просила прощения вербально. Попросит, когда и если захочет сама.
Вот, а теперь и в он-лайне меня отслеживает и неугодные сайты к просмотру запрещает, сейчас и Еву запретит. Со всех сторон обложил.
"О генетических отклонениях можно узнать и с УЗИ" - вы, случайно, не Стыгар? Или может, Тё?
Я про эти фамилии раньше не знал. И, отвечая на Ваш вопрос, нет, моя фамилия не такая.
согласна только с одним "аборт и по мед. показаниям - убийство".
А вы тут один такой религиозный? По вашему - остальные - так себе? Самое что ни на есть неофитство да еще и гиперперекошено. Это бывает.
Новомодный анализ на Дауна - уже давно старомодный.
отвечу также нескромно - чуть-чуть впереди вас, совсем рядом, но этап этап уже пройден - возвращаться к нему и вспоминать такое стыдно, просто помнится хорошо. Главное, к вере и Богу, как я поняла - отношения имеет мало:( Хотя дальше идут этапы не особо отличающиеся от совсем начального, работать мне, как любому христианину, всегда есть над чем.
Устыдились бы,мил человек(((Христос на кресте в страшных муках умирал зато,чтоб у КАЖДОГО человека на Земле право выбора было,а Вы своим фанатизмом на себя миссий больше чем Господь берёте.Эээээээх-х...голова-два уха.Спаси,Господи,раба твоего от угод бесовских.
Господь прежде всего Отец,и только потом Судья это первое,а второе...не Вам мироустройство менять,его задолго до Вас построили.Оставьте свою семью в покое.Они и без Вашей бесовской тирании дорогу к храму найдут.Чистую,светлую,покаянную,сокрушенную сердцем.Христову дорогу,а не бесовскую тропу.
Мир Вашему дому.
эмм... жевательно, все-таки обойтись без определений вроде "бесовский". По причинам, Вами же вполне справедливо указанными... Плюс этические нормы...
А можно перечислить в чем Вы увидели фанатизм?
Потом, а честно не понимаю, почему Вы меня стыдите за то, что я сопротивляюсь тому, что жена навязывает свой выбор ребенку. А ее я и оставил в покое, ибо она, в самом деле, взрослый человек со свободой выбора. Я могу только догадываться, что Вы ко мне обращаетесь, потому что я Вас быстрее услышу.
по этому адресу (2й Троицкий пер, 6а) находится подворье Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, там все совершенно точно канонично - я по работе с ними общаюсь, храм принадлежит МП, все чисто. Другое дело, если сам человек неофитствует сильно - это бывает... Хорошо бы с тамошним священником, с которым он контактирует, поговорить.
