Вышитые иконы. Освящение в церкви.
Сегодня понесла свою очередную икону(бисер) в церковь. До этого была у 3 разных батюшек и никогда, ни один(а среди них был и очень старенький), не сказал своего отрицательного отношения к этому делу. А сегодня. Вполне молодой, лет 40 батюшка, еще не видя мои работы, с улыбкой на устах сказал, что его уже замучили подобными работами, что он их не считает за иконы, что это все попсовость. Я просто в ступор впала, как так категорично??? Не суди, да не судим будешь. В итоге он осветил, но как-то не по-настоящему что ли( я его слов сделала такой вывод).А если бы я такую икону в дар принесла, неужели не принял бы? Вышла в шоке, даже в жар бросило. Ведь в церквях тоже не всегда висят подлиннике, вы понимаете о чем я? Для себя сделала вывод , что туда больше ни ногой. А завтра понесу к другому батюшке, который знает мои работы и говорит, что благое дело творю. Просто накипело.
Запросто не принял бы, хотя высокомерие ему не к лицу. Не обращайте внимание. Ведь он не представляет даже те чувства, которые были в Вашей душе, когда Вы вышивали.
Это точно! А самое главное, что когда шьешь для конкретного человека, то чище помыслов быть и не может! Спасибо за понимание. (Ваши подушки выше всяких похвал! Я вчера только мужу сказала, что они на королевском ложе смотрелись бы здорово:))
Я полгода назад приходила сюда со своей печалью - мне батюшка отказал в благословении на вышивку иконы (вы, кстати, не на ВДНХ живете?) Один отказал, а другой благословил и сказал обязательно принести и показать ему результат и сказал, что будет ее освящать. Храм был один и тот же. Выходит, все зависит от характера батюшки и от от его отношения к рукоделию :( Выходит, они тоже люди и зависят от своего настроения :( Но я думаю, Вам не стоит расстраиваться. А насчет повторного освящения посоветуйтесь с понимающим батюшкой, который сможет уделить Вам должное внимание. А вообще, очень Вас понимаю...
Простите, но я как-то не поняла фразы " В итоге он осветил, но как-то не по-настоящему что ли". А как можно освятить не по-настоящему? Батюшка икону уносил за алтарь???
За алтарь уносил. Просто бросил такую фразу, мол, освящу, но не долэным образом что ли. Возможно я его поняла не совсем верно.
Очень долго думала при чем тут освещенне в церкви. Плохо что ли вышивку видно? )))
У священиков не освящающих иконы есть на то много резонов.
Во первых вышивка крестиком сама по себе не канонична.
Во вторых готовые шаблоны не редко грешат иконописными огрехами а то и прямыми искаженнями канона.
В третих мало кто из вышивавших берет на ето благословленне. А и взяв то вряд ли проводит время изготовлення иконы в посте и молитве как ето надлежит.
Ну и тд.
Тоесть по логике священика - вы ему приносите на освященне ни какую не икону а самую обычную картинку. С равным успехом могли б принести освятить вышитого котика. Ваш священик скорей всего освящал ее не по чину иконы - а по чину на освященне всякой вещи по кторому и того самого котика освятить можно.
Так понятней стало по какой причине отказывают?
Кста не исключаю что большинство освящающих делают тож самое - освящают как "всякую вещь" - ток в слух ни чего не говорят. Полагают что лучше сидеть вышивать что нить благочестивое чем TV глядеть или с мужем лаятса.
В защиту автора. Тогда не на автора надо "нападь", если священики скрывают и неправильно делают обряд. Ее раз обнадежили, она и думает, что это можно. А еще все думают , что можно проводить фото- и видео- съемку венчания и крещения, хотя это таинство...
Хто от кого что скрывает?
Мож все таки прежде стоит выяснить что есть икона а что нет и в чем разница - а потом уже иерея в чем нить обвинять?
Вы не поленитесь и посмотрите мои иконы. Думаю, что фирма, изготавливающая схемы этих икон все же просила разрешение у Патриархата, очень надеюсь на это. И они абсолютно ничем не отличаются от канонических. Что значит как всякую вещь? Вместе со мной он светил крестик прихожанки и это заняло на все про все 1 минуту, а то и меньше. Значит и для креста времени не нашлось?
Я не знаю ни чего о фирме и невеликий знаток иконописи.
А вот сразу в глаза лезет Богоматерь. Образец явно Католический. В Православии я знаю только икону Божьей Матери Остробрамской написаную таким манером. Собстно она и есть Католическая и у Католиков чтимая - просто она чтима и Православными.
Но ето НЕ Остробрамская - отличия не вооруженым глазом заметны.
Мож я конечно не знаю чего - ето запросто. На упаковке ее как обозвали?
Пошукала какие еще иконы по етому типу написаны. Есть еще оказываетса ""Радости всех Радостей" - она ж "радуйся невесто неневестная". Скорей всего ее и попыталис изобразить бо ето была келейная икона Серафима Саровского - а он теперь святой модный.
Опять же переврали если так...
Больше ни чего сходна найти не смогла. Мож конечно плохо искала.
Имхо не "она" а "что то вроде нее".
Хотя подождам все таки специалиста - есть у нас специалист. Я звала.
В любом случае я сильно сомневаюс что вы провели время вышивання в посте и молитве.
Поймите ж что икона - ето не просто картинка...
разве она не "умиление" называется? Я про то, что у МаМаруси в паспорте. Да, перед ней Серафим Саровский молился, но называют ее "радуйся невеста не невестная" потому что надпись над нимбом Богородицы такая есть, что строго говоря, не правильно. На самом деле "радуйся невеста не невестная" тоже есть икона и она совсем другая. Острабрамская тоже есть в вышивальном дизайне)))) вот она http://nitka-igolka.ru/product_info.php?cPath=495&products_id=30490.
Я невеликий знаток иконописи - тем боле Русской. Пригласила Благородную - она в етом профессионально смыслит.
А типаж один - что у Остробрамской что у етой. Я когда шукала - прочла что Остробрамская ей и была прототипом.
Таки у Серафима Саровского надпись то на иконе была )))
Обратили внимание как на сайте подписан "Товар" -"Остробрамская богородица". Прости, Господи. Подписать и то не могут.
ЕЕ не обозвали, а называется Умиление.
Можете здесь посмотреть. Там много
http://busina.ru/index.html?_gallery_page=1&tree_id=10008
и это совершенно другая икона! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%C2%AB%D0%A3%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%C2%BB и http://angela.org.ua/photos/image-3135.html
В православной традиции принято считать чудотворный образ византийской иконой глубокой древности. В 1829 г. при снятии ризы в процессе реставрации на иконе была выявлена древняя славянская надпись - хвалебная песнь Богородице «Честнейшую Херувим». Существует мнение, что первоначально икона являлась частью композиции Благовещения, отчего образ в древности назывался Корсунским Благовещенским. Дева Мария в этой трактовке считается представленной в момент явления Ей архангела Гавриила, соответствующая часть изображения которого утрачена.
Да щаз в глубокой древности так лики и одежды писали как же )))
Вот ето - действительно древность:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Virgin_salus_populi_romani.jpg/363px-Virgin_salus_populi_romani.jpg
А Остробрамская - ну самое раннее ето конец XVI веку.
Икона "Невеста Неневестная" ("Умиление") поздняя икона возникшая на территории Руси не ранее конца 17 века, под влиянием католиков с запада Украины и Белорусии.
А что значит не по чину? Значит обманывает??? Тогда вы меня просто убили. Срочно выясню этот вопрос.
По чину непремено по чину ))) Не по чину он действовать не может. Ток не на освященне иконы а на освященне всякой вещи.
Вот исходя из етого - очень на то сходно:
http://eva.ru/topic/220/2431899.htm?messageId=60315351
А что выяснять то?
Имхо правильно поступил. Каждую картинку теперь за икону считать станем ток по тому что "клиент желает"?
Так некоторые священники и полиграфию, какую продают в церковных лавках, за иконы не считают. Тогда что же продают? И что же у нас , у большинства в домах???
Если бы священники имели возможность закупать то, что они хотят. Вы не представляете сколько в храмах "хозяев", многие священники -самые не защищённые и обижаемые люди в Церкви.
да уж задели вашу гордость!!!....вам искушение-Спаси Господи надо говорить!С любовью скорби приниматься должны,как и сладости для сердца!...
...в дар-ето одно,думаю любому приятно получить подарок.Но как вы сами-то матушка,себя принимаете????грешницой великой или достойной иконописи(скажем так)?Не знаете,чтоб икона Иконой называлась художники в посте и молитве проводили много времени,брали благословения,испытания проходили,много исповедовались и причашались...а чтоб установить икону в храме,знаете,что нужно разрешение Патриархии?Они устанавливают порядок расположения икон в храме...
Идите на исповедь-гордыня ,матушка,обида,да еше и на духовное лицо!не ишите батюшек,чтоб серде услашали,а ишите именно сурового!!!Смирение-огромная благодать!
По поводу гордыни ВЫ абсолютно не правы! Даже спорить с вами не стану. В свое время, когда иконы были редкостью, любая репродукция, любая вырезка, окропленная Святой водой иконой считалась. Так что...
Конечно не права!вы же совершенно не гордая за свою работу,что с пеной у рта всем отвечаете...Где такие рамки раказывали?оченькрасивые.
А почему не ответить, если спрашивают??? Да, я люблю работы, которые сделаны моими ручками. Что в этом плохого?
Абсолютно ни чего - и работы замечательные!
Правда! Я с огромным удовольством весь альбом пересмотрела.
Ток вот как иконы - увы не згодны вышивки...
Как специалист по церковному искусству с кандидатской степенью полностью соглашусь с этим священником, такие изделия - это китч. Такие иконы не каноничны.
Почему другие священники освящали? Либо по снисхождению к Вам, либо по незнанию.
Лучше бисером или крестиком картины вышивать.
Ну вот.... а я уже маме Веру, Надежду, Любовь начала вышивать(((( Ладно, подарю просто как подарок, ей приятно будет, а молиться у нас в доме и так есть перед чем. Висеть они с семистрельной будут на стене рядом с красным углом, думаю сие не кощунственно.
На свой страх и риск тоже начала вышивать икону. При покупке в магазине разговорились с продавцом на предмет принятия церкви такого вида искусства. Она рассказала, что ,действительно, батюшки разные попадаются. Перед началом работы узнала, можно ли вышивать, надо ли освящать, дали разрешение на словах, без освящения и благословения на работу. И вроде потом не обязательно освящать...
вы знаете...вот у меня дети,боятся вообше что либо с Богом связанное рисовать,храм,кресты..что уж говорить о Лике...Вы не понимаете,что вас искусил дявол етим занятием?он даже на благое толкает,чтоб человек обьялся страстью...Ваши работы очень на самом деле красивые.Думаю вам бы занятся украшением для аналоя,рушниками занятся,которые на крестный ход исползуют.Икона -ето слишком серьезно,лутше типографию,а у кого из нас писанные?-еденицы!,чем ответ держать за дерзость.
На этих - да. А вообще есть наборы по вышивке икон. И гобелен и крестик. Вот за это действительно браться оооочень ответственно. Я, кстати, даже упаковку от своего набора по вышивке Семистрельной выбросить не смогла - рука не поднялась образ Богоматери да в помойку. Так и лежит, надо отнести, что бы в церковной печке сожгли.
Молитвы на освящение икон вошли в требник в 17 веке, когда стали возникать живописные неканоничные образы. Помимо того, что священник освящал икону, он прежде всего проводил цензуру:"Канонична или неканонична".
Женя пока ты еще тут (если тут) - скажи мну не грамотной вот что. Троица Смесоипостасная - ето все таки прикол от малой грамотности или ето хоть какой то да канон?
Вот невеликая коллекция Смесоипостасных (кроме первой):
http://exeget.panikarolinka.ru/misc/smesoips.html
Это прикол братьев -католиков то ли от высокоумия, то ли от отсутствия его. В России есть единичные иконы, все родом из католической Европы.
Я те как спецу верю что они ведут род откуда нить от Католических старых образцов - але ж хочеш верь а хочеш нет - я даж не подозревать была что такие образы существуют пока не начала изучать Православную веру. В моей подборке - все иконы Русские (кроме коричневой фоты - но ето тож Восточный образ).
Возможно в Католических странах их просто хорошо пропололи - а у вас они сохранилис и по их типу писали иногда. Я вот мышеловку на кресте ищу лет 10 уже - и найти не могу. Возможно их не осталос вовсе совсем и все уничтожены. А ведь до раскола Церквей был довольно популярный Западный образ пока его не обьявить стали кощунством.
Ага. Меня уже просветили на другом форуме где как раз об них речь и шла - что запрет таких изображений довольно поздно образоватса стал. Запретил в 1628 г. и обозвал еретическим папа Урбан VIII. Наша Assja инфу накопала кста. Так что вполне XVII век быть может.
А здесь дело то вот еще какое. У Католиков же икона не есть непременая принадлежность келейной молитвы. Они для верных не обязательны – хочеш имей а хочеш нет. Ну и как то в Латинском обряде больше сложилос что скорей нет чем да. Так что икон в принципе значительно мене. Ну и дисциплина ж – папа оффицально сказал что ересь – значит все фтопку. В храмах пожгли хиба тотчас же - а по хатам их небось и была то пара тройка.
А в России то икон по домам то море. Вот видимо и сохранилис такие образцы.
...а у мну ж сперва прям сердце заколыхнулос: Неужто есть мышеловка?!! Ну потом поняла что ето продолженне про Смесоипостасгную.
А фота вашей иконы у тя есть? Мож кинеш на имейл?
Не прикол, а не правильное трактование понятия святой Троицы - изображения передают информацию о триедином Боге... Кстати, эта ошибка свойственна не только католикам, но и бОльшей части христианских течений... Достаточно позадавать церковным служителям вопрос "что означает Бог триединый"...
Вот умеешь ты нарыть что-нить интересное)))) Сама первый раз такое вижу, в голову бы ни пришло, что это может иметь отношение к православию.
Я там где собстно и шло обсужденне - предположить стала что етот образ возник от не понимання Троицы. Как ето так - Трое и в тож время Один?!
А отношенне имеет. Я читать была что у кого то из ваших цариц такой образ в спальне висел.
Сама хотела такую тему поднять, только не знала в каком разделе. Когда батюшка благословил меня на вышивку иконы, то сказал, что после окончания работы надо её освятить. А сразу я не спросила святить уже оформленную или нет (для меня это принципиально важно), может подскажете?
Икона у меня не очень распространенная
http://maralma.livejournal.com/113010.html (Заканчиваю вышивать Богородицу)
Написала вчера письмо на адрес фирмы изготовителя с вопросом о каноничности икон, о разрешении. Вот пришел ответ:
"Наши наборы для изготовления икон - копии настоящих икон, по-этому все выдержано в каноническом стиле.
Проблем с освящением не зарегистрировано. Разрешение необходимо
индивидуально при изготовлении иконы - т.е. Вам до ее вышивания".